Spuštění systému elektronického podávání přihlášek na střední školy (DiPSy) bylo odloženo (diskuse)

[Valgrind]

Statni hydra se pod velenim piratstva digitalizuje velmi uspesne Na toto platite dane? Na tuto radoby nalestenou bidu?

[Marek]

Ano, prave na toto platime dane. Abychom nezili jako predci v jeskynich, ale mohli podat dane elektronicky, prijmout elektronicky recept, pozadat stat o socialni davku, sledovat vyrizovani stavebniho povoleni. Na mobilu, nebot je rok 2024. Uz bylo nacase.

[RealJ]

Na nefukncni systemy? Dane podavam v US elektronicky a zadnou datovku za milardy k tomu nepotrebuji. Asi tady delame neco spatne… ale chapu, ze te to jako statniho zamestnance sere kdyz lidi pindaj ze jste neschopni amateri.

[Fluttershy, yay!]

Mezitím v US: Inside TurboTax’s 20-Year Fight to Stop Americans From Filing Their Taxes for Free Using lobbying, the revolving door and “dark pattern” customer tricks, Intuit fended off the government’s attempts to make tax filing free and easy, and created its multi-billion-dollar franchise.

[RealJ]

Neznas to a pak veris ruznym levicovym clankum. Turbotax je aplikace ktera ti umozni udelat dane rychle odpovezenim na zakladni otazky typu - bydlel jsi v tomhle state, mas dalsi dite, atd. Nikdo te nenuti pouzivat turbotax, ty same informace muzes vyplnit do formulare nebo v jine aplikaci. Ve formulari se typicky opakuji informace takze turbotax setri prachy. Ze maji obrovsky byznis - je to skvela aplikace.

[Fluttershy, yay!]

Nebo by to mohlo jít bez prostředníka, že?

[RealJ]

ale vzdyt ono to jde bez prostrednika... klidne si ty formulare muzes stahnout sam a vyplnovat treba inkoustem a husim brkem... kdyz jsem poprve mel vyplnovat priznani v US tak jsem se koukal na ty formulare, koukal jsem se na ty navody k tomu co jsou od IRS a bylo mi to srozumitelne. Pak jsem se koukal na turbotax a zjistil jsem ze misto 5x me jmeno, 5x ma adresa to vyplnim jenom jednou, misto scitani nejakych policek to za me udela turbotax a misto vyhledavani v navodu na co mam narok odpovim v turbotax na par jednoduchych dotazu a to rozhodnuti udela za me. Za toho prostrednika muzes povazovat svuj pocitac, spolecnost ktera ti dodava elektrinu, atd - to vse ti ve finale ulehci podani danoveho priznani.

[Jendа]

Tak o tom mluví - že to .gov udělá zdlouhavě a komplikovaně (konspirace říká, že to nechtějí zlepšit, aby ty různé Turbotax firmy měly nadále vývar) a pak k tomu soukromá firma udělá API.

Si představ jak bys prskal, kdyby zprávička zněla "stát spustil podávání přihlášek na střední, je pain to vyplnit, ale můžete si za pětikilo najmout jednu z několika firem, která přeloží ten formulář do lepšího UX".

[RealJ]

A proc ma stat neefektivne resit lepsi UX kdyz neni schopen zaplatit odborniky? Stat ti nejak pomuze kdyz potrebujes resit nejaky soudni spor? Muzes se zastupovat sam nebo si muzes najmout pravnika. Podle me stejna situace. Stat ma poskytovat zakladni moznosti komunikace se statem. Chces apku v mobilu nebo na linuxu? Treba se najde komercni firma ktera to udela s vyuzitim verejneho api. Tady se vyjebalo 2M za nejaky rezervacni system ktery nejsou schopni pustit do produkce. Api? Zadne neni. Tak kurva co to umi krome toho ze to nefunguje?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Spor se k soudu nemusí dostat a může se vyřešit mimosoudně. Navíc soud může rozhodnout i o bezplatné obhajobě. Kdežto po vytvoření nějakého API stát uzavírá možnosti alternativního podání. Pro to by mělo být UX tak intuitivní, aby jej pohodlně zvládli i sociálně slabší jedinci a nemuseli nesmyslně platit třetí straně. Z tohoto pohledu není ta situace úplně stejná. Bezplatnou obhajobu může udělat i velmi dobrý právník, oproti tomu špatně navržený formulář vyplní správně jen málokdo.

[RealJ]

Pavle, umi stat zaplatit odborniky na UX? Ja si myslim, ze neumi. Tudiz UX u statnich aplikaci bude v naproste vetsine nahovno. Proto stat outsourcuje tyhle veci. U podani prihlasek na stredni skolu je pokud vim moznost porad vyuzit moznost papiroveho podani, tudiz neexistence nejakeho intuitivniho UX neni kriticka. Naopak si myslim, ze pokud by stat otevrel API k jednotlivym statnim sluzbam tak se CR muze dockat aplikaci ktere si nactou treba vysledky ze skol kam dite chodilo, vytahne si informace z registru obyvatel a vyplni prihlasku vicemene automaticky. Ze si nekdo za vyplneni bude pak uctovat treba 500 je podle me vporadku pokud existuje taky bezplatna moznost. A ta bezplatna moznost nemusi byt podle me dokonala, to je to co rikam.

[xkucf03]

Na druhou stranu, tady se bavíme obecně o byrokracii – a kdo by v tomhle oboru měl být lepší než stát? Byrokrati by měli mít vlastní teorie a metodiky (můžeš tomu říkat UX) o tom, jak by měly vypadat ty formuláře a vůbec ty procesy, aby to dobře sloužilo jak státu, tak občanům.

Stát zaměstnává vyšší desítky tisíc lidí, je to dost velká organizace, a na tohle by kapacity mít měl. Navíc požírá nebo přerozděluje polovinu toho, co se v této zemi vyprodukuje. Jestli si na tohle tedy kapacity vyčlenit nedokáže a nezvládá rozvinout tyto metodiky, tak je řízen extrémně špatně a mělo by dojít na nějakou pořádnou čistku. (rozhodně není řešením přerozdělovat ještě víc nebo dávat státu větší moc nad občany, jak si představují socialisti – už takhle je to dost špatné)

P.S. To přívětivé UX/UI může být klidně papírový formulář. Ono jde totiž v první řadě o to, co tam máš vyplňovat a jak je celý ten proces navržen, nikoli to, zda to vyplňuješ na papír nebo do počítače. Naopak digitalizací hloupých nebo zbytečných procesů se může situace spíš ještě zhoršit a zabetonovat. A to říkám jako někdo, kdo se živí vývojem softwaru a tráví velkou část dne u počítače. Automatizace není vždy nejlepší řešení resp. hlavně záleží na tom, co automatizuješ a spoustu věcí je potřeba nejdřív navrhnout jinak a pak teprve automatizovat.

[RealJ]

V idealnim pripade by atat ty odborniky mel, realita je takova ze je nema. Ale jinak souhlas.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Kdyby je chtěl, tak je má a když už by je měl, tak by otevřel i to API. Jenže realita je taková, že ve většině případů navrhují systémy jednostranně výhodné a to pro stát. Mít vše na pár kliků a poslat výzvu k zaplacení poslušné ovečce. Ale aby to přineslo něco ovečce, to je nezajímá, nebo to přináší nechtěným omylem.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Stát umí zaplatit lidi, které chce. Proč to nejsou žádný odborníci (a je jedno v jakém oboru) je snad každému jasné. Stát jede v režimu plýtvání a občana má v režimu zaplať plýtvání. Budoucnost státu je politikům ukradená. Kdyby tomu tak nebylo, tak už tu dávno máme nějaký zákon o politické odpovědnosti. Leč historie jasně napsala, že největší škody napáchala politika a náboženství. Stačí se rozhlédnout a je jasné, že škody páchají ruku v ruce vesele dál. Co je oproti tomu nějaké UX.

[RealJ]

+1

[Radovan]

Ale oni to odborníci jsou, v oborech lhaní, korupce a rozkrádání.

A komu se to nelíbí je proruský dezolát a dezinformátor, když o tom cekne, pak ho zaklekne K.R.I.T.

[RealJ]

Jinak jak podavas dane pres mobil v CR (bez pocitace)? Jak se prihlasis na stredni z mobilu (bez pocitace)? Napovim, nijak, protoze ty systemy s tim vubec nepocitaji.

[..... Izak .....]

el. recept neni kvuli pohodli, ale kvuli falsovani receptu - ale recept plati dle zakona v cele EU - ale el. cesky recept plati jen v CR

[Gréta]

ještě že tam ty neobolševiky máme :D :D víc horšejší by bylo kdyby ztátní správa fungovala efektivně :D ;D

[Daheim]

Stat a efektivni? Oxymoron mila greto.

[Gréta]

Příloha:

• ondrej-profant-dava-fanty.jpg (144434 bytů)

za tendlecten vobrázek (hele přiloha) sem na twittru dostala 12tihodinovej ban kuli prejže 'šíření erotickýho vobsahu bez vědomí zobrazený vosoby' páč mě profant (STANpir) po bolševicku udal. noa udal mě páč je ten vobrázek asi jako pravdivej :D

[Javaman]

Udávat a cenzurovat, to je jejich. Ale ten obrázek tedy nechutný je - pokud zrovna jíte, tak doporučuji neklikat.

BTW: co znamená DiPSy? (nekomentuji, že to vypadá, jako by to prohnali přes wypatlátor)

• The lime green teletubby. He has a brown face and wears a cow spotted hat.
• When a male individual somewhat appears to be homosexual or sexually curious about those of the same sex.
• When a person is slightly drunk and tired and so they become confused in a situation. However, a person is not drunk enough to be tipsy yet, so they are dipsy. A dipsy person is extremely tired and slightly drunk, so they are easily confused in situations
• (After spotting an undesirable, horny other at a party/bar/etc.) "Ew, stay away from that guy. He looks dipsy"
• The green telletubby obviously played by a black man or else he wouldn't be poppin, boody shakin', and having a brown face!

Slovník: https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Dipsy

[..... Izak .....]

CERMAT zrusit, statni maturitu zrusit, je to jen tupy opruz - vubec nerespektuji prumyslovky a zkousi tam uplne pycoviny a i v te matematice maji chybu, nebot jen hledji chytaky a slvni hricky, cili jednoznacne nejdnoznacne ulohy - nas ucitel z teorie grafu byl aspon takovy charakter, ze kdyz vyhhlasil mega tezkou ulogu a ja v ni nasel jednodchou zkratku, nebot se melo dokazat, ze to plati a ja dokazal, ze to neplati, nebot jsme nasel prave jeden priklad, ktery jeho definici splnoval - uznal mi to, opravil si ulohu a dal sanci dalsimu - cermat ale rekne, ze jsme debil a ze si mam trhnout nohouh, nebot jeho fasita rika, ze ma pravdu a ja s tim vyjebavat nebudu, jedno ze mam pravdu - ano presne takoovou pycu jsem mel na zakladce, ze pry nemuzu pouzivat tyhle matemticke divne veci, ze nas to neucila a odkud ze jsme to vzal, ja z VS script pro vypocty mechanickych uloh do konstrukce ) - tam tyo bylo totiz vyzvetleno jak uplne pro blbe, zatimco ona placala neco s knizky pro zakladky, kde bylo vse zjednodusene a nejaka zabava tam nebyla - ac jsme mel vzdy dobryu vysledek, odmitala mi moje postupy uznat - cermat bude uplne stejna banda curaku - neco jak jeden kokot, co tvrdil ze sice mame na kal. Pi ale u nej bude 3.14 - proc ? no protoze by jsme meli jine vysledky, nez on si pred 40 lety nekde oposal a nedokazal by zkontrolovat, zda to mame dobre, on pozadoval i stejne oznaceni kot, jak obkreslil na tabuli, nebot vubec nechapal, co delame )

CERMAt bude plny kretenu, ale zadny odbornik, co by to co tam zkousi umel v praxi pouzit. - jsou tedy staveni na gymply, ale na prumyslovky ani ranu

[RealJ]

Izaku, musim s tebou souhlasit. S CERMATem jsem mel cest pracovat a takovy bordel a tolik neschopnych lidi na jednom miste jsem fakt nikde jinde nevidel.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Nikdy jsem moc nechápal, proč se vyhazují miliardy za nefunkční systémy, pokud máme ČVUT a jiné, které lze studovat zdarma. Jediné, co mi z toho vychází, tak je úmyslný odklon nemalé části financí z toho projektu.

[C]

DIA to zkousi recyklovat, ale vetsinou se utraceji dalsi a dalsi prachy za externi vyvoj. Mimochodem na bazi grantu/projektu(utraceni statnich penez za pochybne projekty) funguje drtiva vetsina statnich ustavu a instituci.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

No a pak po nás SS (rozuměj státní správa) chce, abychom byli řádní hospodáři a chápali, že je třeba šetřit. Věřím, že kdyby ve Strakovce sedělo 200 kusů RPi zero, tak by to vypadalo lépe, než to vypadá a ještě by to vyšlo levněji.

[Salám007]

To je námět na zajímavý experiment.

Kdyby ve Strakovce sedělo 200 Rpi Zero a na nich běžel jen generátor náhodných hlasování a předkládali by se jim návrhy reálných zákonů, možná by to tu teď vypadalo lépe :D

[Jendа]

Ten komentář jsem nějak nepochopil. Jako že bys vývoj (a support!) zadal někomu jako ročníkový projekt?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak by to fungovat nemohlo, ale dokážu si to představit jako školní projekt, do kterého procházející studenti aplikují nové poznatky, funkce a zároveň mohou i revidovat kusy kódů. Pravdou ale je, že by se muselo hóóódně změnit. Také je otázkou, jestli by škola našla dostatek studentů, který by byl schopen něčeho takového? Vím, že talenti tam jsou, tím množstvím už si tak jistý nejsem.

[Javaman]

Ten provoz by samozřejmě škoda dělat nemohla (neměla), ale vývoj?

Chápu, že je to trochu znepokojivé dát do produkce systém, který vyrobili studenti, ale když to zadáš nějaké profesionální firmě, tak ta většinou najme právě ty studenty nebo lidi z bývalého SSSR a akorát ti za jejich práci naúčtuje víc peněz. Ono by to sice mělo být tak, že na ně dohlíží někdo zkušenější z té firmy, ale to je často jen teorie.

Kdyby stát dokázal zaplatit odborníky, tak by měl pár lidí, kteří to budou řídit, budou schopní sepsat zadání a kontrolovat jeho splnění a pod nimi by už mohly být třeba ty studentské týmy nebo různé menší firmy nebo kontraktoři.

[X]

Mamagement ve statu je uplne odtrzeny od reality, nedokazou IT zamestnance, ani zaplatit, ani udrzet. Mnoho z nich ma predstavu o IT zamestnancich jako o udrzbari s kabelou a hasakem a podle toho se k nim i chovaj. Rada mych blizkych vubec netusi to tahle profese obnasi.

[Radovan]

Kdyby jen IT:

https://www.novinky.cz/clanek/domaci-odliv-elitnich-policistu-pokracuje-40459499

[Jendа]

Ten provoz by samozřejmě škoda dělat nemohla (neměla), ale vývoj?

Já teda neznám detaily toho systému, ale přijde mi, že „vývoj“ je u této věci záležitost na dva víkendy (stránka s formulářem a jednoduchá databáze, do které se ukládají výsledky), a naprostá většina práce a vyžadované odbornosti je právě integrace a testování se stávajícími systémy (přihlašování přes různé ty bankovní identity/identitu občana/nevím co ještě tam mají) a pak hlavně spolehlivý provoz v okamžiku spuštění - což je přesně to, co se tady vysypalo.

[RealJ]

ja myslim, ze to tak snadne neni. Ocekaval bych overovani zadavanych informaci. K cemu je mi, ze v databaze budu mit Pepa Novsak kdyz ve skutecnosti pujde o Pepa Novak? Pokud by to byl jenom formular s nejakou napojenou databazi bez overovani dat tak ty 2M za to je pak tunel jako Blanka.

[xkucf03]

a naprostá většina práce a vyžadované odbornosti je právě integrace a testování se stávajícími systémy (přihlašování přes různé ty bankovní identity/identitu občana/nevím co ještě tam mají)

Však i ta integrace a testování jsou vývoj softwaru. A ta integrace zpravidla nebývá o úpravě nějakého konfiguráku nebo naklikání něčeho – je to psaní kódu, typicky nějakého konektoru nebo rozšíření, čemuž předchází studium různých specifikací, analýza a návrh toho, jak to má vlastně fungovat.

[Radovan]

A co konkrétně jsi na tom nepochopil?

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-nezletily-syn-reditele-dostal-80-tisic-za-praci-pro-cermat-245045

[xkucf03]

Špatně je spousta věcí, ale hrotit zrovna tohle? To mi přijde jako hledání problému za každou cenu. Novináři se chytnou osmdesáti tisíc a myslí si, bůhví jaký vývar a šmelina to není. Ale jestli dostal třicet za funkční aplikaci a padesát za nějakou podporu nebo dovývoj kolem toho, tak je to mnohem levnější, než co by nabídla libovolná firma (a ta by zaměstnala někoho, jako je tenhle student).

Ano, korupce a zneužívání pravomocí jsou špatné, ale závist a hledání chyb na všem za každou cenu je taky zlo.

Záleží, co vzniklo – tu aplikaci jsem neviděl – ale jestli je to funkční a kvalitní, tak by to spíš zasloužilo oslavný článek o tom, jakou skvělou aplikaci teď stát má a kolik ušetřil, než takovéhle očerňování.

(mluvím obecně, nezastávám se CERMATu jako takového ani konkrétních lidí)

Politici a úředníci by měli mít určitou autonomii a měli by být posuzováni za celkový výsledek za delší období. A ne rozporovat každý jejich krok a chtít každou chvíli někoho odvolat z funkce. Někdy mi přijde, že je naše společnost paralyzována řešením aktuálních jednotlivostí, ale méně se zamýšlí nad nějakými dlouhodobějšími trendy a výsledky. Přispívají k tomu i novináři, kteří se snaží přinášet zprávy co nejrychleji, sotva se stanou (a podat je samozřejmě patřičně bulvárně), přitom u většiny těch informací je úplně jedno, jestli se je dozvím dneska hned po ránu nebo až za dva týdny nebo třeba za půl roku v nějakém souhrnu. Ta posedlost okamžitostí je až chorobná.

[RealJ]

V podstate s tebou souhlasim az na to ze politici by nemeli zamestnavat pribuzne ani jejich firmy. Vubec.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Nebyl bych proti, pokud by to zvedalo úroveň státu. V tomto případě by stačilo školství. Ale vzhledem k úrovni našeho státu, respektive školství musím být proti. Protože hlavním záměrem je přisát tyto lidi na penězovod s co nejmenší efektivitou práce.

[xkucf03]

Tohle je trochu kontroverzní téma… Ale když někdo zaměstná svého syna nebo jiného příbuzného, tak to všichni vědí a dotyční si musí o to víc dávat pozor, aby to dopadlo dobře. Ale když zaměstná anonymního brigádníka a ten mu bude vracet zpátky nějaké peníze v hotovosti, nebo nějakou brigádnici, která mu po pracovní době vyjde vstříc, tak je ten výsledek stejně špatný, akorát to není tolik vidět a kdyby se v tom někdo vrtal a upozorňoval na nevalné výsledky, tak se jen řekne, že brigádník selhal nebo mu to prostě moc nešlo a vymění se za jiného. Kdežto těch příbuzných máme každý omezený počet a navíc se ví, kdo je s kým příbuzný.

Chápu, že se někdo může obávat nepotismu – určitě by to neměla být masová záležitost a první volba (obklopit se v práci samými příbuznými), ale pokud to bude spíš výjimečně (jednou dá synovi brigádu) a tam, kde jde o vhodného kandidáta, tak s tím nemám zásadní problém.

[Radovan]

Sahal na to? Sahal!

Vedle těchto činností a tvorby aplikace Tau se syn Krejčího podílel i na práci na elektronickém systému na přihlašování na střední školy, za to ale podle ředitele honorář nedostal.

A tohle by se také nemělo hrotit?

https://www.novinky.cz/clanek/domaci-trafika-nebo-drzhubne-v-brne-vznikl-post-za-sto-tisic-mesicne-pro-piratskou-zastupitelku-40459464

Odporný bulvár...

[xkucf03]

Tohle je ale hnus. Nicméně tady vidím problém už v existenci takového výboru a takto placené pozice a dalších tímhle způsobem vygenerovaných „pracovních“ míst. Je samozřejmě horší, když z toho profitují Piráti, ale vyhozené peníze to jsou tak jako tak, bez ohledu na to, kdo na té židli sedí.

[Fluttershy, yay!]

No jo, vy národovci byste národnostní menšiny nejradši vypráskali.

[Valgrind]

Legislativa plati pro vsechny stejne, tak proc mit nejake specialni odbory? Stat a jeho zakony musi merit vsem stejnym metrem.

[Fluttershy, yay!]

No a něco k věci?

Tradičně na vesnici starosta urovnává sousedské spory, když se se sousedy baví. Na větší vesnici jako Brno, kde je těch skupin víc, se hodí mít kompetentní mediátory a příp. tlumočníky. Veskrze i pro naplňování obsahu té legislativy.

[Valgrind]

A proc by mel mediator byt vyhrazen pro urcite skupiny obyvatel na zaklade nejakeho klice? Proc to neni obecny mediator? Tento selektovni pristup uplatnovala prvni republika vuci narodnostnim mensinam a nebylo to vubec dobre.

[Peter Golis]

Ako, že by sa mal vytvoriť úrad ombudsmana? To je teda novinka.

[plostenka]

Ono by uplne stacilo, kdyby zdrojaky byly pod DUVERNE nebo necim takovym. Pak muze klidne byt diplomka o implementaci modulu X, nebo refaktoringu Y, nebo zabezpeceni Z podle nejnovejsich poznatku. Podobne nekteri diplomanti na Obrane/FJFI pracuji na neverejnych datech/materialech.

[Javaman]

To měl být vtip?

Software vyvíjený státem / pro stát by měl být svobodný tzn. mj. veřejně dostupný všem. Jednak uvidíš ty krásy, které za tvoje peníze odborníci naprogramovali a jednak je budeš moci použít i třeba ve své firmě, když už jsi to zaplatil.

[plostenka]

Je to zlepseni oproti stavajicimu stavu, kdy stat ty zdrojaky pravdepodobne ani nema.