Srovnání spotřeby Ubuntu 11.04 a Windows 7 (diskuse)

[tomboytom-deviant]

To je velmi zajimave... moje skusenost je vyrazne odlisna.

Ubuntu 11.04 64bit vs. Windows 7 pro 64bit na stroji s C2D,Nvidia 310m.

W7 vydrzi na tomto mrzkém notebooku 3h15m brouzdat po netu, stahovat, instalovat software, zatimto U11.04 2h...

to je markantni rozdil, lec nikoho z vyvojaru jadra to netankuje, co je zatim znamo, tak v poslednim pul roce se tim zabival JEDEN clovek... a pak ty pohadky o linuxu nahrazujicim windows dostavaji novy rozmer

[r4in]

Jsem na tom obdobně, na HP6735b je rozdíl Ubuntu - Windows 7 cca 30 %, a to je fakt hodně. Vůbec nechápu, proč se tomuto nevěnuje víc lidí, když NB už v prodejích výrazně převážili nad desktopy.

[Marek 'Maxicom' Zelenka]

Neplačte hoši

Taky nechápu proč se tomu Linuxu nevěnuje víc lidí! Je to skandální!

A už vůbec nechápu proč se zrovna všichni co se dloubou v nose nevěnují Linux power managementu.

Jdu taky plakat, ale nejdřív vyzkouším to opravené jádro

[Aminux]

Protože nejsou lidi?

[Marek 'Maxicom' Zelenka]

Jsi nepoznal ironii?

[dvorak]

protože chuť dělat něco zadarmo nikomu nevydrží věčně.

[nicco]

Tipujem tak do 28let. Potom ak uz ma clovek rodinu, chce auto, byt (hypoteku) tak peniaze su na prvom mieste. Vtedy sa clovek presuva na pozicie lepsie platene - windows business a veci okolo toho. Idealy su ta tam.

[marvn]

lolwut?

[Laco]

Pretoze bezny uzivatelia su vyvojarom jadra ukradnuti. Linux dominuje hlavne serverom.

[Belik]

jak je to s "chybou" v jádře....vizte dnešní článek na rootu...podle něj největší problémy působí to nestandardní - rozbitý - bios, ne jádro

[Jiří Němec]

Dnes už spíše mobilním telefonům, přeci jen 500 000 aktivací androidů při růstu 4% týdně jen tak segment serverů nesrovná.

[Jiri]

I server potrebuje dobry power management. Jestli je rozdil mezi Windows a Linux ~30%, tak provozovatel Linux serveru zaplati 30% vice elektrice.

[vain]

I kdyby měl sebelepší power management, tak provozovatel Linux serverů zaplatí víc na elektrice, protože Linux servery mají větší uptime

[marvn]

ty tomu koukam fakt rozumis :D

[the.max]

prodeje notesu sice prevysili prodeje desktopu, ale ruku na srece, kolik z tech notebooku je opravdu jako notebook pouzivano, tzn prenaseno a pouzivano na baterku? Ja mam zkusenost takovou, ze drtiva vetsina nasich zanazniku co maji notebooky je maji trvale polozene na stole, kde pouze nahradili klavesnici a LCDcko (pripadne CRT) co tam byvalo driv. O nejakem prenaseni se mluvit neda, zejmena u zoufalcu, co si kupuji 17" a vetsi notebooky. To uz podle mne neni notebook, ale LCDcko s integrovanym pocitacem. Prenaset se to taky neda, ledaze by k tomu vyrobce dodaval i kufr s koleckama, pac je to tezky jak prase.

[Marián Kyral]

Tenhle "integrovaný počítač" mám doma. Přenášení z pokoje do pokoje naprosto v pohodě

Ale spolupracoval jsem s jedním portugalcem, který tuhle 17" krabičku opravdu přenášel. Každý týden létal z Portugalska do Polska, tam denně z firmy na hotel. Evidentně mu to nevadilo a klady převážily nevýhody. Alespoň v tomto případě.

[CZTomi]

Já sice nejsem portugalec ale taky s tím krámem cestuju. A 3:10 ku 2:15, musím tam mít oboje, tak mám denně srovnání

[Mandarinka]

Pokud jsou zapnuté věci jako cool&quiet/EIST a všelijaké ty c-states, tipl bych si, že spotřebu zvyšuje gpu. Buď může být problém v použití OS ovladače, nebo taky v horších schopnostech binárního ovladače na linuchu.

[frdrx]

Za to poděkuj Nvidii. Možná je ale ten rozdíl nějakým nastavením, za což pak poděkuj sobě, že si to neumíš změnit.

[tomboytom-deviant]

Ale já dobře chápu všechny souvislosti (linux není primární pro notebooky, vyrobci HW delaji prasarny v BIOSech aby to jelo ve zprasenym Windows, Vetsina zainteresovanych firem jsou nasilim vymahane monopoly a pod.)

JEN jsem napsal jak je to u mne a ze pro me ta pohadka o Tuxovi na desktopu rozhodne neplati :) Nic vic, nic min.

PS: CO bych měl v roce 2011 menit v nastaveni?! W7 ma po instalaci zvoleny vyvazeeny profil napajeni, v ubuntu nic takove neni, ale co jsem se dival do logu, tak je zaple dynamicke rizeni frekvence CPU i GPU pomoci Nvidia driveru. OS jsou radeji (zatim) nezkousel...

[frdrx]

To se mi teda rozhodně nezdá, spíš bych řekl, že nechápeš.

Jak to je u tebe je mi jedno, jenom jsem ti napsal, proč by to tak u tebe mohlo být.

V Linuxu si samozřejmě taky můžeš hrát s nastaveními. Já takhle kamarádovi spotřebu na Thinkpadu s Nvidií celkem vyladil.

Samozřejmě, existují špatně zvolené notebooky, ale u dobře zvolených má Linux, i se současnou regresí, stejnou spotřebu jako Windows. Toť mé pozorování a jsem rád, že mi ho Phoronix potvrdil.

[JirkaH]

bla bla bla

[frdrx]

To má být na mě? Dost nepatřičné pod mým věcným příspěvkem.

[MadCatX]

Tyhle testy na Phoronixu se myslím dělaly s forcenutým ASPM. Jádro od verze 2.6.38 kontroluje, jestli BIOS či HW doopravdy podporuje ASPM. Potíž je, že spousta BIOSů je rozbitých a podporu ASPM nehlásí, i když by měly. Boot parametr jádra "pcie_aspm=force" natvrdo ASPM povolí, bude se to lišit dost stroj od stroje, ale mě to na notebooku docela pomohlo. Na Phoronixu o tom v posledních pár dnech vyšly asi 3 články.

[frdrx]

Potvrzuju, že tohle často pomáhá.

[MadCatX]

Málem bych zapomněl, kdybyste to snad někdo zkoušel, nezapomeňte si v "/sys/module/pcie_aspm/parameters/policy" přepnout režim na "powersave". Přes acpid nebo laptop-mode se to dá hezky zautomatizovat.

[frdrx]

To je ve které distribuci? V Ubuntu 11.04, kde mi tento parametr jádra dobře funguje bez dalšího zásahu, se /sys/module/pcie_aspm/parameters/policy sám přepíná z "[default] performance powersave" na "default performance [powersave]" podle toho zda je připojen zdroj.se o to

Nejspíš se o to stará soubor /usr/lib/pm-utils/power.d/pcie_aspm:

#!/bin/sh

aspm="/sys/module/pcie_aspm/parameters/policy"

[ -w "$aspm" ] || exit $NA

case $1 in true) echo powersave > "$aspm";; false) echo default > "$aspm";; *) exit $NA;; esac

exit 0

[MadCatX]

Já na Archu používám laptop-mode-tools, kde se to musí nastavit extra. Jinak tenhle soubor také mám a když laptop-mode neběží, pm-utils powersave nahodí. Schválně vyzkouším, jestli má laptop-mode oproti výchozím nastavení pm-utils nějakou výhodu.

[frdrx]

To by mě zajímalo.

[luta]

laptop mode jsem uz davno nahradil pm skriptama a nestezuju si

[Xerces]

... brouzdat po netu ... Nebude to tim, ze prave na kazdy strance je dnes flash a pri tom flashi to proste zere??

[luta]

snad kazdy rozumny uzivatel NB by mel pouzivat flashblock apod.

[LukynZ]

každý rozumný uživatel nejen NB nemá flash ani nainstalovaný

[tomvec]

A teď mě vysvětli, jak budeš přistupovat na flash-only web? Např. objednávkový systém velkoobchodu?

PS: Ano, je to zhovadilost, nakopal bych jim za to do ...

[LukynZ]

Na flash only web nepristupuju (vetsinou takove weby maji kvazicelebrity) a pokud mam opravdu velkou a nutnou potrebu videt obsah, tak si to na chvili nainstaluju a je zde moznost napsat i sprosty mail :) Ze by velkoobchod mel objednavkovy system ve flashi slysim poprve. Ale takovemu by se clovek stejne obloukem vyhnul ne :)

[tomvec]

Byl to velkoobchod s metrovým textilem, moje drahá tam odebírala a nebyl důvod se mu vyhýbat. Jinak samozřejme adblock, flashblock.

[JirkaH]

a proc by se mel rozumny uzivatel pripravovat o flash obsah? staci flashblock a mam jen to co opravdu chci. ale jestli to mas pres nabozenstvi tak to pak jo...

[Jenik]

Oni netestovali vylozene vydrz na baterie, ale spotrebu pri ruznych cinnostech. Nenasel jsem v clanku zminku o tom, ze ten Thinkpad T61 jel jenom na baterie.

V rezimu chodu na baterku se mohou oba systemy chovat znacne odlisne a nelze proto z tohoto testu usuzovat o vydrzi na baterii.

[frdrx]

Dobrá poznámka, nicméně je správně uvedeno, že se mohou chovat odlišně, ne že se nutně odlišně chovat musí. Škoda, že Phoronix netestoval notebook připojený k baterce neotestoval, ale hádám, že by to dopadlo obdobně.

[Mandarinka]

V tom článku, kde popisoval hledání regrese psal, že ze zeačátku neměl měřič spotřeby do zásuvky, a tak musel používat čtení z laptopů a z UPSek, a zmiňoval, že je to problém, protože třebe během regresního testu může dojít šťáva. Takže asi na baterce testoval.

[frdrx]

Bezva.

[kavol]

lec nikoho z vyvojaru jadra to netankuje, co je zatim znamo, tak v poslednim pul roce se tim zabival JEDEN clovek... a pak ty pohadky o linuxu nahrazujicim windows dostavaji novy rozmer

tak si poněkud doplň vědomosti, protože už dva roky to řeší několik lidí ve Fedoře - pravda, pokud počítáš pouze vývojáře jádra, tak přímo do něj z toho seznamu přispěli AFAIK jen Phil a Jirka

[frdrx]

Tohle krásně souhlasí s mými zkušenostmi. Mám na Thinkpadu R400 s Intel grafikou Ubuntu (teď 11.04) a Windows 7 (která smažu až budu potřebovat místo na disku) a rozdíl ve spotřebě je v praxi nepatrný. Linux odhaduje o něco reálnější časy. zatímco Windows jsou příliš optimistické. V praxi vydrží bez sítě oboje stejně dlouho.

[R]

Keby to skusili bez blobov (nvidia, ati, flash), tak by to aj malo nejaku (nenulovu) vypovednu hodnotu o kvalite OS...

[vain]

Ale zase by to mělo nulovou vypovídající hodnotu o použitelnosti OS (nejen na desktopu).

[Šangala]

No nevím na E6410 mám spotřebu pod Debian Squeeze (ano, je tam starší jádro) v průměru stejnou jak pod W7.
Při brouzdání webu s Chromium-em o tak 1/2 hodku delší (flashe jsou vypnuty, jen když chci kokrétní, tak jej zapnu).
Na ukazatel výdrže baterie pod linuxem se můžu spolehnout (ze začátku je trochu optimističtější) na rozdíl od W7 kde je hodně optimistický a to nejen ze začátku a ke konci je to jako bych v NTB spouštěl CERN.
Debian i W7 tam vydrží normální práci silné 4 hodiny (WiFi on, Bluettoth Off), při brouzdání asi 4 - 5 hodin. (vypnutí WiFi překvapivě nijak měřitelně výdrž neprodlouží - Ethernet v Gigabitu asi žere to samé co WiFi v N-ku s 80-100 % signálem)
Bez binárního blob-u Nvidie to bylo o minimálně 1 hodinu míň, a ventilátor točí bo chladí GPU, co jsem se díval sem tak je to jasné proč.
Nechci spouštět nějaký flame, ale Noveau i Nvidia Blob mají svoje pro a proti a v otázce spotřeby moje zkušenost je jasná.

[kavol]

"podávalo Ubuntu ve většině testů nepatrně lepší nebo horší výsledky"

takže podávalo přibližně stejné výsledky, akorát když se to napíše s tím "lepší" na prvním místě, tak to podvědomě sugeruje, že Ubuntu je lepší ... blé

[Rover623]

Moje zkušenosti s tímhle jsou spíš takové, že Windows už od XP pěkně kecají co se výdrže týče. Když mi Linux ukazuje, že vydrží ještě 20 minut, tak to znamená 20 minut, někdy i o něco víc. Když mi to samé ukazuje W7, tak to znamená, že když náhodou nezapnu něco co by hodně žralo, tak vydrží ještě tak 10 minut a něco. Většina lidí totiž po nabití baterky najede na ten ukazatel stavu a koukne se kolik jim to ukazuje, ale když jsem si to naposled zkoušel na svém Dellu, tak stav v OS byl takový, že Windows hlásil při plném nabití skoro o 2 hodiny víc, zajímavé je, že v reálu pod simulovanou zátěží byl poměr U11.04 vs. W7 takový, že W7 dal navíc pouze 10 minut.

Windows si ta čísla snad tahají z klobouku, protože jakmile začnete něco dělat, tak člověk kouká jak ta výdrž letí strmě dolů a pak se nestačím divit, když to všechno zavřu, že najednou mám výdrž skoro stejnou jako když jsem začínal

[j AM]

Protože to výdrž odhaduje podle momentálního zatížení což je podle mně správně.

[JirkaH]

presne

[mnn]

+1

[Voty]

Přílohy:

• odhad.png (35553 bytů)
• prikon.png (35463 bytů)

To správně je, až na to, že jediné co se nedozvíš, jak dlouho ještě baterka vydrží :)

Linux také odhaduje dobu dle aktuálního zatížení, viz obrázky.