TerminalTextEffects (TTE) (diskuse)

[Zd3n]

Paradoxne v default terminalech linuxoveho Gnome ci KDE nic moc, nejlepe nainstalovat Kitty. V macOS terminalu skvely hned, v iTerm2, Alacritty ci Kitty jeste plynulejsi nez v linuxu. Takze chcete li nejlepsi unixovy desktopovy zazitek - poridte si Mac. Chcete li nejlepsi terminalovy zazitek - poridte si Mac. Je to na palici jak linux upad :-\

[X]

Not this shit again..

[koroptev]

presne tak, otazku tristniho stavu linuxoveho desktopu uz nemusime znovu otevirat, not this shit again

[JZD]

Kéž by to byla pravda a otázku stavu linuxového desktopu už jsi na ábíčku nikdy neotevřel. Bohužel mé přání bude těžko vyslyšeno a stále budeš tro(t)lit do skonání věků.

[koroptev]

linux neupad

linux zacal jako stabilni serverovej OS

a linux je stale stabilni serverovej OS

jen holt vsechny primarne desktopove OS se nekam posunuly (Win z nepouzitelna do pouzitelna) a linux ne

[JZD]

jen holt vsechny primarne desktopove OS se nekam posunuly (Win z nepouzitelna do pouzitelna) a linux ne

Říká lama co neumí s linuxem. Pobavils, co tam máš dalšího.

[Radek]

Pro 90% koncových uživatelů je Linux stále nepoužitelný. Na plné čáře prohrává v 3D (modelování, hry, renderování,..). Ostatní je plichta (až na pář vyjímek, proto píšu 90%). Linux jsem zkoušel hodněkrát, WINE není stable (nelze se spoléhat na to, že když to jede dnes, tak to pojede zítra po updatu systému) a nativních aplikací je málo, navíc do toho háže vidle nvidia a amd s jejich ovladači.

[Tak jest]

Na ty "nativni" aplikace se bezny franta developer vybodne protoze co je v linux desktopu nativni? QT? GTK? V jake verzi? S jakym zvukem? Mame GPU akceleraci? Co kresli fonty? Mame HiDPI? Podtrzeno secteno se na to vykaka a nakodi apku v Electronu kde nic z toho resit nemusi a pobezi na kazdem unixu kde pobezi chromium...

[Ruža Becelin]

> Pro 90% koncových uživatelů je Linux stále nepoužitelný

Co jsou koncoví uživatelé? Majorita koncáků dneska používá browser, a je jim jedno, co pod ním mají, hlavně když najdou ikonku.

> Na plné čáře prohrává v 3D (modelování, hry, renderování,..)

Proto jedou velké renderovací farmy na Linuxu.

> Linux jsem zkoušel hodněkrát

Ve kterém roce naposledy? Hodně lidí zkoušelo Linux tak 10-15 let zpátky a od té doby se drží tohohle tvrzení.

> WINE není stable (nelze se spoléhat na to, že když to jede dnes, tak to pojede zítra po updatu systému)

Čisté WINE možná, existují wrappery, které se starají o plynulý upgrade. Nicméně na Windows věci je lepší mít Windows virtuálku.

> nativních aplikací je málo

Co je nativní aplikace? Browser? Textový editor? Video přehrávač?

> navíc do toho háže vidle nvidia a amd s jejich ovladači.

Nechápu čím, ale máme tu stroje s AMD i NVidia grafikami, včetně strojů s MUX switchem a dvěma grafikami, a problémy nepozorujeme? Jsou k tomu nějaké relevantní bugy?

[Radek]

>> Linux jsem zkoušel hodněkrát >Ve kterém roce naposledy? Hodně lidí zkoušelo Linux tak 10-15 let zpátky a od té doby se drží tohohle tvrzení. >> navíc do toho háže vidle nvidia a amd s jejich ovladači. >Nechápu čím, ale máme tu stroje s AMD i NVidia grafikami, včetně strojů s MUX switchem a dvěma grafikami, a problémy nepozorujeme? Jsou k tomu nějaké relevantní bugy? Jinak, linux používám v práci, ale doma jsem ho zkoušel mnohokrát a vždy jsem narazil na problémy s 3D. Buď ty aplikace prostě nejsou, nebo jedou blbě ve WINE a nebo jedou blbě. Především nižší výkon (i víc jak 30% propad FPS), ale i bugy jako opožděná reakce kláves a krom toho obecné problémy se stabilitou. Je toho plný internet ;) >> Na plné čáře prohrává v 3D (modelování, hry, renderování,..) >Proto jedou velké renderovací farmy na Linuxu. Mluvím o linuxu jako o použití pro koncového uživatele ;) tedy lokálních renderů linux má měně a žádný benefit nepřináší.

>> Pro 90% koncových uživatelů je Linux stále nepoužitelný >Co jsou koncoví uživatelé? Majorita koncáků dneska používá browser, a je jim jedno, co pod ním mají, hlavně když najdou ikonku. Tak tito uživatelé přešli zdárně na mobily/tablety. A ti co ne, tak si chcou bez problémů nainstalovat různé jiné programy jako je outlook nebo word. Ano, jde to rozchodit přes wine, ale pro bfu už je to příliš obtížné a krom toho v outlooku nefunguje npříklad modern authetication.

[Zd3n]

No ja mam spise dojem ze pred 10-15 lety byl linux celkem v pohode a dokazal dokonce vic nez widle. To byla doba normalnich desktopu a gnome apky meli jeste menu. I ten KDE3 byl vcelku ok az na ty neergonomicke barvy. Vsechno se to dalo prizpusobit skiny a tematy a iconsety a kurzorsety.

A pak to tak nejak slo do hazjlu. Na dnesni Gnome clovek kouka jak tele, nic neni intuitivni, apky z pekla, customizace spatny vtip a aby to vubec jelo tak flatpak/snap bordel kde se neda customizovat absolutne nic. KDE6 tlustej moloch, LXQt jeste jakz takz ale plno much a bugu a modleni se pred upgrade...

[RealJ]

Nejak s tebou souhlasim... zlata Mandriva...

[koroptev]

pred 15 lety ale spis vic byly desktopovy windows zcela nepouzitelny

to byl zlatej vek "linuxovyho desktopu", kterej byl umoznenej vyvojovou fazi windows, jenze dnes jsme o 15 let dale a veci jsou uplne jinak

linux beze smeru a a cile vicemene zustal tam, kde byl, s tim, ze vyvoj se neodehraval tam, kde by to hralo roli pro uzivatele, ale tam, kde to nejvic bavilo hipstersky picusky - ui, proto dnesni gnome a kde vypadaji, jak vypadaji a proto porad nefunguji ty stejne veci, ktere byly problemove tech 15 let nazpet

[xkucf03]

Já ten „neexistující“ a „nefungující“ GNU/Linuxový desktop používám už přes dvacet let. Vybral jsem si to dobrovolně a nic lepšího není, bohužel. Než začneš říkat, že neznám aktuální stav u konkurence – Macbook jsem měl před několika lety na jednom projektu půjčený a snažil jsem se to používat (přeci jen je to unix a hardware mají celkem fajn, říkal jsem si), ale nešlo to. A aktuální Windows potkávám celkem běžně u zákazníků, na různých vzdálených plochách a mám i přístup k nějakému fyzickému počítači, kde Windows jsou. A že bych měl chuť to dávat na další nebo dokonce svoje vlastní počítače? Ne, děkuji, nechci. Ani zadarmo.

Ale s tímhle musím částečně souhlasit:

vyvoj se neodehraval tam, kde by to hralo roli pro uzivatele, ale tam, kde to nejvic bavilo hipstersky picusky - ui, proto dnesni gnome a kde vypadaji, jak vypadaji a proto porad nefunguji ty stejne veci, ktere byly problemove tech 15 let nazpet

Nejhorší je, když člověk narazí na věc, která před těmi 15+ lety fungovala a dnes je rozbitá nebo chybí. Celkově to není za hranicí použitelnosti a jsou to většinou takové detaily, nicméně některé z těch trendů a problémů, o kterých píšeš, tu jsou. Asi to souvisí i s tou (zjevně mylnou) představou, která se tu před lety objevila: „čím víc lidí se do vývoje zapojí, tím líp“. Taky se tradovalo, že programátoři neumí dělat UI – což je částečně pravda (většina z nich neumí dělat UI pro neprogramátory). Jenže když se do vývoje zapojili neprogramátoři, tak to dopadlo ještě hůř. Dokud se kolem vývoje motali jen programátoři, tak to fungovalo jako jakýsi filtr – ten člověk musí disponovat nějakou inteligencí, pečlivostí, vytrvalostí, schopností samostudia atd. – protože kompilátor neodpouští a když ti program nejde ani přeložit, neustále padá a ty nemáš vůli zjistit, co tomu je a opravit to, tak se za programátora považovat nemůžeš a vývoje se tudíž neúčastníš. Alespoň tehdy. Od dob, co je trendem zapojit do vývoje co nejvíc různých lidí a místo schopností hrají roli jiné „kvality“, to jde od desíti k pěti.

[RealJ]

je spousta lidi kteri preferuji kadibudku misto splachovaciho zachodu... ten svet se ale spise posouva ke splachovacimu zachodu... to, ze chodis 20+let na kadibudku neznamena ze to vyhovuje kazdemu...

[Tačmi]

Zase kadibudku preskinujes za 10 minut. Z burzy par plakatu Samanthy Fox (nebo pro zoomery nejaky ekvivalent) a mas "vymalovano". V splachovacim hajzlu kdyz chces upgrade skinu tak to znamena obouchat obkladacky a nalepit nanovo, to mas na 3 dny

[koroptev]

no, preskinovani je zrovna jedna z tech hrozne dulezitejch veci, ktery te pri praci prestanou zajimat po nejpozdeji tydnu, pravdepodobne mnohem drive

kadibudky nejsou koksovatelne, ty obouchavaci obkladacek..

[Streda]

No mne to drzi cely zivot. Ale obvykle mi dojde ze delam z linuxu macos…

[koroptev]

a nejlepsi na ty metafore je, ze s tema vsema moznostma volby preskinovani neni mozny oskinovat gtk aplikace tak, aby vypadaly jako qt a naopak.. (a ano, znam ty vypiceniny, ktery se o to snazi/ly a ne, plati, co rikam)

takovej humor vyrobi jen sam zivot

[@]

Mozna by to vyresila treti knihovna. Pretransformuje jak GTK tak QT widgety do svwho formatu a ten muze vypadat treba jak macos nebo TUI

[xkucf03]

Ve skutečnosti se Qt umí GTK desktopu přizpůsobit dost dobře a zapadnout. Bohužel obráceně to neplatí. Další knihovna tam asi zanese jen další chyby… spíš by to chtělo zapracovat na kvalitě toho stylu, který má GTK přizpůsobit Qt/KDE desktopu.

[koroptev]

dost dobre mozna a je to subjektivni, ale rozhodne ne identicky nebo nerozpoznatelne a to je meritelny..

[xkucf03]

Příloha:

• windows - nejednotné GUI - 2.png (153335 bytů)

Pro srovnání – Windows – viz příloha. Dneska si k tomu připočti ještě aplikace v Elektronu, které vypadají úplně jinak a nezapadají nikam. Prostě se na sebe vrší další a další generace GUI.

[koroptev]

no dobre, ale to je argument "ale oni zas mlati cernochy"..

na rozdil od linuxu si na tech windows i dnes pustis sto let stary binarky z nejaky prehistoricky verze

[Kočk]

Kdybys nekecal, ptáku

Ve skutečnosti si na tom "jednoduše" pustíš jenom 64-bitové a správně naprogramované 32-bitové aplikace. A to ještě s výhradama, protože za těch tvejch "sto let" (reálně se stačí omezit dejme tomu na posledních 25) widle obsahovaly takovejch zpětně nekompatibilních API a "standardních" DLL knihoven, že by tě z toho jeblo, kdybys to měl řešit doopravdy (nebo dokonce na profi úrovni) a ne si jenom anonymně natřásat peří na abclinuxu.

A ne, nepíšu o tom jenom z doslechu. Kdyby mi někdo zaplatil jenom ten čas, který jsem zbytečně strávil krocením posranejch widlí a jejich stejně posranejch polofunkčních aplikací (a to včetně těch od samotnýho tvůrce toho systému), tak jsem multimilionář. Takže jo, Linux není ani zdaleka dokonalej a spoustu věcí má rozbitých, protože se do toho potřebovali montovat posraný frikulíni, ale - na rozdíl od těch widlí - mám možnost si COKOLIV opravit sám (a taky to běžně dělám). A votomtoje.

[Jendа]

To záleží. Pokud si aplikace táhla většinu knihoven s sebou, tak pustí v pohodě i na Linuxu.

[koroptev]

Pokud je slepec vidomy, tak vidi. Diky, dalsi. Hint: balickovaci systemy s miliardou zavislosti.

[koroptev]

no ta treti knihovna (ve smyslu dynamicky loadovany knihovny) samozrejme k tomuhle ucelu existuje, protoze ten "skin" samozrejme je kod, akorat to funguje tak nejak jako vsechno na linuxu

[capitalJ]

To že ty preferuješ kadibudku natřenou na bílo aby vypadala jako splachovací záchod, s okýnkem ve tvaru jablíčka, to ti neberu

[cerna-bila]

Hodně lidí zkoušelo Linux tak 10-15 let zpátky a od té doby se drží tohohle tvrzení.

Tohle plati i pro linuxaky nejen na tomhle servru co se tyce Windows. Viz nekdo dole spomina 15 let stary Windows 7.

[RealJ]

> Co jsou koncoví uživatelé? Majorita koncáků dneska používá browser, a je jim jedno, co pod ním mají, hlavně když najdou ikonku.

Souhlas, akorat kdyz ti v tom prohlizeci nejde ani takove ivysilani tak smazes linux a nainstalujes windows...

> Proto jedou velké renderovací farmy na Linuxu.

Jak to souvisi s linuxovym desktopem? Naprosta vetsina renderovacich farem jenom pocita, nema zadny disk, zadne GUI, nabootuje ze site a pocita...

> Ve kterém roce naposledy? Hodně lidí zkoušelo Linux tak 10-15 let zpátky a od té doby se drží tohohle tvrzení.

V podstate kazdy mesic zkousim linuxovy desktop a vuci ostatnim OS je to tragedie.

> Čisté WINE možná, existují wrappery, které se starají o plynulý upgrade. Nicméně na Windows věci je lepší mít Windows virtuálku.

Spise linux ve virtualu... min problemu...

> Nechápu čím, ale máme tu stroje s AMD i NVidia grafikami, včetně strojů s MUX switchem a dvěma grafikami, a problémy nepozorujeme? Jsou k tomu nějaké relevantní bugy?

Jo, vsichni co maji problemy dostavaji od "linuxaku" stejnou odpoved - "ja zadny problem nepozoruji". Kdyz si udelas par google dotazu tak zjistis ze ty tve nepozorovane problemy maji bugreporty, reseni je uzivatelsky privetive jako oprava auta lzici na boty a vetsinou skonci tim, ze se BFU na linux vysere...

[Want]

Tak vidíš, jedou diskless a to by bez mého přičinění nebylo možné.

[RealJ]

Jsem si taky rikal… patrne to nekdo ukrad…

[Aleš Kapica]

Vím, že od papoucha s mozkem menším než lískový ořech žádný intelektuální výkon očekávat nemohu. Natož aby pochopil v čem je rozdíl.

[Uuid]

Pliz cenzorni organe tohle nade mnou zaramujte, to je velmistr ve svungu, o tom budou jeste skripta.

[Jendа]

Kdyz si udelas par google dotazu tak zjistis ze ty tve nepozorovane problemy maji bugreporty, reseni je uzivatelsky privetive jako oprava auta lzici na boty a vetsinou skonci tim, ze se BFU na linux vysere...

To najdeš u všech používanějších SW. Například ze včerejška: Windows 11 seems to have disabled all ways to get around Auto Update Restarts. Is there a workaround?

[RealJ]

O tom zadna, reagoval jsem na prispevek kde uzivatel linuxoveho desktopu tvrdi ze zadne problemy to nema…

[Aleš Kapica]

Žako, přestaň si laskavě cucat nesmysly z pařátku. Nic takového tu nikdo nepsal.

[RealJ]

> máme tu stroje s AMD i NVidia grafikami, včetně strojů s MUX switchem a dvěma grafikami, a problémy nepozorujeme? Jsou k tomu nějaké relevantní bugy? Ja vim, Mistre, zrak jiz taky neslouzi…

[Aleš Kapica]

Přesně tak. Tobě. Dotyčný totiž píše o tom, že u sebe problémy nepozoruje a ne, že to žádné problémy nemá. Takže si kup oční kapky a nepřekrucuj.

[koroptev]

to mi zni hodne podobne jako "ja mel covid a je to lehci chripka, svet dela z komara velblouda"

[Aleš Kapica]

Taky že jo. Na každou nemoc můžeš skapat, když se to blbě sejde. A tady se sešlo hned několik faktorů na které jsem upozorňoval hned zkraje:

• Pokroky v medicíně na konci 20. a počátku 21. století, které prodloužily život lidem s rakovinou, ischemickými chorobami, aj. a umožnily přežívání, těch co by to měli během 80. a 90. let už dávno za sebou.
• Uplynulo víc jak 70 let od posledního globálního konfliktu.
• A internet, globálně zpřístupněný nástupem "chytrých" mobilů, umožnil import blábolů i do nejvzdálenějších koutů planety.
• A do establishmentu se nainfiltrovala generace populistických panikářů, manipulantů s davy.

Z těch, co se nechali naočkovat, k tomu nemůže nikdo nic validního říct, protože není jisté, jestli si právě tím nenabourali svůj zdravotní stav. Mí kolegové se nechali očkovat a prodělali ho opakovaně. Byl jsem jediný, kdo za ty dva roky nemarodil ani den a chodil neustále do práce. Přestože jsem přišel s nakaženou osobou do styku, dřív než začalo očkovat. Doporučuji všem projít si co se tady kdy psalo o očkování. A také si přečíst blogpost z 19.10.2011 Až se naše dětí vzbudí a nebudou mít svobodu. – dnes už víme co se dělo a co se děje. Nikdo tedy se tedy nemůže tvářit, že nevěděl kam to povede.

Já dostal covit až poté, co z toho přestali dělat tebou zmíněného "velblouda" a měl skutečně průběh jako ta lehčí chřipka, protože nejsem debil, abych s horečkou chodil do práce.

[koroptev]

jen holt vsechny primarne desktopove OS se nekam posunuly (Win z nepouzitelna do pouzitelna) a linux ne

Říká lama co neumí s linuxem. Pobavils, co tam máš dalšího.

mam tlacitko, ktery kdyz zmacknu, ty vyskocis

[JZD]

Špatně ti funguje brouku, sprav si ovládání.

[korouhev]

Ja jako ceske linuxaky mam celkem rad, jedina vec co mi na nich vadi je ze NIKDY nereknou "mas pravdu"... Asi je nakazil velmistr vesmiru.

[Aleš Kapica]

Jestli to nebude náhodou tím, že ji prostě nemáš.

[koroptev]

Špatně ti funguje brouku, sprav si ovládání.

dva ze dvou

[JZD]

Hele brouku, vážně to tlačítko máš vadné. Pohybuji se i v jiných částech ábíčka, takže ten tvůj poměr bude radikálně jiný. X≠X

[koroptev]

a zase

[JZD]

Tak jsem se dočkal a po mnoha letech aktivity na ábíčku mám konečně svého osobního tro(t)la, který je navíc vybaven tlačítkem. Tak to se musí oslavit.

[koroptev]

kdybych si chtel udelat radost a oslavovat, koupim si nejakou zbytecnost, treba posledni verzi iphonu (mam samozrejme nejakej min recentni)

co ty? nechces se prestat sebemrskat a projednou to zkusit taky?

[JZD]

...nechces se prestat sebemrskat...

Ne, proč bych to měl přestat dělat? BDSM je můj životní styl. Jenže narozdíl od tebe, nejsem idiot abych to každému cpal na potkání jak je BDSM super a obyčejnej sex stojí za hovno, tak jak to na ábíčku předvádíš s RealJ a vaše neustálé vnucování MacOS, iPhone.

[Ruža Becelin]

> Win z nepouzitelna do pouzitelna

Tak možná do verze 7.

Poslední edice ukazují, že se MS plácá na místě a neví, co chce, takže místo sjednocení UI tak cpe blbosti typu screenlogger a omezuje možnosti uživatelského nastavení.

[koroptev]

jenze MS se placat na miste muze, protoze in general ten system stabilni, nepada a je pouzitelnej k siroky skale uloh na siroky palete hw

vadi mi na nem jiny veci, ale tohle proste uz dost dlouhy roky funguje ok

o linuxu se to nedalo rict 15 let nazpet a uplne stejne se to neda rict dnes..

> linux zacal jako stabilni serverovej OS

linux zacal jako unixovy klon pro linusovu studentskou 386

[RS]

s ukradenymi zdrojaky unixu

[Radovan]

Ukradl z nich #include <stdio.h>

[RealJ]

nekdy davno byl lawsuit SCO vs IBM ohledne Dynixu ze ktereho se nejaky kod dostal do linuxu... patrne vice nez include...

[Peter Golis]

Ten lawsuit bol ohľadne definície BSD networking stacku v Linuxe. Na ten si nárokovalo práva SCO, a na to aj pošlo.

[..... Izak .....]

Terminal from XFCE je super a plne mi vyhovuje. Obecne si myslim ze GPU pro text. terminal je blbost, ale tak KITTY je Linuxovy terminal MacOS terminal pada, treba v MC nepreda sobor scriptu, pokud je tam [neco] v nazvu .... a taky mi v posledni verzi spadl a nesel ukoncit, ale novinka, kdyz ser to salto predtim, nesel macOS ani vypnout !!! jen hard reset ... ted uz jej sice neukonci, ale vypnout umi ... ukoncovani casto funguje, pokud jde otevrit dalsi terminal a tam si najit PID a ten killnout s -9 ...

[.... Rebeka ....]

Kitty v macOS je lepsi nez jeho linuxova verze Izaku. Zkus a uvidis.

[Dik]

Nez debata zmizi ve viru historie tak vam dekuji, 50€ od Apple v kapse za kvalitni flame kde linuxaci ostrouhali mrkef

[Peter Golis]

Komu, snehuliakovi ostrúhali mrkvičku?