Test CPU části AMD Llano A8 APU (diskuse)

[heh]

recyklované LLANO je docela očekávatelný průšvih. Quad-core AMD na úrovni dual-core Intelu.

[abadoo]

Presne tak. Proste sracka.

[Nicky726]

Dvojjádra s hyperthreadingem. Ale chtělo by to něco výkonnějšího, i když jde i o ceny a spotřebu…

[heh]

což je pořád dual-core, že

[Semo]

Mam prave i3-2100 a HT spravi 25% vykonu navyse pri kompilacii jadra.

[Mandarinka]

+25% dostanete i z x264.

[Semo]

Nechapem. Mam zapnut x264?? Pisal som ze rozdiel v i3-2100 medzi zapnutym a vypnutym HT je 25% vyssi vykon pri HT.

[Mandarinka]

Ne, tím jsem myslel, že x264 rovněž dokáže využít HT (25% výkonu navíc pro nehalem/sb).

[*****]

tak amd byla vzdycky "levna herni platforma" a v tech hrach vic jak 2 jadra byvaji nevyuzity...

[Mandarinka]

Vyškrtl bych to herní. Vzhledem na poměr mezi cenou a užitkem se vyplatilo prakticky vždycky a na všechno. Dokonce i na ten x264. I když architekturou má v této úloze nehalem/sandy bridge velký náskok (zejména když vaše cpu nebylo Intelem vykleštěno o HT), Athlony/Phenomy II za stejnou cenu pořád nabídnou stejný výkon. Spotřeba je vyšší...

[heh]

To je neustále dokola omílaný mýtus, počítající s cenou CPU. Počítač je ale sada komponent, a protože Intel a AMD nepasují do stejné patice, nemůže nastat situace, kdy kupujete pouze CPU, a rozhodujete se mezi Intel a AMD podle poměru cena/výkon. Vždy musíte koupit sestavu, nebo třeba alespoň CPU + MB + RAM.

Při kalkulaci celé sestavy je AMD v poměru cena/výkon dost výrazně nevýhodné!

[vlastikroot]

Desky jsou cca stejně drahý, nebo je má dražší intel. Proste řešení s intelem vyjde dráž, když se uváží ještě srovnatelně výkoná grafika jako je v Llano.

[Mandarinka]

Desky jsou pro AMD spíš levnější, kromě FM1 (Llano), které jsou zatím relativně drahé - představoval bych si to tak o 400-500 korun míň...

[kolemjdouci]

Stale dokola omilana blbost.

[mimi.vx]

WHAT? vzdy to bylo naopak

[Mandarinka]

nemůže nastat situace, kdy kupujete pouze CPU, a rozhodujete se mezi Intel a AMD podle poměru cena/výkon. Vždy musíte koupit sestavu, nebo třeba alespoň CPU + MB + RAM.

No právěže v tomhle vždycky AMD vycházelo líp! Fošny se daly pořídit levněji při lepší výbavě. Tedy alespoň vždycky, když jsem se koukal, co bych si tak mohl pořídit domů (čímž se vylučují dražší segmenty, hehe)...

Podívejte se za kolik koupíte desku s 4x DIMM (případně třeba 6x SATA) pro socket 1155 a pro socket AM3+. Nebo u desek s video výstupem, HDMI/DVI. Třeba u ASUS M5A78L-M/USB3 mi vůbec nic nezchází, a to jsou ještě Asusácké desky o něco dražší než třeba Asrock - ten je za tu cenu i s 2x SATA3, grafikopu 880g+sideport a UEFI místo biosu...

Ve stejném eshopu (alfa) stojí nejlevnější 4xDIMM deska pro Intel (socket 1155) o 400kč víc.

[Mandarinka]

Aha tak sranda. Ta Intel deska nemá video výstup (sic!). Za to musíte přihodit dohromady už 550,- a to je ještě jenom HDMI, nikoliv DVI - pominu fakt že AMD desky pro AM3+ (ty zmíněné) mají dual-link DVI, takže lze připojit větší monitor než 1920x1200.

[heh]

Stačí umět počítat. Rozdíl v ceně desek vezměme třeba 1000,- kč. Rozdíl v ceně CPU třeba také 1000,-kč, ať se nám to hezky počítá, cena sestavy 20 000,- kč, což je rozdíl v ceně 10%. Jediný stav, kdy bude v omto pípadě AMD výhodnější je, když bude nejhůř o 9% pomalejší než Intel. Většinou je však pomalejší v řádech 20, 30 i 40 %, což jednoznačně obrací výhodnost na stranu Intel řešení. Jistě můžete cvičit s cenou sestavy a komponent, a vypočítat si výsledek, jaký chcete aby vám vyšel. V praxi ale platí, že procentuelní příplatek za Intel sestavu je výrazně nižší, než nárůst výkonu a tedy Intel má lepší poměr cena/výkon. O provozních vlasnostech ani nemluvě.

PS.: A sehnat kvalitní desktop železo pro AMD jde bohužel také špatně. V nabídce jsou jen low-end a gamers sračky.

[Mandarinka]

Boha jeho, co si to cucáte z prstu za čísla?? ... Vnitřnosti relevantního počítače 20k *nestojí*. To že si na fakturu necháte přihodit plyšovýho šmoulu na dálkové ovládání a výhodné měsíční předplatné u obřezávače (nebo jak se vám to povedlo) je váš problém.

A jak už jsem řekl, AMD je sice technicky slabší, ale je za takovou cenu, že výkon odpovídá. Takže huš s těma "40%".

[AHAHA]

Ale diskuse byla o vykonu procesoru, ne celeho systemu. Vykon procesoru se na ostatni komponenty prenasi velmi obtizne, bude snad stejny disk rychlejsi pokud pobezi s Intelem misto AMD? To same grafika? To same pameti? DVD-ROM?

Intel bude rychlejsi o (dejme tomu) tech 30% jen v syntetickych benchmarcich zamerenych na procesor, v realnych aplikacich vytezujicich vsechny komponenty bude rozdil daleko mensi (protoze budete stejne cekat na HDD).

Takze bud porovnavejte ceny celych sestav a realny vykon celych sestav nebo samotne procesory a jejich ceny.

[heh]

Ono snad jde změřit něco jiného než reálný výkon celé sestavy?

Odkazovaný test rozhodně ukazuje rozdíly v desítkách procent v realnych aplikacich.

[Mandarinka]

Proč lžeš? /heh, nic ve zlém!, /

S Ci3 2100 to tam má A8-3850 vyrovnané, leckde vítězí, jediné kde se 2100 utrhne víc je openSLL (že by podpora AES-NI?). Skoro mám pocit, že jste se koukl na výsledky Ci5 2500K, které stojí o půlku víc. 2100 stojí zkruba stejně jako testované AMD, ovšem jeho grafika stojí za prd, na rozdíl od té v AMD, která by měla 800-1000 korun za odpovídající samostatnou kartu ušetřit!

[heh]

Jistě že ho srovnávám s Ci5 2500K.

[Mandarinka]

Což není fair... a navíc bylo výše jasně argumentováno cenou řešení, takže jakékoliv argumentování výkonem dražších řešení je mimo. Taky bych mohl říct, že dva tři Xeony porážejí Ci5 2500 o desítky nebo stovky procent v programu X.

[heh]

Naopak. Bylo agrumentováno poměrem cena / výkon. Z toho jasně vyplývá, že cena i výkon jsou proměnné. Nemá žádný smysl stanovit si cenovou hladinu a pak mluvit opoměru cena / výkon, protože pak srovnáváme jen výkon stejně nákladných produktů.

Moje idea byla taková, že i5 2500 může být klidně o 1000,- kč draží (nechť si tam každý dosadí jaké číslo chce), protože procentuelní nárůst ceny sestavy je rozhodně menší než procentuální nárůst ceny řešení.

Ale i kdybych přijal vaši argumentaci, a počítal poměr cena/výkon pouze z ceny procesoru jako to dělají (podle mne chybně) třeba zde, obsadí přední příčky modely Intelu a AMD okupuje spíše dolní polovinu. Pokud bych místo ceny CPU vzal cenu sestavy, příplatek za Intel CPU se v pohne s cenou sstavy procentuelně méně, a pozice AMD se oproti publikovaným grafům ještě zhorší.

[Mandarinka]

Vaše metodika stanovení onoho poměru se mi nelíbí. Když hážete do košíku x komponent navíc (které s výkonem cpu nesouvisí) pouze to zkresluje výsledky, protože zmenšuje dopad rozdílu produktů na skóre. A já si s Feynmanem myslím, že to nemůže být správně.

Co třeba tohle: ušetřím 1500 když nepořídím Ci5 2500 a koupím místo pedného disku SSD. Počítač bude mít mnohem lepší odezvu při práci s OS a plikacemi (aspoň těmi s gui). Můžu tvrdit, že je tím Intel diametrálně poražen? Samozřejmě ne. Stejně tak bych vám mohl bulíkovat, že když Intel stojí o 1500 víc, tak už mi nezbyly peníze na RAM a musel bych se spokojit s 1GB paměti (se samozřejmými důsledky) a použitelnost kompu opět jde do kopru. Ergo takovéhle manipulování podmínek hodnocení je bouda.

[heh]

Naopak. Toto je jediné reálné hodnocení výkonu.

Tvrzení, že peníze ušetřené na nákupu CPU můžete vložit do větší RAM nebo SSD proto považuji za zcela správné. Jen se obávám, že pak vybočíme ze srovnání AMD vs. Intel v poměru cena výkon. Takové srovnání bude totiž opět srovnání s konstatní cenou řešení, aneb jak za přesně definovaný nepřekročitelný obnos sestavit nejvýhodnější sestavu. Což není řešení s nejlepším poměrem cena/výkon, protože totož řešení může mít třeba o 5% vyšší cenu než je váš limit.

[heh]

Že se neshodnem nevadí. I v poměru cena / výkon zahrnující pouze cenu CPU je Intel lepší, viz předešlý odkaz.

[Mandarinka]

Když se podíváte do jejich grafu tak uvidíte, že nejlepší poměr cena výkon mají laciné dvoujádra a tříjádra od AMD "vyšší číslo znamená výhodnější procesor" ;)

Vzheldem k tomu, že Intel okupuje horní segmenty trhu a AMD spodní, je logické, že modrá je v tom řebříčku ta zadní polovina pelotonu, zatímco vepředu je zeleno, s vyjímkou pentií (staré E6500 na 3. místě coby nejlépe postavený Intel) a levnějších Ci3.

Llano jako cpu moc dobrý poměr cena-výkon nemá, protože hodně připlácíte za grafiku, ale jak vidím, tak ten A6-3650 proazil Core I3 2100 (stejná cena) v x264 (shodou okolností údaj, který pro mě má hodnotu), tak vidíte.

[heh]

Už to vidím. Moje chyba. Mají to jednou seřazené sestupně, jednou vzestupně, navíc když jsem tu pořád uváděl poměr cena/výkon, čemuž odpovídá - nejkratší proužek je nelepší - nevšiml jsem si, že mají poměr výkon/cena - kde je nejlepší proužek nejdelší.

Beru tedy zpět.

Jak jsem řekl, počítaní s cenou CPU považuji za nesmyslné, protože samotný CPU mi k ničemu není a vždy jej musím pořizovat s dalšími komponenty. Když si budu kupovat počítač, rozdíl v ceně AMD vs. Intel bude pro mě v ceně sestavy marginální, rozdíl ve výkonu ovšem tak marginální nebude. To je můj pohled. Kdybych si spočítal poměr naměřeného výkonu vzhledem k ceně sestavy, vyšly by odkazované grafy přesně naopak, a nejlepší poměr by měly draží procesory. Dvoujádra by naopak byly nejblbější koupě. Tak se na to dívám já.

[Mandarinka]

Vzhledem k ceně sestavy, no však i ta se dá skrouhnout. Je logické že v laciném PC (jaké bych si lajznul já) by ta omáčka taky byla spíš co nejlevnější. Ale jinak nepopírám, že kdybych měl víc na rozhazování, tak by se mi i7 2600 líbilo, třeba s tím SSD (ačkoliv možná lepší investice by byl lepší monitor - to je kvalitativní zlepšení, zatímco výkon je jen kvantitativní věc která se dá nějak překousnout). Ale pořád si myslím, že v tom lowendu zkrátka dostanete za každou korunu víc (nejlepší jsou podle mě v tomhle A-II X3).

[Nicky726]

Pozor, i3 nemají podporu AES-NI, což je celkem škoda. Tohle osekávání se mi u Intelu nikdy moc nelíbilo. :-/ Jinak je to hodně sympatický procesor.

[Mandarinka]

A nemá ani turbo. Aspoň že zachovali AVX, když už ho vykuchali z pentií.

[JoHnY2]

Intel to udelal schvalne, aby se i3ky nadavaly do bussiness sestav a booku, kde kazdej druhej nakupci uvidi AES-NI jako hodne prijemnou vec (jako uzivatel truecryptu bych uz do booku/desktopu bez AES-NI nesel).

Stejnej problem byl s virtualizaci u druhy generace C2D. E6x00 a Q9x00 se od E5x00 a Q8x00 lisily cachi, virtualizaci a vyrazne vyssi cenou. Paradox potom bylo Pentium DC E3x00, ktery stalo par supu, slo taktovat za 3 rohy a virtualizaci umelo.

[Michal Kubeček]

…jen v syntetickych benchmarcich zamerenych na procesor

V tomto kontextu je syntetický benchmark zaměřený na procesor protimluv. Nejspíš máte na mysli analytické benchmarky a mate vás hojně rozšířená mylná představa, že slovo syntetický znamená umělý.

[Michal Kubeček]

A sehnat kvalitní desktop železo pro AMD jde bohužel také špatně. V nabídce jsou jen low-end a gamers sračky.

Dají se sehnat i dobré desky, jen samozřejmě nestojí 1000-1500 Kč, ale spíš tak trojnásobek.

[Nicky726]

Od uvedení HT už není jádro jako jádro.

[w4rr10r]

jde i o ceny a spotřebu…

Tak. Ale tady si nejsem moc jist, co vyjde lépe (dvě jádra s HT, nižším TDP i cenou, nebo víc jader za víc peněz a s větší spotřebou?).

[Solitary]

Naprosto ignorujes fakt, ze Llano ma integrovanou relativne vykonou grafiku, kdezto Intel ma podprumerne a technologicky zastarale zobrazovadlo. Llano APU se musi brat jako celek, samotne CPU samozrejme nijak neoslni, ale dohromady se svoji integrovanou grafikou jde o zajimavy pocin a ve vysledku je levnejsi nez Intel + obdobne vykona dedikovana graficka karta.

[luta]

mozna tak zajimavy do NB, ale v desktopu propadak, dokud nesnizi ceny

[mimi.vx]

Proc do levneho desktopu kde nepotrebujes vylozene Vykonnou herni grafiku good vec ...

[luta]

ja ho mel objednanej v bundle sade od MSI nakonec se ukazalo ze ty vyhodne akce kolem 2tis cpu+mb jsou chybou dodavatele.. A jestlize dnes koupim za 3.5 nejlevneji sadu deska+cpu, pricemz nyni jsou sady zle dostupny, takze kdyz to beru zvlast tak do toho vrazim pres 4tis, tak je lepsi vzit core i3 za stejnej peniz. Budu to mit rekl bych s lepsima ovladacema v linuxu a s mensi spotrebou v loadu a s vetsim vykonem ja jadro.. Navic abych dosahl napr s AMD A6  vykonu core i3, chtelo by to AMDcko pretocit, to ssebou nese dalsi navyseni spotreby.. proste si myslim ze se to momentalne nevyplati. Jakmile to slevni ty bundle akce kolem 3tis tak pak mozna..

[mimi.vx]

lepsi ovldace v linuxu ... povera ... , k tomu sebelepsi ovladaze neudelaji z nepouzitelne grafiky pouzitelnou .. a inteli ovladace uz davno nejsou to co byvaly ...

 

To s cenou je pravda .. ta klesne ted je navysena vzhledem k tomu ze se relativne jedna o novinku

[luta]

tak me treba vubec nezajima vykon gpu, ale pouze stabilita - suspend apod. Je pravda, ze momentalne nevim jak jsou na tom posledni radeony a catalysty v linuxu ohledne stability a suspendu ci hibernaci.. U intelu tohle vetsinou funguje dobre.

[Solitary]

Jestli te nezajima vykon GPU tak ocividne nejsi cilova skupina AMD APU a at uz se tu napise cokoliv, je jasne, ze pro tebe z toho vyjde Intel jako vitez... postradas v teto situaci objektivitu.

[luta]

tak ja jaksi nemam moc cas hrat hry a kdyz uz neco hraju tak stare veci v 2D. Jedine co me zajima je podpora hw dekodovani a dobra kompatibilita s linuxem a to je tak asi vse :) zajima me hlavne pomer vykon/cena u procesoru. Pokud ty bundle akce pujdou s cenou dolu, tak to bude zajimave do low cost desktopu. Jinak je to i do budoucna vcelku mrtve vzhledem k tomu FM1 socketu. Ovsem v notebooku si dokazu takovou platformu velmi dobre predstavit :)

[Solitary]

Ze zrovna ty nemas cas hrat, neznamena, ze ten cas nema nikdo :) na to vzdycky mysli, kdyz neco posuzujes. Me samotneho taky Fusion v desktopu nebere, ale dokazu si predstavit, ze nekoho muze zaujmout. To, ze Intel platforma bude stat stejne? No a? Ta Intel platforma bude mit naprosto jine vlastnosti. Vykonejsi CPU a pomalejsi GPU. A uprime, pro spoustu lidi, kteri by treba o takove APU meli zajem, je vykon toho CPU vice nez dostatecny (on je dostatecny pro spoustu veci), u her jde predevsim o to GPU a s APU grafikou se uz o hrach da mluvit. Treba takovy pocitac pro dite, idealni...

[heh]

jak moc je to duležité ukáže trh. A je fakt, že podíl Intelu v grafikách po uvedení AMD LLANO stoupá, takže lidi volí spíše slabší IGP, lepší CPU a lepší provozní vlastnosti.

[Solitary]

On podil Intelu v grafikach hlavne stoupa, protoze uz kazde aktualni CPU (Sandy Bridge) ma dnes uz integrovanou grafiku a Intel na poli CPU ma mnohem vyssi prodej nez AMD -> vyssi prodej IGP. Z toho vsak nejde poznat kolik tech grafik bude pouzivano... sam mam Intelovske IGP v CPU, nikdy jsem ho ale nepouzil, ale jako pripadna zaloha, kdyby treba odesla dedikovana je to urcite mile. IMHO si myslim, ze ackoliv se prodej zvysil, tak stav se moc nezmenil. Kdo ma zajem o IGP, tak by si IGP koupil tak ci tak, kdo o nej zajem nema, ho najednou ma ale taky.

[optim]

No to by Intelu muselo téct pořádné do bot, aby jeho podíl nerostl, když teď místo některých chipsetů počítá všechny desktopové a mobilní procesory. A pokud si nechceš sám postavit desktop, tak s dostupností Llano to není nijak valné.

[heh]

Asi by to bylo na kontrolu metodiky počítání, nicméně kdyby bylo LLANO výhodné, lidi by ho kupovali, a podíl Intelu by se musel zmenšovat, protože do AMD sestavy své IGP neprodá. Proto je klíčové, aby AMD dodalo konečně konkurenceshopné CPU, místo K8 recyklátu.

[Solitary]

Podil Intelu by se zmensoval? Llano je pomerne novinka, ale AMD Zacate a Brazos (lehke fusion APU) se prodavaji velmi dobre. Presto nehrozi, ze by se podil Intelu zmensoval... jak uz jsem rekl, Intel ma IGP ve vsech Sandy Bridge CPU a celkove jeho prodej je nekolikanasobny oproti AMD a to se proste jen tak nezmeni. AMD muze mit a klidne bych rekl, ze i ma, na sve pomery s APU relativne velky uspech, presto nema sanci nejak ohrozit Intel procentualne, ktery ma vyrobni kapacity uplne jinde a kazdy jeho procesor, at uz je to slabsi dvoujadro nebo naslaple 4 jadro ma v soucastnosti grafiku, nabidka je ocividne mnohem vetsi. Intel ma na desktopu priblizne 72:28 podil, v noteboocich je to asi 85:15.

[heh]

Pokud je prodej IGP Intel vázán na prodej Intel CPU, pak každý zákazník, který si koupí AMD CPU místo Intel CPU si zaručeně nekoupí Intel IGP, címž se podíl Intel grafik na trhu snižuje. Doufám, že jsem se v tom nezamotal

[Solitary]

Nezamotal, ale motas se v absolutnich cislech. AMD nema vyrobni kapacity na to, aby i s nejoptimistictejsimi prodejnimi cisly, nejak vyrazne ohrozila Intel. To je fakt, pres ktery ti vlak nepojede. Intel bude spolehlive prodavat, ikdyby AMD prislo s necim uzasnym a uspesnym.

[Solitary]

Takhle jednoduse bych to urcite nerozlisoval. I v desktopu je to pomerne atraktivni kousek hardwaru, notebook neni plnohodnotna nahrada desktopu, ale samozrejme v notebookach to zaujme asi vice lidi.

[w4rr10r]

Jak na tom jsou linuxové ovladače? Protože u současné integrované grafiky od Intelu mají být docela slušné...

[mimi.vx]

Soucasne integrovane intelu jsou pouze 10 let pozadu ... a ovladace zdaleka z tech tri vyrobcu nejhorsi  ......

[heh]

pokud je mi znamo tak LLANO s OSS drivery nejede, a binární fglrx nepřeji ani největšímu nepříteli.

[Solitary]

Co je tak spatneho na fglrx? Mam v desktopu HD6950, bezi to pod Fedorou 15 s fglrx, vse bez jedineho problemu... takty se v klidu snizuji spravne jak maji, je tedy velmi ticha, vykon ve 3D je oproti OSS driverum naprosto jinde (pri porovnani v nativnim benchmarku Unigine Sanctuary s opengl je vykon dokonce o jednotky procent nad Windows). Takze kdyz pominu absenci KMS, jakeze jsou ty nevyhody, ktere by jsi nepral ani nejvetsimu nepriteli?

[heh]

Co třeba přehrávání videa?

[Solitary]

To jsem ochotny ozelit... mam vykony procesor, takze o nic neprichazim, pouze mam o malinko vyssi spotrebu pri prehravani HD videi. A to urcite denne nedelam, takze to neni nic srdceryvneho.

[heh]

To nema nic společnho s dekodovanim. Ty videa jsou nekoukatelne bez ohledu na formát a kvalitu. Téměř každý si stěžuje na "tearing".

[Solitary]

Nevsiml jsem si... mam dojem, ze to je uz vyresene od dubnove verze

[heh]

To nemohu potvrdit ani vyvratit. Po 6 letech nekoukatelneho videa s fglrx jsem to navždy vzdal.

[Solitary]

No jak rikam, ja si niceho takoveho nevsiml, proto jsem myslel, ze narazis na akceleraci videa, protoze zadny jiny problem me nenapadl... mam teda tento stroj teprve cca mesic, ale zkouknul jsem uz pomerne dost videii a zadnych problemu jsem si nevsiml. A ted jsem pri googlovani prave narazil na to, ze udajne ve verzi 11.4 tearing vyresili. Viz komentare. Gnome Shell teda nefunguje :) to byl asi jedina vec, ktera pod fglrx dela chyby, ale nejsem fanda Gnome Shellu, takze toto mi zily netrha.

[heh]

ono by se naslo problemu vic. Treba Wine, nebo nedavne vyhozeni Fglrx z repozitaru Archu, z duvodu mizerne kvality tohoto softwaru.

[Solitary]

Nepouzivam Arch (duvod k vyhozeni kvuli bidne kvalite je ale docela usmevny), Fedora Catalysty v repozitari ma a jsou pravidelne aktualizovane. To to je tedy spis problem pro uzivatele Archu nez globalni problem fglrx.

Wine je kapitola sama o sobe a tak trosku loterie - pujde, nepujde, s chybami. Na hrani nejnovejsich her tu mam Windows z msdnaa. Co se mi podari rozjet 100% v Linuxu hraju ale v Linuxu. Stale nejak nevidim ten ohromny a neprekonatelny problem s fglrx. Rekl bych, ze dnes jde spis uz o mytus (ikdyz ten tearing byl asi jeste nedavny problem)... asi jako ze ATI Catalyst drivery pod Windows jsou nekvalitni a problematicke.

[luta]

ja treba arch  pouzivam :) toho ze tam neni fglrx jsem si vsiml. nastesti je v aur uzivatelskym repu i s daemonem co automaticky by mel rekompilovat modul pri startu s novym kernelem, ale asi meli duvod kdyz ho vyhodili z repa :) Ale jak to funguje fakt nevim. Zadnej radeon po ruce nemam

[Solitary]

Rekl, bych ze dany duvod byl akorat alibismus :) pokud to bylo kvuli kvalite a ne nejakym licencnim problemum. Samotna Fedora to samozrejme v repozitari tez nema, jelikoz je znama svym "opensource only" pristupem. Ale je to v RPMFusion a to se uz da prakticky brat jako Fedora repozitar.

[luta]

mozna je to kvuli tomu ze arch docela rychlo aktualizuje kernel (aktualne 3.0.1) a udrzet fglrx funkcni s aktualnim kernelem mohl byt treba orisek

[alkoholik]

Njn, archlamy. Debian to dava bez vetsich problemu.

[luta]

tak se podivej kolik lidi sklada arch a kolik lidi je kolem debianu a pak neco placej

[alkoholik]

To pak musis srovnat i pocet balicku. Pochybuju, ze se vsichni debianiste staraji jenom o fglrx.

[Nicky726]

Důvodem pro vyhození fglrx z oficiálního repa Archu bylo především to, že fglrx značně zaostával co se týče podporovaných verzí Linuxu a Xorg. To je u bleeding edge distribuce problém. Btw, stejný problém měly občas i nvidia ovladače, zejména ty pro starší karty.

S posledním fglrx však došlo ke změně – podporuje aktuální verze Linuxu i Xorg – takže bych se moc nedivil, kdyby se do repa navrátil (v případě, že se jim podaří držet podporu aktuálních verzí).

[heh]

To je taky mýtus. Intel grafika v SandyBridge je lepší než AMD 890GX (HD4250), což byla nejvýkonější IGP předchozí generace ATI. Výkon grafiky je tedy vzhledem k předchozím Intel produktům přímo skvělý, byť nedosahuje grafik v LLANO. Za zmínku stojí také fakt, že Intel QuickSync natrhl celé nVidii a ATI ve zpracování videa prdel.

[Solitary]

Kvalitou obrazu ale dosahuje tak 10let starych karet konkurence. To ze prekonali predchozi generaci zrovna moc zajimave neni. Ona totiz ta predchozi generace byla uz "pred-predchozi", HD4250 fakticky vychazi z HD3400... coz je uz 3 roky stara generace, ktera navic primo vychazi z jeste predchozi generace. HD3000 karty byly pouze dieshrink HD2000 s drobnymi upravami. Navic je potreba vzit v uvahu fakt, ze jde o srovnani IGP v chipsetu a IGP v CPU, coz ma tez nezanedbatelny dopad na vykon, neni to tedy uplne ferove srovnani, je potreba srovnavat obdobne s AMD Fusion grafikami. Intel vetsinu technologii ma stejnak od Nvidie diky crosslicenci a sam proste zdaleka nema to know-how kterym Nvidia a AMD disponuji.

[heh]

To je začarovaný kruh. AMD má rovněž obrovskou zásobu know-how Intelu. Nechtěl jse tím chválit IGP Intelu, spíše konstatovat, že se zlepšují rychleeji než dříve.

[Solitary]

Tak samozrejme crosslicence je i mezi AMD a Intelem, to se ale tyka x86. Intel ted dostava nejake to know-how od Nvidie a jelikoz ma prostor ke zlepsovani, tak je to samozrejme videt nejvice.

[AHAHA]

No mne prijde vcelku novinka, ze Intel grafiky jsou schopne porazit nektere lowendove dedikovane grafiky AMD a NVIDIA. Stejne tak, ze je mozne si na nich zahrat aktualni hry ... ted na Sandy Bridge hraju Mafia II a jde to ... Tohle myslim driv nebyvalo, zda se, ze Intel neni tak mimo misu, jak driv ...

[Mandarinka]

Ovšem pozor, to platí toliko o jejich grafice HD3000, kterou připustili, mezuláni podšití, jenom do těch Káčkových čtyřjader (2500K a 2600K). Ve zbytku procesorů je HD2000 se zhruba polovičním výkonem (hw má 6 jednotek místo 12). Silnější HD3000 je pak tuším ještě v jednom procesoru řady 2100 (2105 nebo co?), ale ten je poměrně předražený. Pentia a Celerony pak myslím nemají ani tu HD2000, nýbrž nějaký šit snad dokonce převzatý z minulé generace (IIRC).

[AHAHA]

To je sice pravda, nicmene to plati jen o desktopovych procesorech (tj. vsechny mobilni SB maji HD3000), kde je v principu porizeni dedikovane grafiky velmi snadna a levna zalezitost. Naproti tomu u notebooku je dokoupeni dedikovane grafiky vetsinou prakticky nemozne, porizeni rovnou modelu s dedikovanou grafikou bud dost drahe nebo rovnou nemozne (napr. muj ThinkPad X220 se proste s dedikovanou grafikou nevyrabi).

[optim]

Všechny krom Pentií a Celeronů. A ten rozptyl taktovacích frekvencí. Prasit značení, nutná to podmínka pro to býti výrobcem rychlých grafických čipů.