Tři roky vývoje operačního systému pro chytré telefony postmarketOS (diskuse)

Tři roky vývoje a stále nemají funkční grafický instalátor softwaru.

[David Heidelberg]

to je tak těžké zkopírovat přibližně 5 příkazů do konzole? Pro běžného uživatele Frantu to ještě zatím není, tak proč se trápit?

[hlasovka]

S tímhle přístupem to nikdy pro běžného Frantu ani nebude.

[k3dAR]

placas hlouposti snad jen z neznalosti... pri vyvoji neceho tak velkeho se primarne zameruje na dulezitejsi veci nez animovane obrazkove graficke instalovatko, to by sice zabralo treba jen par hodin, ale zastupy Frantu by pak fnukali ze nefunguje to a to a ze se vratej radeji k "bezproblemovemu" Androidu a to pisu jako nekdo kdo pred X lety delal prave instalator Linuxu pro BFU na Palm HW takze to znam z obou stran

+1

[Petr Ježek]

-1

[David Heidelberg]

postmarketOS není zaměřen na to, aby ho běžný uživatel používal jako klasický telefon. Spíše je zaměřen na lidi, co by si rádi s Linuxem hráli i na telefonu a znalosti Linuxu již mají.

Pokud hledáš projekt, který by byl pro běžné uživatele, doporučil bych raději PureOS (bundle s telefonem Librem 5) nebo Mobian (zatím jen pro PinePhone, časem zřejmě i Librem 5 a další).

[agara]

S tim Librem 5 radsi brzdi - penize posles, ale telefon neuvidis. Cerna dira na penize.

To uz radsi PinePhone - stoji ctvrtinu a telefony fakt posilaji.

[k3dAR]

s brzdou brzdi, nebejt Librem 5 kampane, nejsou zmeny v SW ktere vyuziva PinePhone kterej posila HW, ale neresi SW...

[agara]

Jako neni problem - pokud si jsou lidi vedomi, ze sponzoruji vyvoj software a telefon nejspis nikdy nedostanou ...

Jinak na vyvoj software pro PinePhone je tu treba UBports nebo Plasma Mobile. Neni vubec nutne aby vse mela vyvijet jedna firma?

[k3dAR]

tak doufam ze Librem5 dostanou, nicmene kampan byla otevrene vedena na vyvoj SW smerovanej do mainline...
u UBPorts nevim, ale u Plasma Mobile je uzavrena dohoda o spolupraci mezi KDE a Purism

[David Heidelberg]

původně uvažovali o GNOME nebo KDE, ale nakonec se dohodli, že půjdou cestou GNOME. Aktuálně nevím o tom, že by měli nějaký deal s KDE e.v., ale jinak Debian na tom telefonu poběží, takže Plasma Mobile též.

[David Heidelberg]

UBports je zbytek toho co zahodil Cannonical (good luck s maintanance toho SW, ač vizuálně vypadá nejlíp).

Plasma Mobile - zkoušel si to použít? Optimalizace pro baterii? Nope. Licence a záruka dostupnosti budoucích verzí Qt, na kterém je Plasma a KDE postaveno? Těžko říct.

Takže zpět do reality a můžem se začít bavit o Phoshi, který aspiruje na to, že bude nabízet to co GNOME na Desktopu - stabilní platformu, na které bude běžný uživatel operovat. Pokud si ty nacpeš do telefonu Fluxbox, proč ne, ale běžný uživatel chce něco jednoduchého a jednoduše použitelného. Jestli si myslíš, že bez běžných uživatelů bude šance vyrábět linuxové telefony masově, tak se musíš probudit.

Vyvíjet vše jedna firma (Purism) nemusí a samozřejmě nebude, ale ten vývoj je potřeba nakopnout a k tomu potřebuješ hybnou sílu. A sehnat partu lidí co tomu rozumí a nedat jim najíst, to taky nefunguje. Já jsem si Librem 5 koupil i s tím, že půlka peněz jde do vývoje SW. Prototypy jsem viděl (a jeden mám i půjčený), jeden kousek z první várky jsem měl v ruce, vývoj sleduji a s klidným svědomím můžu říct, že i přes to, že riziko u kickstarteru je vždy, tak to vypadá dost solidně. Dle faktů okolo usuzuji, že telefon ke konci roku dostanu.

[Petr Ježek]

BFU používá to, co si koupí v prodejně. Pokud to nechápete, linuxové PC v prodejnách neseženete, a to navzdory někde i grafickým instalátorům. Přesto se GNU/linux používá v řadě distribucí a jeho použití pomalu, ale jistě roste (na serverech dominuje). Pouze ovce, které nerozeznají informaci od dezinformace a tupě věří všemu, co je jim s odzbrojujícím úsměvem podstrčeno, budou vyžadovat grafický instalátor bez vědomí účelu, struktury a obsahu toho, co je jím instalováno. Což takhle se stát člověkem zvídavým?

[TrSek]

A to je tak tezke z tech 5 prikazu udelat instalator? Co je lepsi kdyz to udela jednou vyvojar a poradne, nebo kdyz to bude delat tisice uzivatelu a nekteri to popletou?

[k3dAR]

viz

[AsciiWolf]

Jinak řečeno je podle tebe lepší ten systém udělat úmyslně nepoužitelný pro kohokoli jiného, než geeky, jimž nevadí nutnost kvůli základním úkonům otevírat terminál a psát příkazy. To mi osobně jako příliš šťastné řešení nepřipadá a myslím si, že podobný způsob uvažování je právě to, co GNU/Linux na desktopu hodně poškozuje.

[k3dAR]

nikoliv... ten system je ve vyvojove fazi protoze to pro BFU neni zatim pouzitelne, je kontraproduktivni resit BFU instalator...

a naopak u GNU/Linux na desktopu uz X let je pro BFU pouzitelnej a tedy i pripravena instalace pro BFU je snadnejsi nez instalace Windows...

[Petr Ježek]

Klid, pro některé je pochopení i některých banalit nad jejich síly... Když se ktomu ještě přidá neschopnost porozumět psanému textu...

[V.]

Aha a vy asi jen pořád čekáte a víc nic, že?

[Vasil]

Tak soudruhům se za 3 roky podařilo dokonce rozběhnout telefonování na 4 telefonech, z toho na jednom dokonce duplexem takže je možné nejen hovor přijmout ale dokonce i odpovědět či zavolat zpátky! Smekám, FOSS ukázal zač je toho loket !

[k3dAR]

jde o velkej, ambiciozni, rozsahlej projekt... to ze neco z konce vyvoje neni dostupne je logicke, nelze rozbehat neco drive nez jsou vyresene veci na kterej to zavisi...

cil postmarketOS neni zprovoznit okamzite telefonovani na vsem, coz ani neni mozne, ale pripravit zazemi/ekosystem pro budouci podporu rozsahleho poctu zarizeni vcetne tech co vyrobce uz davno nepodporuje... navic to neni placene z vynosu z prodeje zarizeni jako u vyrobce kterej tu podporu ma ve svem cili radikalne omezenou, nejen kvuli tomu aby lide kupovali novej a novej hw jen kvuli tomu ze stavajici neni vyrobcem podporovan, nikoliv ze by HW nestacil/nevyhovoval...

[Proc?]

Proc to obhajujes ? Jen proto ze to je FOSS nebo je tam Linux ktery jak videt se na to absolutne nehodi a temer vse treba reimplementovat tak jako tak? Nez tohle bude pouzitelny tak ten hardware nenajdes ani v muzeu protoze nikdy nepujde s dobou a nevdechne zivot alespon 4-5 let starym bazarovym kouskum. Takze prakticke vyuziti temer nula, pouze nejake bastleni pro bastleni.

[k3dAR]

jsi slepy nebo trol?

[Proc ?]

Vidim ze nemas zadny racionalni argument.

[Petr Ježek]

Vaše "argumenty" svědčí o vaší neschopnosti porozumět psanému textu. Běžte do politiky, tam takové berou bez čekání, takoví se jim hodí.

[k3dAR]

ja argumenty napsal, protoze si je ignoroval, polozil sem otazku...

jen tedy strucne k tvemu igno-komentari:
obhajuju to proto ze chapu vyznam, chapu fazi vyvoje, chapu priority vyvojaru, chapu budouci prakticke vyuziti.

[David Heidelberg]

Linux se svou architekturou dnes na multi-core telefony hodí velice dobře. Ač určitě existuje i lépe optimalizovaný kernel pro telefony, Linux sám o sobě návrhem zapadá dobře. To, že ještě pokulhávají optimalizace pro chod na baterii není špatný návrh, ale nedodělaná funkcionalita (kterou si Google naprasil tak, že ji vývojáři odmítli přijmout).

Co se týká výroku "než tohle bude použitelný" - a když nikdo nebude dělat nic, tak to nebude použitelné nikdy. Každý den se najde plno nových uživatelů, linuxáků a dalších existencí, které mobilní Linux osloví a něčím do něj přispějí. Poptávka po svobodném systému na telefony je a i za cenu, že to nebude tak moc eňoňuňo, jako iOS nebo Android.

Lepší je mít něco než nic. Domnívat se, že Apple nebo Google se vzdá svého výdělečného byznysu je bláhové. Google vydělává tím, že drží kontrolu nad mobily a udává směr tak, aby na tom získal co nejvíc. Blaho uživatelů ho nezajímá. Na druhou stranu Apple se o své uživatele zajímá a dodává jim slušný produkt za vysokou cenu. Dát uživateli svobodu se nehodí ani jednomu hráči.

[BoneFlute]

Nutno poznamenat, že existuje ještě další rozměr.

Apple a Google poskytují výborné produkty - o tom žádná. Ale jedná se uzavřená řešení.

FOSS komunita sice kolikrát dělá zbytečnou a želbohu často nekvalitní práci, ale všechno co udělá přispívá do fondu znalostí společnosti. A na tom se dá stavět a pokračovat, dá se dále růst.

Já sám používám Apple, čistě z pragmatických důvodů. Dělám aplikace pro Apple i pro Android. Ale nedovedu si moc představit, že bych vytvořil systém, který by byl postaven z Applých řešení. A to si o nich jako programátor myslím jen to nejlepší.

[Proc ?]

Dekuji Davidovi i BoneFlute za normalni a vecny komentar. S k3dARem bohuzel debatovat nelze protoze si porad mele svuj offtopic.

Proste situace je takova, ze je to dalsi efektivni pokus jak jeste vice roztristit linux na mobilu, misto toho aby se spojily sily s komunitou existujicich (a fungujicich) projektu jako Pine, Librem ci Lineage.

[k3dAR]

chlapce, offtopic tu meles leda ty ja psal vecne, ze to nechapes je tvuj problem, a to ze nechapes je videt z tve reakce... :
1. s Lineage se tezko muze spojit kdyz ten "dela" Android (i presto ze s Linux jadrem(i kdyz "bez" ovladacove))
2. s Pine se tezko muze spojit, kdyz ten NEdela SW, ale v podstate "pouze" HW
3. s Librem(resp. Purism) se tezko muze spojit, kdyz ten se primarne(krome sveho HW) zameruje za "PhoneDesktop" rozhrani a aplikace , ktere dostava do mainline, takze pak pujde pouzivat "libovolne" distro a na "libovolnem"(podporovanem distribuci) zarizeni

cil postmarketOS je odlisnej, ten se zameruje i na nizsi uroven a vice do sirky, jde o distribuci (vychazejici z Alpine Linux) pro mobilni zarizeni, resi jadro vcetne ovladacu, moznost volby z vice grafickych prostredi (mimojine i Gnome nebo Plasma Mobile, na kterem pracuje (i) Purism), nebo treba pridava onscreen klavesnici pres framebudder aby slo odemknout pri bootu LUKS pri pouziti systemu na sifrovanem "disku"... a cil je behat na co nejvice mozne i starem HW...

ad tve "fungujici" krome toho ze jde o neco jineho co sem popsal, je zaroven postmarketOS nejstarsi fungujici projekt z tech co jsi jmenoval..., takze paradoxne (s nadsazkou pro pochopeni) by se dalo rict, proc Librem roztristil "linux na mobilu" tim ze se nepridal k postmarketOS btw: mozna si precti i jejich zapisek(/vyzvu k podpore) (o) Librem...

[Proc ?]

Cucas si z prstu, zavadis a nemas pravdu. Doporucuji ti mlcet.

[k3dAR]

to si rovnou mohl napsat ze ses tro(t)l... nevadi, aspon si to ode me muze precit nejakej normalni kolemjdouci

[debian+]

To si trochu odporuceje, lebo Microsoft vydal OS pre LOT na Linuxe. Co viem, tak je to vraj preto, ze lepsiu energicku efektivitu dokaze Linux.