Ubuntu 10.04 nebude instalovat GIMP (diskuse)

[Andrej Herceg]

Je zaujímavé, že namiesto "klasickej" aplikácie tam bude (alebo už je) Mono aplikácia F-Spot (a pre ňu a Mono na CD miesto je).

[lmanik]

to je spojene s digitalnima fotoaparatama a telefonama ne?

[mibo]

Což o to, mne to nedělá a tady asi nikomu ho problém přidat, odebrat, ale jako to že ho má nahradit pro editaci monoidní f-spot, který umí jen otočit doleva, doprava a je věcí, kterou nechápu kdo v Ubuntu chce, neb je to odporné na ovládání, neumí to nic a 10x nééé 1000x lepší gthumb vyhodili už kdysi je fakt na hlavu.

[Joe Doe]

+1

gThumb s manželkou používáme (a případně doinstalujeme) už dlouhá léta. Náhradu za F-Spot jsem nikdy nepochopil :/

[frdrx]

To je hovadina, že ho nepoužívaj. GIMP je jedna z svobodných killer aplikací, kteoru spousta lidí používá i na Windows. Debilní F-spot. To živé CD bude brzo úplně k ničemu.

[LuciusMare]

Zajímalo by mně co bude jako základní bitmapové kreslítko,teda >:(

[Andrej Herceg]

Používatelia Ubuntu nekreslia ale len orezávajú obrázky a na to vraj ten F-Spot stačí. :)

[Kvakor]

Kdyby alespoň ořezávali ... co mám zjištěno z příbuzenstva, většinou je maximálně zmenšují (hlavně z donucení), ale často je hrnou do tiskárny/fotokiosku/webu přímo z fotoaparátu. Pamatuju se, jak jsem popisoval postup "vyvolávání" z RAWu člověku, co si kdysi sám vyvolával fotky (na záchodě, jinde nebyla dost tma ), a jeho vnoučata na onen postup koukala jako na něco šíleně složitého, protože oni se takovými věcmi zásadně nezabývají, v jejich světě je tohle problém firmwaru fotoaparátu. Pro takové lidi je skutečně GIMP zbytečnost

[Mti.]

ano, a proto se prodavaji fotaky a kamery s elektronickym zoomem a stabilizaci, protoze tam jdou nacpat uzasne cifry zdarma a lidi to chteji. Grr.

[Jendа]

Hmm, elektronická stabilisace. Podle Samsungu (S760) to znamená „zvýšíme ISO na 400“ .

[Mti.]

ano, proto si o ni myslim totez co o el.zoomu

[Michal Kubeček]

Tak to je ještě docela slušný model, když jen na 400, některé jdou i výš.

P.S.: hnidopichovi to nedá: nezvyšuje se ISO ale citlivost.

[AHAHA]

Tak to je ještě docela slušný model, když jen na 400, některé jdou i výš.

WTF? Kdyz ma dostatecne kvalitni ISO 1600, tak proc by na nej nesel? Je sice trochu zavadejici nazyvat toto "elektronicka stabilizace", ale je to rozdhodne lepsi nez mit rozmazane fotky.

P.S.: hnidopichovi to nedá: nezvyšuje se ISO ale citlivost.

Nechapu. Pojmy ISO a citlivost jsou v prime umere, protoze je to to same.

[frdrx]

Je to to samé. Ve skutečnosti se ovšem u digitálů ISO měnit nedá. Když člověk "nastaví jiné ISO", ve skutečnosti jenom foťáku řekne, že má přizpůsobit zpracování zachyceného signálu. Jestli jsem nepropásnul nějaký nový vynález či objev, tak snímače mají jednu základní citlivost a žádnou jinou.

[AHAHA]

tak snímače mají jednu základní citlivost a žádnou jinou

A ktera to teda je?

[frdrx]

To záleží na snímači.

[AHAHA]

Budiz.

Zda se mi to ale jako blbost to rozeznavat. Rozdil mezi "zvysenim ISO" a "zvysenim signal gain" prakticky neexistuje.

[frdrx]

Ne, je v tom zásadní rozdíl. To je jako říkat, že nemá cenu rozlišovat mezi filmem s citlivostí ISO 400 a filmem o citlivosti ISO 100 pushnutým o dvě clony.

[AHAHA]

To je jako říkat, že nemá cenu rozlišovat mezi filmem s citlivostí ISO 400 a filmem o citlivosti ISO 100 pushnutým o dvě clony.

Jiste. Vtip je ale v tom, ze film muzes vymenit, cip v DLSR uz ne. U SLR tedy ma smysl srovnavat ISO 400 a ISO 100 pushnuty o 2EV, u DLSR ne, protoze jaksi nemas co srovnavat. Zakladni citlivost je vzdy stejna, jedine, co se lisi, je signal gain. Roli skutecne citlivosti u DLSR prebira signal gain, protoze jen s nim jde hybat. Jelikoz je ucel signal gain a ISO uplne stejny, pouziva se ISO i pro oznaceni signal gain.

[frdrx]

Samozřejmě, u digitálů se s ISO, expozičními hodnotami a časy závěrky pracuje stejně jako u klasiky. Fyzika platí všude stejně. Ovšem reálná citlivost chipu se s nastavenou hodnotou ISO nemění. Ano, skoro všechny digitály mají možnost nastavit ISO na 1600, ale stejnou možnost mám, když fotím na Provii 400X, jenom ne pro každý snímek zvlášť. Co mě zaujalo je, že mnohé současné DSLR mají své base ISO okolo 200 a v případě potřeby fotit na ISO 100, tak se signal gain naopak snižuje.

[AHAHA]

Co mě zaujalo je, že mnohé současné DSLR mají své base ISO okolo 200 a v případě potřeby fotit na ISO 100, tak se signal gain naopak snižuje.

Mne zaujalo, ze nektere DSLR maji treba i ISO 50 nebo 25, pricemz maji u toho privlastek "boosted" (stejny jako u ISO 3200 a vys), tedy implikujici, ze i zaporny signal gain muze zpusobit znacnou ztratu kvality.

[Michal Kubeček]

Čistě úvahou bych řekl že ano, ale místo nedostatkem (skutečné) informace v nejnižších bitech se bude projevovat omezením rozsahu hodnot. Bylo by zajímavé porovnat výsledky takové "boosted" ISO 25 a klasické ISO 100 při expozici v řádu desítek sekund.

[frdrx]

... při stejné cloně a expozici s použitím neutrálně šedého filtru.

[Michal Kubeček]

WTF? Kdyz ma dostatecne kvalitni ISO 1600, tak proc by na nej nesel?

Ještě jsem si neviděl, že by výrobce nabízel "elektronickou stabilizaci" u přístroje, který má dostatečně kvalitní výstup při ISO 1600.

Pojmy ISO a citlivost jsou v prime umere, protoze je to to same.

Citlivost je bezrorměrná veličina, která charakterizuje odezvu filmu nebo soustavy senzoru a zesilovače na světelný podnět. ISO je zkratka pro Internation Organization for Standardization, organizaci, která jako jednu z mnoha svých aktivit stanovila i stupnici pro označování citlivosti filmů (ta pak následně byla převzata i pro digitální fotografii). Takže vaše "zvednout ISO na 400" ve skutečnosti znamená "zvýšit citlivost na hodnotu 400 podle ISO stupnice". Stejnou citlivost by bylo možné popsat třeba hodnotou 27 podle stupnice DIN (Deutsche Industrie-Norm resp. Deutsches Institut für Normung), ale bylo by opět nesmyslem tvrdit, že "zvýšíte DIN na 27", stejně jako když si doma zatopíte, tak nezvedáte Celsia na 24.

[AHAHA]

Ještě jsem si neviděl, že by výrobce nabízel "elektronickou stabilizaci" u přístroje, který má dostatečně kvalitní výstup při ISO 1600.

Vetsina zrcadlovek Nikon to umi, treba.

Citlivost je bezrorměrná veličina, která charakterizuje odezvu filmu nebo soustavy senzoru a zesilovače na světelný podnět. ISO je zkratka pro Internation Organization for Standardization, organizaci, která jako jednu z mnoha svých aktivit stanovila i stupnici pro označování citlivosti filmů (ta pak následně byla převzata i pro digitální fotografii). Takže vaše "zvednout ISO na 400" ve skutečnosti znamená "zvýšit citlivost na hodnotu 400 podle ISO stupnice". Stejnou citlivost by bylo možné popsat třeba hodnotou 27 podle stupnice DIN (Deutsche Industrie-Norm resp. Deutsches Institut für Normung), ale bylo by opět nesmyslem tvrdit, že "zvýšíte DIN na 27", stejně jako když si doma zatopíte, tak nezvedáte Celsia na 24.

Jiste. Jen by me zajimalo, zda se vzdy vyjadrujete takto: "zvýšit citlivost na hodnotu 400 podle ISO stupnice" nebo "nastavím termostat ústředního topení na udržování vnitřní teploty vzduchu v otevřeném intervalu (23, 25) stupňů Celsiovy teplotní škály" a nebo pouzivate zazitou, v kontextu jednoznacnou formulaci "zvysit na ISO 400" a "zatopim na 24 stupnu". Vsichni tomu rozumi, v kontextu je to jednoznacne, ale prece jen nekdo musi drbat.

[Michal Kubeček]

Říkám "zvýšit citlivost na ISO 400" nebo "přitopím na 24°C", což není o moc delší, ale je to pořád věcně správně. Případně jednotku vynechám, používá-li se v daném kontextu vždy stejná. "Zvýšit na ISO 400" má jen tu vadu, že tam chybí předmět. Ale "zvýšit ISO na 400" je věcně nesmysl, protože to by "ISO" musela být nějaká veličina, kterou zvyšujete. Nemám rád tyhle nesmysly, dostávající se bezmyšlenkovitým opakováním do běžné řeči. Podobným případem je třeba populární "Rádio XY, 97.9 FM".

[AHAHA]

Budiz, je to asi stret filozofii. Rozdil mezi Jendovou a vasi formulaci je pouze v jakesi "spravnosti", nic jineho (jako treba jednoznacnost nebo snazsi srozumitelnost) ale neprinasi. Z meho pohledu je to prinos nulovy a pripada mi proto hnidopisske do toho rypat.

[Václav Kramář]

Ty sis ještě nezvykl na zjednodušování digitální éry? I za cenu mírné ztráty přesnosti? Prostě si místo "100 ISO" nebo "ISO 100" představ "ekvivalent citlivosti ISO 100/21°", kde první hodnota je dle normy ASA a druhá dle DIN.

Myslím, že to zjednodušení na "100 ISO" je ještě z těch přijatelnějších. A hlavně je praktické. Nebo snad chceš mít na 2" displeji román ve smyslu "Nastav zesílení signálu tak, aby v součtu s charakteristikou čipu vznikl ekvivalent citlivosti ISO 100/21°"?

[Michal Kubeček]

Většinou bývá dobré si nejdřív přečíst příspěvek (nebo příspěvky), na který reagujete.

[Václav Kramář]

Četl jsem dobře. A nemám pocit, že by ten komentář byl mimo mísu.

[Michal Kubeček]

Je úplně mimo mísu, protože přesně o tom, co se snažíte obhajovat, jsem napsal, že to považuji za přijatelné zjednodušení a že to sám používám. Vadilo mi něco úplně jiného.

[Jendа]

Vetsina zrcadlovek Nikon to umi, treba.

A skutečně mají zrcadlovky Nikon elektronickou stabilisaci zařízenou pouhým zvýšením citlivosti?

[AHAHA]

Ano, jinou stabilizaci ani v Nikonech nenajdes (v telech, ne objektivech). Samozrejme, tohle je moznost, ktera je defaultne vypnuta, ale v nekterych svetelne narocnejsich scenach se muze hodit.

[Michal Kubeček]

Spíš než automatické zvýšení citlivosti bych ocenil nějaké varování při překročení (zvoleného) maximálního času. Nebo dokonce že by se ten čas odvodil z aktuální ohniskové vzdálenosti. Nechce se mi věřit, že by bylo těžší naprogramovat tohle než "detekci tváře" a "detekci úsměvu"…

[Jendа]

Spíš než automatické zvýšení citlivosti bych ocenil nějaké varování při překročení (zvoleného) maximálního času. Nebo dokonce že by se ten čas odvodil z aktuální ohniskové vzdálenosti.

Na zmíněném Samsungu se při překročení 1/45s při ohniskové vzdálenosti ekvivalentní 38mm ukáže třepací ručička, při vyšší vzdálenosti už při 1/60 . Takhle nějak?

Ale to tak člověk časem odhadne, kolik při jakém ohnisku ještě udrží, ne?

Nechce se mi věřit, že by bylo těžší naprogramovat tohle než "detekci tváře" a "detekci úsměvu"…

Profi zrcadlovky mají taky takové hovadinky jako detekci úsměvu?

Osobně bych na svém apparátu více než detekci tváře (stejně sotva funkční – buď detekuje i předměty okolo, nebo nic) a úsměvu ocenil odstranění omezení exposičního času na 8s, větší čip (šumí až hrůza) a manuální ostření . Ale když to marketing neprodá. Koho totiž u kompaktu zajímá velikost čipu. Kvalita foťáku se přece měří v megapixelech a zůmech, že.

[Michal Kubeček]

Na zmíněném Samsungu se při překročení 1/45s při ohniskové vzdálenosti ekvivalentní 38mm ukáže třepací ručička, při vyšší vzdálenosti už při 1/60 . Takhle nějak?

Něco v tom smyslu.

Ale to tak člověk časem odhadne, kolik při jakém ohnisku ještě udrží, ne?

To samozřejmě ano, když na to myslím, tak ano. Mám na mysli spíš situace, kdy to člověku ujede, protože nestíhá sledovat. Třeba při reportážním focení nastavím clonu, zkontroluji, že se při určité citlivosti ještě vejdu do času, který s daným objektivem a ohniskem udržím a pak už se soustředím na hledání záběru a kompozici (případně ještě volbu ostřícího bodu). Při tom mi snadno unikne, že se na obloze pohnuly mraky a najednou je tam poloviční čas. Dá se tomu samozřejmě předejít tím, že pro jistotu předem nastavím citlivost s rezervou, ale tím se zbytečně okrádám o obrazovou kvalitu.

Profi zrcadlovky mají taky takové hovadinky jako detekci úsměvu?

To snad ještě ne, ale třeba detekci tváře už má i Canon 5D Mark II, což je přístroj, který si označení "profi" IMHO plně zaslouží.

[Michal Kubeček]

že se na obloze pohnuly mraky a najednou je tam poloviční čas

Tady samozřejmě mělo být dvojnásobný. Poloviční by mi nevadil… :-)

[Jendа]

To samozřejmě ano, když na to myslím, tak ano. Mám na mysli spíš situace, kdy to člověku ujede, protože nestíhá sledovat. Třeba při reportážním focení nastavím clonu, zkontroluji, že se při určité citlivosti ještě vejdu do času, který s daným objektivem a ohniskem udržím a pak už se soustředím na hledání záběru a kompozici (případně ještě volbu ostřícího bodu). Při tom mi snadno unikne, že se na obloze pohnuly mraky a najednou je tam poloviční čas. Dá se tomu samozřejmě předejít tím, že pro jistotu předem nastavím citlivost s rezervou, ale tím se zbytečně okrádám o obrazovou kvalitu.

Priorita času?

Ten Samsung se chová (resp. lze tak nastavit) tak, že má citlivost ISO 100 a při klesající intensitě osvětlení prodlužuje čas až na 1/45 nebo 1/60 (podle ohniskové vzdálenosti) a pak začne zvyšovat citlivost.

[AHAHA]

Jenze pak se snizuje clona. Na kompaktu je to minimalni rozdil, u zrcadlovky to ale fotku ovlivnuje dost.

[Michal Kubeček]

Priorita času je problém ze dvou důvodů. Kromě změny hloubky ostrosti, kterou už zmínil Eddie, jde o to, že v okamžiku, kdy bude foťák na naplno otevřené cloně a světla ještě přibude, tak jde prostě do přeexpozice (i když, pravda, s varováním) místo toho, aby prostě zkrátil čas (což by nikomu a ničemu nevadilo).

[AHAHA]

Nejen hloubka ostrosti, ale ostrost celkove a ruzne dalsi vady se projevuji vic na plnou diru nez zaclonene. Samozrejme zalezi na vyrobci, typu a kusu; nektere objektivy produkuji kvalitni vystup i na plnou diru. Na druhou stranu pri prilis velkem zaclonenim dochazi k difrakci.

Jednoduse je vetsinou lepsi fotit na prioritu clony nez casu.

[Václav Kramář]

odstranění omezení exposičního času na 8s, větší čip (šumí až hrůza) a manuální ostření

A proč máš proboha s takovýmito nároky kompakt??? Zvlášť, když cena trošku lepšího kompaktu a plně dostačující zrcadlovky je prakticky stejná.

[Jendа]

1. a 3. požadavek je záležitostí zpackaného firmwaru.

Je to můj úplně první digitální foťák, tak jsem při nákupu nevěděl, na co si dát pozor. Jinak co jsem viděl, tak kompakty s čipy 1/1.8" se prodávají už kolem 3000Kč.

[Václav Kramář]

Aha, ty mluvíš o těch hračkách, co jsem jednu z nich koupil manželce. V tom případě je cena 3000 skoro přehnaná. Tam koukám jenom na ty s cenou pod 2000 (max 2500). Já měl tím trošku lepším kompaktem na mysli něco jako Canon PowerShot G11. Čip má sice taky prťavej, ale alespoň má chlup slušnější ovládání, optickej hledáček, sáně pro blesk atp. Foťáky mezi těmito dvěma skupinami mi přijdou nezajímavý: žádný významný funkce navíc proti těm nejlevnějším, ale zato cena čtyřnásobná.

[AHAHA]

Urceni casu je tezsi nez se zda ... fotak sice zna cas, ale nevi, zda fotite staticky nebo pohybujici se objekt, jestli sedite nebo stojite na jedne noze a fotak drzite v jedne ruce, popr. jak moc fouka vitr. Krom toho, kdyz fotim v serii treba 4 obr./s, casto mi jeden snimek vyjde pekne ostry a druhy rozmazany (proto vlastne taky v te serii fotim).

Celkove by mne ta funkce pripadala zbytecna ...

[Michal Kubeček]

Proto bych si to také představoval tak, že by ten mezní čas byl nastavitelný, případně bych si volil poměr mezního času a převrácené ohniskové vzdálenosti. A samozřejmě celá ta funkce by byla volitelná.

[Jendа]

Nemělo by to u Canonů jít dobastlit pomocí chdk?

[Michal Kubeček]

No, možná ano, ale moc se mi s tím hrát nechce. Je to sice "jen" 400D, ale ani ta není úplně zadarmo a rád bych, aby mi to tělo ještě nějakých pět let vydrželo.

[Jendа]

No, pokud jsem to dobře pochopil, tak bootují z karty a firmware nepřepisují. Ale budiž.

[Jendа]

Takže vaše "zvednout ISO na 400"

To jsem psal já, ne Eddie.

Ano, chápu, jak to má být správně, napsal jsem to blbě a nemusíte kvůli tomu generovat třicet příspěvků .

[Václav Kramář]

Vypuštění Gimpu chápu, ale F-Spot jako náhrada??? To zní jako špatný vtip.

[freshmouse]

A ty si myslíš, že F-Spot neumí něco, co drtivá většina lidí dělá v GIMPu? Podle mě je F-Spot pěkná sr*čka, ale přesto "domácí fotografy" jistě více než uspokojí.

[Václav Kramář]

[vaclav@dt-vk ~]$ yaourt -S f-spot
Heslo: 
řeší se závislosti..
kontrolují se interní konflikty...

Cíle (8): libgdiplus-2.4.2-1 [0,36 MB]  mono-2.4.2.3-1 [36,03 MB]  
          gtk-sharp-2-2.12.9-1 [2,99 MB]  gnome-sharp-2.24.1-1 [0,21 MB]  
          ndesk-dbus-0.6.0-1 [0,05 MB]  ndesk-dbus-glib-0.4.1-2 [0,01 MB]  
          libbeagle-0.3.9-1 [0,12 MB]  f-spot-0.6.1.5-1 [3,05 MB]  

Celková velikost stahování:   42,83 MB
Celková velikost instalace:   110,84 MB

Pokračovat v instalaci? [A/n] 

Třeba takový gThumb udělá minimálně stejně dobrou službu a závislosti má podstatně úspornější.

[freshmouse]

Tomu já neodporuji, ba dokonce s tím souhlasím, přesto ale platí to, co jsem napsal výše.

[Mti.]

ocekavam, ze k podobnym cifram by jste dosel i u nahrady OOo za abiword a gnumeric... a taky by to asi hodne lidem stacilo a dalsi velka skupina by uvitala rychlost, kdyz v tom pisou jen nakup (osobne bych tuto zmenu uvital tisickrat radeji nez ztratu gimpu... abiwrd a gnumeric totiz __jdou__ nahrada. To co tu vymysleli uz tak dobre nevychazi)

Ale bohuzel v tom vypoctu chybi jedna zminka - to zprasene mono uz vyuziva tomboy, takze vlastne uz mame mono v cene :-/ (ale tim nerikam, ze udelali dobrou vec, uvital bych spis odstranani mona)

Asi je to v zajmu zavdecit se. Icaza se nazral a kozy zustanou cele.

[AHAHA]

Abiword a Gnumeric jsou vyborne nahrady pro psani novych dokumentu, urcite uz ale ne pro editace .doc, .docx atp.

[Mti.]

To je prave otazka, co chcete na 700MB placce mit. Jestli neco, s cim se dela dobre, pasuje to do systemu (gtk aplikace), je to rychle, male na disku, a VETSINE by to stacilo nebo nastroj, ktery neni nic z toho, ale daji se tim upravovat soubory z konkurencnich a zejmena proprietarnich editoru?

[AHAHA]

Prave ze vetsine lidi by to nestacilo, protoze cteni a uprava .doc(x) souboru je pro vetsinu lidi dost podstatna cast prace s textovym editorem.

[Luboš Doležel (Doli)]

+1, někdo od Ubuntu zcela přišel o rozum.

[freshmouse]

Je to škoda, ale na druhou stranu, pokud tam místo toho dají něco, co by použilo víc lidí... U zálohování se o to ale dost bojím.

Co se mě týče, já bych vyrazil OpenOffice.org Draw, OpenOffice.org Math, Formátovač disket a tsclient. A GNOME Games, kdyby na to došlo. Já osobně nemám rád ani F-Spot, ale myslím, že to pár lidí asi bude používat...

Vyrazit Firefox a dát tam místo toho Epiphany by byl krok do neznáma, ale já osobně bych tomu jen a jen tleskal.

[Grunt]

Vyrazit Firefox a dát tam místo toho Epiphany

Toto si dovolila jediná distribuce – Gentoo. S ostatními (až na Debian) má Mozilla smlouvy.

[freshmouse]

To jsem nevěděl, že je to dané smlouvou. To je pak docela logické, že Ubuntu Firefox nechce vyrazit, když od Mozilly dostává peníze.

[Grunt]

No, nevím jestli psanou smlouvou a nevím ani jestli jsou z toho nějaké peníze, ale proč myslíš že si někteří mohou dovolit používat Firefox a někteří se musí spokojit jen s jakýmsi IceWeaselem?

[Václav HFechs Švirga]

Vždyť je to to samé! Jde jen o to, že Firefox je ochranná známka určitého produktu. Když ho sám začněš vyvíjet (tedy upravuješ jeho zdroják - vývojáři Debiánu, kvůli zachování podpory opravují bugy ve verzích, které už třeba mozilla nepodporuje - přesně nevím, tuším, nejsem debianista), musíš ho vydávat pod jiným jménem. Proto IceWeasel. Jinak ho samozřejmě pod názvem Firefox můžeš mít i ve svém vlastním distru, žádnou smlouvu nepotřebuješ . Ale nesahat do kódu.

[Grunt]

Ale nesahat do kódu.

To je nějaký vtip? To se mi nezdá. Já měl za to, že ochranná známka je od toho aby někdo nevydával cizí za svoje. Tzn. Mozilla zkompiluje, dodá a povolí ty formality jako distribuce i když má ochranou známku. Jak je potom něco takového kompatibilní s licencí?

[AHAHA]

Co si pamatuju, tak slo o to, ze mozilli ochrana znamka a ty jejich copyrightovane loga jsou v rozporu s debiani filozofii a kvuli tomu to prebrandovali.

[Grunt]

Neříkám, že tomu tak být nemůže, ale pokud tomu tak je, mělo by se něco na Wikipedii přepsat. A nebo jsem to jen nějak špatně pochopil?

[Grunt]

Tak změna názoru. Mělo by stačit, že to prostě Mozilla povolí:

Mozilla Foundation owns the trademark “Firefox”^[5] and claims the right to deny the use of the name and other trademarks to unofficial builds.^[6] Unless distributions use the binaries supplied by Mozilla or else have special permission, they must compile the Firefox source with an option enabled which gives Firefox the codename of the release version of Firefox on which it is based, and which doesn't use the official logo or other artwork.

[Roger]

Co na tom neni jasne? Debian distribuoval Firefox s "nebrandovanou" grafikou (protoze tu podle licence distribuovat nemohl), plus par dalsich uprav v kodu, a Mozilla Corp. se to nelibilo, tak jim to zakazali (prave protoze "Firefox" je ochranna znamka). Takze tomu ted Debian rika IceWeasel (a ma to vlastni "brand" grafiky).

Mozilla podminovala moznost pouziti nazvu "Firefox" mj. explicitnim schvalovanim patchu v debianni verzi atp.

[Grunt]

Pak dobře, že je z toho IceWeasel.

[Martingt89]

Zaujimalo by ma preco do ubuntu neinplementuju jednoduchy nastroj ktory by po instalacii po suhlase doinstaloval vsetko co Ubuntu chce. Sice by bol treba net ale kto ho dnes nema... Tym by stale instalacia bola na 1 CD a programov by mohla byt plna rit...

[vain]

Kdo dnes nemá DVD mechaniku, že se furt serou s tou CD verzí?

[Kvakor]

Co třeba staré notebooky? Navíc, pořad jsou tu systémy a aplikace, pro které je stáhnou a následně vypálit soubor mající více než čtyři gigabyty problém ...

[vain]

To jako Fat32 nebo o čem je přesně řeč?

[Kvakor]

Nejen FAT32, ale ve Windows byl do nedávna problém stáhnou soubor větší než 2GB, protože běžné nástoje (IE, Průzkumník, řádkové FTP) umřely po dosažení hranice 2GB. IE7 už 2GB zvládne, ale umře u 4GB. Plně to funguje až v IE8, ale osobně jsem to netestoval, viz You cannot download files that are 2 GB or larger na mikrosoftím webu.

[vain]

No dobře, a 2GiB sou málo na Gimp a G-spot (nebo jak se to píše..)?

[Cz-David]

a G-spot (nebo jak se to píše..)?

G-spot je něco trochu jiného... :D

[vain]

Já myslel, že se inspirovali =)

[jiřík]

A jako kdo má stahovat 4 giga, když tolik fakt nepotřebuje - když na to nemá linku.

[vain]

Kdo říkal, že to DVD musí být nadupané až ke stropu, trochu uvažovat by to chtělo.

[liborr]

Ubuntu by spis potrebovalo obdobu suse studia - rad bych si vybral, co mi vyhovuje a at se vytvori hotove cd/dvd s tim, co bych pak stejne tahal. Ja treba pouzivam jak gimp, tak f-spot i gthumb. Kazdy je dobry na neco jineho.ooffice bych tahal taky a nejake to zalohovani uz melo byt davno.

[palo]

vie mi niekto vysvetlit naco je dobre limitovat velkost distribucie 700MB? o dvd ste uz poculi? a tiez vam poviem novinku, medium stoji rovnako ako cd. nehovoriac o stupajucej beznosti usb instalacie. netvrdim ze sa ma dvd zaplnit k prasknutiu, ale ci ma ubuntu 700 alebo 790 mega, je fakt jedno

[M.]

Podle mě je daleko lepší, stáhnout si minimal CD a nainstalovat si co člověk sám uzná za vhodné Installation Minimal CD

BTW dodnes nechápu, proč není na CD například midnight commander a každý 1/2 rok ho musím doinstalovávat...

[Václav Kramář]

Kdybych chtěl každého půl roku reinstalovat systém, tak jsem si mohl koupit Billova Okýnka. :-/

[pavlix]

Treba protoze je midnight commander zoufale mensinova aplikace, ktera ma v podstate uspokojit hlavne lidi, co presli z dosu a Norton Commanderu a podobnych?

[Luboš Doležel (Doli)]

To je vtip? Co mám používat místo toho? Hromadu ls, cp, mv, vim a daších příkazů?

[Pavel Čejka]

Veliký omyl, mc je tu pro všechny, kteří chtějí stejný nástroj pro práci se soubory na všech strojích - přičemž značná část strojů je přístupná přes ssh bez jakéhokoliv grafického prostředí. Pohodlná náhrada za mc není.

[Georgius]

Sakra, už jsem pamětník . Midnight byl vykopnut někdy v 8.10 nebo 9.04 (8.10ku jsem neinstaloval, takže nevím, v 9.04 jsem ho nenašel a nadával jak špaček), dřív samozřejmě normálně v systému byl. Hardcoraři ale stejně stačí ls,ln,cp a mv, ne ?

[klasik]

Tak to som rád že prechádzam na openSUSE 11.2 KDE, s Ubuntu 9.10 Gnome... myslim ze robim dobre

[alblaho]

Já to schvaluji. GIMP není nástroj pro lamy, kdo není lama, ten si ho samozřejmě doinstaluje. Většině lidí je na nic a na zesvětlení fotky opravdu stačí kdejaký prohlížeč.

Akorát by nebylo od věci nějaké univerzální tlačítko, co by doinstalovalo ty nejpopulárnější věci, které už se na CD nevejdou. Docela se mi líbily "pattern" balíčky co jsem viděl v nejnovějším OpenSUSE.

[Lukáš Zapletal]

Na druhou stranu celý Ubuntu (Gnome) je postaveno na knihovně GTK+, což je zkratka pro "GIMP Toolkit", jak všichni víme. Díky programátorům od GIMPu tu máme v podstatě Gnome. Rodiče taky nedáváme pryč, když už není doma místo...

[alblaho]

Co je tohle za stupidní demagogii? Sorry. Nikdo nezpochybňuje kvality GIMPu, právě že pro většinu uživatelů je "dobrý až moc". Tady jde o to, jak poskládat CD Ubuntu tak, aby vyhovovalo co nejvíce uživatelům, nic jiného.

[Lukáš Zapletal]

Jakou demagogii?!? To jsou prostě fakta, každý nechť si to sám přebere. Já se jen pozastavuji nad tímto krokem, netvrdím hergot, že to dělají v Canonicalu špatně!

[AHAHA]

Demagogie je mozna spatna formulace, ja bych zvolil "naprosto irelevantni" ;)

[pavlix]

Co takhle premyslet trosku prakticky?

[imploder]

Proč vlastně Ubuntu nedá možnost si výběr balíků upravit? Prostě když si chci přidat/odebrat oproti výchozímu nastavení (mohlo by být na výběr několik s jedním jako nejtypičtějším), tak si to udělat hned v instalátoru a vůbec ty zbytečnosti netahat na disk.

[Jendа]

Protože chtějí instalaci next next next. Komu to vadí, může použít alternativní metody instalace (alternate CD, debootstrap) nebo si zbytečné balíčky po instalaci odinstalovat.

[imploder]

Možnost úpravy výběru balíků nemusí postupu next next next nijak vadit. Prostě, kdo nechce, nechá to na pokoj.

[alblaho]

Ale tady se řeší, co se vleze na Live CD.

[imploder]

Tady se řeší úplně normální instalační CD Ubuntu, pokud vím. Zrovna vyhodit GIMP z LiveCD je škoda, protože tam ho nejde doinstalovat a tak se sníží použitelnost toho LiveCD. A na ty, co chtějí jen prozkoumat nový systém, absence schopného grafického editoru taky nezapůsobí dobrým dojmem.

[Václav HFechs Švirga]

Ubuntu live cd jde celkem pěkně upravit. Tedy přidat / odebrat balíčky. Někde na netu je navood (customize ubuntu live cd do google). Teda neříkám, že je to nejlehčí věc na světe, ale dá se.

[Jirka]

Jenom ne žádné návody na customizaci. Podívejte se, jak to dopadlo, když takový návod našel Stanislav "Greenie" Hoferek.

[Jendа]

Skvěle!

[Václav HFechs Švirga]

ROFL ... Každá technologie se dá využít dobře, ale i špatně. Například atomová energie... Ale souhlasím - Nikdy ty následky nebyly ještě tak markantní, jako u customizace ubuntu... 2012 coming soon...

[Laco]

Na GIMPe moc nezalezi. Ak tam nebude, tak si ho pridam. Aj tak po instalacii vyhadzujem cca 200MB zbytocnosti..

[xurpha]

Ubuntu je sračka...

[AHAHA]

xurpha je sračka...