abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
dnes 08:00 | Komunita

Dnes a zítra proběhne v Nokia Bell Labs oslava padesátin Unixu. Dnešní panelovou diskusi bude možné sledovat živě od 14:45 na YouTube.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 07:00 | Nová verze

Dnes vyjde Mozilla Firefox 70.0. Přehled novinek v poznámkách k vydání a na stránce věnované vývojářům. Zdůraznit lze odstranění informace o EV certifikátu z adresního řádku, nového správce hesel Firefox Lockwise nebo také nové logo.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
včera 18:11 | Komunita

Project Trident je desktopový operační systém aktuálně postavený na TrueOS, což je operační systém vycházející z FreeBSD, s grafickým prostředím Lumina. Vývojáři Tridentu oznámili, že přechází z TrueOS na Void Linux. Výhody ale i nevýhody přechodu v oficiálním oznámení.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
20.10. 13:22 | IT novinky

Samsung oznámil, že program Linux on DeX končí. Android 10 už nebude podporován. Linux on DeX umožňuje spouštět linuxový desktop a aplikace z vybraných telefonů od Samsungu připojených pomocí Samsung DeX.

Ladislav Hagara | Komentářů: 22
20.10. 12:00 | Komunita

Ubuntu slaví 15 let od vydání první verze. Přesně před patnácti lety, 20. října 2004, byla vydána první verze 4.10 s kódovým názvem Warty Warthog.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
19.10. 20:20 | Pozvánky

Ve středu 23. října 2019 se od 16.00 koná akce na téma Oracle Labs - Live for the Code. Představí projekty Oracle Labs, na kterých se pracuje i v České republice: Oracle Labs Data Studio a GraalVM. Místo konání: budova Oracle v Praze–Jinonicích. Vstup po registraci zdarma. Občerstvení zajištěno.

Ladislav Dobiáš | Komentářů: 1
18.10. 09:44 | Upozornění

Byly zveřejněny videozáznamy přednášek z konference LinuxDays 2019, která proběhla 5. a 6. října v Praze. Odkazy na videa společně s prezentacemi naleznete v programu, případně můžete jít rovnou na stránku video. Záznamy pořizovalo Audiovizuální centrum SiliconHill.

Petr Krčmář | Komentářů: 18
17.10. 18:55 | Nová verze

Bylo vydáno OpenBSD 6.6. Opět bez oficiální písně. Z novinek lze zmínit například sysupgrade(8).

Ladislav Hagara | Komentářů: 5
17.10. 08:36 | Nová verze

Vyšla nová verze monitorovacího řešení Centreon 19.10.0. Novinek je spousta (realtime API, podpora JIRA, vylepšený systém notifikací...), ale těmi nejdůležitějšími je pro mnohé uživatele podpora nové verze rrdtool 1.7.x a php 7.2. Systém tak půjde bez problémů provozovat na jiných distribucích než CentOS 7. Kompletní přehled novinek v seznamu změn. Předpřipravená appliance i samotné části jsou k dispozici na oficiálních stránkách.

Max | Komentářů: 0
17.10. 01:00 | Komunita

Dnes vyjde Ubuntu 19.10 s kódovým názvem Eoan Ermine. Přehled novinek v poznámkách k vydání. Ubuntu 20.04 LTS bude Focal Fossa.

Ladislav Hagara | Komentářů: 14
Kdy jste naposledy viděli počítač s připojeným běžícím CRT monitorem?
 (20%)
 (4%)
 (11%)
 (39%)
 (24%)
 (2%)
Celkem 446 hlasů
 Komentářů: 23, poslední 20.10. 18:52
Rozcestník

www.AutoDoc.Cz

Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron

Bylo oficiálně oznámeno vydání nové verze Ubuntu s označením Hardy Heron. Hardy Heron jen tzv. LTS verze - verze s prodlouženou podporou (na desktopech 3 roky a na serverech 5 let). Poznámky k vydání, přehled novinek. Mezi nejvýznamnější patří nové Gnome 2.22, nové jádro 2.6.24, Xorg 7.3, Firefox ve verzi 3.0 (beta 5) a nové aplikace v základní instalaci (Brasero, Vinagre, Transmission a další). Torrenty najdete na torrent.ubuntu.com:6969.

24.4.2008 14:49 | Vojtěch Trefný | Nová verze


Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

24.4.2008 15:06 Petr Tomeš | skóre: 23 | blog: ptomes | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Firefox nemůže být ve verzi 3, když ta vyjde až za několik měsíců. Prosím opravte zprávičku, že je Ubuntu 8.04 LTS vychází s pátou betaverzí Firefoxu 3. Lidi by neměli být uváděni v omyl zatajováním podstatných informací.
24.4.2008 15:11 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Lidi by neměli být uváděni v omyl zatajováním podstatných informací.
Odhaduji, že ta informace nebyla zatajena - jen nebyla považována za natolik zásadní :-) (zprávička opravena).
Vojtěch Trefný avatar 24.4.2008 15:19 Vojtěch Trefný | skóre: 24 | blog: vojtíškův blogísek | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Děkuji za opravu (radši už ty zprávičky psát nebudu...).
24.4.2008 15:21 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
radši už ty zprávičky psát nebudu...
To bych nerad. PT je trochu puntičkář, takže není třeba si to brát osobně.
24.4.2008 15:45 Petr Tomeš | skóre: 23 | blog: ptomes | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Nebylo to myšleno osobně, ale vadí mi, když se tam těch pár písmenek navíc uvést mohlo. Já rád přesnost a vůbec se za to nestydím, že upozorňuji na to, že vzhledem k zásadním problémům betaverze neměla být (už teď) zařazena (a zdá se, že většina lidí se mnou souhlasí), a když už zařazena byla, tak aby lidi věděli, co od toho čekat. Je to přece ku prospěchu uživatelů Ubuntu, aby věděli, proč jim nefungují doplňky, některé stránky a funkcionalita. A také to může budit dojem, že Firefox 3 již vyšel. Když ž se ve zprávičce zmiňuje Firefox, je žádoucí, aby se zmiňoval přesně. Ale možná máte jiný názor, takže si to pak těm uživatelům na forech vysvětlujte, proč jim nejde to a tamto nebo kde se dá ten Firefox 3 stáhnout do jiných distribucí. Tedy pokud vám kvůli tomu budou vůbec psát a neodejdou od Linuxu úplně...
Vojtěch Trefný avatar 24.4.2008 15:49 Vojtěch Trefný | skóre: 24 | blog: vojtíškův blogísek | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
neměla být (už teď) zařazena (a zdá se, že většina lidí se mnou souhlasí)
Já také.
a když už zařazena byla, tak aby lidi věděli, co od toho čekat. Je to přece ku prospěchu uživatelů Ubuntu, aby věděli, proč jim nefungují doplňky, některé stránky a funkcionalita. A také to může budit dojem, že Firefox 3 již vyšel. Když ž se ve zprávičce zmiňuje Firefox, je žádoucí, aby se zmiňoval přesně.
No dobře, já si na to příště dám pozor...
Tedy pokud vám kvůli tomu budou vůbec psát a neodejdou od Linuxu úplně...
Tak černě bych to zase neviděl...
24.4.2008 16:00 Petr Tomeš | skóre: 23 | blog: ptomes | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Každopádně je po všech stránkách lepší, když už jsi chtěl uvádět číslo verze Firefoxu, abys ho uvedl s označením betaverze. To se opravilo, více to netřeba řešit. Vysvětlil jsem, že v tom nebylo nic osobního a doufal jsem, že šlo jen o opomenutí (i když možné je všechno, dokázat to nejde).
24.4.2008 19:41 me
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Jedinej kreten, kterej to resi, jsi ty.
24.4.2008 20:16 Petr Tomeš | skóre: 23 | blog: ptomes | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Nemyslím si, že reagovat na reakci mě určenou, a ujistit, že to nebylo myšleno špatně ani v osobní rovině, je projevem kreténismu. Naopak to věci vysvětluje a předchází nedorozuměním. A co užitečného jsi napsal Ty?
hwsoft avatar 24.4.2008 16:54 hwsoft | skóre: 19
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
PT neni puntickar, ale neco horsiho :(. Rekl bych, ze to je nevetsi troll co sem posledni dobou prispiva, hada se s kazdym o cemkoliv, co zrovna nechvali jeho aktualni viru.
24.4.2008 17:41 Petr Tomeš | skóre: 23 | blog: ptomes | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Někdo vidí smysl v důslednosti a preciznosti, někdo si s tím zase až tak tolik neláme hlavu a někdo práci doslova odbývá a fláká. Každý jsme nějaký. Nehádám se s každým o čemkoliv, a vaše poznámky o nějaké víře při pohledu na téměř tisíc shlédnutí, 37 v drtivé většině případů souhlasných komentářů a 17 výhradně pozitivních hodnocení mého nejnovějšího zápisku v blogu se tudíž ukazují jako zcela absurdní.
Ilfirin avatar 24.4.2008 17:48 Ilfirin | skóre: 32 | blog: ilfblog | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Gratuluji, jsi první, kdo použil kladné hodnocení proti těm, co jej udělili :-D.
24.4.2008 20:18 Petr Tomeš | skóre: 23 | blog: ptomes | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Ano, už se našel někdo, kdo to hodnocení musel zkazit jen kvůli svému mizernému egu, které se nesmířilo s tím, že byl ten zápisek v pořádku a v objektivním hlasování i reakcích se líbil. Opět si tu někdo léčí mindráky a nehodnotí podle obsahu a kvality, ale podle svým předsudkům v osobní rovině.
24.4.2008 16:36 washeck | skóre: 4
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Až se skoro stydím, že souhlasím s P.T., ale musím říct, že zařazení beta verze takhle důležitého programu je docela na pováženou. Používám Hardyho od dob Alpha 5 a v posledních dnech se "pkill firefox" stal mým nejpoužívanějším příkazem vůbec (dneska od rána tak odhadem 5-6x, většinou kvůli download manageru). S nasazením na nějaké důležité stroje bych ještě počkal na finální verzi.
24.4.2008 16:48 mibo | skóre: 12 | Plzeň
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
No ne ze by 2.0 byla az tak ultra stabilni, ale tam bych nejvic padu dal na konto Adobe a jejich flash playeru, kazdopadne jak uz jsem psal dolejs firefox 2.0 lze jednoduse doinstalovat a je i v repozitarich hardyho.
24.4.2008 17:47 miro
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
musím říct, že zařazení beta verze takhle důležitého programu je docela na pováženou
Samo o sobě bych to neviděl jako až tak zásadní problém (a poslední betu FF3 neznám, tak se neumím vyjádřit). Záleží samozřejmě dost na tom, v jakém stavu ta beta je. Mám na jedné mašině Ubuntu 6.10 a jestli si dobře pamatuju, Firefox 2.0 tam byl tenkrát taky v betaverzi (nebo možná rc, už nevím). Ale už tenkrát ta dvojka byla ve velmi použitelném stavu, takže to nebylo žádné drama. Na ostrou verzi to samozřejmě upgradovalo v rámci aktualizací.
25.4.2008 09:22 Pev | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Taky bych řekl, že ta ff3 b5 má ještě dost bugů, sám ji příležitostně používám.
24.4.2008 15:11 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Přidávám se, ikdyž myslím, že zas až tak moc důležitá informace to není. Ale pořádek je pořádek.
Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
24.4.2008 15:42 mibo | skóre: 12 | Plzeň
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
No tak to uz rovnou je nejlepsi dat link na distrowatch, kde je zobrazen vyber 52 baliku (po zaskrtnuti 200 baliku) s aktualnima verzema a pro paranoiky aj cervene oznacene vyvojove verze.
24.4.2008 15:48 Petr Tomeš | skóre: 23 | blog: ptomes | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Osvěž si význam slova paranoia. Když už se tam ta nejpoužívanější aplikace vůbec zmiňuje i s číslem verze, tak je vzhledem k uvedeným důvodům žádoucí to upřesnit. Slušná připomínka dokonce prosící o nápravu byla shledána jako opodstatněná a napravena. Víc k tomu netřeba dodávat.
24.4.2008 16:09 mibo | skóre: 12 | Plzeň
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
No a četl jsi si ten odkaz na paranoiu, dozvěděl by jsi se, že význam toho pojmu je poměrně široký a zvláště v obecné rovině a nejsme zde na psychiatrii (ač pacienti by se zde našli), abychom se drželi přesně termínů. Ač mi to nepřijde důležité tak jenom pro tebe vysvětlím koho jsem tím termínem myslel: Člověka, který má strach, že by mu pod hlavičkou stabilní distribuce, byly podstrčeny vývojové a kriticky nestabilní aplikace, které by mu zásadně rozvrátili jeho práci. Uznávám, že psychiatr Emil Kraepelin v roce 1883 takového člověka nemohl ani potkat a natož ho definovat slovem paranoia, avšak jeho definice paranoii mne také někoho připomněla.
24.4.2008 16:17 Petr Tomeš | skóre: 23 | blog: ptomes | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Tak ujišťuju Tě, že já pacient psychiatrie nejsem a není ani důvod, aby tomu bylo jinak. A pokud Ti jde o fakta, tak připomínám, že je to právě Ubuntu 8.04 LTS, keré uživatelům podstrkuje skutečně vývojovou betaverzi nejpoužívanější aplikace, která v tom systému je, s mnoha problémy, které jsem rozebíral ve svém příspěvku v blogu. Ale možná, že to méně náročným uživatelům nevadí.
24.4.2008 16:38 mibo | skóre: 12 | Plzeň
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Oki, k faktum, Firefox 3.0 ma sice nektere problemy, ale na druhou stranu prinasi i spousty novych veci a vzhledem k dlouhodobe podpore a jak je dobrym zvykem neprechazet v prubehu jednoho vydani o verzi vys, by se nova verze musela objevit v backportech a nebo vubec a proto je lepsi od zacatku stavet distribuci na verzi u ktere se predpoklada, ze bude v dobe vydani stabilni i za cenu, ze se to nemusi podarit na chlup a priprava distribuce neni zalezitosti tydnu pred vydanim. Pokud by opravdu nekomu vadila verze 3.0 neni az takovy slozity problem si tam pridat 2.0 verzi navic a pokud by jsi to potreboval tenhle trivialni navod te i nekam napisi.
24.4.2008 16:41 Chocolate Bear | blog: Chocolate Bear
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
jak je dobrym zvykem neprechazet v prubehu jednoho vydani o verzi vys
To jsem si myslel, že bude ten důvod.
THIS IS SPARTA!
24.4.2008 17:50 miro
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
+1
24.4.2008 17:56 Petr Tomeš | skóre: 23 | blog: ptomes | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
To chápu, ale je také dobrým zvykem nevydávat dlouhodobě podporované vydání (3 roky) s betaverzí klíčové aplikace. Firefox 2 vyšel také několik měsíců po Ubuntu 6.06, a přesto do něj nebyl zařazen v betaverzi, přestože byl na pokročilejší úrovni než 1.5 právě z důvodu stability. Novější řada v betaverzi mohla být raději zpřístupněna jako doplňková možnost v repozitářích pro lidi, kteří ji skutečně chtějí.
24.4.2008 19:50 zase jmeno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Kafras nesmysly. Kvuli tomu, ze se do 6.06 nedala verze 2.0 ale 1.5, tak v nem dodnes byla zastarala a dnes blbe podporovana verze 1.5, s kterou se musel trapit kazdy uzivatel LTS verze ubuntu. Takze to, ze je tam oficialne verze 3.0 je perfektni reseni (ostatne ja firefox 3.0 pouzivam i na Ubuntu 6.06), a na tu kratkou prechodnou dobu, nez to bude ostra verze si tam kazdy muze neoficialne doinstalovat verzi 2.0. Je to rozumnejsi reseni a vyplynulo ze zkusenosti s predchozi LTS verzi. Ty jako debil ktery Ubuntu nepouziva to ale nemuzes vedet a tak zde jen nesmyslne kafras idiotiny.
belisarivs avatar 24.4.2008 20:24 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Je opravdu nezbytne nutne tu hazet vulgarismy? Ano, Petr se v tom prehrabava az zbytecne moc, ale na druhou stranu, kdyby se v tom nezacali vrtat dalsi, cely problem by byl davno uzavren.

On uz uzavren je. Oznaceni beta jiz bylo doplneno. Tak co dal resit?
IRC is just multiplayer notepad.
24.4.2008 20:29 Petr Tomeš | skóre: 23 | blog: ptomes | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Tak podívejte se, já používal všechna vydání Ubuntu a přispěl k jejich testování možná více než většina zdejších diskutujících dohromady, takže není pravda že nepoužívám a nemám přehled. Pokud vím, není problém do Ubuntu 6.06 dostat novější řadu, pokud ji někdo chce. Zrovnatak by nebyl problém aktualizovat na vyšší řadu až později. Jsem moc zvědav, co budete vykřikovat za dva roky až zde bude Firefox 4 nebo 5, proč je v tom Ubuntu 8.04 zastaralá a v tu dobu blbě podporovaná verze 3. A zařazení betaverze podstatné aplikace do LTS vydání tak úplně perfektní řešení není (a dobrou reklamu to tedy nedělá), jak nezpochybnitelně vyplývá z mého zápisku v blogu a většina lidí na to má stejný názor. Také jsem jasně uvedl, že tato výtka pozbude za pár měsíců platnosti.

A pokud jde o Ubuntu 8.04, tak o tom jsem psal zprávičky a příspěvky od Abclinuxu a Rootu, přes můj blog až po různá webová fóra a školní nástěnku v informačním systému včetně odkazů na propagační stránky a vysvětlení. Přečetly si to tisíce lidí během pár hodin a líbilo se jim to, takže je až neuvěřitelné, že používáte takové výrazy, tón a výčitky, které nemají ani hlavu ani patu. Máte to tedy asi nějaké pomotané.
24.4.2008 20:33 miro
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Že jsem tak smělý, kolik těch LTS verzí už Ubuntu v minulosti vydalo, když mluvíte o tom, co je "dobrým zvykem"? ;-) V době, kdy vyšel DD byl FF2 ještě v alfě, to přece jen moc nesnese srovnání. V 6.10 už FF2 byl, i když to ještě taky nebyla finální verze. Mě přijde, že z LTS děláte něco, co není. Na Hardyho budou prostě o něco dýl vyrábět patche a strkat je do repozitářů. To je přesně to, co by od něj IMHO měli uživatelé očekávat. Že by měl být nějak extra odladěnější než jakékoli jiné distro, bych od něj osobně neočekával (a pokud odladěnější je, tak mu to slouží ke cti, považuju to však spíš za bonus než za samozřejmost). Myslím, že když někdo nechce být betatesterem, tak si stejně s instalací počká aspoň měsíc (nebo snad raději dva) od release date. A v té době už nejspíš FF3 bude v nějakém pěkném ercéčku, možná i final release se stihne. Ale opakuji - nevím, jak na tom FF3b5 skutečně je - jestli je opravdu mizerná, není to samozřejmě moc dobře.
Novější řada v betaverzi mohla být raději zpřístupněna jako doplňková možnost v repozitářích pro lidi, kteří ji skutečně chtějí.

To by asi nebylo úplně špatné řešení pro uživatele, pro maintenery by to ovšem znamenalo ještě tři roky podporovat FF2, do čehož se asi nikomu příliš nechtělo.

Hlavně by teď bylo dobré, aby se ty ercéčka a final release co nejrychleji objevily v repozitářích. Žel o maintenerech Ubuntu se zpravidla nedá říct, že by to byli nějací rychlíci.
24.4.2008 20:51 Petr Tomeš | skóre: 23 | blog: ptomes | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Že jsem tak smělý, kolik těch LTS verzí už Ubuntu v minulosti vydalo, když mluvíte o tom, co je "dobrým zvykem"? ;-)
Je to dobrým zvykem vůči všem vydáním, které dosud Ubuntu vydalo.
V 6.10 už FF2 byl, i když to ještě taky nebyla finální verze.
Ale už to byl Firefoxu 2 RC a nešlo o Ubuntu LTS.
Mě přijde, že z LTS děláte něco, co není.
Já z něj nic nedělám. Já když jdu na Ubuntu.com, tak vidím obrovský reklamní obdélníky téměř přes celý displej mého 15,4' notebooku a s nápisy jako "Built for stability. You'll never go back" atd.
Na Hardyho budou prostě o něco dýl vyrábět patche a strkat je do repozitářů. To je přesně to, co by od něj IMHO měli uživatelé očekávat. Že by měl být nějak extra odladěnější než jakékoli jiné distro, bych od něj osobně neočekával
Tak v tom případě ať Canonical a jeho vývojáři nedělají promo články a MS rozhovory v desíkách médií o tom, jak bude druhé LTS vydání synonymem pro stabilitu a odladěnost mnohem větší než u běžných vydání.
Myslím, že když někdo nechce být betatesterem, tak si stejně s instalací počká aspoň měsíc (nebo snad raději dva) od release date.
Prosím Vás nechápejte mě špatně, ale diskuse pod jakýmkoliv z desítek českých i zahraničních článků, které jsem dnes četl, nevyplývalo, že máte pravdu. Spousta obyčejných lidí nevydržela a vyburcovaná velkým hype se ptala již po betaverzi a RC. Já to myslím dobře - nikde nevidím, že by někdo těm normálním lidem říkal, aby ještě pár týdnů počkali. A když píšu nikde, tak je to skutečně nikde.
A v té době už nejspíš FF3 bude v nějakém pěkném ercéčku, možná i final release se stihne.
Můžeme se tu klidně vsadit, že jakmile lidem dorazí předobjednaná CD z Canonicalu, že ještě RC Firefoxu nebude. Sám mám objednáno, minule přišlo dokonce myslím za týden nebo 10 dnů. Firefox 3 beta 5 se od uvolnění lokalizovaných testovacích verzí vydal až po více než 2 týdnech, a nyní pro RC ještě ty testovací verze jazykových variant vůbec nevyšly.
Ale opakuji - nevím, jak na tom FF3b5 skutečně je - jestli je opravdu mizerná, není to samozřejmě moc dobře.
Mizerná není, ale dovolím si tvrdit, že v současné době je ještě stále pro většinu lidí lepší a spolehlivější zvolit stabilní dvojkovou řadu.
Novější řada v betaverzi mohla být raději zpřístupněna jako doplňková možnost v repozitářích pro lidi, kteří ji skutečně chtějí.

To by asi nebylo úplně špatné řešení pro uživatele, pro maintenery by to ovšem znamenalo ještě tři roky podporovat FF2,

Neznamenalo, pokud by se na Firefox 3 aktualizovalo později v rámci aktualizací.
Hlavně by teď bylo dobré, aby se ty ercéčka a final release co nejrychleji objevily v repozitářích. Žel o maintenerech Ubuntu se zpravidla nedá říct, že by to byli nějací rychlíci.
Tady budu oponovat. Co jsem si porovnával poslední vydání Ubuntu u náhodně zvolených balíčků, zpravidla zařazovalo ty finální verze Firefoxu 2 (u Edgyho) i bezpečnostní aktualizace rychleji než Fedora, Mandriva i OpenSUSE. Podle mých zkušeností v tomto patří Ubuntu mezi nejrychlejší ze všech, všechna čest.
24.4.2008 23:48 miro
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Je to dobrým zvykem vůči všem vydáním, které dosud Ubuntu vydalo.

Psal jste o LTS vydáních, a to bylo až do dnešního dne jenom jedno. Tomu opravdu chcete říkat "dobrým zvykem"? :-/

Ale už to byl Firefoxu 2 RC a nešlo o Ubuntu LTS.

Toho jsem si vědom, ale beta5 i rc2 považuji především za odlišná označení pro "nemáme to hotovo". Jak moc to "nemáme hotovo" je věc jiná a mezi různými softy nebo mezi různými verzemi téhož softu IMHO dost obtížně souměřitelná. FF3b5 by klidně mohlo být daleko vychytanější než FF2rc2 a dokonce i vychytanější než FF2final. Asi není, jasně. Mě jde jenom o to, že mě nepobuřuje zařazení nějakého softu jen kvůli tomu, "že je to beta". Něco jiného by bylo říct "tato _konkrétní_ beta je natolik nedodělaná, že ji do toho distra neměli dávat". A můžete mít klidně pravdu.

Já z něj nic nedělám. Já když jdu na Ubuntu.com, tak vidím obrovský reklamní obdélníky téměř přes celý displej mého 15,4' notebooku a s nápisy jako "Built for stability. You'll never go back" atd.

To se s prominutím nedá považovat za nic jiného než za obvyklé marketingové kecy. Takovouhle reklamu vyrábí snad každá větší firma, která chce něco znamenat ve svém oboru. Proč by to v Ubuntu mělo být jiné? Má smysl věřit jejich softu, který jste si vyzkoušel, případně důvěryhodné recenzi, ne reklamě (přesto každý z nás čas od času podlehne).

Tak v tom případě ať Canonical a jeho vývojáři nedělají promo články a MS rozhovory v desíkách médií o tom, jak bude druhé LTS vydání synonymem pro stabilitu a odladěnost mnohem větší než u běžných vydání.

dtto

diskuse pod jakýmkoliv z desítek českých i zahraničních článků, které jsem dnes četl, nevyplývalo, že máte pravdu.

To z mé strany nebylo mířeno na Hardyho nebo jiné konkrétní distro Ubuntu, tím jsem měl na mysli obecně jakékoli distro. Možná jsem měl dát ty betatestery do uvozovek. Napíšu to jinak: Pokud betu nějakého dostatečně složitého softu nebo sw balíku prohlásím za ostrou verzi, získám tím okamžitě násobně víc "betatesterů", kteří mi svým feedbackem pomůžou ten soft dotáhnout do stavu, do kterého by to jinak dostat třeba vůbec nešlo. Psal jsem to s určitou nadsázkou, ale to IMHO nic nemění na tom, že pokud je v mých prioritách na prvním místě spolehlivost, nenainstaluju na produkční mašinu distro (jakékoli a od kohokoli) v čase releaseday+0.

nikde nevidím, že by někdo těm normálním lidem říkal, aby ještě pár týdnů počkali

To je v kontextu výše uvedeného, myslím, pochopitelné. Kdyby jim to říkali, neměli by "betatestery".

Neznamenalo, pokud by se na Firefox 3 aktualizovalo později v rámci aktualizací.

Promiňte, ale v takovém případě mi uniká význam a přidaná hodnota LTS verze. U LTS verze bych očekával, že major a minor verze softu se nebude měnit, u některého sw dokonce ani subminor (kernel). Např. budu mít intranetovou firemní aplikaci, která je bezvadně odladěná pro FF2 a z nějakého důvodu mi nechodí v FF3. A od LTS verze bych očekával, že se s tím po dobu její životnosti nebudu muset drbat a vrážet do toho čas a peníze, abych to rozchodil jen proto, že vyšel FF3, tak ho prostě maintener dal a o FF2 se přestal starat (a to ani nemluvím o tom, že by něco takového provedli s nějakým softem v serverové LTS verzi). Ono by to většině uživatelů nevadilo, ale pak by LTS bylo asi spíš takové marketingové pozlátko, které by de facto nešlo moc odlišit od apt-get dist-upgrade (kdy by se i moje 6.10 dala považovat za LTS) nebo od nějakého "roll over" distra typu PCLinuxOS. Vámi navržené řešení by IMHO LTS degradovalo.

Osobně netvrdím, že je zvolené řešení ideální, ale nějaký kompromis asi udělat museli. Žijeme holt v reálném světě.

Tady budu oponovat.

S Mandrivou nebo openSUSE si netroufám srovnávat, ale mám srovnání Fedory 6 a 7 s Ubuntu 6.10. Statistiku si nevedu, ale mám pocit, že Fedora bývá rychlejší (ne úplně vždy, ale řekl bych tak 8:2 pro Fedoru). Nejvíc si toho člověk samozřejmě všimne, když očekává nějaký security patch. Zrovna FF 2.0.0.14 byl o den nebo dokonce o dva dřív ve Fedoře. Může to ale být i tím, že prioritně updatují repozitář 7.10 a s repozitáři starších dister tolik nespěchají (což se dá pochopit).

25.4.2008 01:12 Petr Tomeš | skóre: 23 | blog: ptomes | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Je to dobrým zvykem vůči všem vydáním, které dosud Ubuntu vydalo.

Psal jste o LTS vydáních, a to bylo až do dnešního dne jenom jedno. Tomu opravdu chcete říkat "dobrým zvykem"? :-/

Ano, Ubuntu 6.06 obsahovalo mnoho balíků a žádný podstatný nevyšel v betaverzi.
Ale už to byl Firefoxu 2 RC a nešlo o Ubuntu LTS.

Toho jsem si vědom, ale beta5 i rc2 považuji především za odlišná označení pro "nemáme to hotovo". Jak moc to "nemáme hotovo" je věc jiná a mezi různými softy nebo mezi různými verzemi téhož softu IMHO dost obtížně souměřitelná. FF3b5 by klidně mohlo být daleko vychytanější než FF2rc2 a dokonce i vychytanější než FF2final. Asi není, jasně. Mě jde jenom o to, že mě nepobuřuje zařazení nějakého softu jen kvůli tomu, "že je to beta". Něco jiného by bylo říct "tato _konkrétní_ beta je natolik nedodělaná, že ji do toho distra neměli dávat". A můžete mít klidně pravdu.

Pokud jste si toho ještě nevšiml, tak nejde o samotný fakt, že je to beta, jde o to, proč se to nazývá beta a ve svém příspěvku to dokládám na mnoha příkladech. Já už nevím, jak to vysvětlit jinak, že to není jen označení pro označení. Kdyby ta betaverze neměla tolik odazovaných problémů a fungovalo by více než lehce přes polovinu rozšíření, pak bych to vůbec nevytýkal. A také jsem psal, že tato výtka za několik měsíců puzbude smyslu.
diskuse pod jakýmkoliv z desítek českých i zahraničních článků, které jsem dnes četl, nevyplývalo, že máte pravdu.

To z mé strany nebylo mířeno na Hardyho nebo jiné konkrétní distro Ubuntu, tím jsem měl na mysli obecně jakékoli distro. Možná jsem měl dát ty betatestery do uvozovek. Napíšu to jinak: Pokud betu nějakého dostatečně složitého softu nebo sw balíku prohlásím za ostrou verzi, získám tím okamžitě násobně víc "betatesterů", kteří mi svým feedbackem pomůžou ten soft dotáhnout do stavu, do kterého by to jinak dostat třeba vůbec nešlo. Psal jsem to s určitou nadsázkou, ale to IMHO nic nemění na tom, že pokud je v mých prioritách na prvním místě spolehlivost, nenainstaluju na produkční mašinu distro (jakékoli a od kohokoli) v čase releaseday+0.

Vy nikoliv, statisíce lidí ano.
nikde nevidím, že by někdo těm normálním lidem říkal, aby ještě pár týdnů počkali

To je v kontextu výše uvedeného, myslím, pochopitelné. Kdyby jim to říkali, neměli by "betatestery".

Neznamenalo, pokud by se na Firefox 3 aktualizovalo později v rámci aktualizací.

Promiňte, ale v takovém případě mi uniká význam a přidaná hodnota LTS verze. U LTS verze bych očekával, že major a minor verze softu se nebude měnit, u některého sw dokonce ani subminor (kernel). Např. budu mít intranetovou firemní aplikaci, která je bezvadně odladěná pro FF2 a z nějakého důvodu mi nechodí v FF3. A od LTS verze bych očekával, že se s tím po dobu její životnosti nebudu muset drbat a vrážet do toho čas a peníze, abych to rozchodil jen proto, že vyšel FF3, tak ho prostě maintener dal a o FF2 se přestal starat (a to ani nemluvím o tom, že by něco takového provedli s nějakým softem v serverové LTS verzi). Ono by to většině uživatelů nevadilo, ale pak by LTS bylo asi spíš takové marketingové pozlátko, které by de facto nešlo moc odlišit od apt-get dist-upgrade (kdy by se i moje 6.10 dala považovat za LTS) nebo od nějakého "roll over" distra typu PCLinuxOS. Vámi navržené řešení by IMHO LTS degradovalo.

Osobně netvrdím, že je zvolené řešení ideální, ale nějaký kompromis asi udělat museli. Žijeme holt v reálném světě.

A Vy si vážně myslíte, že intranetová aplikace má garantovanou funkčnost ve Firefoxu 3 beta 5 a že ještě nemůže dojít ke změnám? Každý přístup má své výhody a nevýhody, to že to nějak udělat museli je mi jasné, ale zmínit se o tom, že není moc dobré, aby LTS vycházelo s betaverzí podstatné aplikace, je korektní poznámka včetně dodatku, že se to v dohledné době "spraví". Úplně stejně mohli totiž zařadit Firefox 2 a nabídnout Firefox 3 beta 5 v repozitářích pro lidi, kteří své aplikace chtějí odladit na Firefox 3, na který by se po jeho vydání přešlo. Co je na tomto postupu špatné? ad aktualizace - nechce se mi to dohledávat, asi hodně záleží na tom, co se zrovna porovnává a v jakém období.
25.4.2008 02:29 miro
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Ano, Ubuntu 6.06 obsahovalo mnoho balíků a žádný podstatný nevyšel v betaverzi.

Měl jsem za to, že "být zvykem" předpokládá nějaké opakované chování, ze kterého se ten zvyk utvoří.

Kdyby ta betaverze neměla tolik odazovaných problémů a fungovalo by více než lehce přes polovinu rozšíření, pak bych to vůbec nevytýkal.

Vypadá to, že teď už se skoro chápeme. Ale moje původní reakce

Mě jde jenom o to, že mě nepobuřuje zařazení nějakého softu jen kvůli tomu, "že je to beta".

se týkala vašeho

je také dobrým zvykem nevydávat dlouhodobě podporované vydání (3 roky) s betaverzí klíčové aplikace.

Oproti tomu je

Kdyby ta betaverze neměla tolik odazovaných problémů a fungovalo by více než lehce přes polovinu rozšíření, pak bych to vůbec nevytýkal.

kvalitativně úplně jiné tvrzení

Vy nikoliv, statisíce lidí ano.

V tom případě to mají prostě blbý, že nechápou, do čeho jdou. Časem asi většina z nich přijde na to, že v IT branži reklamy přehánějí úplně stejně jako kdekoli jinde, a zařídí se podle toho. Každý z nás se docela velkou spoustu věcí v životě naučil vlastní blbostí, za kterou musel nějak zaplatit.

A Vy si vážně myslíte, že intranetová aplikace má garantovanou funkčnost ve Firefoxu 3 beta 5 a že ještě nemůže dojít ke změnám?

Jde hlavně o to, že pokud od samého začátku v 8.04 FF2 nebude, tak je jasné, že se do té aplikace musí říznout hned (a upravit ji na FF3) nebo si prostě musím najít jiné distro. Myslím, že v tomto směru by mě to distro prostě nemělo tak nějak zradit.

Co je na tomto postupu špatné?

Myslím, že to ztratí to nejpodstatnější kouzlo LTS. Proč mít v takovém případě LTS? Proč byste si v takovém případě nevystačil s tím apt-get dist-upgrade případně s koncepcí PCLinuxOS (mohlo by se to třeba jmenovat Endlessbuntu a mohlo by to existovat jako samostatná větev vedle ostatních *buntu, které by fungovaly dosavadním způsobem)? IMHO pokud nechtěli degradovat tu LTS visačku, mohli tam buď dát FF2 s FF3, ale pak by museli FF2 udržovat 3 roky (přičemž Mozilla sama asi tak dlouho FF2 podporovat nebude, takže část té údržby by museli dělat vlastními silami), nebo tam dát jen FF2 (a udržovat je 3 roky), čímž by se odstranila případná výtka toho, že do LTS strkají nějakou betu, ale pak nedává moc smysl dělat Hardyho jako LTS, protože kdo nebude z nějakých důvodů muset (třeba kvůli té intranetové aplikaci), tak stěží bude u FF2 zůstávat tři roky, nebo si mohli počkat na FF3final a jako LTS vydat až další verzi (což by se asi nelíbilo zejména markeťákům). A pak ještě mohli udělat to, co udělali (kompromis reálného světa).

25.4.2008 11:10 Petr Tomeš | skóre: 23 | blog: ptomes | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
ad LTS: To není pravda. Je možné uživatelům oznámit časový horizont, kdy by se přešlo na Firefox 3 jako hlavní prohlížeč a Firefox 2 by přestal být udržován. Do té doby mohl být hlavní Firefox 2 a Firefox 3 volitelně pro ty, kteří si pro něj chtějí odladit aplikace. Bavíme se o horizontu pár měsíců, toto šlo realizovat.
25.4.2008 18:05 miro
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron

Ano, jistě by to šlo realizovat, ale proč tomu pak pořád chcete říkat LTS? IMHO přesně tohle se od visačky LTS příliš neočekává (u nonLTS verze distra by se nad tím naopak možná nikdo ani nepozastavil). Když tam dáte FF2, které přestanete podporovat, přestane být ta visačka LTS dostatečně čitelná. Chápu, že vám vadí nedoladěná (a navíc důležitá) aplikace v LTS. Ale příliš nechápu, proč vám vadí o tolik míň (nebo vám nevadí vůbec) změna major verze (důležité) aplikace v LTS distru.

Pořád jste mi neodpověděl, proč si myslíte, že by místo LTS nestačilo apt-get dist-upgrade nebo PCLinuxOS-like koncept. Proč to nestačí? Co podle vás ta LTS je (či spíše co od LTS očekáváte, čím by měla LTS verze vlastně být)? Zatím jste ji vymezil spíš negativně - tím, že tam neměli dávat FF3b5, protože je ještě poměrně zabugovaná. V pořádku, ale co dál? Možná kdybyste měl nějakou důležitou podnikovou aplikaci na FF2, která neběží na FF3, tak byste to viděl jinak.

Já si nědělám iluze, že by Ubuntu dělalo LTS verze kvůli lidem, jako jsme třeba my dva, tipuju, že spíš chtějí víc oslovit enterprise segment. A myslím, že tam to očekávání kontinuální podpory veškerého softu v distribuci zkrátka je. Pamatuju, jak v jedné firmě běžel ještě v roce 2001 nebo snad dokonce 2002 na desktopech Win95 a MS Office ze stejného roku, a teprve se testovaly MSO a Win 2000, jestli nevznikají nějaké kolize s klíčovými vnitropodnikovými systémy. Jsou firmy, kde to testování trvá spoustu měsíců. Na Win98 a MSO97 pro ně nemělo vůbec smysl přecházet, byli rádi, že přesně vědí, co mohou očekávat od své stávající konfigurace. I kdyby běželi dneska na Linuxu (jakože neběží), tak si umím docela živě představit, jak by vás hnali s návrhem měnit major verzi browseru v průběhu podpory. A raději by si koupili RHEL nebo SLED.

Zkrátka, nejlepší ze všeho by asi bylo vydat jako LTS až další verzi. Museli by se ovšem smířit s tím, že by (dočasně) přišli o kus reklamy, kterou jim ta nálepka LTS dělá.

25.4.2008 20:49 Petr Tomeš | skóre: 23 | blog: ptomes | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Mně je jasné, jak na to to nahlížíte. Psal jsem a oapkuji, že z dlouhodobého hlediska je zařazení F3 lepší, ale šlo to realizovat jinak.
Chápu, že vám vadí nedoladěná (a navíc důležitá) aplikace v LTS. Ale příliš nechápu, proč vám vadí o tolik míň (nebo vám nevadí vůbec) změna major verze (důležité) aplikace v LTS distru.
Jednoduše proto, že by se jednalo o stabilní odladěné vydání důležité aplikace.
Zatím jste ji vymezil spíš negativně - tím, že tam neměli dávat FF3b5, protože je ještě poměrně zabugovaná. V pořádku, ale co dál? Možná kdybyste měl nějakou důležitou podnikovou aplikaci na FF2, která neběží na FF3, tak byste to viděl jinak.
Neviděl, protože bych věděl, že za dva měsíce bude Firefox 2 nahrazen za 3 a nebylo by nic jedoduššího než odkliknout v Synapticu instalaci Firefoxu 3 a připravit si tu důležitou podnikovou aplikaci včas (tak, jako to musí dělat i teď). Pořád se bavíme o tomto časovém okně, po těch dvou nebo koliak měsících by se toto neřešilo prostě proto, že by tam byl Firefox 3.
I kdyby běželi dneska na Linuxu (jakože neběží), tak si umím docela živě představit, jak by vás hnali s návrhem měnit major verzi browseru v průběhu podpory.
I když by šlo o první 2 měsíce, kdy ještě možná Ubuntu ani nenasadí, a bylo by dopředu oznámeno, že se pak upgraduje Firefox? :) Proboha o čem se tu ještě bavíme? To si vážně myslíte, že enterprise segment snad bude juchat radostí z toho, že musí ladit důležité vnitropodnikové systémy pro Firefox 3 beta, který má ještě dost chyb? Nebude, oni to Ubuntu totiž zřejmě většinou nasadí až za několik měsíců, kdy bude dostatečně odzkoušené v podniku a vyjdou opravy na nejkritičtější chyby a kdy by tam býval ten nový Firefox 3 už byl ve stabilní verzi. Současné řešení vede k tomu, že spousta rozjařených lidí instalujících Ubuntu v prvních dnech po uvedení bude zklamaná z toho, že jim ve Firefoxu nepůjde dost věcí, na které jsou zvyklý. To není moc pěkný úvodní obrázek o systému... Mnou navřené řešení je lepší ze všech stran.

Vydat LTS až v další verzi by byla pitomost. Už nyní před vydáním 8.04 byl dostupný Gutsy a Dapper se zbývající roční podporou, a Ubuntu 7.04 s podporou půl roku, což je docela žalostně málo pro lidi, kteří by si chtěli vybírat systém, nemyslíte si? Canonical si moc dobře uvědomoval, že potřebuje toto okno vykrýt. Pro srovnání - až vyjde v červnu openSUSE 11, tak předchozí vydání bude podporováno ještě 16 měsíců, a to samozřejmě nejde o vydání učené pro podnikové nasazení, tam je podpora SLEDu delší než u Ubuntu LTS.
25.4.2008 22:53 miro
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
To si vážně myslíte, že enterprise segment snad bude juchat radostí z toho, že musí ladit důležité vnitropodnikové systémy pro Firefox 3 beta, který má ještě dost chyb? Nebude, oni to Ubuntu totiž zřejmě většinou nasadí až za několik měsíců, kdy bude dostatečně odzkoušené v podniku a vyjdou opravy na nejkritičtější chyby a kdy by tam býval ten nový Firefox 3 už byl ve stabilní verzi.

To si určitě nemyslím, ono by to tak, jak to navrhujete vy, samozřejmě šlo a enterprise segment samozřejmě nezačne bastlit svoje podnikové aplikace tak aby jely s FF3 betou. A všimněte si, že nikde netvrdím, že budou ladit svoje aplikace na betu - už jsme to řešili, viz

A Vy si vážně myslíte, že intranetová aplikace má garantovanou funkčnost ve Firefoxu 3 beta 5 a že ještě nemůže dojít ke změnám?
Jde hlavně o to, že pokud od samého začátku v 8.04 FF2 nebude, tak je jasné, že se do té aplikace musí říznout hned (a upravit ji na FF3) nebo si prostě musím najít jiné distro. Myslím, že v tomto směru by mě to distro prostě nemělo tak nějak zradit.

Udělají to tak, jak popisujete vy:

oni to Ubuntu totiž zřejmě většinou nasadí až za několik měsíců, kdy bude dostatečně odzkoušené v podniku a vyjdou opravy na nejkritičtější chyby a kdy by tam býval ten nový Firefox 3 už byl ve stabilní verzi

Technicky to problém není, ale vámi navržené řešení nevypadá "hezky" na visačce LTS. U LTS se IMHO skutečně bude očekávat hlavně to, že aplikace zahrnuté v distru budou podporovány po celou dobu životního cyklu distra, a ne že si budu muset dát bacha na seznam výjimek, které přestanou být podporovány. Jasně, zrovna u Firefoxu by mohli udělat výjimku, snad každý, kdo trochu sleduje IT, ví jaký je aktuální vývoj "causy FF3", ale ve spojení s LTS visačkou ta výjimka bude působit jako pěst na oko. Leckdo v tom enterprise segmentu, o který jde u LTS především, by se možná ptal: "Jakou výjimku si na nás, proboha, vymyslí příště?"

Zkrátka vůči enterprise sektoru by to nebyl vhodný postup, ale pro běžného uživatele by vámi navržené řešení samozřejmě bylo ideální. Z čehož mi vychází, že LTS verze (se vším všudy, co by to mělo obnášet) není tak úplně verzí pro běžného uživatele. Přijde mi, že to u Ubuntu ukazuje na určité nedostatky v politice životního cyklu distribucí (v čemž mě v podstatě nepřímo utvrzujete i posledním odstavcem vašeho příspěvku). Vypadá to, že tento problém je lépe vyřešený u toho SUSE, které zmiňujete, kde mají enterprise verze oddělené od distribucí určených pro domácí uživatele.

25.4.2008 23:56 Petr Tomeš | skóre: 23 | blog: ptomes | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Opravdu rozumím úhlu pohledu a chápu, proč o tom tam přemýšlíte a důvody, které uvádíte jsou správně. Přesto si stále myslím, že se to dalo řešit lépe než jak k tomu došlo. Také mám pro ten svůj pohled dobré argumenty, nebo snad ne? Právě protože to je vydání zacílené pro enterprise segment, tak je marketingová katastrofa a nezodpovědnost - vyplouvat s nejdůležitější aplikací v betaverzi a s tolika chybami a nedotaženostmi ještě po dobu několika měsíců! Jak to působí? Co si proboha ten enterprise segment pomyslí? Já nepamatuju, kdy by SLED nebo RedHat vyšel s betaverzí tak důležité aplikace, která by měla ještě tolik problémů. Vy ano?
26.4.2008 01:17 miro
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
SLED ani RHEL neznám, ale opravdu bych to u těch distribucí nepředpokládal, stejně jako vy. Ten stav taky nepovažuju za dobrý, v tom s vámi naprosto souhlasím, a ukazuje to, že může být v praxi velmi obtížné sladit očekávání enterprise segmentu a komunitních uživatelů. To mě přivedlo na myšlenku, že SUSE má možná lepší model, když má od sebe oddělená distra pro tyhle dvě skupiny. Kdyby byla 8.04 čistě komunitní, tak by se to dalo udělat tak, jak jste popisoval výše, komunita by tak měla přesně to, co chce. Samostatná LTS verze by buď mohla dva nebo tři měsíce počkat na FF3final (případně by zároveň mohli trochu prodloužit podporu 6.06, aby uživatelé nepanikařili), nebo by mohli zvážit současnou podporu FF2 i FF3 a nebo by nakonec v LTS FF3 vůbec nebyl. Když tak nad tím uvažuju, tak by to pro enterprise segment asi bylo nejakceptovatelnější řešení, protože pokud na FF někomu jede nějaká podniková aplikace, tak to bude buď v FF2 nebo dokonce ještě možná v FF1.5 (pokud by měli Ubuntu 6.06). Takže by je absence FF3 vlastně až tolik nemrzela. Komunita upgraduje ráda, těší se na novinky, ale pro ajťáky je jakýkoli upgrade zpravidla "pain in the ass", takže by možná sami hlasovali pro FF2, kdyby mohli.
26.4.2008 01:45 Petr Tomeš | skóre: 23 | blog: ptomes | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
V tom s Vámi souhlasím, nemám k tomu moc co dodat, snad jen to klišé, že každý přístup má své výhody a nevýhody. To, co jste uvedl ohledně modelu Ubuntu a SLEDU, je jedna z nich. Podpora pro Ubuntu 6.06 LTS je do června příštího roku (3 roky), což znamená, že pokud LTS verze měla čekat na Firefox 3 ještě cca 3 měsíce a někdo by někdo chtěl nasadit Ubuntu v Enterprise, tak nevím, co by dělal. Nechtěl bych být na tom místě, abych rozhodoval, zda jít do odladěného a 2 rok prověřeného vydání, kterému za rok končí podpora (a pak přecházet a modlit se, aby nebyly problémy), nebo čekat ještě pár měsíců na nové vydání, kterému za další čtvrt rok vyjde opravné souborné desetinkové vydání se všemi aktualizacemi. U Novellu je ta podpora výrazně delší a novější funkčnost jednou za pár let dodávají jakési servisní balíčky, jak to má Red Hat nevím, ale vím, že když se nasazuje do podniků, tak si to nikdo nedovolí bez podpory, takže za to musí zaplatit tak jako tak a Ubuntu z tohoto pohledu není žádné terno. Díky za diskusi.
26.4.2008 01:52 Petr Tomeš | skóre: 23 | blog: ptomes | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Jinak řečeno, to, co Canonical prezentuje jako svou největší výhodu (jedno vydání zdarma pro všechny, platí se za podporu, a jednou za cca 2 roky dlouhodobě podporované vydání) může být paradoxně i jeho největší slabina. Přístup Red Hatu s Fedorou a Novellu s openSUSE coby produkty zacílenými hlavně na domácí použití s novějším sofwarem a oddělenými stabilnějšími větvemi speciálně zaměřené na Enterprise mi přijde jako lepší řešení i vůči oběma cílovým skupinám. Takové hraní si na jeden produkt pro všechny tu už v historii párkrát bylo a moc dobře to nedopadávalo. Obě ty skupiny mají trošku jiné nároky a požadavky, nejde to vydání udělat tak, aby dokonale sedlo oběma cílovým skupinám - domácím uživatelům i do podnikového nasazení, to prostě nejde, ať mi nikdo netvrdí, že ano. Já vím, že je zde momentálně ohromná marketingová vlna a hype a každej z Ubuntu blázní, jistě je velmi dobré a kvalitní, ale na některé věci by se taky mělo dávat pozor, rozeznávat a nepřehlížet je...
26.4.2008 08:24 miro
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Naprostý souhlas. Taky dík.
26.4.2008 18:50 mibo | skóre: 12 | Plzeň
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
No dovolim si s vasim zaverem diskuze nesouhlasit.

1. Pokud se zde bavime o komunitnich uzivatelich, tak zahrnuje velke spektrum lidi a kazdy ma zcela jine naroky a ocekavani a presne proto vznika tolik distribuci GNU/Linuxu. Ubuntu se nikterak nemeni za celou svou dobu existence, v dobe vydani obsahuje posledni verze aplikaci a kazdy kdo Ubuntu chvili pouziva, poznal, ze po vydani nebejva Ubuntu uplne dotazene, avsak prave papirove zestabilneni vede k masovemu testovani a dotazeni vsech vad, ktere rychle vede ke stabilizaci. Dlouhodoba uspesnot ukazuje, ze tento model byl presne to co uzivatele chteji a vede i rychle ke stabilizaci verzi. Naopak neustale vylazovani bugu v malem mnostvi testeru a odkladani vydani vede velmi pomalu k vysledku, cil je stale vice v nedohlednu a v konecnem souctu stejnak nejsou vsechny chyby odhaleny.

2. Bod 1 by mohl vyznit, ze se Ubuntu nehodi do enterprise sfery, ale prave naopak enterprise uzivatele neprechazi na distribuci hned prvni den vydani, paklize vyuzivaji starsi 6.06 LTS verzi maji jeste rok zarucenou podporu na Desktopu a jeste 3 roky podporu na serveru, nemaji jediny duvod prechazet ihned a take pro ne vyjde verze 8.04.1., ktera je take zajimavou volbou pro narocne uzivatele.

3. To ze distribuce zachovava v prubehu vydani verze ma vyhody i pro dodavatele tretich stran a i v osobnim pouziti se muzeme setkat s pozadavky na dodavky binarnich aplikaci a pro doavatel techto aplikace je vyhodne znat pouzite verze a neni mozne delat nejake vyjimky u te ci te aplikace. Zadna vyjimka neni mozna, zedne kolotoce s verzema, nainstalovat si verzy Firefoxu 2.0 neni pro nikoho nic tezsiho nez jeden prikaz v terminalu a nebo nekolik kliku v Synapticu a verim, ze je to mnohem snazsi reseni, nez predelavat postupy, ktere delaji z Ubuntu to co je a pro co ho pouziva tolik lidi.
1.5.2008 18:29 miro
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Já se přiznám, že mi není úplně jasné, s čím vlastně nesouhlasíte. Přijde mi, že vaše teze ty naše závěry spíš potvrzují, než že by je vyvracely...
1.5.2008 18:55 mibo | skóre: 12 | Plzeň
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
S tim, ze jednoproduktove reseni by byla vada.
24.4.2008 16:24 Chocolate Bear | blog: Chocolate Bear
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Nejpoužívanější aplikace? V jakém smyslu? Na to, že je Fx nejpoužívanější aplikací mezi linuxáky, bych teda mnoho nevsadil. Možná nejpoužívanější prohlížeč, to jo.
THIS IS SPARTA!
24.4.2008 16:35 Petr Tomeš | skóre: 23 | blog: ptomes | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Prohlížeč webu je dnes na všech systémech u většiny systémů s největší pravděpodobností nejpoužívanější aplikací, ono to má i logiku a různá měření to potvrzují. Někteří pokročilejší uživatelé asi stále žijí v utkvělé představě, že nejpoužívanější aplikací je konzole nebo nevím co. U nich možná jo, obecně nikoliv.
24.4.2008 17:01 Chocolate Bear | blog: Chocolate Bear
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Když se řekne nejpoužívanější, tak to má mnoho interpretací, proto jsem se ptal. Nemyslím si, že je to konzole a ani si nemyslím, že je to vim, který má teda podle odkazovaného průzkumu polovinu instalací co Fx (a tady je ještě potřeba zdůraznit slovo instalací, to nutně neimplikuje používání). Mimochodem zlib je v seznamu, ale třeba X.org není, tak co je to za seznam? Snad drtivá většina těch firefoxů jede pod xkama. Takže tímhle bych zpochybnil hodnověrnost toho odkazu. Krom toho se v potaz berou jen ti, co jsou připojeni k internetu, což je pro Fx z pochopitelných důvodů výhodné (nepřipojení nejspíš prohlížeč moc nepoužívají).

To jen pro přesnost :-P
THIS IS SPARTA!
24.4.2008 17:46 Petr Tomeš | skóre: 23 | blog: ptomes | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Většina lidí je dnes připojená k Internetu a přistupuje k němu většinou přes prohlížeč. Ten jeden odkaz byl jako příklad, který má své rezervy, samozřejmě. Je to něco, co se obtížně dokazuje, podle mého názoru je to s poměrně velkou pravděpodobností nejpoužívanější aplikace, ale i kdyby nebyl, tak stále je natolik používaná a důležitá, abych vyjádřil názor, že betaverze (vzhledem k podrobně rozebíraným problémům) v LTS vydání nemají co dělat a že pokud se ve zprávičkách neinformuje o Firefoxu obecně, ale o Firefoxu 3, tak se přichází o podstanou informaci a dochází ke zkreslení.
Vojtěch Trefný avatar 24.4.2008 15:18 Vojtěch Trefný | skóre: 24 | blog: vojtíškův blogísek | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Lidi by neměli být uváděni v omyl zatajováním podstatných informací.
Tady je vidět rozdíl mezi normálním člověkem a paranoikem -- normální člověk si pomyslí, že pisatel udělal chybu nebo to prostě nepovažoval za podstatné, zatímco ty v tom hned vidíš záměrné uvádění v omyl, zatajování, spiknutí atp.

(To zase bude flame...)

Jinak se všem omlouvám, opravdu jsem tuto informaci nepovažoval za podstatnou (stejně jako verzi jádra, která je ve skutečnosti 2.6.24-16.30 postavené na 2.6.24.3, nebo Gnome, které je ve skutečnosti 2.22.1 atd.).

24.4.2008 15:51 Petr Tomeš | skóre: 23 | blog: ptomes | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Lidi by neměli být uváděni v omyl zatajováním podstatných informací.
Tady je vidět rozdíl mezi normálním člověkem a paranoikem -- normální člověk si pomyslí, že pisatel udělal chybu nebo to prostě nepovažoval za podstatné, zatímco ty v tom hned vidíš záměrné uvádění v omyl, zatajování, spiknutí atp.
Jednak zjevně nevíš, co znamená paranoia, a jednak jsi taky nepochopil, že nikde žádné záměrně uvádění v omyl, zatajování, spyknutí atp. nevidím a ani o tom nikde nepíšu! Buď prosím tak laskav a a nepodstrkuj mi své fantazie. Napsal jsem, že "lidi by neměli být uváděni v omyl", a to platí.
Vojtěch Trefný avatar 24.4.2008 16:01 Vojtěch Trefný | skóre: 24 | blog: vojtíškův blogísek | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
...jednak jsi taky nepochopil, že nikde žádné záměrně uvádění v omyl, zatajování, spyknutí atp. nevidím a ani o tom nikde nepíšu! Buď prosím tak laskav a a nepodstrkuj mi své fantazie. Napsal jsem, že "lidi by neměli být uváděni v omyl"...
Uznávám, že spiknutí jsem si přibásnil (ono se mi to k tomu tak "zapadlo"), ale uvádění v omyl a zatajování informací tam máš. Sice v tvém původním není zmínka o záměrnosti, ale já chápu "zatajování informací" (nebo i jen "zatajování") jako záměrnou činnost...
24.4.2008 16:22 Petr Tomeš | skóre: 23 | blog: ptomes | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Je pravda, že to tak může působit, lépe by bylo namísto "zatajování" napsat "neuvádění", tak jsem to myslel.
24.4.2008 21:04 Karel Urban
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Asi nebudu jedinej kdo si o tobe mysli, ze nejsi normalni(napsal bych kreten, ale znelo by to urazlive a stejne by te to nevystihlo).
Ve vlastnim zajmu, by ses nad tim mel zamyslet.

Zdar
25.4.2008 01:15 Petr Tomeš | skóre: 23 | blog: ptomes | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Zase nějakej anonymní hulvát nadávající kvůli slušné prosbě o napravení faktické nepřenosti, které bylo hned vyhověno? Taky nebudu jedinej, kdo si o tobě myslí své. A není to nic pěkného. Nazdar.
25.4.2008 09:00 kkaarreell
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Anonymni. :-D

Nechapu, ze se na to nevyklasles. Kdybys nemel potrebu mit posledni slovo a reagovat na kazdou blbost, tak by to vlakno melo 10 prispevku max.
24.4.2008 15:13 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
A v tu ránu je www.ubuntu.com nedostupný.
Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
24.4.2008 15:21 jdobry
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
nastesti existuji torrenty. Problem je kde torrent stahnout, kdyz je zakladni web pretizeny :-) Ale nastesti jeste pred oznamenim to uz tam bylo aby se to stihlo alespon nakopirovat na mirrory. Takze uz to leckdo ma.
24.4.2008 15:23 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
http://torrent.ubuntu.com:6969/ je dostupná dobře.
24.4.2008 15:31 jdobry
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
to je presne ten odkaz co chybi v clanku

Vestsina lidi to musi napred nekde najit a neproklikaji se z duvodu pretizeni
24.4.2008 15:41 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Napraveno.
24.4.2008 15:31 Boris Dušek | skóre: 22 | blog: everything
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
[joke]to schválně, aby se pak mohl dělat PR, že "o novou verzi byl tak velký a nečekaný zájem, že pod tíhou milionů Hardy-chtivých uživatelů, kteří se na nové vydání vrhli jak měsíc hladový vlk na nechráněné stádo jehňátek, nám zkolabovaly všechny servery".[/joke] :-D
vim ~/.emacs
24.4.2008 15:54 Petr Tomeš | skóre: 23 | blog: ptomes | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Tak schválně to asi nebude, ale vzhledem k tomu, že Ubuntu je v současnosti nejpopulárnější distirbuce a o každé další vydání bývá ještě větší zájem, i vzhledem k tomu, jak se čekalo na vydání, jak se lidi těšili na fórech a jak moc se tomu věnovala média, lze předpokládat, že jde vůbec o nejočekávanější vydání linuxové distribuce v historii.
24.4.2008 16:31 Petr Tomeš | skóre: 23 | blog: ptomes | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Tak už i na našem univerzitním připojení MU je problém se na Ubuntu.com dostat bez výpadků či čtvrtminutových prodlev.

Ale musím uznat, že způsob provedení jejich prezentace se mi moc líbí, tohle už začíná být působivé představení Linuxu uživatelům Windows. Zdá se, že to Ubuntu myslí s desktopy a postupným nabouráváním tržního podílu Windows vážně a že má šanci ten cíl naplnit.
24.4.2008 16:40 Boris Dušek | skóre: 22 | blog: everything
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
vždyť ano, proto to bylo uzavřeno do tagu [joke]...[/joke] ;-)
vim ~/.emacs
24.4.2008 16:22 Petr Pluháček | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Docela by mě zajímaly statistiky přístupů, kdyby ty servery přetíženy nebyly. ;-)
24.4.2008 16:36 Chocolate Bear | blog: Chocolate Bear
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Evidentně by to chtělo nějaký bittorent i na webové stránky. To, co tam oni mají je beztak statické.
THIS IS SPARTA!
Frt avatar 24.4.2008 16:50 Frt | skóre: 13 | blog: Frtoviny | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Čas 16:47 - stáhl jsem CD s 8.04 z FTP zhruba za 27 minut bez problémů :-)
24.4.2008 16:59 mibo | skóre: 12 | Plzeň
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
==> wget-log <==
--12:55:25--  http://cdimages.ubuntu.com/releases/8.04/release/ubuntu-8.04-dvd-i386.iso
           => `ubuntu-8.04-dvd-i386.iso'
.....
3886400K ..........                                            100%    1.50 MB/s

14:21:00 (758.13 KB/s) - `ubuntu-8.04-dvd-i386.iso' saved [3979683840/3979683840]


==> wget-log.1 <==
--12:56:15--  http://cdimages.ubuntu.com/releases/8.04/release/ubuntu-8.04-dvd-amd64.iso
           => `ubuntu-8.04-dvd-amd64.iso'
.....
3820400K ......                                                100%    1.88 MB/s

14:24:29 (737.19 KB/s) - `ubuntu-8.04-dvd-amd64.iso' saved [3912095744/3912095744]
Trvalo mi to trochu dele, ale zas 2 DVD a moc jim to nejelo :D. Se stydim sem nepouzil torrenty :(.
Prcek avatar 24.4.2008 18:35 Prcek | skóre: 43 | Jindřichův Hradec / Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
A na Root.cz je az dosud clanek o novem Ubuntu spatne pojmenovan (autor si spletl zkratku LTS s TLS, uplne to bije do oci), i kdyz prvni komentar v diskuzi jim oznamuje, ze to maji spatne :-).
Člověk je takový, jak vypadá... A já vypadám jako pravá, nefalšovaná děvka!!!
24.4.2008 19:11 Láďa | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Není špatně, jenom si trochu upravili zkratku a udělali z toho Tři Léta Spolu.
Prcek avatar 24.4.2008 19:21 Prcek | skóre: 43 | Jindřichův Hradec / Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Jo to jo, tak bych to bral, ale pak autor v clanku jeste nekolikrat zminuje verzi s dlouhou podporou a porad pouziva zkratku TLS, takze bych rekl ze ten slogan Tři Léta Spolu vymyslel uz na zaklade sveho omylu TLS. Ale to neni zas tak dulezity :-).
Člověk je takový, jak vypadá... A já vypadám jako pravá, nefalšovaná děvka!!!
24.4.2008 23:27 6205
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Ja si pekne krasne pockam na 8.04.1 s finalnym Firefoxom 3 a celkom urcite zo stovkami bugfixov. Len Dapper mal vo verzii 6.06.1 viac ako 300 oprav a chut experimentovat s tymto nedokoncenym softom vazne nemam...
belisarivs avatar 25.4.2008 08:44 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Tvoje volba. Ja upgradoval na HH drive a reportoval jsem chyby. Od te doby nemam problem.
IRC is just multiplayer notepad.
25.4.2008 00:22 Stevko
Rozbalit Rozbalit vše Firefox
Je vôbec dôvod do defaultného Ubuntu dávať Firefox? Nebolo by vhodnejšie Epiphany? Lešie sedí do Gnome, keďže je jeho súčasťou, tak aj vychádza celkom pravidelne, je to browser a nesnáži sa byť niečim viac (Ako niekto spomínal, za chvíľu bude Firefox ako Emacs), stránky sa v tom zobrazujú rovnako ako vo Firefoxe, pluginy to vie používať tiež rovnaké, zopár základných rozšírení to má a kto bude chcieť ďalšie, ten si Firefox pridá cez pridávanie programov. Tak prečo dávať štandardne Firefox, hlavne keď nie je vhodná verzia - stará možno nebude dosť dlho podporovaná, nová je ešte len beta?
25.4.2008 01:18 Petr Tomeš | skóre: 23 | blog: ptomes | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Firefox
Protože Firefox nabízí spoustu unikátních užitečných vlastností a dotažené UI, které nikde jinde nenajdete. Vážně je chcete všechny vyjmenovat?
25.4.2008 09:28 Pev | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Firefox
To je věc názoru. Já používám příležitostně na web vývoj ff. Pokud by Epiphany uměla používat firebug a webdeveloper, tak na ni přejdu, pač se mi zamlouvá víc. (a je to první prohlížeč, ve kt. můžu otestovat webkit :-) ).
25.4.2008 11:15 Petr Tomeš | skóre: 23 | blog: ptomes | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Firefox
Ne, to není věc názoru, to je pravda, že Awesomebar, ochranu před malwarem a desítky jiných užitečných věcí nikde jinde nenajdete, a to včetně unikátní podpory doplňků. Stačí jedno nebo dvě, které vám natolik usnadní práci, že se vám již jiný prohlížeč nevyplatí používat. (Abych předešel k nedorozuměním, tak raději ještě dodám, že z toho nevyplývá, že ostatní prohlížeče jsou špatné a že jiní lidé nemohou mít takové nároky a potřeby, které jiné prohlížeče naplní lépe). Vzhledem k tomu, kolik lidí, kteří si vybírají prohlížeč, si volí právě Firefox (více, než všechny ostatní dohromady), tak je preference Firefoxu do distribucí jasná, i z hlediska kompatibility s weby, kdy si již dneska nikdo nedovolí opomíjet Gecko, ale prohlížeč s pár promile uživateli na trhu ho již tolik zajímat nemusí...
25.4.2008 12:46 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Firefox
Myslím, že jediným důvodem je popularita Firefoxu. Jinak myslím, že Epiphany časem bylo vhodnější. Uvidíme jak si povede webkit.
Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
25.4.2008 13:19 Petr Tomeš | skóre: 23 | blog: ptomes | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Firefox
Funkcionalita a rozšiřitelnost Epiphany je přece jenom poněkud nízká. A Firefox si popularitu a preferenci v distribucích musel zasloužit.
25.4.2008 13:33 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Firefox
Souhlasím. Dávám ale přednost Epiphany před Firefoxem, protože je lépe svázané se zbytkem GNOME (což teď s Firefoxem 3 v Ubuntu už není tak markantní, ale přece) a protože má pro mě lepší systém záložek (což teď s Firefoxem 3 možná už neplatí), protože je rychlejší (což teď s Firefoxem 3 nevidím), protože funguje i s Webkitem a hlavně protože je to přímočarý jednoduchý prohlížeč, který si nehraje na nic dalšího. Jak už tu někdo podotknul, nechci další Emacs. Jeden stačí.
Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
25.4.2008 17:21 Petr Tomeš | skóre: 23 | blog: ptomes | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Firefox
Chápu, že Ti to tak vyhovuje, ale třeba Awesomebar a provedení záložek je ve Firefoxu 3 naprosto revoluční a unikátní věc, kterou nikde jinde v takovém provedení nenajdeš. To není marketingovej blábol, že Firefox 3 zcela mění dosavadní obyklý způsob práce se záložkami a adresním řádkem. A takových věcí je tam hodně.

http://www.dria.org/wordpress/archives/2008/04/17/628/

http://www.dria.org/wordpress/archives/2008/04/22/629/
25.4.2008 20:52 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Firefox
Hej, to je fakt dobrý, díky.
Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
26.4.2008 23:55 Fëannatar | skóre: 19 | blog: Annals of Taurelador
Rozbalit Rozbalit vše Re: Firefox
Ano to jsou právě ty dvě vlastnosti, které mě utvrdily v mém přesvědčení, že Epiphany je do Gnome jako defaultní prohlížeč lepší volba (jestli mě něco na novém firefoxu dovádí k šílenstí, tak je to právě onen Awesomebar). Osobně jsem s ním nahradil firefox již před víc než rokem a nemám důvod se dívat zpět (byť pravidelně testuji i nové verze firefoxu). Integrace do desktopového prostředí je lepší (i než u ff3), je rychlejší (i než ff3, i když v tomhle případě hlavně start, samotné používání už je relativně srovnatelné), je linuxovější (má překlady klasicky v /usr/share/locale a ne jako rozšíření, mj.), má IMHO lepší systém záložek a historie a integrace vyhledávání do address baru se mi zamlouvá více než samostatné "okýnko" ve firefoxu (což je věc názoru a zvyku, podobně jako umístění tlačítka/položky v menu pro přístup k seznamu tabů)... A už se nemůžu dočkat až se konečně přejde k WebKit backendu (IIRC ve verzi 2.24). Firefox/Xulrunner má příliš nestabilní api/abi a nepravidelný vývojový cyklus...
Your freedom ends where others' begins. It's the same with software => promote LGPL.
27.4.2008 10:53 Petr Tomeš | skóre: 23 | blog: ptomes | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Firefox
Ano to jsou právě ty dvě vlastnosti, které mě utvrdily v mém přesvědčení, že Epiphany je do Gnome jako defaultní prohlížeč lepší volba (jestli mě něco na novém firefoxu dovádí k šílenstí, tak je to právě onen Awesomebar).
Ujišťuji vás, že to jsou právě tyto vlastnosti, které oceňuje jeden IT magazín, komentátor a bloger za druhým a které vedou k tomu, že betaverze Firefoxu 3 používá mnohonásobně více lidí než tomu bylo u betaverzí předchozích řad a nechtějí se vracet zpátky. Jinými slovy máte menšinový názor, většině lidí se to líbí, jsou uchváceni. A není dobré, aby menšinové názory byly default, a to zvláště tehdy, když není problém Epiphany snadno a rychle doinstalovat a používat.

Integrace do desktopového prostředí je lepší (i než u ff3)
V čem?
je rychlejší (i než ff3, i když v tomhle případě hlavně start, samotné používání už je relativně srovnatelné)
Nevšiml jsem si rozdílů, doba startu tvoří pár promile doby práce s prohlížečem. To tedy není žádný dobrý argument, to je nepromyšlená hůl na psa.
je linuxovější
Podobné ovládání na všech platformách je velká přednost Firefoxu a vede k rychlejšímu osvojení Linuxu mezi novými uživateli.
(má překlady klasicky v /usr/share/locale a ne jako rozšíření, mj.)
To v zásadě ničemu nevadí.
IMHO lepší systém záložek a historie a integrace vyhledávání do address baru se mi zamlouvá více než samostatné "okýnko" ve firefoxu (což je věc názoru a zvyku, podobně jako umístění tlačítka/položky v menu pro přístup k seznamu tabů)...
To lze do Firefoxu snadno a rychle dostat také, většina lidí to tak ale nechce.
27.4.2008 16:43 Fëannatar | skóre: 19 | blog: Annals of Taurelador
Rozbalit Rozbalit vše Re: Firefox
Ujišťuji vás, že to jsou právě tyto vlastnosti, které oceňuje jeden IT magazín, komentátor a bloger za druhým a které vedou k tomu, že betaverze Firefoxu 3 používá mnohonásobně více lidí než tomu bylo u betaverzí předchozích řad a nechtějí se vracet zpátky. Jinými slovy máte menšinový názor, většině lidí se to líbí, jsou uchváceni. A není dobré, aby menšinové názory byly default, a to zvláště tehdy, když není problém Epiphany snadno a rychle doinstalovat a používat.
Jeden IT magazín, jeden komentátor a hromada bloggerů není něco, co by mě v přesvědčilo. Jistě, na první pohled to oboje vypadá jako super hyper cool feature, ve skutečnosti ve stylu Epiphany je to efektivnější (mám na mysli práci s tím)...

Integrace do desktopového prostředí je lepší (i než u ff3)
V čem?
Řekněme například že dodržování Gnome HIG, automatické použití DPI nastaveného v systému, ...
Nevšiml jsem si rozdílů, doba startu tvoří pár promile doby práce s prohlížečem. To tedy není žádný dobrý argument, to je nepromyšlená hůl na psa.
Já si jich všiml, ale je pravda, že u FF3 je ten rozdíl minimální.
je linuxovější
Podobné ovládání na všech platformách je velká přednost Firefoxu a vede k rychlejšímu osvojení Linuxu mezi novými uživateli.
Nový uživatel = přizpůsobivý uživatel nebo dočasný uživatel. Dlouhodobý uživatel je to, na co by se měl brát větší ohled a ten vyžaduje konzistenci ovládání v rámci celého desktopu.
(má překlady klasicky v /usr/share/locale a ne jako rozšíření, mj.)
To v zásadě ničemu nevadí.
Snad jen tomu, že použití tradičních locales je rychlejší a efektivnější než použití systému rozšíření pro jazykové balíčky (mj. jeden z důvodů, proč ve Fedoře firefox startuje asi půl minuty).
IMHO lepší systém záložek a historie a integrace vyhledávání do address baru se mi zamlouvá více než samostatné "okýnko" ve firefoxu (což je věc názoru a zvyku, podobně jako umístění tlačítka/položky v menu pro přístup k seznamu tabů)...
To lze do Firefoxu snadno a rychle dostat také, většina lidí to tak ale nechce.
Proč jsem asi použil to sousloví, že zde jde o věc názoru a zvyku? ;-)

Jinými slovy, pro běžného uživatele Gnome je Epiphany, podobně jako pro uživatele KDE konqeror, plohodnotným prohlížečem, který se do jeho DM hodí nejvíce a pro ty, co se nemůžou obejít bez ptákovinek typu předpověď počasí v toolbaru prohlížeče, je tu snadno dostupný Firefox...
Your freedom ends where others' begins. It's the same with software => promote LGPL.
29.4.2008 14:22 Petr Tomeš | skóre: 23 | blog: ptomes | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Firefox
Jeden IT magazín, jeden komentátor a hromada bloggerů není něco, co by mě v přesvědčilo. Jistě, na první pohled to oboje vypadá jako super hyper cool feature, ve skutečnosti ve stylu Epiphany je to efektivnější (mám na mysli práci s tím)...
Vás to nepřesvědčí, jiné ano. Váš názor je menšinový a default volby by neměly býtdělány podle menšinových názorů, postrádá to totiž smysl default voleb.
Řekněme například že dodržování Gnome HIG, automatické použití DPI nastaveného v systému, ...
Takže minimální přínos pro většinu uživateů.
Nový uživatel = přizpůsobivý uživatel nebo dočasný uživatel. Dlouhodobý uživatel je to, na co by se měl brát větší ohled a ten vyžaduje konzistenci ovládání v rámci celého desktopu.
Tak já jsem dlouhodobý uživatel a problém s konzistencí nemám a nejsem sám. A aby mohli být nějací dlouhodobější uživatelé, je potřeba nových uživatelů, kteří právě moc přizpůsobivý nejsou.
Snad jen tomu, že použití tradičních locales je rychlejší a efektivnější než použití systému rozšíření pro jazykové balíčky (mj. jeden z důvodů, proč ve Fedoře firefox startuje asi půl minuty).
Mně startuje asi vteřinu.
Jinými slovy, pro běžného uživatele Gnome je Epiphany, podobně jako pro uživatele KDE konqeror, plohodnotným prohlížečem,
Kterému schází vlastnosti, které bude letos v létě používat na 200 milionů lidí ve Firefoxu a díky nimž druhý nejpoužívanější prohlížeč připraví IE o majoritu na trhu.
který se do jeho DM hodí nejvíce a pro ty, co se nemůžou obejít bez ptákovinek typu předpověď počasí v toolbaru prohlížeče, je tu snadno dostupný Firefox...
Ptákoviny to mohou být tak akorát pro méně náročné uživatele, kteří neumí efektivně pracovat s počítačem a nechtějí využívat Awesomebar, nové záložky, synchronzaci, propojení úkolů s gmailem, Firebug, Adblock a další.
29.4.2008 20:32 Fëannatar | skóre: 19 | blog: Annals of Taurelador
Rozbalit Rozbalit vše Re: Firefox
Vás to nepřesvědčí, jiné ano. Váš názor je menšinový a default volby by neměly být dělány podle menšinových názorů, postrádá to totiž smysl default voleb.
Default volby se nedělají jen na základě jakýchsi názorů mas, ale i na základě výzkumů v oblastech přístupnosti, jednoduchosti a přímočarosti ovládání, konzistence, ...
Řekněme například že dodržování Gnome HIG, automatické použití DPI nastaveného v systému, ...
Takže minimální přínos pro většinu uživateů.
Většině to přinese minimum, menšině (například zrakově nebo jinak postiženým, ...) to může přinést hodně. Máme se tedy zde řídit většinou?
Tak já jsem dlouhodobý uživatel a problém s konzistencí nemám a nejsem sám. A aby mohli být nějací dlouhodobější uživatelé, je potřeba nových uživatelů, kteří právě moc přizpůsobivý nejsou.
Co sám kritizujete, nyní používáte jako argument... Že vy s konzistencí problém nemáte neznamená, že to je většinový jev. Krom toho, je zřejmé, že používání konsistentního UI v rámci desktopu je efektivnější, než když se musíte učit pro každý program ovládání, pozice položek v menu, klávesové zkratky, ... zvlášť. Positivní efekt je zřejmý, byť většina ho nemusí nutně zaznamenat.

A k novým uživatelům. Toť otázka jak se k nim zachovat. Tito mají obvylke zažité chybné návyky ze světa windows a dřív nebo později se setkají s něčím, co je zcela nabourá. Otázka zůstává, jaké uživatele chceme do linuxu a gnome přitáhnout. Sekretářky? Seniory? Počítačové nováčky? Programátory? Administrátory? Každý má odlišné potřeby a je důležité si tedy někoho vybrat jako referenční skupinu. A pak být konzistentní v rámci celého desktopu. Dlouhodobý uživatel ocení, že může v několika programech pro stejné, či podobné, úkony používat stejné postupy, nový uživatel ocení, že se nemusí učit desítky různých postupů pro jeden a tentýž úkon, ale že mu stačí jeden. To s sebou samozřejmě nese tu nevýhodu, že pokud přechází z jiného systému (a není to tedy úplně nový uživatel) tak nutně narazí na jiné chování téhož programu, který používal již dříve (např. OOo nebo FF). To je nevyhnutelný vedlejší efekt přechodu na jiný operační systém a pokud ho uživatel není schopen vstřebat tak je buď principielní chyba v samotném systému (a desktopu) na který přechází, nebo je tento systém určený pro jinou třídu uživatelů, nebo je uživatel neschopný se přizpůsobit a pro FLOSS není žádným přínosem.

Není náhodou, že uživatelé Gnome obykle nemají rádi KDE (nebo, lépe řečeno, nevyhovuje jim jeho filosofie) a opačně, a inteligence na to zcela určitě vliv nemá...
Mně startuje asi vteřinu.
Opět ignorovatelný argument. Máte defaultní balíček své distribuce, nebo vlastní build, nebo mozilla build? Jaký máte procesor? Kolik máte paměti? Jaké knihovny se Vám načítají systémem automaticky na základě predikce, že byste je mohl potřebovat (ve Fedoře se o to staralo readahead, nevím jak v jiných distribucích)? Jak startuje v porovnání s jinými programy na Vašem počítači. Jaké máte jazykové balíčky a rozšíření, ... Proměnných je dost a pokud jde o default aplikaci, tak lze očekávat obsažení všech důležitých jazykových balíčků (řádově desítky), neboť každá slušná linuxová distribuce podporuje poměrně velkou množinu jazyků.
Kterému schází vlastnosti, které bude letos v létě používat na 200 milionů lidí ve Firefoxu a díky nimž druhý nejpoužívanější prohlížeč připraví IE o majoritu na trhu.
Ničím nepodložené tvrzení s nulovou vypovídající hodnotou. Jaké vlastnosti to jsou? Na jakém trhu? Českém? Americkém? Evropském? Celosvětovém? Asijském? Pokud vezmeme celosvětový, osobně bych nebyl tak optimistický a čekal bych pomalejší růst. Krom toho, IE je tak špatně udělaný prohlížeč, že by byl zázrak kdyby zůstal většinový navěky (i když marketing dělá dost).
Ptákoviny to mohou být tak akorát pro méně náročné uživatele, kteří neumí efektivně pracovat s počítačem a nechtějí využívat Awesomebar, nové záložky, synchronzaci, propojení úkolů s gmailem, Firebug, Adblock a další.
Adblock je v epiphany plně funkční, Awesomebar nepřináší krom grafických srandiček nic, co by zefektivnilo práci s ním oproti epiphany. Synchornizaci čeho s čím? Propojení úkolů s gmailem je záležitostí groupware softwaru (např. evolution), nikoliv prohlížeče. Děkuji, ale další emacs nepotřebuji.

Trošku v osobnějším tónu. Osobně vidím budoucnost nikoliv v tvorbě aplikací všeumělů a naopak v "tříštění" na menší aplikace více specializované na jednotlivé úkoly, avšak vzájemně propojené, přičemž to propojení je na tom skoro to nejdůležitější. Nemám zájem mít e-mail, IM, IRC, web-browser, ... v jedné aplikaci, ale mám zájem na tom, aby jednotlivé aplikace byly dotažené, dělali svou práci dobře a nic navíc, a hlavně abych nemusel mít v každé zvlášť například kontakty.
Your freedom ends where others' begins. It's the same with software => promote LGPL.
27.4.2008 00:14 Fëannatar | skóre: 19 | blog: Annals of Taurelador
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
nové jádro 2.6.24
To je zvláštní... já měl za to, že nové jádro je 2.6.25 :-/
Your freedom ends where others' begins. It's the same with software => promote LGPL.
Pavel Půlpán avatar 27.4.2008 08:26 Pavel Půlpán | skóre: 21 | Trutnov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
Super... deme slovíčkařit. Nové != Nejnovější :-D
An infinite number of monkeys typing into GNU Emacs would never make a good program.
27.4.2008 09:23 Fëannatar | skóre: 19 | blog: Annals of Taurelador
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ubuntu 8.04 LTS Hardy Heron
:-D
Your freedom ends where others' begins. It's the same with software => promote LGPL.

Založit nové vláknoNahoru


ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.