Ubuntu Business Desktop Remix (diskuse)

[Viktor]

Takže to nie je tak, že prestali podporovať Kubuntu, oni ho vymenili za toto :) ale vzhľadom na zámer tohto projektu je to myslím dobrá voľba.. Uvidíme nasadenie v praxi.

[dustin]

Obávám se, že přidání pár balíků z ubuntu neudělá korporátní desktop. Firmy potřebují dlouhodobě stabililní, promyšlené a pořádně otestované aktualizace, které nebudou zavádět moc změn. A jsem přesvědčený, že by za to i platily rozumný poplatek. Ale to je pravý opak ubuntu posledních let. Unity, wayland, lightdm - tím vším míří Canonical opačným směrem, než na korporátní desktopy.

[pavlix]

Je zajímavé, jak se pořád dokola omílá, jak firmy potřebujou všecko stabilní, otestované a naleštěné... a když to konfrontuješ s realitou mnohých i docela velkých firem (ne všech!), kde si do systému nainstalují ledacos z internetu, a hlavní pracovní nástroj jim dvakrát týdně rozbíjí přímo jeho vývojáři, tak se nestačíš divit.

[l4m4]

a hlavní pracovní nástroj jim dvakrát týdně rozbíjí přímo jeho vývojáři

To jsou ovšem firmy, které dělají ICT a tudíž jim přijde normální, že nic nefunguje pořádně -- nikoli cílová skupina.

[pavlix]

To jsou ovšem firmy, které dělají ICT

„Proč lžeš?“ :D

Teď vážně, o IT firmách jsem nic nepsal, dokonce jsem je vůbec nebral v úvahu.

[otula]

Jenže to je pak chyba v jejich adminovi, který jim nechá plný přístup do systému.

[TM]

To o čem píšete je možná realita v nějakých menších firmách, kde vládne v IT chaos.
V těch velkých i většině středních s velkým množstvím laických uživatelů skutečně potřebují relativně neměnné prostředí - a proto se velmi často drží třeba Windows XP a nechtějí o upgradu na novější verzi dodnes ani slyšet, případně to odsouvají kam až to půjde...
Rozumně neměnné prostředí bez přiblblých experimentů bohužel dnes neposkytuje jediná linuxová distribuce . Určitým řešením by byl třeba kvalitní CentOS nebo stabilní Debian (pokud ne přímo RedHat či SLED). Bohužel tady zase poměrně nezřídka narazíte na další sebedestruktivní stupiditu našeho světa - velmi brzy přestanou být se starou (i "vydavatelem" stále podporovanou) verzí distribuce kompatibilní některé aplikace.

Ty neustálé změny a rozvrtávání funkčních věcí v linuxových distribucích - to je to nejhorší, co mohlo Linux potkat. Ono se hezky poslouchá, jak je třeba "jako vole ten neustálej vývoj", ale bohužel na to profesionální sféra z pochopitelných důvodů neslyší - ta potřebuje profesionální nástroj a ne nikdy nekončící experiment....
Bohužel, to je krutá realita, která mě vůbec netěší. Dost firem vůbec nemá radost z toho, že musejí sponzorovat tu podivnou stále hladovou americkou firmu a velice rády by přešly na alternativu. Bohužel distribuce i OpenSource SW jako takový jakoby jim to chtěly maximálně ztížit. Je to škoda.

[otula]

Je to smutné, ale také to tak vidím.

[l4m4]

Aplikace nepřestanou být kompatibilní. Verze aplikace, se kterou ten systém přišel, na něm pojede pořád stejně.

Aplikace vydávají nové verze, které mohou vyžadovat nové věci, to je ale něco jiného a není na tom nic sebedestruktivního. Problém je management některých naprosto ale totálně ... no na toto snad aní není žádné správné sprosté slovo, natož spisovné ... projektů typu Firefox, které pak dělají linuxovému dektopu zlé jméno.

[TM]

Vy žertujete.
Samozřejmě, že verze aplikace se kterou daná verze distribuce přišla, bude fungovat i nadále. Ale to je naprosto k ničemu v případě, že se nemohu spolehnout jen na to, co je v distribuci. Kromě toho novější verzi aplikace občas potřebuji. Nová verze aplikace ještě nemusí znamenat funkčnost jen na novějších verzích distribucí, jak se často děje. Ano, jde to vždy nějak přiohnout, přeložit znovu, porochat se v tom, přidat třeba starší knihovny.... jsou - li k dispozici zdrojáky, ale na to se vám zákazník, který nerad ztrácí čas nad blbostmi prostě vykašle.

Jinak souhlasím, že vedení projektu "Firefox" v poslední době totálně zešílelo. Díky bohu za existenci SeaMonkey.

[l4m4]

Coby vývojář aplikací, které vesměs spokojeně fungují na sedm let starých systémech, říkám: bullshit. Požadavek, aby nejnovější verze všeho fungovaly s libovolně starými verzemi všeho ostatního je prostě nesmysl a lze ho splnit snad jedině naprostou vzájemnou izolací a reimplementováním všeho v každém programu znovu. Jeden z důvodů, jak programy získávají nové fíčury, kvůli kterým chceš tu novou verzi je právě využívání nových fíčur jiných komponent. Takže nějaká omezení v tomto směru vždycky budou a jde o jen to, aby byla přiměřená.

[JoHnY2]

MS tohle "genialne vyresil" pomoci SxS hell ... 10GB knihoven a parovani podle xml deklarace. Jsem hrozne zvedavej co clovek najde v C:\Windows na Windows 8 pro ARM.

[Mustafa]

Az zacnes nekde makat na vykony tak budes mluvit jinak, kloucku na prumce a ty tvoje programky hello world bezej i na dnesni pracce!

[Jezekus]

Bohuzel mam take ten pocit. Byl jednu dobu takovy pokus dovedeny temer k plosnemu nasazeni, zkousel jsem to s Fedorou (9-14) Gnome2. Vse fungovalo, uzivatele byli spokojeni - desktop v te dobe byl velice povedeny, nedeli se zadne velke zmeny a prechod pracovniku z Win2k, Win XP na Linuxovy desktop byl bez nejmensiho problemu.
Tento "experiment" jsem musel bohuzel ukoncit, protoze smer, ktery nabralo Gnome, jiz nebyl kompatibilni s lidmi, kteri byli radi, ze umi poslat mail. Cela koncepce proste nefunkcni. KDE melo zase jine mouchy - nenazranost, omalovankovaci vzhled + nutnost sposty programu, ktere jsou mi k nicemu, protoze pouzivame Gnome variantu.
Premyslel jsem i o Centosu, ten je fajn dlouha podpora a podobne veci, ale zase ma jine musky a to napriklad po par letech cerstvost desktopovych aplikaci - FF, Evolution, LibreOffice (OpenOffice), ktere jsou po 4 letech tak zasmradle, ze to je citit az do vedlejsi mistnosti A uzivatele zacnou byt otraveni, protoze na XP maji takovy a makovy FF a "tady na tom smejdu je prehistoricka verze".
Tudy cesta nejspis holt neni mozna v soucasne dobe a mozna jedine spravne reseni je RH nebo SLED.
Osobne doufam, ze uz "hrani bylo dost" a mohlo by se to trochu uklidnit - jak DE tak napr. hratky s init systemy a podobne "nepodstatne" soucasti systemu.

[Sešívaný]

Tak zrovna Firefoxu se dostává upgradů i v rámci jednoho releasu RHELu, takže to není tak zcela pravda.

[little.owl]

Kdyz vam nesedi CentOS, jak muze byt RH dobre reseni?

CentOS 5.x jsem pouzival jako desktop a zakladni aplikace jako FF ci OpenOffice byly aktualizovany a narozdil od jinych distribuci backportuje i drivery. Jsou k dispozici staticky slinkovane aktualni verze FF ci OO/LO, ktere maji obcas problemy s integraci, ale obecne celkem funguji.

Je to trochu schyza, na jedne strane chcete stabilni system beze [prekotnych zmen], na strane druhe vyzadujete nove aplikace.

Pokud je tu neco zasmradle, tak jsou Windows XP a pochybuji, ze MS udelala nekdy jeste takovou chybu, aby neco podporoval tak dlouho; navic prechod XP -> W8 bude pro ty trubky stejne "bolestny" jako Gnome 2 -> Gnome 3/Unity.

[LuděkS]

Mám za sebou podobnou zkušenost, ale myslím si, že Unity ani Gnome shell nemusí být důvodem pro to ukončit. Lze celkem dobře použít i fallback mode a při troše snahy o konfiguraci to není až zase takový rozdíl oproti klasickému Gnome2 (já vím, že to není ono, ale dokáže to vypadat i fungovat dost podobně).

Já jsem narazil spáš na spoustu drobných problémů, které ale ve výsledku nesmírně komplikují situaci. Stačí jen taková drobnost, že v Libre Office najednou nejdou otevírat zaheslované soubory. Zkuste to vysvětlovat lidem, kteří s tím denně pracují...

[nax]

Citim to stejne. Je to smutne, ale bohuzel to je tak. Business desktop postaveny na linuxu bohuzel neexistuje. A pritom by byl tak potreba...

[Mustafa]

ANO DUSTINE proto firmy pouzivaji Windows, linux si muze dovolit jen statni urad kde se na nejakou tu kacku nehledi!

[SPM]

A pak si se probudil a měl si ruku v nočníku.

[Ivan]

Taky mam zkusenosti z jedny korporace, uz jenom takovej email je problem. V takovy korporaci nekdo vleze na www.nsa.gov a nastavi ruzny security politiky podle jejich manualu. Evolution bohuzel komunikuje s Exchange pouze v defaultni konfiguraci. Takze kdyz vam vyprsi heslo v AD domene, tak Evolution nejdrive 1024x pouzije stare heslo z keystore, tim vam zablokuje ucet v AD domene a teprve pak vas vyzve ke zmene hesla. To se vam ale nikdy nepovede, protoze vas ucet uz je zablokovan. No a dokud se vam nepovede zmenit heslo v AD, tak Evolution nezmeni heslo v keystore. Jediny reseni je "rm -rf ~/.evolution", kazdy tri mesice.

Kdyby to Ubuntu myslelo s temi korporacemi vazne, tak investuji cas svych zamestnancu do veci jako je Evolution a pod. Taky klient pro Citrix by nemusel SEGFAULTovat s jejich verzi Xlib. Cisco VPN klient podporuje pouze nejakou archaickou verzi kernelu a pro Ubuntu si to musi uzivatele patchovat sami. Delat podporu pro korporace znamena i to, ze spolupracujete s ruznymi tretimi stranami a podporujete i jeich SW.

[SPM]

Hmm, nechat uživatele odsouhlasit všechnymožné licence a pak mu tam strčit OpenJDK; to je teda kšeft :) ve finále to bude potřeba stejně zase hákovat, takže je úplně jedno která z voleb se na ten desktop nainstaluje...

[Vojtěch Trefný]

Možná to je tím, že neexistuje licence umožňující dát tam Oracle Javu

[SPM]

Možná, ovšem nic to nemění na tom, že nainstalováním tohohle získám stejně polotovar, kde je třeba spoustu dalších věcí upravit; takže to v zásadě vyjde nastejno jako dosavadní normální ubuntu. Tedy, nemyslím si že by to přetáhlo nějaké korporáty navíc.

[LuděkS]

Stáhl jsem to a díval jsem se na to, ale myslím, že největší význam této zprávy je přeloženo asi takovýto: "Canonical se chce pokusit o firemní desktop". Žádný další hmatatelný přínos jsem oproti "normálnímu" vydání neobjevil.

Bude ale určitě zajímavé sledovat to kam se to dál bude vyvíjet. Používám Linux a konkrétně i Ubuntu na firemních desktopech už dlouhou dobu. Zajímalo by mne, jak chce Canonical vyřešit zdánlivé maličkosti, jako napříklat to, že když vyjde aktualizace flashe, tak si ji windowsi stanice okamžitě stáhnout, kdežto než se to projeví u linuxových stanic, tak to chvíli trvá. Zdá se to být hloupost, jenže v praxi to vede k tomu, že linuxový uživatel nevyplní ani formulář o odpadu, zatímco jeho windowsí kolegové se mu hned od naproti stolu smějí, že to je proto, že používá "ty linuxy". Toto je žel příklad z praxe a podobných by se dalo vyjmenovat mnoho.

Já si jen přeju, aby se Canonicalu průlom povedl. Jen si moc neumím představit, jak to chce v praxi dokázat? Stačí se jen podívat na zpětné rabaty a zvýhodňění prodejů počítačů s Windows...