Podpořit Ubuntu Edge nebo raději Replicant a F-Droid? (diskuse)

[Ovoce]

Že by reakce na http://www.abclinuxu.cz/blog/Tomik/2013/7/jak-spravne-flamovat-vcetne-cviceni-2?

[chrono]

Pravdepodobne áno, pretože čítanie Abclinuxu je určite najdôležitejšia činnosť výkonného riaditeľa FSF.

[Ovoce]

Ale John sem tu aktualitku nevložil ;)

[Redi]

Zjevně jo, když vymejšlí debilotiny typu "It's not Linux, it's Gnu/Linux or as I recently started to call it GNU with Linux." a další... Jako snahu omezit bloby oceňuju, ale zase omezovat mojí svobodu instalovat si co chci....

[chrono]

Akým spôsobom tú slobodu inštalovať si čokoľvek on ovplyvňuje?

[Redi]

Si dej do vyhledávače Steam a FSF...

[pavlix]

Málokdo má čas přehrabovat hromady textů a hledat nějakou indicii, že chce RMS blokovat či zakazovat instalaci Steam. V prvních odstavcích prvního odkazu to nebylo, takže asi [citation needed].

[Redi]

Jo, on prostě na distribuce co si Steam (a vůbec cokoliv closed-source) byť jen dovolí dát do repozitářů bude nadávat a řikat o nich že nejsou "svobodné", naprosto v pohodě...

[chrono]

Samozrejme že je to v pohode (každý má totiž právo na svoj názor).

[Ervin]

RMS je mimoň. SW je nesvobodný díky platné legislativě, té samé, kterou RMS a spol zaštiťují svobodu GNU SW. Jejich puristické pojetí svobody v mezích zákona je k smíchu.

[Petr Ježek]

Zkuste poctivě studovat právo. Mýlíte se. To, že úsilí FSF je uměním možného, je asi nad lidské chápání... GNU je pravidlem v rámci pravidel stejně jako je území uvnitř hradeb součástí území vně hradeb. To vnitřní snad nemůže být svobodnější než to vnější? Pozor na nevhodné matematické argumenty...

[pavlix]

Chápu to dobře, že tedy ve skutečnosti tvoji svobodu RMS jinak neomezuje, jen tě obtěžuje to, že má odlišný názor.

[Redi]

Teoreticky me muze omezit to, ze lidi co delaj moje distro bodlehnou temhle blabolum a ja uz si treba ten steam nenainstaluju...

[pavlix]

Pokud to považuješ za reálnou hrozbu, můžeš to prosím nějak upřesnit?

[Redi]

No, napr. moje distro je Chakra, je skvela, ma KDE a ma AMD bloby v repech (a steam). Ale co kdyz se hlavni developer moc zacte do zvastu FSF, rekne si ze je to presne to co chteji a ze chce "gnu weight" ve svim projektu. No a ja si nenainstaluju ani ten steam...

[Grunt]

Ale co kdyz se hlavni developer moc zacte do zvastu FSF, rekne si ze je to presne to co chteji a ze chce "gnu weight" ve svim projektu.

Má na to plné právo. Rád bych tě upozornil, že jen využíváš práci někoho takového. Když se ti nelíbí, udělej si svoje.

No a ja si nenainstaluju ani ten steam...

Proč by si Steam nenainstaloval? Si ho prostě stáhneš, ne? To snad nikdo zakázat nemůže.

[Redi]

Je pravda že každej má právo na to dělat blbosti... S tim nic neudělam.

Zbytečná práce navíc, jenom kvůli dobrýmu pocitu FSFáků...

[Grunt]

Je pravda že každej má právo na to dělat blbosti... S tim nic neudělam.

Mimochodem: Nápodobně.

[Petr Ježek]

Takže pro pohodlí jednoho neznalého lenivce se má vytvářet SW podle něj? Zvláštní postoj... Přesně souhlasím s Gruntem. Trocha pokory neuškodí ani vám...

[pavlix]

Každá slušná distribuce zvládá externí repozitáře, zvlášť v případě aplikací či jiného dobře odděleného software.

[Redi]

Spoléhat se jenom na externí repa je na mě moc divoký...

[chrono]

O tom, ktorá distribúcia bude podporovaná rozhoduje len Valve a nikto iný.

[Redi]

Ale o tom jestli bude steam balicek v repu rozhoduje distro...

[pavlix]

O tom, zda budeš balíček používat, distro nerozhoduje, a to podle mě jediné podstatné.

[Redi]

Proc teda FSF nepodporuje Debian a rika ze je evil jelikoz ma v repozitarich bloby?

[Grunt]

Protože má pravdu?

[pavlix]

Proč klikáš na odpovědět, když pak na daný příspěvek vůbec nereaguješ?

[w4rr10r]

Viz příručka k flejmování odkazovaná výše.

[pavlix]

To jedině.

[potato]

Zcela prakticky se běžně stává, že lidi, co dělají proprietární software, nepodporují můj OS vůbec, resp. se náhodně rozhodují ho podporovat či nepodporovat. Ale zdroj všeho zla je samozřejmě RMS, když by byť jen velmi hypoteticky mohl mít vliv na to, že ti vezmou ten chléb a hry. Tedy hlavně to druhé.

[Grunt]

Ale přitom bude bude jako vždy mít naprostou pravdu, protože z vlastní zkušenosti vím, že ve Valve pár zmrdů co bylo bičem potřeba vzít po zádech je.

[chrono]

FSF sa môže niečo nepáčiť, ale Valve nijako ovplyvniť nemôžu, takže nevidím žiadny problém (pre ľudí, ktorým hry s DRM nevadia).

[Rezza]

Jj, neni to Linux, ale GNU BSD public domain MIT ... with Linux (kdyz vyjmenuji vsechny licence, co mam v mem distru :D)

[pavlix]

Spíš bys měl vyjmenovávat všechny projekty, které tvoří základ distra, než licence.

[Rezza]

Aj, horko :D Jsem si misto GNU v hlave vybavil GPL po te co jsem cetl tu hadku o vlakno vedle :D

[Redi]

Ale prd, je to GNU with LLVM with X.org with MESA with Linux :D

[Ovoce]

Taky bych řekl, že grafický stack je trochu moc důležitej na to, aby se vynechal. Pro většinu uživatelů bude určitě důležitější, jak se řeší GUI aplikace, než že jsou tam někde schované nástroje od FSF.

[Ovoce]

Tak mě napadá, neběží náhodou často Linux s Busyboxem (v embedded, ale tuším to bylo i v nějakých minimalistických live distrech).

Nedala by se takhle udělat distribuce, která by měla většinu toho userlandu od GNU (ruku na srdce, nikdy nevím, co všecno se tím myslí) nahrazenou alternativami, a pak s tím trollovat, že to GNU/Linux ale fakt fakt není?

:D

[pavlix]

Běžné v embedded světě.

[Grunt]

Tak mě napadá, neběží náhodou často Linux s Busyboxem (v embedded, ale tuším to bylo i v nějakých minimalistických live distrech).

Jen pro ten pocit? Jak se pak od lidí co skládají gNewNonSense budeš lišit? Není nad náboženské války.

[Ovoce]

Oni tomu věří, já bych byl jen provokatér. Tj., aspoň bych si užil trochu srandy, když už bychom oba ztráceli fůru času volovinama.

[asdfasfasfasf]

"Jako snahu omezit bloby oceňuju, ale zase omezovat mojí svobodu instalovat si co chci...."

obecne asi takto: clovek je samozrejme svobodny a mel by mit moznost si svobodne vybrat cestu do horoucich pekel. ale pak at nebreci, ze se pomaloucku ocitne ve svete johnyho mnemonica, idiocracy a nsa prizmatu. prez uzavrene binarni bloby, cloudy se tam dostane rychleji.

[Redi]

Tak ja si zase nemyslim, ze pouzivanim her na steamu buduju globalni nadvladu NSA, ale dobre...

[asdfasfasfasf]

sila NSA se upevnuje s centralizovanym internetem. potrebujeme opravdovou P2P sit bez centralnich serveru! totez plati o rozvodech.

[Redi]

Hlavně o rozvodech plynu, elektřiny a vody, žejo...

[Ovocníček]

Leda že by myslel rozvody manželství.

Ty by taky měly být nezávislé, a jestli ne, tak bych začal bojkotovat (a jestli ani to nezabere, tak je mi líto, ale přijdou trička!).

[Petr Ježek]

Už jste si promýšlel, jaká je souvislost infividuáolní svobody a počtu individuí, pokud spolu interagují? Jak by se vám líbilo nechat blbce dle libosti svobodně zmáčknout jaderný čudlík, aby si užil té své svobody? Příkladů z reálu je nepočítaně...

[JirkaH]

to jsou starosti

[michi]

podporu projektu Replicant, jehož cílem je vytvoření opravdu svobodného systému

…to je moc pěkný, jen než se u každýho telefonu dojde k sekci:

Known freedom issues:

• Proprietary and likely signed bootloader
• Modem, WiFi, Bluetooth and NFC firmwares are non-free
• Modem could access GPS

Když do toho zcela otevřeného telefonu bude třeba použitelný a výkonný zobrazovadlo, použije se co? Leporelo? Komunikovat budeme asi kouřovým signálem…

Křičme na novou konkurenci v konečné produkci, jak dělají něco, co se prodává, špatně. Někdy mi FSF přijde jako jehovisti…taky by měli dobrý úmysly, ale jak přijdou praktiky…prudí a otravujou i ty, kteří o to dvakrát nestojí. Jo Canonicalu, Samsungu, Applu, …by se určitě taky líbilo, kdyby někdo vyrobil otevřený GPU i s ovladačema a trochu víc na každým kusu rýžnuli. Třeba by se toho mohla FSF ujmout…s vizí „naše je vaše a vlastně nás všech“ jim půjdou určitě prachy z kasičky samy. Když už něco kritizují, aspoň by si měli dobře identifikovat cíl…otázka, kde vlastně prakticky je.

[asdfasfasfasf]

".....použije se co? Leporelo? Komunikovat budeme asi kouřovým signálem…"

jako kdyby rychlost internetu a vykon pocitaci byl svaty, bacha na kacire z GNU/GPL/FSF mi naopak FSF pripadaji jako disidenti pred 1989, kteri huceli do dubu a lidi je stejne neposlouchali, protoze chteli mit svoje jiste a rikali, ze tak jak to je dneska je to lepsi. varovani pred uzavrenym softwarem, sledovanim lidi nijak nevzrusuje.

[Petr Ježek]

Lidi opravdu ne. Ti, co se věnují GNU a jemu obdobným projektům vývoje svobodného SW, lidmi zajisté nejsou stejně jako ti, co to používají. Výsada moci něco učinit díky svobodnému SW zjevně enní rovnoměrně rozprostřena mezi populaci. Čím to asi bude...

[Petr Ježek]

Celkem lidi z FSF chápu. Steam for Linux není ničím jiným než způsobem, jak z potenciálně aktivních lidí schopných vývoje udělat pasivní gamery, jejichž horizontem je dosažení top levelu a nebo (to by lylo supeeer) získat cenu na Playzone... Pohádky o super adminech zrozených za obrazovkou s Halflife se sice hezky čtou a poslouchají, ale...