Úmyslně oslabené šifrovací algoritmy (diskuse)

[Ovoce]

posléze mluvčí autorů algoritmu (ETSI) potvrdil.

To se píše přesně kde? Vidím v řetězu tweetů něco o tom, že "strength should be optimized to be exportable" ale to nejspíš mluví o délce klíče (něco jak kdysi byla verze IE s 64bit šfrováním a vedle toho "exportní" verze s 56bitovým, kterou nabízeli tam, kam zákony USA nedovolovaly exportovat silnější šifru).

Jako zase pozor na to, abychom si nehonili konspirační péra nad hoaxama.

[JiK]

"We followed regulations: we followed export control regulations that limited the strength of GEA-1,"

a spokesperson for ETSI told Motherboard in an email. [zdroj]

[_]

Vice je komunisticka propaganda.

[Ovoce]

To ještě nepotvrzuje, že tam dali tu slabinu, kterou papír popisuje. Viz to o šířce klíče.

V té správičce je to hodně silné tvrzení a měl bys minimálně mít u toho odkaz přímo na místo, kde se to říká, což nemáš, navíc jestli je to tvoje "intepretace", tak je to prostě blbě napsané...

[kralyk z abclinuxu]

V té správičce je to hodně silné tvrzení a měl bys minimálně mít u toho odkaz přímo na místo, kde se to říká, což nemáš, navíc jestli je to tvoje "intepretace", tak je to prostě blbě napsané...

JiK v kostce.

[Heron]

V USA zakázali exportovat software s (tehdy) silnějším šifrováním a tak software na export musel mít slabé šifry. Chybou těch výrobců telefonů je to, že tyhle šifry používají dodnes.

Žádnou konspiraci bych v tom neviděl. Zkrátka to byla nutnost daná přímo zákonem USA. Spíše to ukazuje na to, jak dlouho trvá zbavit se starých koulí na noze. Ale na to se stačí podívat na kteroukoliv diskusi pod zprávičkou o tom, že nějaký prohlížeč dropuje podporu staré šifry nebo protokolu. Někteří jedinci i dnes chtějí SSL2.

[trekker.dk]

Někteří jedinci i dnes chtějí SSL2.

Pro komunikaci v internetu, nebo v té větě chybí pro komunikaci se zařízeními na lokální síti?

[d.c.]

No a on někdo to omezení exportu zrušil?

[JiK]

no a ted uz jen vysvetlit, proc se nejakym americkym zakonem o exportu z USA do tretich zemi ridil evropsky kolektiv autoru algoritmu z ETSI coz je European Telecommunications Standards Institute. Proc je v closed source produktu a proc o tom omezeni neinformovali sve zakazniky, ale 23 let tise cekali, zda/az se to proflakne. Proc jde klic zjistit za 2^40 resp 2^45 pokusu, kdyz udajne deklarovali, ze to je 64 bitovy klic. Proc je ta zranitelnost pozivana statnimi aktery dodnes, i na modernich telefonech...?

The researchers believe that the mathematical probability of the weakness being introduced on accident is extremely low. Thus, they speculate that a weakness was intentionally put into the algorithm. After the paper was published, the group that designed the algorithm confirmed this was the case.

Hele, klidne verte, ze to s Vama papalasi a vlady vzdycky mysli dobre, ja vam v ceste nestojim.

[Heron]

Četl jsi ten papír? Na straně 2:

It was explicitly mentioned as a design requirement that “the algorithm should be generally exportable taking into account current export restrictions” and that “the strength should be optimized taking into account the above requirement”

in general the algorithm will be exportable under the current national export restrictions on cryptography applied in European countries

GEA2 was defined about a year later than GEA1 and was an improvement, which was allowed by the easing of export control legislation

Jinými slovy oni ty alg. navrhovali přímo s ohledem na exportní legislativu platnou v té době a GEA2 měla být navržena tak, aby se ještě více zjednodušilo papírování.

Potom dál píšou, že Frantíci měli v té době ještě přísnější regulace a že to schvaloval přímo premiér (takže prakticky nic neschválil).

No a na třetí straně papíru se píše že z toho vývojový tým udělal: exhaustive search of all possible keys does not require more than 2^40 trials with a simple test. Mimo jiné.

Prostě úkol zněl jasně, udělejte šifru tak, aby vyhovovala všem legislativním omezením.

Jak jsem psal, za průser považuju to, že se stále po tolika letech a s tolika lepšími šiframi, stále používá v telefonech. Ti původní vývojáři z roku 1998 (23let) za tohle v mých očích fakt nemůžou.

no a ted uz jen vysvetlit, proc se nejakym americkym zakonem o exportu z USA do tretich zemi ridil evropsky kolektiv autoru algoritmu z ETSI coz je European Telecommunications Standards Institute.

Tak asi proto, aby mohly ty mobily prodávat celosvětově a vyhověli různým nárokům na import a export šifer.

Proc je v closed source produktu a proc o tom omezeni neinformovali sve zakazniky, ale 23 let tise cekali, zda/az se to proflakne.

Už jsem to psal dvakrát, tohle považuju za chybu na straně výrobců telefonů. Ostatně, GSM moduly jsou dodnes closed, své by o tom mohli vyprávět vývojáři libre / free telefonů nebo adsl modemů.

Proc jde klic zjistit za 2^40 resp 2^45 pokusu, kdyz udajne deklarovali, ze to je 64 bitovy klic.

Kdyby sis přečetl alespoň první tři strany toho papíru, tak odpověď znáš.

Proc je ta zranitelnost pozivana statnimi aktery dodnes, i na modernich telefonech...?

Protože to jde?

Hele, klidne verte, ze to s Vama papalasi a vlady vzdycky mysli dobre, ja vam v ceste nestojim.

Nic takového jsem nenapsal.

[JiK]

mas pravdu.

[JiK]

taky potesi, ze ta zranitelost spolehlive funguje dodnes. viz tabulka z clanku, k cemu sit muze donutit i novy mobil...

[Fixa]

Si myslím, že doba, kdy někdo mohl předpokládat, že je nejlepší na světě a tudíž skrz ty díry vidí jenom on, je nenávratně pryč. Pokud nechceme, aby nám do komunikace čučel kdejakej Čínskej turista, tak ten přístup bude asi potřeba trošičku změnit.

[jmeno]

Tak co se běžných čičmundů týče, považuje řada 3 písmenkových agentur za lepší stav, když jim přečtou všechno oni a kdokoli další, než aby to těm čimundům nedokázali přečíst ani oni. (Ke svým datům se samozřejmě chovají jinak)

[Fixa]

To je právě falešný dilema.
Si vem, že máš třeba backdoor v routeru a využíváš k tomu 8kB RSA nebo dostatečně drsnou hash. To zneužiješ jen ty a potom ti, kdo umí loupat takhle drsný šifry. Nebo backdoor v šifře - snadno ji linearizuje každý, kdo vyřeší *problém považovaný za neřešitelný* a rozloupne S-BOXy na dvě části, které už se nějak pokrátí.

[M. Muf]

A spokesperson for the organization that designed the GEA-1 algorithm, the European Telecommunications Standards Institute (ETSI), admitted that the algorithm contained a weakness.

"Spokesperson" je spokesman, spokeswoman nebo spokesponík?

[JiK]

Ty diskriminujes nonhumans. Woke se rika spokescreature.

[JoK]

To bude humbuk, až někoho ve Státech napadne, že za tu jejich dědičnost chudoby z velké části může školné. Jsem zvědavej, jak moc levicový budou univerzity potom.. :)