USB 3.0 podporováno stále jen v Linuxu (diskuse)

[Jan Grmela]

Jen technická, Mac OS se píše zvlášť.

[vain]

Nemělo by se tam psát i to X? Nebo.. jak je to vůbec s tím označením/názvoslovím u Maca? (jsem buran, já vím, nic o tom nevím =)).

[Jan Grmela]

To si též myslím ale nechtěl jsem zbytečně rýpat I když taky píšeme Ubuntu 15.0 Kulatý Klokan i Ubuntu Kulatý Klokan bez čísla verze.

[Amarok]

Snow Leopard je snad dostacujici definice, tim X jsem to nechtel zbytecne prodluzovat :) Spis jsem mel napsat pouze to "X", osobne se mi ty zdlouhave nazvy vubec nelibi (Kulaty Klokan je ale dobry, spis by to melo byt ale Kulhavy Klokan).

[hahaha]

jo a pak bude ubuntu warm leopard a hned to jasny nebude.

[sssssssss]

Pod pojmem Mac OS si jabkar predstavi Mac OS do verze 9 vcetne. Mac OS X znamena verze od 10, plus ty placeny upgrade 10.1 - 10.6 aktualni snow leopard. Takze ano spravne by melo byt Mac OS X.

[Vykook]

Ty provokatere jeden! :D

[Michal Kubeček]

Už se na to prodává nějaký hardware? Nebo výrobci čekají na Microsoft?

[xurpha]

Prodávají se přinejmenším čipy a třeba v alze mají už i nějaké řadiče nebo základní desky...

[Jan Grmela]

Mám pocit, že HP v nových noteboocích už USB 3.0 nabízí (nebo bude nabízet, teď to oznámili na CESu). Matt Kohut z Lenova se vyjádřil, že zatím USB 3 nechystají neb Intel jim není schopen dodat potřebný hardware.

[leko]

Novy ohlaseny Lenovo Thinkpad W510 uz ma USB 3.0 porty

[Jan Grmela]

Aha, tak už to v tom blogu Matt přeškrtnul, máš pravdu

[Max]

Jsou k dispozici, desky, řadiče i flashky. Ale zatím nevím, zda tomu věřit a nepočkat ještě na nějakou další revizi čipů. Dle recenzí to není zas taková sláva, ale je pravda, že moc zařízení, co by to využily, se ještě nevyrábí.
Zdar Max

[r4in]

IMHO MS dá podporu USB 3.0 do Sedmiček až s příchodem nějakého SP, přičemž SP1 je plánován tak do roka... takže okýnkáři si patrně počkají.

[Kvakor]

U WinXP a USB 2.0 to bylo podobné - dokud nebyl ovladač součástí servicepacku (mám pocit, že to byl SP1), bylo nutné doinstalováváat ovladače od výrobce.

[Mandarinka]

Hned jsem si říkal, že to bude blbina a taky že jo.

K usb 3.0 řadičům, které už nějakou dobu tvrdnou na dražších modelech základních desek samozřejmě dodávají ovladače výrobci, například NEC (u Gigabyte desky na kterou jsem se díval).

Musel jsem si vzpomenout na ty výlevy, že windows je na nic, protože má mnohem míň ovladačů, protože týpek "zapomněl" že by mohl juknout na web výrobce (nemluvě o CD co bylo v krabici) nebo windows update (což taky není zrovna novinka). Hůl, pes, etc.

[Michal Kubeček]

Jenže ona je to pravda, Windows opravdu obsahují mnohem méně driverů než Linux. Spoléhání se na výrobce je ošemetné, protože výrobce hardware nemá zájem, aby uživatelé používali starý hardware "do roztrání těla", takže bývá problém sehnat drivery starších verzí hardware pro nové verze Windows. Stejně tak bývá problém s drivery nového hardware pro starší Windows, takže nezřídka se uživatel dostane do pasti, kdy mu jeden kousek hardware funguje jen do určité verze Windows, druhý až od určité verze Windows a průnik je prázdný.

[error414]

a co fglrx ktere s novym jadrem nefunguje pro stare karty. source ovladac je v silenem stavu.

kdyz sem si kupoval NB dell inspiron tak byla podpora v linuxu uzasna. jak vychazely nove verze distribuci cim dal vic se to sralo, pulse, fglrx, kde4.

[Michal Kubeček]

a co fglrx ktere s novym jadrem nefunguje pro stare karty

Jenže fglrx není driver, který by byl vyvíjen jako součást linuxového jádra nebo X.Org. Je to uzavřený driver od výrobce hardware, stejně jako ty pro windows, takže se není co divit, že jsou s ním přesně stejné problémy.

source ovladac je v silenem stavu

To už dnes rozhodně není pravda.

[error414]

To už dnes rozhodně není pravda.

vykon 3d (pokud nejakou nahodou jede) je nulovy. pokud uz na neco dostacuje tak se 3d aplikace chovaji nestabilne "altitide, google earth, wine 3d hry".

[gi]

Na mobilnim Radeonu 9600 Pro relativne bez problemu. Pres wine par 3D her hraju.
~$ glxgears
10383 frames in 5.0 seconds
10332 frames in 5.0 seconds
10271 frames in 5.0 seconds
10375 frames in 5.0 seconds
10363 frames in 5.0 seconds


[pht]

Pres wine par 3D her hraju.

~$ glxgears

Jo, to je dobrá řežba.

[lumen]

jojo, solidní hratelnost...

[Michal Kubeček]

Nemáte pravdu.

[blazzter]

ati x200m archlinux, 2.6.32, mesa-git, ... glxgears 2871 frames in 5.0 seconds = 574.148 FPS Zapnuta akceleracia kde4.3 4021 frames in 5.0 seconds = 804.177 FPS Vypnuta akceleracia kde4.3

islo to v pohode s ati kms pri jadre 2.6.31

[Habo]

WOW, to mam taku dobru grafiku alebo vsetci taku zlu?! mam aj viac ako 6000 FP (ano, sesttisic)

[xm]

glxgears _není_ relevantní benchmark, už to konečně lidi jednou pochopte.

[Michal Kubeček]

Přitom na to při spuštění sám upozorňuje, tak by si toho lidi mohli všimnout. Ale lidé bohužel všeobecně moc nečtou, co se jim programy snaží říct…

[Matěj Cepl]

Rýp: pokud není výrobce driveru který je mimo kernel (a je už jedno jestli je to driver binary-only nebo FLOSS) úplný trotl, tak si sleduje co se děje ve vývoji jádra/Xek aby pak nebyl nemile překvapen nekompatibilitou.

On ten vývoj open source není zas až tak moc tajný, takže ne že by před těmi změnami nebyli varování. Akorát, že se někteří nenamáhají.

Ano, teď se koukám na Vás, nvidio a ATI. Oba dva na sledování vývoje kašlou a reagují teprve s velkým zpožděním poté co jim uživatelé nadávají.

[xm]

source ovladac je v silenem stavu.

Open source radeon ovladač je v dobrém stavu, sám ho spokojeně používám na notebooku (RS690M) a na (RS780G). 3D výkon je na věci jako OpenArena, XBMC, Google Earth, Celestia, Blender, kompozitní efekty v KWinu, atp. naprosto dostatečný a nic jiného ani nepotřebuju. Stabilita je naprosto perfektní, výkon 2D grafiky a Xv přímo ukázkový (kam se hrabou proprietární ovladače).

Navíc vývoj je velmi aktivní a nové fukce (co se OpenGL týče - momentálně je na úrovni verze 2.0 respektive 2.1, včetně GLSL, což považuji za výborné) a 3D výkon se zlepšují doslova každým dnem (používám libdrm, mesu a xf86-video-ati z Gitu + kernel 2.6.33-rc4).

[xm]

Heh, ta věta měla znít:

"... na notebooku (RS690M) a na HTPC (RS780G)."

[error414]

umi uy opensource ovladac ati zmenu rezimu karty? myslim tim zmenu frekvence jadra a pameti

[xm]

To umí už pěkně dlouho (viz moje zprávička Power management v opensource ATI ovladačích z 17.4.2009).

Jedná se jen o základní (statický) power management, ale už existuje i patch na plnohodnotný dynamický power management (dynamický power management vyžaduje KMS a podporu přerušení, proto to trvalo tak dlouho). Jestli už byl přijat do Gitu netuším...

[kralyk z abclinuxu]

Wow hustý, jsem zjistil, že už umí HD4870 v 3D (jestli jsem to dobře pochopil), to bych mohl resuscitovat linux na desktopu...

[Mandarinka]

To že ovladače od výrobce jednou doslouží je pravda. Ale (rýp) to se děje i s ovladači v linuxovém jádre... když se o ně konkrétně někdo aktivně nestará, tak se rozbijou, když to někdo včas nenareportuje, tak se to nespraví, a nakonec dojde k odstranění (bohužel, změny v jádře často ovladače očividně někdy rozbíjejí). Vzhledem k tomu, že běžnější uživatel nemá na to s tím něco udělat, je situace podobná, jako když v další verzi windows (nebo třeba když přejdete na 64bit) prostě ovl není.

Ve prospěch windows pak může (ale vodcuď pocuď) hrát, že je mnohem nehybnější, se starou verzí lze jet (pro bfu) docela dlouho. Na windows 2000/XP si člověk nainstaluje prakticky cokoliv... osobně mám třeba laserovku od Minolty (ble) která měla poslední (ošemetný) ovladač pro w2k, ale naštěstí funguje, nebo starý Dell jehož zvukovka zaneřáďuje internet neúspěšnými prosbami o návod k zprovoznění v linuxu (po roce 2006 to očividně podlehlo "softwarovému hnití").

Ale situace může být opačná, jindy se zase vyplatí ta koncepce linuxu...

[thingie]

Dalo by se argumentovat, že když ovladač zmizí už i z Linuxu, jako starý a rozbitý, pravděpodobně už je skutečně na dosah stav „hardware je beznadějně zastaralý, nevyráběný a nikoho už nezajímá“, zatímco když výrobce nedodá ovladač pro nějakou novou verzi Windows, tak ta pravděpodobnost bude podstatně nižší. A konečně, udržovat nějaký menší jaderný ovladač, když už je jednou napsaný, to není jaderná fyzika nebo tak něco. Ne že by to mohl dělat každý, ale ta laťka tak extrémní není.

[Mandarinka]

No jo, ta moje zvukovka rozhodně stála za h...., zastaralá asi už víc být nemohla, vyráběná no už vůbec... ale zamrzelo to ;_;

Asi nebylo obtížné driver spravit když už jednou fungoval, holt ho ale rozbila nějaká blbost a šmitec. Tedy přesněji, přestal fungovat pro určitá zařízení (zatímco většina jela dál). Počítám, že majitelé (notebooky a značkové počítače Dell apod.) v té době prostě přešli na OSS, pročež se to v ALSA nikdy nespravilo a když letěl OSS ven, byl hardware ještě méně populární než aby se proti vyhození někdo včas ohradil, zejména když se nejspíš v distrech projevilo až po pár měsících a na reklamaci bylo pozdě... Tak to chodí :)

[R]

Uz som par takychto driverov daval dokopy a nie je to vzdy sranda... Stale vsak lepsie ako vo windows.

Teraz sa hram s g_NCR5380, ten driver je rozbity totalne. Rad by som aspon vedel, kedy naposledy to fungovalo, ci vobec v jadrach 2.4 alebo este niekedy predtym...

[Leinad]

U Linuxu je to podobné. WiFi RT61 v jádrech 2.6.29 dokonalá a v jádrech 2.6.31 se seká (často padá spojení), rozbíjejí se intelácké ovladače (stará intelácká grafika se na Debianu Lenny občas kousne, ale jede rychle, na Ubunu 9.04 a 9.10 jede pomalu a jednou za čas se také kousne) a možná i další HW, se kterým nemám osobní zkušenosti, je na tom stejně.

Rozdíl mezi Win a Lin je ten, že ve Win to přestane podporovat výrobce a v Lin to přestane podporovat komunita (a občas taky výrobce)...

[Visgean Skeloru]

Mlč trolle. Žádný výlevy tu nevidím takže se nedivím že vzpomínat si na ně musel.

Nikdo se tu nebaví o ovladačích třetích stran ale o integraci do jádra systému.

[Mandarinka]

Třetí strana nebo integrace, je mi to jedno. Nicméně odkazovaný článek existenci ovladačů pro windows (byť poměrně opatrně) zmiňuje. Tady se to lakuje že si člověk zprvu myslí, že ty výrobci HW vlastně prodávají železo které upotřebím jenom s tučňákem pod kapotou.

[multi]

Takze to bude tak, jako napr u W98, kdy napr pro kazdou flasku si musel instalovat extra ovladac?

[Mandarinka]

No co jiného, ale ten řadič přece nebudeš tahat sebou a cpát ho do cizích mašin, natož pak jich nebudeš mít 5 a deně je střídat.

[multi]

spatne jste me pochopil, mam zkusenost,ze musim nainstalovat ovladac pro USB flasku a pro dalsi od jineho vyrobce zase, takze se me pak lidi divili (ostatne nekde divi i dodnes), ze naistalovali ovladac pro flasku, ale pritom kdyz tam daj jinou tak to nefunguje.

[Mandarinka]

Ale jo, to je na w98 "standard"... cizí flashka nikdy nefunguje. Jenže tady už nejde o ty flashky, tady jde jen o řadič, který zůstává trčet v počítači a nestěhuje se. Flashka by už měla fungovat sama/všude. Na řadič usb 2.0 máte taky separátní ovladač... (teda, tak jsem to alespoň myslel; to by byl docela kotel kdyby usb 3.0 zařízení fungovaly tímhle w98 stylem, ježda!)

[multi]

Pravda daty jedna o radic. A nad vrstvou USB3 budou tedy fungovat ty same technologie jako nad USB2 ?

[Amarok]

To je omyl. Dodnes jsou problemy ve WinXP (+ posledni service pack) s flashkami, ktere se bez ovladace od vyrobce rozpoznaji jako USB 1 a bezi silene pomalu. V Linuxu takove problemy neexistuji (alespon ne v takovem poctu), sam jsem mel moznost otestovat. A to mluvim i o flashkach od renomovanych vyrobcu (Corsair).

[Mandarinka]

No... to jsme nikdy nezažil (jeden Corsair mám v dosahu, nicméně poměrně nový). Asi bych to považoval za chybu výrobce.

[Amarok]

To je nahodou i muj, Corsair Flash Voyager, a takhle spatne to bez ovladace pod WinXP fakt bezi (pak mam jeste hodne levnou od vyrobce TakeMS a to pod WinXP bezi kupodivu dobre, i kdyz vyrobce zni podivuhodne). Dalsi 2, ktere maji stejny problem, jsou od jinych lidi, uz si nepamatuju vyrobce. Normalni to asi nebude, urcite to jsou vyjimky, ale jak jsem psal, tyhle 3 bezi v Linuxu dobre s univerzalnim ovladacem z jadra.

[gtz]

Mně to dělal NTB HP 6735, hlásil stále, že mám svoji USB-8GB-OCZ Rally strčenou ve starém portu ( hmmm, ale ten tam nebyl ), no pak se zjistilo, že USB je sharováno s SD a je na to nějaký ovladač, který jaksi správce nedokázal nainstalovat. No Suse na tom jel normálně.

[kralyk z abclinuxu]

Jo přesně. Win XP a Corsair mi tohle občas dělaj - hrozný.

[cronin]

# dmesg | grep -i usb
uhci0: <Intel 82801BA/BAM (ICH2) USB controller USB-A> port 0xdce0-0xdcff irq 10 at device 31.2 on pci0
usb0: <Intel 82801BA/BAM (ICH2) USB controller USB-A> on uhci0
usb0: USB revision 1.0

[pc2005]

Bohužel noťas si sestra půjčila na kolej tak jenom virtuálně:

# dmesg | grep -i usb
#