Videoklipy od SUSE (diskuse)

[rastos]

Škoda, že to druhé video nemá titulky.

[Michal Kubeček]

Když se rozbalí popis, je tam text.

[tux]

Videoklipy to by im slo, ale vydat stabilne distro to nie. Za tu 42.1 by som im ustrelil palici.

[BFU]

Muzes prispet a pomoci jim to distro zlepsit, urcite to bude mit lepsi efekt, nez kdyz si budes stezovat v diskusi.

[TM]

Uznejte, že ty superlativy o Leap na opensuse.org jsou trochu mimo realitu. Mají snad potřebu lhát? Realita je taková, že výchozí GUI je v katastrofálním stavu zhruba tak na úrovni funkčního prototypu. Proč to vydávají za LTS distribuci? To je nějaká hra?

[kyknos]

:D

[Leinad]

LTS je podvozek ze SLE, tedy Perl, PHP, systemd, glibc, YaST, atd a nějaké programy jako Firefox, LibreOffice. Mesa je poslední verze před vydáním a kernel je vybraný z aktuálního LTS. Gnome jen nestihli upgradovat na 3.18 a KDE je poslední existující v době vydání. Stejně tak GTK a Qt. U KDE a Gnome tedy není žádné LTS - u Gnome naštěstí, u KDE nevím.

Dobré je, že za rok bude 42.2 a bude mít nejspíše nové Plasma 5.8 a Gnome 3.20 či 3.22, nový kernel i novou Mesu. Špatné je, že tam bude zastaralé glibc, PHP, systemd, Perl, ...

[_]

takže vlastně z obou světů to horší

[TM]

A to, co tady píšete, nějak omlouvá nepravdivost následujících slov?

New and experienced Linux users get the most usable Linux distribution and stabilized operating system with openSUSE’s regular release.

Od teď je zvykem mít ve "stabilizovaném" OS výchozí grafické rozhraní v tak ubohém stavu?
Takže se vlastně oproti klasickému OpenSUSE nic nezměnilo a historie se opakuje. Schopnost se poučit z chyb zůstává i nadále velmi nízká... Proč nepřiznat barvu?

[Standa]

Ze zvědavosti jsem si nainstalovat openSUSE 42.1 na notebook. Zvolil jsem si prostředí KDE. Co se týče "podvozku", tak žádný problém. Problém je s KDE 5.4.2, které není ještě úplně odladěné, pár problémů je, ale nic pro mě vážného pro běžné denní používání. Co mě ale štve, že spousta balíčků v repozitářích pro 42.1 chybí. Doporučuji zůstat u 13.2 až do vydání 42.2. Pak snad bude vše parádně vyladěno.

PS: Kdyby tam nechali KDE 4 a na KDE 5 přešly až ve 42.2 nebo později, udělali by lépe. Např. Linux Mint mě přijde celkově odladěnější, ale zvolil jsem openSUSE proto, protože Cannonical (Ubuntu) v podstatě vůbec nepříspívá k vývoji GNU/Linuxu. Kdežto SUSE příspívá VELMI. Asi to chce openSUSE více bombardovat mailama a bug reportama.

[TM]

Abych jen nenadával - zachránil to Cinnamon. Zatím v Leap 42.1 vypadá velmi dobře.

Na PC o které teď jde, mimo jiné vyvíjím pro STM32, potřebuji tam funkční desktop bez blbostí, pádů a záležitostí, žeroucích čas. Velmi dlouho jsem toužil po OpenSUSE s delší podporou, protože časté upgrady nebetyčně otravovaly. Leap mně tedy přímo spadl z nebe a opětovné zopakování nesmyslného nasazování nedodělaného KDE mě hluboce zklamalo(je to opravdu katastrofa. )
Díky Cinnamonu vezmu asi Leap 42.1 na milost. Tedy pokud se mně podaří rozchodit celý toolchain, abych na tom mohl dělat. OpenSUSE 13.1 mám na druhém disku, takže se k němu mohu kdykoliv vrátit...

Ti kluci, kteří stojí za Cinnamonem(včetně těch, kteří to balí pro SUSE) si zaslouží uznání. V podstatě zachránili alternativu ke stále rozvrtanému KDE poté, co Gnome ovládli šílenci. Díky, kluci!

[Standa]

Já třeba do dnešního dne nechápu proč je KDE a GNOME. Přitom by stačilo jedno prostředí a jedním kliknutím by šlo celé přenastavit - nejblíže k tomu mají "aktivity" v KDE. GNOME kromě čistého UI designu nepřináší nic. Pro efektivní používání tam stejně člověk musí doinstalovat rozšíření. Ve výsledku máte graficky lepší GNOME 2 .

Cinnamon do nejnovější verze 2.8 taky nebyl nic moc, co si budeme povídat. Pro mě zatím KDE 4 nebo MATE. A na vychytané KDE 5 s Waylandem se těším moc.

[|🇵🇸]

Protože Qt kdysi nebylo svobodné, proto máme GNOME.

[Hans1024]

Přitom by stačilo jedno prostředí a jedním kliknutím by šlo celé přenastavit

Ale to je proti politice GNOME, aby slo neco prenastavovat, protoze "it decreases our brand presence".

[kyknos]

to sis vymyslel, nebo jsou v gnome az takovi zmrdi?

[|🇵🇸]

Allan Day nebo někdo na ten způsob, tipuju.

[|🇵🇸]

Bingo.

[kyknos]

tak kdyz tohle ctu, tak mam chut prejit na windows

tam clovek takove zmrdy aspon ocekava

[Bedňa]

IgnorantGuru patrí medzí mojich obľúbených vývojárov a pamätám si keď na čas hodil programovanie na klinec znechutený vývojom okolo Linux enviroment. Teda každý ktorý používa niektorý z jeho softvérov (vrátane mňa) sa mu snažili naliať chuti do ďalšieho vývoja.

Keď niečo napíše, tak mi píše úplne z duše ako by som to písal ja sám.

Nepáči sa mi ako nás dlhodobejších používateľov odtláčajú mimo. Prakticky som skončil u distra a softvéroch ktorú sú mimo hlavnej línie, chce to trochu viac to poladiť, ale som s tým spokojný ako keď som z Linuxom začínal.

Tak niekedy to hádam tiež po častiach hodím do blogu.

[little.owl]

Nepáči sa mi ako nás dlhodobejších používateľov odtláčajú mimo.

To je osud dinosauru bez dostatecne adaptibility .

[Bedňa]

Vieš tiež som bol neporaziteľný a vševedúci až ma život ako predchodcov naučil, že samospasiteľné riešenia neexistujú.

Fakt keď som začínal s Linuxom tak som si písal rôzne veci čo mi v Linuxe chýbali, písal som návody pod hlavičkou konečné riešenia a nechápal som prečo ma pokročilejší užívatelia vysmievali. Až som to nakoniec všetko zmazal a pochopil, že každý užívateľ má iné preferencie a nejaké univerzálne riešenie neexistuje.

[little.owl]

S tim bych souhlasil, ale o tom muj komentar nebyl. Prave proto ze konecne a univerzalni reseni neexistuje, je nutne se prizpusobit nekoncicim zmenam.

[Bedňa]

je nutne se prizpusobit nekoncicim zmenam

O zmeny k horšiemu nemám záujem.

[kyknos]

to vis, to jsou typicke manazerske bullshit argumenty

[Bedňa]

little.owl je fajn človek, ale ako píšeš ľahko podľahol manažérskym kecom a zobral ich za svoje. Teda minule som mal podobný pokec s Darmom na IRC a úplne ich chápem že sa zapália pre nové projekty, je to trendy a môžu sa tam sebarealizovať.

Ja som za to pripájať sa do projektov ktoré sú tu roky aby zas nevymýšľali koleso odznovu a prešli si všetkými tými útrapami a po rokoch sa dostali tam kde mohli začať.

Našťastie v tomto za mnou stojí aj Linus a neprepisuje Linux stále od nuly :)

[Bedňa]

Teda úplne cítim ako má chuť little.owl napísať, že Linux by sa od piky prepísať mal

[little.owl]

Teda úplne cítim ako má chuť little.owl napísať, že Linux by sa od piky prepísať mal

Tak s timto jste se tedy netrefil . Nejsem zastance prepisovani neceho od nuly, pokud je cilem vicemene stejna funkcionalita ci stejny koncept. V takovem pripade preferuji postupny refaktoring a k tomu ma soucasny vyvojovy model kernelu naopak blizko.

[Bedňa]

Nevykaj mi Tak v tomto sa zhodnem.

[little.owl]

K horsimu ci lepsimu je relativni a subjektivni. Ja chapu, ze clovek v urcite etape zivota nema zajem o neustale zmeny a preferuje vetsi stabilitu v kdecem a stava se konzervativnejsi. Zadny problem. Urcite ale nema smysl obvinovat mainstream okolo stylem "svet se v pr*el obraci" ci "nas dlouhodobejsi uzivatele odtlacuji mimo".

[Bedňa]

Keď si pozrieš ten blogový zápisok čo je vyššie linkovaný, tak sú tam podľa mňa dôvody problémov s GTK3 atď. dosť dobre opísané. Tvrdenia vývojárov o budovaní značky a jednotného vzhľadu je presne to čo na Win a Apple nenávidím a čo som vždy v Linux Enviroment miloval, tú voľnosť výberu a možností nastavení.

Keby rovnako postupoval Linus, tak dnes nieje možnosť Linux spustiť na kalkulačka a aj super počítači.

Proste Kernel si drží štandart ako keď som s ním začínal, ale to všetko okolo ide fakt do kopru.

[mica]

Ti kluci, kteří stojí za Cinnamonem(včetně těch, kteří to balí pro SUSE) si zaslouží uznání. V podstatě zachránili alternativu ke stále rozvrtanému KDE poté, co Gnome ovládli šílenci.

Já jsem myslel, že alternativou ke KDE a Gnome je XFCE.

[TM]

Pro mě ne. Xfce mně vždy připadalo takové neotesané...
Ale Cinnamon, zdá se, roli desktopu sehraje docela dobře(i když ve srovnání s KDE4 jsou jeho možnosti trochu omezené).

KDE/Plasma 5 je momentálně ve stavu, kdy člověk opravdu těžko chápe, jak se to mohlo dostat do distra tohoto typu. Pády aplikací vcelku běžné, nezřídka i zátuhy celého prostředí(hýbe se pouze kurzor a reaguje to standardně na Ctrl-Alt-Bakspace), špatně funkční zarolování oken, apper občas hlásí, že se nemůže přihlásit ke službě atd........
Chová se to stejně jak s otevřeným ovladačem pro Nvidie, tak s tím od výrobce(poctivě jsem ověřil, aby na mě nemohli pořvávat fanatici).
Jak jsem už psal - něco takového je v releasu stabilní distribuce naprosto nepochopitelné.

Narazil jsem ještě na jeden zajímavý problém. Tak jak jsem po instalaci OpenSUSE zvyklý, zaměnil jsem knihovnu libfreetype6 za mírně modifikovanou, aby fungoval plně subpixel hinting(běžný postup). Bohužel v Leap 42.1 se mně nepodařilo dosáhnout uspokojivého vzhledu fontů a musel jsem se vrátit k distribuční verzi, která písmo vylepšuje pouze pomocí šedé barvy(to vypadá dobře, ale není to úplně ono jako s RGB). Něco kolem fontů se tam asi změnilo...

[Standa]

Používám KDE 5 a mám problém s fonty v aplikacích GTK. U Qt aplikací vypadají fonty dobře, subpixel rendering a hinting funguje, ale v GTK prostě ne. Zkoušel jsem nastavení v Yast, přidání Infinity fonts repozitáře, ale bez úspěchu.

[Kolotočář Eda]

Mě by zajímalo, jestli ti hoši z klipů poslední verzi OpenSUSE taky používají. Pokud ano, jsou to moji hrdinové, protože já na to fakt nervy nemám.

Ale spíš bych tipnul, že to ve 4 zapíchnou v práci a doma se posadí k nějakému fungujícímu Macu. A podle toho ten manažérský výsledek vypadá. To je fakt KDE jak noha!

[\]

Fakt děkujeme za tuhle všudypřítomnou kritiku, zase nám utáhnou šrouby.

[Leinad]

Problém je, že spousta bugů se najde teprve až po té, co to začnou používat hromady lidí na hromadě různých počítačů s hromadou různých usecase.

[tux]

To vyzera prisaham ako keby to netestovali na realnom hardware, tak je to neodladene.

[Hans1024]

Duvod existence OpenSUSE a Fedory jsou miliony testeru zdarma. Mozna se ti zda, ze jsi zakaznik, ktery nemusi platit, ale ve skutecnosti jsi zamestnanec, ktereho nikdo neplati. Ty to pro ne zdarma otestujes a oni pak sklidi ovoce na enterprise distrech

[Standa]

A právě openSUSE Leap pak má mít ty opravy taky. Viz přednáška z Linuxdays 2015.

[Leinad]

Mám pocit, že nejen to. Také chtějí zákazníky. Protože zákazník spokojený s Ubuntu/Fedora/openSUSE si pak vybere na serveru pravděpodobněji Ubuntu(Debian)/RHEL(Centos)/SLES. Neplatí to úplně, ale je vidět, že Ubuntu je na serverech pomalu víc a víc oblíbenější a to nejspíše právě díky úspěchu na desktopu.

[TM]

Já myslel, že od toho je tady verze Tumbleweed. A hle - už i Leap je zase testovací... Nechápu tedy jeho smysl.
Přitom stačilo tak málo. Dát tam dnes už dobře funkční KDE4 a Plasmu 5 případně v repozitáři jako volbu pro lunatiky.
Ať to klidně zpoplatní, byly časy. kdy jsem si SUSE běžně kupoval - to ještě vládlo KDE2 a KDE3, na které se člověk mohl spolehnout... Chyb jsem za ta léta nahlásil, myslím, dost a párkrát, když čas a znalosti daného balíku dovolily, i poslal návrh na opravu. Jestli si dobře pamatuju, snad i některé přijali(nešlo ale o KDE). U verze Leap jsem se - naivně - domníval, že už přece jen půjde o cosi víc než o neotestovaný polotovar, když _konečně_ byla slíbena trochu delší podpora a nějaká kontinuita...

[Michal Kubeček]

Přitom stačilo tak málo. Dát tam dnes už dobře funkční KDE4 a Plasmu 5 případně v repozitáři jako volbu pro lunatiky.

Hlavní problém je v tom, že KDE4 je v upstreamu už nějakou dobu pouze v "udržovacím režimu" a v době, kdy bude končit Leap 42, bude pravděpodobně už několik let nepodporované. A openSUSE nemá kapacity na to, aby podporovali něco tak rozsáhlého jako KDE4 ještě roky poté, co se na to vykašle upstream.

[Leinad]

Plasma 4 je součástí Leap, jen není v defaultu. Leap 42.1 končí podpora asi za 18 měsíců, 42.2 bude mít nové KDE i nové Gnome - LTS se týká jen balíčků ze SLE.

[Michal Kubeček]

Myslím, že bavit se o tom, co konkrétně bude ve 42.2, je trochu předčasné.

[Leinad]

Vycházím z toho, co bylo na přednáškách Linux days a co je v oznámení v opensuse-factory listu: http://lists.opensuse.org/opensuse-factory/2015-11/msg00186.html

V obojím píšou, že 42.2 bude mít nové balíčky z Tumbleweedu a z SLE 12 SP2 (které budou ale nejspíše dost podobné těm z SLE 12 SP1)

[Michal Kubeček]

To ale neznamená, že všechny balíčky, které byly ve 42.1 v aktuálních tumbleweedových verzích, budou v akutálních tumbleweedových verzích i ve 42.2. Např. pokud do té doby vyjde Firebird 3.0, budu ho pravděpodobně chtít mít během pár měsíců i ve Factory; nejsem ale vůbec přesvědčen, že by byl dobrý nápad ho hned tlačit do 42.2.

[TM]

Nová verze KDE by se tam měla objevit ihned poté, jak vyjde(neznám aktuálně ale přesně plán vydání KDE). Horší to teď snad už ani být nemůže a dá se předpokládat, že alespoň některé velké chyby budou opraveny - snad. Nedovedu si představit, že bude distribuce v tomto stavu po celý rok...to už pak od OpenSUSE utečou i poslední uživatelé.

[Standa]

Taky můj názor je, že tam měli dát KDE 4. Zas na druhou stranu, není problém používat 13.2 nebo 13.1, podporu stále mají. Alespoň se Leap pěkně otestuje. Já rád nějaké bugy nahlásím a pomohu tak vývoji.

[Pepan]

Tak mi to nedalo a nainstaloval jsem si tuto verzi s KDE. Naprostá katastrofa. Je to ještě méně použitelné než nepoužitelné Kubuntu 15.10. Nikdy více!

[tux]

Suse Uptime Funk text: Sereme na to ideme spat, don't install it just hutch...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Já jsem se na Leap těšil možná až moc. Možná proto jsem z něj teď dosti zklamán. Není to distro, které používám, ale byl jsem rád za další LTS a to v sekci RPM. Bohužel zklamáním bylo, že na můj testovací stroj nejsou funkční ovladače Radeonu ... tuším 2200 ... jde to zakázat a povypínat, že systém naběhne, ale ta odezva ... Zajímalo by mne, na jakých strojích to bylo testované? Dočítám se, že nové stroje mají problém, že starší stroje mají problém, no a staré stroje mají také problém. Pro koho je tedy to LTS určené?

[tux]

Na ziadnych, nechali to prejst cez openqa a to je tak vsetko tipujem.

[_]

bingo