Vivaldi 5.1 (diskuse)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Prohlížeč celkem fajn, jen je smutné, že je k linuxu tak nepřátelský a uznává jen dva balíčkovací systémy.

[k3dAR]

to jsou dost krivdiva slova... nepratelsky k linuxu? ze ma "jen" DEB a RPM, oboje pro x86 a arm...
a co by podle tebe meli jeste pripravovat za balicky aby byl podle tebe pratelsky?

[haha]

exe, msi... jo vlastně to linux neumí

[Pinhead]

wine Vivaldi.5.1.2567.39.x64.exe

Ale proč by to kdo dělal?

[J. M.]

Tak třeba distribuce používající pacman už velmi mnoho let patří k nejpopulárnějším, často jsou populárnější než mnohé z těch tradičních, používajících RPM. Ale prostě když se firmy před čtvrtstoletím rozhodovaly, jak podporovat Linux, tak se vytvořilo dogma, že existují dva balíčkovací systémy, RPM a deb, a tím se to prohlásilo jednou provždy za vyřešené a uzavřené. To, že se za toho čtvrtstoletí v linuxovém světě mnoho změnilo, některé distribuce zmizely nebo se staly téměř irelevantní, zatímco jiné s jiným balíčkovacím systémem, založené třeba na tom Archu, jako zejména Manjaro, jsou už mnoho let hvězdami mezi uživateli a patří dlouhodobě k těm úplně nejpopulárnějším, je úplně jedno. Korporátní myšlení (které není typické jen pro korporace) se vyznačuje tím, že je nadlouho nezměnitelné a slepě dlící v hluboké minulosti, nehne s ním desítky let vůbec nic, ani realita.

[Want]

Nebreč. Nauč se to. A pak se toho ujmi.

[k3dAR]

1. to je tva domnenka/prani...
2. Debian(+ Ubuntu) i Redhat(v nejake forme) tu je stale, nezmizely ani se nestaly (ani temer) irelevantni
3. chtit pripravovat balicek pro Arch tvurcem SW je trochu schiza ne? vzdyt ten je prave o tom ze si to pripravi(s) sam a zaroven Vivaldi pro Arch je, jak stable tak snapshot...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

1. IMHO, domněnka, či přání nebude daleko od reality. I kdyby to byla ona "pomyslná" trojka, tak je nějaký důvod to ignorovat?

2. Ano, ty distribuce tu jsou a i v různých derivátech. Dle mého subjektivního názoru však výkonnostně zaostávají. Nainstalovat Debian a pak jej ladit, aby se alespoň trochu přiblížil třeba tomu archu. Tak to je utopie.

3. Proč by to měla být schíza, někteří to dělají. A když se podívám na licence, tak si řeknu: Mám s tím trávit čas, nebo raději použiji Firefox?"

[k3dAR]

1. pomyslna trojka ok, ale psat ze Arch(+based) je nejpopularnejsi je proste prehnane
2. nainstalovat&odladit Debian zabere mene casu nez nainstalovat&odladit Arch, nicmene to je odboceni od puvodni reakce na "distribuce zmizely nebo se staly téměř irelevantní" v kontextu deb&rpm
3. schiza uzivatele... zalezi na tobe jestli se divas jen na licencni, nebo na (ne)schoptnosti daneho SW...

[Pepin]

Tak to je pěkná blbost co jsi napsal! Arch jsem nezkoušel, ale např. Manjaro a Endeavouros zabere mnohem méně času než např. Debian nebo Ubuntu. Stačí přidat AUR a nejnovější všemožný software je k dispozici. To na Ubuntu shánět repozitáře pro danou verzi je fakt vopruz který stojí spoustu času. To nikdo soudný nemůže popřít. A to nemluvím vůbec o Fedoře kde je to vopruz nadruhou!

[little.owl]

To na Ubuntu shánět repozitáře pro danou verzi je fakt vopruz který stojí spoustu času. To nikdo soudný nemůže popřít. A to nemluvím vůbec o Fedoře kde je to vopruz nadruhou!

Proc bych shanel repositare pro jinou verzi nez je v zakladni distribuci a jak se to lisi ve Fedore od Archu?

[k3dAR]

Pepine, blbost to neni, protoze v bodu 2. slo o Arch, nikoliv Manjaro
taky si uvedom ze pises o AUR, ale jak sem psal Vivaldi je v zakladu, ani AUR neni treba...
na *buntu repositare neschanim, mam par PPA ktere si proste pridam, tato cast je samozrejme o "par" vterin delsi nez pridat AUR, ale na par kliknuti predtim mam nainstalovane Xubuntu ve stavu kterej v podstate za odladenej uz lze povazovat (samozrejme si par veci pro sebe doladuju, ale kdyz instaluju Arch tak toho je proste mnohem vice((samozrejme lze Arch odladeni naskriptovat, to ale i to Ubuntu ) nicmene to uz je cele trochu "offtopic"...

[Pepin]

Máš pravdu Kedare, čistý Arch mě ani nenapadlo zkoušet. V Eos a Manjaru je to opravdu snadné a moc dolaďování není třeba. Líbí se mi hlavně AUR kde je (v naprosté většině) nejnovější sw na kterej jsem docela ujetej :) Někdy je to pro mě docela důležitý. Např. trustedqsl je v Ubuntu pěkně "fousatej" Kdysi existoval ppa https://launchpad.net/~kamalmostafa/+archive/ubuntu/trustedqsl který je roky neudržovaný. V AUR je dávno poslední verze 2.5.9. Je toho mnohem víc a přestalo mě bavit po každé verzi xubuntu čekat kdy a jestli vůbec bude ppa někdy aktualizovaný

[little.owl]

Tohle neni problem ani u jinych zminenych distribuci. V te Fedore neni problem rychle zkompilovat balicky z rawhide, pripadne u SW s minimalnimi zavislostmi jako vami zminene trustedqsl lehce upravit starsi SPEC soubor pro novejsi zdrojovy release ci snapshot, zkompilovat a nainstalovat. To je otazka 20 minut a muzete si to konfigurovat na miru.

Tohle je spise zalezitost rolling versus release distribuce. Oboji ma sve vyhody a nevyhody, a release distribuce mohou byt o par mesicu pozadu. Ne vzdy, treba Gnome 41 mela Fedora drive nez Arch.

[_]

> jestli se divas jen na licencni, nebo na (ne)schoptnosti daneho SW

omg

[k3dAR]

> jestli se divas jen na licencni, nebo na (ne)schoptnosti daneho SW

omg

=> s/licencni/licenci

[_]

o tom preklepu to fakt neni

jde o ten argument na urovni micro$oft trolla

[k3dAR]

to tezko... nerikam ze je lepsi closedsource s horsima moznostma navic Vivaldi ma opensource patche proti "chromiu" a redable source UI (je v HTML/JS/CSS5) a muzu si ho klidne zkompilovat ze zdrojaku + tu UI cast vzit z distribucni verze...
nicmene Vivaldi nabizi mnohonasobne vice moznosti (ovladani, customizace) nez jakejkoliv jinej open/closed prohlizec, ze oprvdu zde nevidim duvod trvat a pouzivat ciste opensource prohlizec... je to na kazdem pro co se rozhodne

[_]

1) "ale vic funkci" je primo z prirucky m$ trollu jako lael ophir, tady neni co diskutovat

2) rotten apple spoils the whole bunch, kus uzavreneho kodu kompromituje celou aplikaci ... jasne, bez blobu si uzivatel bezneho hardwaru neskrtne, ale cpat to zrovna do internetoveho prohlizece?

3) vivaldi mam na jednom pocitaci nainstalovany a ... nic moc, spoustim ho nakonec jenom jako klon chromia pro telekonference

[k3dAR]

1. jenze tady neslo o demagogii, ale racionalni argument, ty stovky veci co Vivaldi nabizi navic oproti jinejm prohlizecum je proste fakt a duvod proc (nejen) ja ho pouzivam
2. UI neni uzavrene, pouze neni pod otevrenou/svobodnou licenci, jde jak sem psal o HTML/JS/CSS5 = readable code ~= uzavrene/blob
3. to ze ses nenarocnej uzivatel je tvoje vec... btw: dal uz nekrmim

[_]

> tady neslo o demagogii, ale racionalni argument

to lael rikal taky, lol

> jak sem psal o HTML/JS/CSS5 = readable code

to ui je aplikace v reactu, ktera se musi zbuildit, takze to je takova odpoved-neodpoved

> ze ses nenarocnej uzivatel

no spis vivaldi neuspokojuje moje naroky

napriklad: na opere se mi kdysi libilo, jak si slo prestylovat stranky, aby se lip cetly ... vivaldi to ma taky, ale nepohnulo se to s dobou, takze se s tim vubec nepracuje pohodlne, stranky pri nacitani problikavaji, proste hnus

[plostenka]

stranky pri nacitani problikavaji, proste hnus

To je vecny boj 1) zobrazit ASAP aspon neco (uzivatel picuje ze se to meni pod rukama) nebo 2) zobrazit az hotovy vysledek (uzivatel picuje ze to pomalu reaguje).

[Kate]

Jednou za čas zkusím, ale to že v základu neumí wayland a je tedy ve 125% škálování rozmazané to dělá dost nepoužitelným. Sice se to dá vynutit přes Chrome flagy, ale pak to zas v GNOME rozbije dekoraci okna. Jestli se chtějí tvářit jako moderní browser, nativní podporu waylandu by to celkem chtělo, zvlášť když to jejich "podvozek" umí.

[k3dAR]

Wayland nepouzivam (Xfce), takze nemuzu posoudit, ale chapu
tim flagem myslis spousteci parametr "--ozone-platform=wayland" (vyskocilo na me v prvnim vysledku, nevim zda si tim pomuzes :)

[Kate]

Ano. Pak to sice není rozmazané, ale dekorace oken vypadají příšerně :D

[k3dAR]

a nepomuze prepnuti Nastaveni/Vzhled/PouzivatNativniVzhledOkna?

[Kate]

Vida, to jsem minula. Pomohlo, ale teď zjišťuju že mi taky požírá zkratky a klávesy definované přes ibus :)

[skunkOS]

"vzdyt ten je prave o tom ze si to pripravi(s) sam "

WTF? Používám Arch už snad deset let, některé moje programy mají balíčky v oficiálních repech, některé jsem balíčkoval v AURu, ale to co píšete výše, to je prostě blbost. Sorry.

[k3dAR]

nepripravil snad nekdo do oficialniho Arch repa vivaldi-stable a vivaldi-snapshot?

[archfag]

MOM CANCEL MY MEETINGS

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Já narážel spíše na tuto diskuzi. Ale pravdou je, že když se podíváme na Firefox, tak ten je naprosto všude. Takže v tomto směru má Vivaldi patřičné rezervy.