Vydání Fedora 18 opět odloženo (diskuse)

[Pfff]

Tak to z toho pomalu můžou udělat 19, ne? :D

[Punny]

grrr a ted odlozi i oVirt 3.2 kvuli tomu :D

[David Jaša]

Ha, tak on to i někdo používá! A nějaké jiné zkušenosti, než nebootující debian, by nebyly?

[Punny]

tak zatim to jen zkousim, ale vypada velmi slibne, nakonec jsem to nahlasil jako bug...projevuje se jen u grub2...live migrace, HA, pripojeni k SAN/NAS, je bezproblemu, jen jsem si vzpomel, ze bych rad zkousil jeste snapshoty a zda je lze vytvaret i na iSCSI storage (to treba proxmox neumi). Jeste by to chtelo dotahnout par veci dokonce, treba overovani proti LDAP/AD

[David Jaša]

tak zatim to jen zkousim, ale vypada velmi slibne, nakonec jsem to nahlasil jako bug...projevuje se jen u grub2

Zní to jako problém ve fedořím qemu... Na RHELím qemu jsem podobný problém s grubem 2 nezaznamenal.

jen jsem si vzpomel, ze bych rad zkousil jeste snapshoty a zda je lze vytvaret i na iSCSI storage (to treba proxmox neumi).

Umí.

Jeste by to chtelo dotahnout par veci dokonce, treba overovani proti LDAP/AD

AD je plně podporované už od dob, kdy se to jmenovalo SolidICE a vyvíjel to Qumranet, stejně tak je podporovaná IPA, tuším, že RHDS, a snad i generický LDAP + Kerberos (to ale nevím jistě, a nemám teď po ruce stroj, kde bych si engine-manage-domains pustil).

Čistý LDAP podporovaný zatím není.

[bukk__e]

Včera jsem zkoušel betu F18 - to gnome, co tam je, to je hnus na kolečkách. Asi jim to navrhuje Studio Najbrt nebo nějaký barvoslepý pidlooký debil.

[Brilantní modř]

Co konkrétně se na GNOME nelíbí? Fedoru 18 Beta jsem totiž zkoušel včera taky a zkouším ji i teď, chtěl bych porovnat zkušenosti…

[little.owl]

F18 provozuji od zacatku listopadu, kdy se instalator dostal do trochu pouzitelneho stavu a celkem zadne zasadni problemy.

[Brilantní modř]

Překvapilo mě, že v live verzi Fedory 18 není Perl; Python tam samozřejmě je, ale Perl se musí doinstalovat z repozitáře. To už Perl považujou za natolik zastaralý, že se rozhodli jej nedistribuovat společně se systémem?

[pavlix]

Pokud to není speciální programátorské live CD a pokud na perlu nezávisí některý balík, tak zřejmě není důvod ho tam dávat. Se zastaralostí to nejspíš nemá nic společného.

[Petr Ježek]

Přesně tak. Proč zasírat základ něčím, co je užíváno s podmínkou instalace něčeho mimo základ? Nějak nám ti fóristé přestávají myslet...

[Brilantní modř]

Samozřejmě souhlasím. Ale ukazuje to, že Perl je méně a méně používaný, když už na něm nezávisí žádné důležité věci v distribuci. Daleko před ním je Python. No, asi se nedá nic dělat…

[kavol]

No, asi se nedá nic dělat…

infiltruj tým Lennartových nohsledů a přepiš do Perlu systemd

[little.owl]

[Martix.]

Live CD jsou omezené velikostí a nemůžou obsahovat všechno. Perl sebou například tahají KDE, jestli nutně potřebuješ Perl na Live CD, stáhni si KDE spin.

[vain]

Co s tím má společného Fedora 18 beta? To je hold výchozí vzhled GNOME jako takového, jestli se ti to nelíbí, na gnome-look je těch témat habaděj.

[Neel]

Gnome 3.6 pouzivam na Archu a co se tyce vzhledu, tak se radi mezi nadprumer. Pouzivam tmavou variantu vychoziho tematu.

Na laptopu bezi fedora 17(?) a mel jsem dost neprijemnych zazitku.

• Jednu dobu vzdy nabootovala do pouzitelneho stavu az na druhy pokus. - Dnes vsak funguje i suspend, takze jsem stastny.
• Grotesktni je chovani aktualizacniho nastroje.
  • Nazvy balicku jsou zasedle a jdou spatne cist.
  • Obcas behem aktualizace vyskoci upozorneni o neduveryhodnem "baliku" a jestli tedy chci pokracovat v aktualizaci. Bohuzel se upozorneni ani okrajove nezmini, ktery balik je neduveryhodny.
• Instalacni a vyhledavaci proces balicku mi prijde prilis pomaly
• Flash se neinstaloval standartni cestou.
• Podpora hudebnich a video formatu je mizerna

[David Jaša]

Grotesktni je chovani aktualizacniho nastroje. (...)

To zní jako bugy. Jsou někde nahlášeny?

Instalacni a vyhledavaci proces balicku mi prijde prilis pomaly

V F18 je experimentální nový yum nad libsolv, jmenuje se to dnf a touhle pomalostí netrpí.

Flash se neinstaloval standartni cestou.

Nainstaluj balíček s adobím repozitářem odtud, yum install flash-plugin , a je to. Včetně updatů. Nenapadá mě moc hezčích způsobů instalace softu nezařaditelného do distribuce.

Podpora hudebnich a video formatu je mizerna

gstreamer-plugins-* a gstreamer-ffmpeg z rpmfusion máš nainstalovaný?

[David Jaša]

Nainstaluj balíček s adobím repozitářem odtud, ...

přímější odkaz

[l4m4]

GUI package manager ve Fedoře nevím, kdo mohl myslet jinak než jako důmyslné trápení uživatelů. Naštěstí je použití yumu z příkazové řádky tak snadné, že lusery učím raději to. S yumem by ses asi dozvěděl, že nemáš odsouhlasený klíč, kterým je balík podepsán, i případné detaily, ale je to jen tip.

Standardní instalace proprietárního zvěrstva zvaného Flash je od vendora, stejně jako u jakéhokoli jiného proprietárního zvěrstva. To ti nefunguje? (Ano, jde to i lépe, ale chtěls to standardně.)

Podpora free formátů je velmi dobrá. Na všechno ostatní je tu rpmfusion.

[lyon]

Nad rpm lze pouzit i debiani synaptic, ale taky to neni uplne ono. Deb je deb :)

[Petr Ježek]

Divím se, že ještě nikoho nenapadli migrovat pacman a AUR do velkých distribucí...

[Neel]

Zajiste myslenka mit podobny, komunitou rizeny system, jako AUR protla mysly vyvojaru z RedHatu, ale není to možné, protože RedHat=Fedora a právní oddělení RedHatu zaujímá příliš opatrný postoj i vůči nepřímo distribuovanému softwaru nakaženého softwareovými patenty. RedHat nemá byznys postavený na desktopu, takže není divu, že se nechce pustit do nějaké možné bitvy a že setrvává v takové strnulé pozici.

[David Jaša]

Zajiste myslenka mit podobny, komunitou rizeny system, jako AUR protla mysly vyvojaru z RedHatu, ale není to možné, protože RedHat=Fedora ...

Takže tvrdíš, že rpmfusion neexistuje?

[Martix.]

Blábol. Komunitní repozitáře jsou v plánu. Nevím jak se v nich budou řešit SW patenty, ale nevidím důvod proč jimi nahrazovat RPMFusion, když jde pouhým kliknutím na webu RPMFusion přidat jejich repa pohodlně přes GUI.

[little.owl]

+1

[kavol]

nevidím důvod proč jimi nahrazovat RPMFusion

RPMFusion má stejné požadavky na kvalitu jako Fedora, do "komunitního" repa si může narvat kdo chce jakou sračku chce ... proto je tak v oblibě OBS apod. i pro věci, které by nebyl problém do Fedory dostat

[Neel]

Zarazelo me pouze to, ze jsem musel delat nejake psi kusy. Nainstaloval jsem ho podle nejake wiki.

[little.owl]

Jednu dobu vzdy nabootovala do pouzitelneho stavu az na druhy pokus.

To je nejspise znamy bug v kombinaci kernelu, video driveru, grub[2] a nektereho HW, kdy system nahodne nenabootuje. Fedora do nej vlitla jako prvni, ale je to problem vsech distribuci pouzivajici stejne komponenty a doted to neni uspokojive vyreseno.

Obcas behem aktualizace vyskoci upozorneni o neduveryhodnem "baliku" a jestli tedy chci pokracovat v aktualizaci. Bohuzel se upozorneni ani okrajove nezmini, ktery balik je neduveryhodny.

To se mi snad nikdy nestalo. Nepouzivate nejake pochybne repositare? Ja graficky mod nepouzivam, ale hlasit by to balik melo - please, nareportujte bug.

Flash se neinstaloval standartni cestou. Podpora hudebnich a video formatu je mizerna

Staci pridat RPMFusion. Fedora do oficialnich repositaru striktne nedava nesvobodny SW. Distribuce, ktera to dela, zejmena u multimedii, se ve sve podstate sama vydava na milost patentovym trollum.

[Neel]

Staci pridat RPMFusion. Fedora do oficialnich repositaru striktne nedava nesvobodny SW. Distribuce, ktera to dela, zejmena u multimedii, se ve sve podstate sama vydava na milost patentovym trollum.

Nachazim se v casti sveta, kde softwareove patenty neplati, a nepritomnost podpory znamych formatu po instalaci je opravdu nepohodly. Pokud Fedora cili pouze na uzivatele v USA, tak bych asi mel casem zmenit ditribuci. Alespon jsem se ted z diskuse dozvedel, jak tuto skutecnost vyresit. Dik

[Martix.]

Doporučuju přečíst alespoň tento komentář na Reddit, nejlépe celé vlákno.

[pavlix]

Pokud Fedora cili pouze na uzivatele v USA, tak bych asi mel casem zmenit ditribuci.

Fedora cílí mimo jiné i na severní ameriku a je relativně přísná na legálnost obsažených balíků. Na evropu cílí RPMFusion, takže skutečně doporučuju změnit distribuci z Fedory alespoň na Fedoru+RPMFusion.

[Sešívaný]

Fedora cílí i na uživatele z Evropy, ale z pohledu patentového ohrožení to lokalita uživatele IMO nehraje roli. Red Hat je veřejně obchodovatelná společnost registrovaná v USA a ty jsou, jak je známo, zodpovědné za své činy podle amerického práva bez ohledu na to, jestli jsou prováděny v USA nebo kdekoliv jinde ve světě. Vztahuje se to dokonce i na zaměstnance. Člověk nemusí být občanem USA, nemusí spáchat přečin na území USA, stačí jej spáchat v rámci zaměstnaneckého poměru pro americkou společnost a USA jej můžou žalovat a požádat o jeho vydání. Může se nám to nelíbit, ale tak to je.

Ano, přidání multimediální podpory do Fedory je možná trochu nepohodlné, ale nemyslím si, že je to něco obtížného. Stačí přidat jeden repozitář a nainstalovat tři balíky. Případně si stáhnout třeba utilitu EasyLife, kde stačí zatrhnout, co chci nainstalovat (kodeky, flash, Sun Java,...) a ono už to přidá potřebné repozitáře a nainstaluje. A existuje i derivát Fedory Fusion Linux, což je Fedora s plnou multimediální podporou.

Mimochodem nebude to trvat dlouho a první základní patenty týkající se multimédií začnou expirovat. Např. patent na MP3 vyprší v roce 2015. Pak by se mohla začít podpora multimédií ve FLOSS zlepšovat obecně.

[little.owl]

např. patent na MP3 vyprší v roce 2015.

Plne v 2017, i kdyz pro nas vse podstatne v 2015.

[w4rr10r]

Dear America, fuck you.

[little.owl]

Tak jednoduche to neni. Ani v Evrope se v praxi nevyhnete treba placeni licencnich poplatku za mp3. Situace v EU je lepsi, neda se patentovat kdejaky bullshit, ale patenty v teto oblasti jsou. Pokud chce distribuce mit jistotu, jedine reseni je nedistribuovat diskutabilni SW. U Fedory pridani RPMFusion nepredstavuje problem, je dobre udrzovana, casto i lidmi, kteri udrzuji i oficialni repositare, a menit distro kvuli minute prace s jejim pridanim je IMHO nesmysl.

[smazáno]

gnome3 je vzdycky hnus na koleckach

[Andrej]

skus xfce

https://dl.fedoraproject.org/pub/alt/stage/18-RC1/Spins/x86_64/Fedora-18-x86_64-Live-XFCE.iso

[okko]

U mne ve Fedoře jsem Gnome poslal do kopru a používám dwm. Bože, to je úleva!

[.]

tak to uz se skoro hodi ta hlaska z pelisku

[Rezza]

"Proletari vsech zemi vylizte si prdel?" nebo ktera? Adam uz dal pozadavek na RC, takze se blizime :)

[marmax]

ee... Spojaři všech zemí světa, proletujte se!!! :P

[little.owl]

Mozna:

To by me zajimalo, kde soudruzi z RH udelali chybu!

[.]

no prave, ze je to na vic hlasek... jste i na tu o rok, maximalne dva.

[pavlix]

„Dávám bolševikovi rok. Maximálně dva.“

[little.owl]

Tak to me s RH ani nenapadlo ....

[Rezza]

A RC1 je venku :)

[Martix.]

Jo a zprávička čekající na schválení... Doli?

[Conscript89]

Nemelo byt RC preskocene? :) http://fedoraproject.org/wiki/Schedule

[petr_p]

Ale prosím tě, plánem na Fedoru se neřídí ani Fedora.

[Rezza]

RC nemuze byt preskocene, protoze bez RC nemas zadny release candidate a kdyz neni release candidate, neni ani release. Stejne jako bez kandidatu na prezidenta by nebyl prezident (a bylo by to lepsi mozna). Nekolikrat jsem ten text upravoval, mozna jsem to mel smaznout uplne. Znamena to, ze RC se nedela v jeden urcity datum a z nejakeho duvodu jsem to zdedil ve schedule. Ale spousta lidi na to strasne da, tak jsem to tam s komentarem nechal.

[little.owl]

Vyborne. At to odlozi treba do konce ledna, ale at se vychytaji bugy.

[l4m4]

Ty blockery, které tam jsou teď, už vypadají o dost méně dramaticky než některé starší. Často se týkají nesouldadu mezi různými možnostmi nastavení klávesnice pro konzolu -- což je věc, která někomu může působit potíže, ovšem mně chování ‚v případě pochybností fall back to en-us‘ vyhovuje, protože en-us tam má být tak jako tak.

[little.owl]

V podstate souhlas. Kdyz jsem se na ty blockery koukal, trochu me to prekvapilo. V podstate zadna distribuce krome Debianu Stable by kvuli tomu neodlozila release - vyresilo by se to pres updaty.

[Rezza]

Tam kde do toho saha Anaconda, tam nejde udelat update. Je to jedna z veci, ktera se posuzuje - pujde to upravit po vydani - neni blocker/nth.

[little.owl]

To jest fakt ...

[gtz]

zkoušel jsem FC18 s XFCE na starším železe (Sempron 3100+, 1.5GB) a jako nějak to jelo. No zkoušel jsem to nahnat na jednu partici disku, abych to jen tak testnul a anacunda během instalace poslala X-ka do kytek, ale disk normálně jel dál. No po pár minutách se to rebootlo a šlo to i používat. No celkem mne dostalo, že jsem nemohl během instalace přidat swap, který je na druhém disku, prostě disk to nechtělo sežrat pořád neřád jeden.

[Martix.]

Než se dostaneš k ručnímu rozdělení disku, tak na předchozí obrazovce si musíš vybírat na které disky může Anaconda šahat. Pokud toto nefunguje, je to bug.

Jsi schopný ten pád X v průběhu instalace zopakovat? Pokud jo, tak to nahlaš a navrhni jako blocker, jednoduše přidej "F18Blocker" do kolonky "Blocks:". A nezapomeň přidat logy: Xorg.0.log, messages, .xsession-errors a /var/log/anaconda/

Dnes vyšlo RC1, ve kterém je několik změn v Anacondě. Zkus obojí s novým image z https://dl.fedoraproject.org/pub/alt/stage/18-RC1/

[gtz]

A co jsem asi udělal? označil jsem dva disky ale anaconda viděla pouze jeden tedy ten na kterém byl /. Ten druhý až jsem se snažil jak jsem chtěl prostě nedala. Byl to disk sice na PATA, ale to ten instalační byl taky.

[Martix.]

Můžeš mi poslat link na bug v https://bugzilla.redhat.com/ ? Mrknu na to.

[gtz]

Nedával jsem to tam, používám primárně Suse, toto byl jen test. No abych řekl pravdu nedostal jsem se k tomu a kdo ví zda si ještě pamatuji heslo a jméno na redhatu. Snad to večer dohledám