Výkonnostní vylepšení KDE Plasmy (diskuse)

[mirec]

Ach to na to došli až teraz? Upozorňoval som na toto asi 2 roky dozadu a riešil som to pomocou tmpfs.

[Nicky726]

Jen jestli jsi na to upozorňoval na správném místě.

[|🇵🇸]

Nebo se to stalo prioritou až nyní...?

[mirec]

No keď tak pozerám čo všetko malo predtým prioritu tak sa pýtam, či by KDE trochu nepotrebovalo platených vývojárov a poriadny management. No hlavne, že môžeme plasmoidy používať po sieti.

[|🇵🇸]

Placené vývojáře má, pracují na tom, za co jsou placení. Bohové, proč by měl mít svobodný software vyvíjený komunitou nějaký posmolený menežment? Pak by se to leda zvrhlo v takový produkt jistého metabolismu jako Ubuntu od Canonicalu.

[Rezza]

Prosim jen ne bezne managery :) Nerikam, ze procesy kolem nejde zlepsit - u vydavani je to trebas poznat. Ale ...

[D.A.Tiger]

+1

[Max]

A co přesně jsi řešil pomocí tmpfs? Resp., na co vše jsi tmpfs používal (na jeké soubory)?
Díky
Zdar Max

[Milan Lajtoš]

Predpokladám, že na plasmarc a plasma-appletsrc (alebo podobné, neviem ako sa im v súčastnosti nadáva).

[mirec]

Konfiguráky a hlavne cache plasmy (niekde vo /var/cache, už nepamätám kde presne, bolo to v dávnych dobách keď som ešte veril, že KDE 4 sa dá vyladiť). Ale potom prišlo akonadi a podobné a celá snaha niečo optimalizovať padla na mysql, alebo nebodaj na postgresql (nie že by som sa o to nepokúsil ale v súčasnosti je akonadi v takom stave, že sa mi ho nepodarí ani úspešne naštartovať ... experimentovanie so systémovou mysql / postgresql).

[Laco]

uhm... takze KDE zacne mat uroven od 4.8.x

[paco]

ona sa skor naskyta otazka, od kedy zacnes mat ty nejaku uroven?

[munich machine]

haha!

[Firzen]

Mám KDE 4.4.5 a má úroveň už teď.

[R]

Uroven ma vsetko. Aj uroven tretieho suterenu je uroven...

[Rezza]

Ty upravy jsou vesmes v libplasma2 - na tom bude zalozena tabletova verze. Takze ve 4.8 vetsinu z toho neuvidime, i aseigo to pise.

[Erbureth]

Alespoň to bude v KDE 5 :)

[ivdo]

Jenom aby to i tam nebylo jenom pro tablety, desktopy přece mají ve výkonu dost velkou rezervu

[R]

Desktopy vyvojarov KDE? A ostatni nech si kupia tiez nove...

[kralyk z abclinuxu]

Průmerný desktop běžného KDE4 vývojáře imho vypadá nějak takhle...

[|🇵🇸]

Nevím, jak desktop, ale aby ses nemýlil...

[mustafa]

a pak si uhrous vymysli ze kde 5 bude jiny a tak zkoci ctyrleta beta kde 4 a zacne petileta alfa kde 5 a tak porad dokola, jako bysme to neznali.

[Rezza]

Uhrous? :)

Kazdopadne na 5 se uz pracuje :)))

[Rezza]

Tady od aseiga. Ale tak uvidime, co vymysli.

[otula]

Sláva budiž málo výkonným moderním zařízením. Pokud to takhle půjde dál, možná se třeba už za 5 let osmělím a opustím KDE3. I když na druhou stranu, jak je to možné, když už od verze 4.5, nebo které vlastně, spousta lidí tvrdí, jak je KDE4 (pardon, KDE SC) úžasně rychlé?

[marvn]

protoze je, kdyz mas dost RAMky...zkus si precist odkazovany clanek ;)

[R]

Ked to spustis na PC s 8-jadrovym 4GHz CPU a 64GB RAM, tak to bude rychlejsie ako na 1GHz Celerone s 256MB - ale to neznamena, ze je to rychle.

[skunkOS]

nejraději bych tě proliskal.

Během cca řekněme 4 měsícu jsem postupně zkoušel. Gnome 2, XFCE 4.6 a KDE 4.5/6.

Podle mě XFCE je nejrychlejší, následuje KDE (velmis e mě líbíla i odezva aplikací atd) a potom Gnome. Kde je minimálně stejně tak rychlé jako Gnome, pokud máš k dispozici řekněme 2Gb Ram, což je standard.

[R]

Porovnaj si to s Trinity.

BTW. s 2Gb je to nepouzitelne, mozno tak s 2GB...

[Salamek]

ty mas 256 MB ram ? chudaku, to byl standart tak pred 10 lety

[|🇵🇸]

Já mám pocit, že standarty se nemění. ~,^

[Rezza]

Ale meni, dovedes si predstavit "Pravda vitezi" za Husaka?

[|🇵🇸]

Heh, původně jsem chtěl napsat, že posledních X let se neměnily. Právě jsem se probudil...

[Kaacz]

Standarty (ty vlajky na tyci) se meni se zmenou politickeho rezimu .. :-P

Standardy se meni, pokud uzral cas na neco noveho, co se da vnutit lidim, aby se z nich dostaly nejake prachy ..

[Rezza]

I standardy jsou ovlivneny politikou a zmenou rezimu, at uz na urovni statu, firem, organizaci atd.

[vain]

Mám 4GiB RAM a KDE rozhodně stejně rychlé jako GNOME dvojkové řady nemám. Takže si naliskej sám.

[Jirka]

Ovšem opravdová sranda začne teprve tehdy, když se zaplácá veškerá RAM a systém se prothrashuje do bezvědomí. Někde uprostřed toho IO masakru si plasma suspenduje efekty a když to po 10 minutách (s desktopem se nedá po tu dobu pracovat) odswapuje gigabajt z RAM na disk a pokusím se efekty opět zapnout, tak nefunguje průhlednost panelu, ani kickoff menu a musím smazat cache plasmy a restartovat plasma-desktop, aby to zase začalo nějak rozumně chodit.

Funkčně je KDE parádní, ale náročnost na prostředky a jejich využívání je otřesné.

[vain]

Tak s tím naštěstí zkušenosti nemám, do swapu jsem se naposledy dostal při memory leaku GNOME Shellu (taky žádná sranda). Ale aby na desktopovou práci (neřeknu na hry) nestačily 4GiB paměti, to je moc (i 2GiB musí ku*va stačit).

Ale myslím, že ten problém u mě s KDE nebude o paměti nebo procesoru. Protože paměti je dost a procesor taky není zrovna Celeron.

[|🇵🇸]

Jak kdosi pravil Jardíkovi: "Laguje ti mozek..."

[vain]

Asi jo, ale jen u používání KDE. Ty to máš o to horší, protože ti laguje pořád.

[|🇵🇸]

Mi nelaguje, já problém nemám.

[vain]

Ale dle tvých názorů, když někdo má, tak mu automaticky laguje mozek. Je velmi příjemné s tebou vést diskusi.

[|🇵🇸]

Že jo! A to jsem ti ještě odpustil, že tvůj předchozí příspěvek jazykově nedával moc velký smysl, takže se musela použít křišťálová krychle. Navíc by to chtělo modprobe sense_of_humour_compatibility_mode.

[vain]

Jestli to mají být pokusy o humor, tak na tom fakt ještě zapracuj (smajlíkem člověk taky nic nezkazí - přes internet se fakt nediv). A že si to nepochopil máš blbé, ale jasně z toho vyplývalo, že ti laguje mozek. Nevěděl jsem, že potřebuješ citaci svého vlastního příspěvku.

[|🇵🇸]

Jinak nejsem Jílek (budiž mu země těžká), abych za každou větu psal jak debil smajlíka. Kdo pochopí, pochopí, kdo nepochopí...

Zkus si rozebrat v kontextu první věty druhou větu (souvětí) z následujícího:

Asi jo, ale jen u používání KDE. Ty to máš o to horší, protože ti laguje pořád.

[vain]

Smajlík nemusí být za každou větou (řekl jsem snad něco takového?). Tak o čem je řeč?

Kontext je pořád stejný, o lagování mozku. Zkus si to nevytrhnout z kontextu a citovat to s tvou větou. Hned to zní jinak, co?

[|🇵🇸]

Dám si smajlíka do patičky, budeš spokojen? Protože aspoň polovina mých komentářů se dá chápat více způsoby (což je záměr).

Kontext je pořád stejný, o lagování mozku. Zkus si to nevytrhnout z kontextu a citovat to s tvou větou. Hned to zní jinak, co?

Ne, nezní. Muselo by tam být jedno "to" navíc, tvá verze je přinejmenším nejednoznačná.

[vain]

Muselo by tam být jedno "to" navíc, tvá verze je přinejmenším nejednoznačná.

Asi to je taky záměr...

[|🇵🇸]

Leda pokud bys byl dadaista.

[vain]

Popravdě jakou reakci si čekal, na jednu stranu se divíš, že někdo nepochopí tvůj "pokus o humor", na druhou stranu si vlastně chtěl, aby to bylo dvojsmyslné. To jsou fakt super diskuse, že bych chtěl čas ztrácet až tak? To se říci nedá.

Od problémů KDE jsme se dostali k mrdání ve slovíčkách, paráda.

[Jirka]

Někdy mám pocit, že bych bez problému zaplnil i těch 16 GiB RAM, ty ale bohužel do laptopu zatím nenarvu. Ale přemýšlím o nějakém větším a rychlém SSD.

Ta paměť by zřejmě stačila, kdyby nebylo něco v KDE, nebo v kernelu rozbité (nebo možná i v mé distribuci). A určitě by paměť stačila, kdybych u sebe nepouštěl potvory jako Eclipse (nebo postavené nad platformou Eclipse) a související zrůdičky.

[vain]

Když člověk chce, tak tu paměť asi zapráská. Omezuji se třeba jen na jeden současně běžící virtuální stroj a podobně. Nepoužívám věci jako Eclipse nebo NetBeans (na to moje mr*ání stačí Geany). Ale můj problém s KDE není o paměti, ale o reakci toho prostředí (abych nehanil jen KDE, GNOME Shell rázně dotahuje v lenosti). Přitom mám pro / SSD disk a pro /home normální disk.

Oko není blbec, oko vidí, a když říkám, že mi to nejede dobře, tak to tak prostě je, nemám rád, když někdo jiný mi tvrdí, že to jede dobře. Mu možná, ale to mi je fakt jedno, jak to jede ostatním.

[marvn]

nojo...a na to si prisel sam? vazne nad tvoji debilitou zasnu skoro v kazdy diskuzi, co tu je...a to i v silne konkurenci ceskeho internetu :P

[otula]

S KDE3 mi mé 4 GB RAM bohatě stačí, ačkoli nemám problém je úplně zaplnit včetně swapu. Nevím, zda je to dost, či málo, každopádně KDE4 mi přišlo nechutně pomalé (jako ne, že by se na tom nedalo pracovat, ale proč se zbytečně trápit, když mohu mít protředí znatelně svižnější a střídmější? Navíc i subjektivně hezčí - tedy prostorově úsporné, velmi přehledné a zároveň velmi přívětivé. Věřím, že po řadě let a mnoha optimalizacích, v době, kdy mi současný počítač doslouží a to nejpomalejší na trhu bude mít 16 jader a 64 GB RAM, bude KDE4 stejně použitelné.)

[marvn]

pro KDE4 mi 2 GB ram bohate stacili, ale aplikace nestarovali nejrychleji a mel jsem vypnuty indexovani. ted mam 6GB, z toho je cca 2GB pouzito a 2GB v cache a aplikace startuji okamzite (s vyjimkou amaroku ofkoz) kazdopadne pokud ti KDE3 vyhovuje, tak nevim co resis.

fyi. to ze tobe prijde KDE3 lepsi, privetivejsi a hezci neni argument...a ta posedni veta je uz uplna picovina, takze predpokladam, ze to byl pokus o tendencni vtip :smajlik:

[otula]

kazdopadne pokud ti KDE3 vyhovuje, tak nevim co resis

Na zprávičky typu vyšlo KDE SC 4.x.y.z už dlouho vůbec nekoukám. Ale tato o tom, že někomu konečně došlo, že Plasma je pomalý moloch, mne zaujala. Netuším, jak dlouho bude ještě KDE3 udržitelné, věčně to určitě nebude, přičemž mám problém, že KDE4 se mi ani trochu nelíbí, jak svou "rychlostí", tak vzhledem (když jsem ho zkoušel, nenašel jsem žádné téma, které bych dokázal překousnout, ale netvrdím, že neexistuje), a žádný jiný DE mne nepřesvědčil svou přívětivostí, přehledností a provázaností. Takže mne jednou nějaký následník KDE3 čeká a mně z té představy naskakují pupínky…

predpokladam, ze to byl pokus o tendencni vtip

No, bylo to vyjádření toho, jak to cítím. Zatím jsem se s rychlým KDE4 nesetkal - ani když jeho provozovatel tvrdil opak.

[Kaacz]

Sice moc nechapu co maji lidi s tou dostatecnou pameti, protoze 2GB ma dnes snad kazdy. Zakopany pes je ale jinde. Grafarna. Nechapu lidi, co nemaji GPU pro akceleraci KDE4 a snazi se je pouzivat. Je to asi jako kdyz si poridim komfortni obytny prives a chci ho tahnout za Fobia 1,2 HTP. A pro tento pripad motor auta neni CPU ale GPU.

KDE4 s vypnutou akceleraci jsou mnohokrat pomalejsi nez KDE3. Naopak - KDE4 s pouzitim akcelerace GPU jsou rychlejsi nez KDE3. Za tim si stojim, mnohokrat jsem to testoval na ruznych PC pocinaje P4@2GHz a konce i5@3GHz. Ano na te i5 je rozdil zanedbatelny. A protoze je pro mne ergonomicke pouzivat nektere "efekty" plasmy, ktere nejsou jen veci poutoveho vzhledu ale proste pomahaji cloveku v praci, tak proto mam radeji KDE4, kde vsechny tyhle srandy udela GPU a CPU se venuje opravdove praci.

PS: mam na mysli funkcni akceleraci GPU, ne nejake SW emulace v driveru intel grafaren

[kralyk z abclinuxu]

Počkat, počkat, počkat... Co jako přesně myslíš tou "GPU akcelerací"?

Jediný, co může KDE4 akcelerovat pomocí GPU je imho KWin, potažmo vykreslování, potažmo OpenGL (KWin mimochodem nepoužívám.)

[Nicky726]

Sice moc nechapu co maji lidi s tou dostatecnou pameti, protoze 2GB ma dnes snad kazdy.

Hm, kdyby se mi pokaždé, co tohle někdo řekne, doplnila RAM jednoho z kompů, co nemá 2 GB paměti, tak už bych i já měl dávno všude 2 GB RAM, i na desetileté vykopávce kanashimi, kde jí je stále jen 256 MB, ale ok, tam jsem nikdy neměl KDE…

[kralyk z abclinuxu]

Tak jsem na to kouknul:

plasma 31MB (meh...)
krunner 23MB (proč?)
kmix 11MB (proč?!?)
kded4 12MB
kdeinit 13MB
printer-applet 17MB (wtf?!? ... kill -9)
kglobalaccel 5MB (démon na klávesový zkratky zabírá 5MB? no dobrý...)

A to je residual, buhvíkolik je odswapováno, vzhledem k tomu, že mam 245MB na swapu... :/

Pro srovnání ostatní:

Chromium 1,1GB
X 90MB
Compiz 28MB
Emerald 11MB (taky dost!)
nm-applet 8MB
fusion-icon 9MB (python )
Apache 13MB (aktivní, když ho nepoužívám, stáhne se na nějakých 6MB).

[|🇵🇸]

Je to čistě privátní paměť pro ten program, nebo je to včetně sdílených věcí a obrázků? Protože mně (na Fedoře!) žerou ty jednotlivé věci zpravidla o dvě až šest mega míň. Naopak bych si mohl stěžovat na Firefox (700 MB po dvou dnech velmi lehkého používání), Thunderbird (110 MB s jedním poloprázdným účtem) a Lifereu (36 MB na poloprázdnou čtečku?). Nebo bych mohl hučet, že KTeaTime žere čtyři mega paměti, ačkoliv je to v principu naprosto primitivní program, jenže jaksi chápu, že udržovatelné klikátko integrované v systému prostě něco zabere. Ale je mi to úplně jedno, protože mám aspoň dvě giga paměti permanentně volná -- na swap se u mě nesáhlo už dlouhé měsíce (a to jenom proto, že jsem to trošku přepískl při úpravě fotek).

[kralyk z abclinuxu]

Je to 'resident memory', což je ta paměť procesu, která je zrovna skutečn v RAM, shared ani swap do toho nepatří. Obvykle to nejnižší číslo. V htop sloupek 'RES', v ps 'rss'.

Jinak mám teď uptime něco kolem 5 dní, takže to možná bude taky tim. Thunderbird, kterej jsem právě teď zapnul, si zabral po načtení poloprázdnýho účtu 90MB. V tom chromiu, co žere giga, mam otevřenejch 20 tabů + občas takoutu dev konzoli.

KTeaTime žere čtyři mega paměti, ačkoliv je to v principu naprosto primitivní program, jenže jaksi chápu, že udržovatelné klikátko integrované v systému prostě něco zabere.

No, tu integraci do systému by měly obsatarávat knihovny, který budou v linuxu jistě shared. Takže to pro KTeaTime není omluva

[Kaacz]

Mimochodem, print-applet a dalsi gnome hovadiny se pousti diky /etc/xdg/Autostart/* .. uz jsem se snazil v bugzille meho distra docilit, aby tam ty gnome sracky nedavali globalne, ale nenasel jsem zodpovednou osobu. Nikdo se k tomu nehlasil a vysumelo to. Bohuzel po nekterych update se to tam zjevi znova, tak jsem si dal do after-boot skriptu jejich vymazani.

[kralyk z abclinuxu]

Printer applet není gnom-hovadina, alespoň ne v mým distru:

$> which printer-applet | xargs pacman -Qo
/usr/bin/printer-applet vlastní kdeutils-printer-applet 4.6.5-2

[AsciiWolf]

Vyžaduje ještě pořád KDE4 (k indexování souborů či čemu) nainstalovaný MySQL démon nebo už mu konečně stačí obyčejné SQLite?

[Rezza]

V Rawhide ted Rex natvrdo prepnul na SQLite (trebas nas upstream zabije). Nepomuk ovsem porad Virtuoso potrebuje (a neverim, ze by to slo nekdy bez neho). Spis by bylo lepsi, kdyby i Akonadi pouzivalo Virtuoso na ciste SQL veci.

[qpal]

Protoze pokud se lide bavi o rychlosti systemu, vetsinou sa bavi o spousteni/odezve/prepinani/.. aplikaci, kde se plasma ucastni tak leda vyhazovani menu nebo Krunner, a vykreslovani panelu..?

Uprimne, ackoliv zrychleni vzdy vitam, se soucasnou rychlosti plasmy nemam (na C2D, 2GB RAM, Ati 1950PRO) zadny problem. Mozna ze kdyz bude rychlejsi, budu vice vyuzivat aktivity (ted mam 2).

Vic bych uvital odstraneni problemu s promenou sirkou infowidgetu (kdyz kopirujete, meni sirku podle cesty a nazvu souboru a obcas se zabejci a zacne triskat do strany obrazu).

[kralyk z abclinuxu]

Plasma je suveréně nejhorší kus FOSS jaký znám. Přirovnal bych ji k Win ME.

[|🇵🇸]

To toho asi moc neznáš. ~,^

[Mark]

Ty si v linuxe nový?