Výsledek hlasování o init systémech a systemd v Debianu (diskuse)

[/dev/null]

Škoda že nevybrali ten 9. návrh: FUCK SYSTEMD !!!

[Jacob]

Můj hlas by dostal.

[Bedňa]

Ja osobne fandím mladým aby sa ukázali čo vedia a potom za svoje rozhodnutia niesli aj zodpovednosť.

My sme boli generácia ľudí ktorí si ctili predchodcov za to čo vymysleli a šúchali sme nohami keď niekto z nich prehovoril. To je asi tak všetko čo by som im chcel odkázať.

Nie ešte neskapíňam a budem vás za všetky zlé rozhodnutia jebať.

[Integral]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

vulgární

Zobrazit komentář

[Bedňa]

Nevykaj a skôr by ma zaujímalo prečo?

[karelI]

My sme boli generácia...

To jsou strašný kecy. Prosimtě nemluv za lidi který neznáš, zvlášť když jich jsou stovky milionů. Navíc to jak se stavíš do pozice nějak moudřejšho jen proto, že se cítíš starej (aniž bys znal věk těch o kterých mluvíš) je k smíchu.

[ing. Čočkin]

No, tak samozřejmě, že nelze paušalizovat. Ale ve chvíli kdy začneme pracovat se statistikou a pravděpodobnostmi, budeme mu muset dát alespoň částečně, za pravdu.
To, že jde v poslední době často (nejen) software jakýmsi podivným směrem nelze nevidět a to, že za tím jsou zpravidla agresivní mladí kokůt.ové bez pořádného vzdělání a praxe je skoro evidentní...
Už jenom GUI - podívejme se třeba na Gnome 3, Firefox, design webů atd... V autech imbecilní dotykové ovládání i na místech, kde to odvádí pozornost a je vysloveně nebezpečné... Z ergonomie se stalo málem sprosté slovo
A co se týče initu, také hlasuji pro možnost 9.

[dustin]

Dotykáče v autech chápu - ušetří mraky peněz za kvalitní podsvícená tlačítka a ještě to mohou propagovat jako "in". Ovšem u software tomu "zdebilování" nerozumím, tam se nic neušetří.

[Josef Kufner]

U software se ušetří mraky peněz za kvalitní testování a udržování kódu. Také pokud nějaká vychytávka není zrovna čistě napsaná, tak blokuje jiné a často důležitější funkce, nebo může způsobovat chyby.

[ing. Čočkin]

Z pohledu kšeftaře se to samozřejmě jaksi zvrhle chápat dá a je to přesně jak píšeš - jde o prachy, ušetřené za těch pitomých pár tlačítek. Svoji roli hraje i cool efekt u mladých kokůt.ů.
Ale jinak je to děsivé. Byla prostě překročena hranice, která byla ještě poměrně nedávno tabu. Najednou už nevadí, že řidič v autě nemá např. při nastavování klimatizace hmatovou zpětnou vazbu a méně se při tom věnuje situaci na vozovce/ulici, protože jeho zrak zaměstnává ta patlací pitomost...
Moje příští auto nejspíš bude Mazda. Tahle automobilka názorně dokazuje, že to bez těch hovadin jde docela dobře aniž by uživatele ochudila o infotainment. Pozoruhodně nejenom této módě odolává.

[MP]

Ono to je o vic nez jen usetrenych par tlacitek.

1] kazde tlacitko - logisticka/navrhova/montovaci atd. jednotka navic 2] kazde tlacitko vyzaduje kabelaz - opet bod 1]

Takze pokud tlacitka nejsou jako set tlacitek v modulu, z ktereho pak vychazi jedna kabelaz, tak muze byt klasicky dotykac mnohdy vyhodnejsi pro automobilku.

[Josef Kufner]

Klidně ať jsou jako jeden kus smontovaný najednou. Však ono stačí, aby pod displejem byl otočný čudlík na hlasitost, ventilátor, teplotu topení/klimatizace, a pak pár jednoduchých tlačítek na rozmrazování zadního okna a nějaké ty další drobnosti. Opravdu toho není moc. S výjimkou nouzových blikaček to může být jeden celek s jedním kabelem.

Zrovna ta Mazda je docela hezká ukázka rozumného množství tlačítek, i když ten displej mi přijde poněkud nemoderně malý.

[debian+]

Proste mlady maju viac casu, tak sa realizuju. Firmy volia co sa im hodi (prvotna myslienka systemd) a pokrocily maju rodiny alebo ine zaujmy kde sa chcu realizovat. A nik neobeduje 1-2 roky vyvoja s pripadnym neuspesnym koncom alebo moznostou velkej kritiky (za dobre dostanes po papule). A mladych su vychovany v ere ze je vsetko mozne (v dobrom ale aj v zlom).

Dizaj webu je fajn. Len problem je ze realizacia je casto technicky moloch. Napr. taky boostrap je sikovny nastroj (za malo vela a dobre) - a ze nic dobre nezvyklo.

Predtym bolo nutnost, dnes je moznost vdaka pokroku a nasytenia vyresenie vtedajsich problem uz moznost experimentovanie.

A plati sa za vysledok a peniaze a nie kvalitu. Tak ako realizovat problemu zabere 40% kodenia a zbytok 60% casu vyvoja zabere UI, format pre rozhania ukladania/spracovana dat a dokumentacia, tak je jasne, ze v snahe minimalizovat naklady sa miesto potrebnych tych 60% realizuje menej.

Tiez je problem, ze v ekonomike nastavenej vymeoua softweru/hardveru kazde dve roky je pre konzervativne prostredie problem dnesny main smer, ale tento styl kladie mensi narok na disciplinu a kodersku umeleckost v kvalite.

Firefox je fajn - zjednotene menu voci inym prehladavacom, ale clovek ma furt moznost stareho menu (cez alt), ako je zvyknuty.

Clovek povie ze dizajn sa robi pre ludi co su na PC 30 minut a nie 8 hodin robit pracu co najefektivnejsie.

[debian+]

Ani nie je GTK totalne najhorsie. Aspon neodrezavaju vsetko ne-uplne in s nemoznostou to nahradit.

[karelI]

Jasně, až doteď bylo vše v pořádku a teď najednou začali agresivní mladí kokůtkové všechno mrvit. A ještě máš nějakou statistiku, kterou to můžeš doložit. Vážně?

Tyhle řeči jsou starý jako lidstvo samo, každá stará generace si myslí, že ta nová je zkažená, nevzdělaná, ničemu nerozumí a vše jde "jakýmsi podivným směrem". Fakt je ten, že tak to bylo vždy i v IT a jediné o čem to svědčí je, že člověk který si to myslí je prostě starej. Zapomene na ty zběsilý skiny desktop SW z 90. let, weby under construction co blikaly, měly počítadlo a vyžadovaly IE 3.0. V každý době vznikají kvalitní věci i odpad, stačí si tu starou dobrou dobu tak nefiltrovat (ani tu novou).

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Myslím, že v tomto směru stačí statistika našeho školství s vyspělou Evropou. Veselé to není.

[Kate]

Nějak se mi nezdá, že by školství ničila mladá generace. Spíš trpí na přestárlost a zkostnatělost.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Je to naopak, školství ničí mladou generaci ... a ty zničené výsledky jsou znatelně vidět. Bohužel všude.

[R]

Dnes mas desktopovy "skin", kde su vsetky ikonky rovnake (ciernobiele) a nezmyselne, text k nim ziadny, neda sa rozlisit aktivne a neaktivne okno. A tento "skin" je pevny, neda sa zmenit.

Namiesto blikajuceho textu a animovanych GIFov mas na webe s nulovou informacnou hodnotou 5MB obrazky a 50MB javascriptu s debilnymi efektami a vlastnou (otrasnou) implementaciou scrollbaru, namiesto pocitadla dalsi javascript pre Google analytics a namiesto IE 3.0 to vyzaduje Chrome 72.

[|🇵🇸]

Kdepak je xkucf03, aby vám vysvětlil, že neviditelná ruka trhu rozhodla? Dělat informativní weby v prostém (X)HTML by měl být naprostý trhák, nebo ne?

[karelI]

Ano, jsou jiný zvěrstva který jsou cool a kdejakej frikulin je vytahuje na světlo boží, ale to nedokazuje nic o zkaženosti celé generace.

U nás ve firmě už se taky otočil pitomec, co dostal zadání na nový UX a první co vymyslel byly černobílý ikonky. Ale na základě toho nehodnotím miliony jeho vrstevníků, protože vím, že mezi nimi je kvalitní materiál a co mohu posoudit, tak je toho stejný podíl jak před nějakými 20-30 lety.

Ohledně gigantických webů souhlas, ale je to věc trhu. Pokud chce někdo zaplatit optimální miniaturní kód tak ať to udělá, ale je mi jasný, že spíchnout obludu ze šablon je za zlomek času a ceny. A opět, to že je něco stejně blbě teď jako tehdy neříká nic o generačních kvalitách.

[ing. Čočkin]

Když píšu o agresivních mladých kokůtcích, neříkám tím nic o generačních kvalitách. Část z nich jistě časem dostane rozum ještě před tím než napáchá velké škody.
Trvám však na tom, že kvalita vzdělání šla prostě dolů, což ale spíš vypovídá o generaci jejich rodičů. Chyba se prostě stala už u generaci dřív.

[Bedňa]

Jasně, až doteď bylo vše v pořádku a teď najednou začali agresivní mladí kokůtkové všechno mrvit ...

Čo sa týka Linux enviroment, tak to platí na 100%

Jako nič proti tomu aby sa veci zlepšovali, ale nie stále zahodzovali a vymýšlali nové. Bez rozmyslu sa toto jebne tam a povedzme aj tam prípadne toto úplne zrušíme.

Za posledné roky to kurvenie naberá na obrátkach, teda v main streame, mi starí kokoti sme v klídku, páč je to "zatiaľ" všetko free software.

[karelI]

Tak to asi bude případ od případu. Z mýho pohledu funguje Linux mnohem líp než před nějakýma 20 rokama. Nemusím kompilovat ani jádro ani moduly, nemusím nastavovat ModeLine abych dostal rozumný obraz, nemusím řešit lokalizaci. Chová se to správně když připojím externí disk či nějakej noname verk z Číny apod. Zkrátka nemohu z toho usoudit nic o zkaženosti nastupující generace. A jinak pokud si myslíš, že na tom nedělá nikdo nad 30 tak jsi poněkud mimo. Ostatně Linus teď oslavil padesátku..

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ano, Linux funguje lépe, než před dvaceti lety, ale to samé tvrzení bych hodně zvažoval za posledních pět až sedm let. Myslím, že to je období, kdy se poměrně slušná funkcionalita rozbíjí.

[rastos]

každá stará generace si myslí, že ta nová je zkažená, nevzdělaná, ničemu nerozumí a vše jde "jakýmsi podivným směrem".

A má pravdu

[karelI]

Uvědomuješ si, že pokud by to byla pravda, tak by nastupující generace byla asi tak 160x zkaženější, nevzdělanější a nerozumější než staří Řekové a v tom případě nemá nárok to hodnotit kdokoli, kdo je zkaženější jen 158x či 159x.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Hodnotit to může kdokoliv, souhlasit s tím může kdokoliv, nesouhlasit s tím může kdokoliv. A to je asi tak vše, co se s tím dá dělat.

[karelI]

Neber to tak exaktně.

[trekker.dk]

To ale předpokládáte, že míra zkaženosti narůstá linárně. Co když narůstá exponenciálně?

[karelI]

Myslel jsem tím 160 násobné aplikování změny ať už je ta změna jakákoli Lineární to nebude určitě, protože by to šlo do záporných hodnot, takže tipuju exponenciálu.

[Bedňa]

Ja sledujem Linux enviroment roky a vidím kde bol a kde je dnes. Z krásy sa stal děs a běs.

[Bedňa]

Poznám dosť veľkú časť vývojárov, dnes už nie je podmienkov osobne. Nestaviam sa do pozície "moudřejšho" píšem veci tak ako ich vidím.

[_]

ok boomer

[Ghi]

Javohl, faggot.