Wayfire, Compiz nad Waylandem (diskuse)

[SGOrava]

Ten Wayland začína byť zaujímavý.

[Pedro m]

Skoda ze to nebeha nad nvidii :( Nouveau nepočítám, to je k nicemu.

[Bedňa]

Po 10+ rokoch a RH investovaných milónoch dolárov je to šmejd ktorý sa nepresadil a oproti Xorgom vo všetkom horší.

Prečo by do toho mala ísť NVidia?

[Peter Golis]

X Window System si so sebou ťahá desaťročia nepoužívaný kód, ktorý sa každý bojí vyhodiť. To už naozaj urobiť niečo na zelenej lúke. Od začiatku. Niečo, ako napríklad Wayland.

[tomo_tn]

Toto je fakt pekelne dlho omielany dovod a uz ani zdaleka nieje tak pravdivy ako kedysi. Xorg sa vdaka Wajlandu posunul dalej (konkurencia je obcas fajn). Kedysi ked si si Xorg kompiloval sam, tak to bolo peklo stiahol si si +-100mb archiv ktory obsahoval cely "svet" x11. A aj tak sa ti to nemuselo skompilovat.

Situacia teraz je nadherne modularna. Stiahnes a skompilujes co potrebujes.

To ze XOrg podporuje vykreslovanie primitiv atd, je aj tak u prdele pretoze ho tvoja aplikacia vobec nemusi pouzivat - (OGL a spol). Tak ci tak nad XOrg bezi nejaky window manager/ dekorator. Xorg ako take ma nikdy nebrzdili, ked vsak supstis WM ktory sa snazi tvarit ako omalovavanka a vkuse tam volaco poskakuje tak to je citit. Minimalne sa "efekty" musia natiahnut a vykonat a pocas toho vykonavania mi nejake jadro pocita to o co sa nestaram... V pripade pripojenia po sieti to vsetko cestuje hore dole.

Dalsia vec je kompatibilita Xorg je s nami desatrocia je to standard na zobrazovanie grafiky pre Unix svet a ak ho nieco ma nahradit je dobre aby sa v nom dali spustit Xorg aplikacie. No a to je kamen urazu lebo musis potom implementovat X11 funkcie vo Waylande. Takze si uspesne pridal dalsiu medzivrstvu. Ale to sa vo svete pocitacov deje neustale...

[jdsulin2]

Porad nechapu, proc na Androidu to proste jde - i s OpenGL akceleraci :) a dokonce svete drz se prenaset ten obraz po siti neni zadny problem. Chapu, ze ty mas nejakou predstavu, jak by to melo fungovat. Spravci grafickych knihoven, ale v potrebuji jednu vec -> vytvor mi buffer v takovem a makovem formatu a umozni mi na nem pouzivat akceleraci.

Filip

[RB]

No, on ten desktop je, co se týče nároků na display protocol, poněkud náročnější než typické mobilní rozhraní. Sailfish OS jede na Waylandu už od roku 2013 a nebyl s tím výraznější problém. Pro desktop musela být od té doby napsaná řada Wayland protocolů, které pokrývají use casy, které člověk v mobilním systému vůbec nenajde.

[jdsulin2]

To by me docela zajimalo, jake protokoly pokryvaji use casy, ktere v mobilnim systemu clovek nenajde ?

[RB]

Např. drag'n'drop, keyboard grabbing, vykreslování dekorací...

[RB]

Tak ten stav Xorg není zdaleka tak sluníčkový, jak popisuješ. Vývojáři byli postavení před otázku, jestli rozbít kompatibilitu v Xorgu nebo udělat něco na zelené louce. První alternativa měla podobné důsledky jako druhá a u druhé se aspoň nemuseli hrabat v tom desítky let starém harampádí. Xorg má taky šíleně nízký bus factor. Opravdu dobře tomu rozumí snad jen 3 lidi na světě.

Takze si uspesne pridal dalsiu medzivrstvu. Ale to sa vo svete pocitacov deje neustale...

Mluvíš o tom, jakoby tam ta mezivrstva byla vždycky. Přitom se používá, jenom když je potřeba. Pokud to aplikace potřebuje, pustí se na XWaylandu, jinak se Xorg nepoužívá. Zanedlouho půjde i to, že se XWayland pustí jenom na vyžádání, a jak se budou aplikace portovat na Wayland, tak to bude potřeba míň a míň.

[Josef Kufner]

Vzhledem k architektuře Waylandu je přidání vrstvy pro kompatibilitu naprosto v pohodě. Navíc XWayland na Waylandu je rychlejší než samotný Xorg, tedy alespoň Starcraft 2 ve Wine mi tak šel pozorovatelně rychleji a plynuleji. A co tak koukám na nějaké benchmarky, v něčem to je trochu pomalejší, v něčem trochu rychlejší.