Workshop Arduino 101 v Brně (diskuse)

[Petr Tomášek]

Když bych si chtěl takové věci stavět sám, tak se Arduinu vyhnu velkým obloukem...

[Radek Novacek]

Pročpak? Smím-li se zeptat.

[Petr Tomášek]

1) protože arduino vychovává lidi k demenci (např. místo toho, aby byli lidi učeni nakreslit poctivé schéma, jsou jim předkládány debilní čmáranice jak pro pomocnou školu. A to nemluvím o opomíjení základních technik při návrhu elektronických obvodů, jakými je např. užití blokovacích kondenzátorů, atd, atd.)

2) protože arduino převálcovalo spoustu menších projektů. Stejně, jako nesnáším monopolizaci u MicroShitu, nesnáším ji i u Arduina. Pro naprostou většinu jednoduchých projektů není arduino třeba, lze si v pohodě vystačit s MCU jako je AVR nebo PIC. Dřív to bylo tak, že člověk našel na netu tu knihovnu pro určitou součástku, tu knihovnu pro jinou součástku, tu knihovnu pro nějaký protokol. Dnes to všechno pohltil jeden moloch - arduino. Vycucat potřebné části, tak aby to fungovalo s mým build systémem je dost na hlavu. Často je jednodušší si vše napsat vlastní. Dřív bylo nutno knihovny psát tak slušně, aby si je kdokoliv mohl do svého projektu bez problému integrovat.

A navíc, používat C++ pro mikrokontroler - to mohl vymyslet jen opravdový debil!

3) nelíbí se mi, že je bundlován hardware se softwarem a s vývojovým prostředím. Už jen proto, že to vysává potenciál, aby někdo např. pro stejný harware přišel s úplně jiným konceptem psaní SW. A tom, že integrovat to do "jednoho pravého a správného IDE" je totální blbost, nemluvě.

4) k tomu všemu mě dost irituje, že např. na ebayi se u každého blbého odporu nebo tranzistoru nebo jiné součástky, která s "arduinem" nemá nic specificky společného, je nadepsané jako "arduino". Prostě demence nad demenci...

[the.max]

To chce klid, nerozčiluj se, praskne ti cévka v mozku a budeš slintat do klávesnice

[Jendа]

1) Takže pokud budu chtít, abys začal nenávidět nějaký jiný MCU, začnu pro něj kreslit schémata ve Fritzingu.

2) dtto

A navíc, používat C++ pro mikrokontroler - to mohl vymyslet jen opravdový debil!

A proto je avr-g++ v Ubuntu 4.10, rok před vznikem Arduina.

Už jen proto, že to vysává potenciál, aby někdo např. pro stejný harware přišel s úplně jiným konceptem psaní SW. A tom, že integrovat to do "jednoho pravého a správného IDE" je totální blbost, nemluvě.

Nevím, jaké Arduino používáš ty, ale já ho používám jak se svým hardware, tak s Vimem aniž bych Arduino IDE vůbec spustil. Asi jsem kouzelník nebo hardcore hacker.

4) Takže se vyhýbáš i Raspberry Pi? To je ale dementní způsob uvažování.

[mirec]

2) Neviem čo myslel autor ale C++ pre arduino nie je kompletné keďže nietoré veci by sa tam implementovali dosť blbo. Okrem toho mi vadí to, že sa C++ skrýva za .ino skratku, prechrúme sa preprocesorom a ak je nebodaj chyba niekde v knižnici alebo môj kód spôsobí chybu v knižnici tak si s chybovou hláškou môžem maximálne tak ...

Okrem toho mi vadí jediné správne (TM) IDE na vývoj. Je síce možné vyvíjať vo vime (v bývalej práci som takto písal), ale časti build systému arduina tam stále musia byť kvôli blbému .ino.

4) Nemám rád monopolizáciu. Raspberry nie je najvýkonnejšie, nemá najlepšie parametre, nemá najlepší pomer cena / výkon ... ale aj tak to každý používa. Prevalcovalo to menších výrobcov pretože boli prví. Podobne ako MS prevalcoval ostatné systémy na desktope.

[Jendа]

prechrúme sa preprocesorom a ak je nebodaj chyba niekde v knižnici alebo môj kód spôsobí chybu v knižnici tak si s chybovou hláškou môžem maximálne tak ...

OK, to jsem ještě nepotkal.

Raspberry nie je najvýkonnejšie, nemá najlepšie parametre, nemá najlepší pomer cena / výkon

Tak mi něco ukaž. Jediné jiné, co jsem našel, je OrangePi PC, na které čekám, jestli přijde z Číny. Use-cases: sbírání relativně malých dat a jejich posílání po 3G, příjem různých věcí s rtl-sdr.

[mirec]

Odroid, banana pi, olinuxino lime ... samozrejme nehovorím o celkovej cene, ale pomere cena/výkon. Nové raspberry to síce zlepšilo, ale natívna sata je natívna sata atď. Ak ide zase o nejaké riadenie, zbieranie údajov ... tak tam je raspberry kanón na vrabca a bežne stačí niečo s iMX233 za nižšiu cenu než raspberry.

[Jendа]

Odroid, banana pi, olinuxino lime

Banán je dual-core a olinuxino lime single-core podobné architektury jako čtyřjádrové RPi. Odroid je rychlejší, ale cenově jinde.

tak tam je raspberry kanón na vrabca a bežne stačí niečo s iMX233 za nižšiu cenu než raspberry

Z toho? Tak to jsem si vybral iMX233-OLinuXino-MINI (k těm nižším bych musel připojovat USB hub - takže by to bylo sice o 300 levnější než RPi, ale za 150 hub). Jenže je dražší než RPi a nějak to nemá ethernet. Kdybych ethernet a víc USB nepotřeboval, můžu si koupit RPi A a zase to nevyjde levněji.

[Petr Tomášek]

Nicméně tohle (18/21€) a tohle (15€) vypadá (na takové to domácí bastlení) jako přímo ideální. Žádné zbytečné konektory, všechno pěkně na liště

[mirec]

Nezáleží len na počte jadier. Ja vidím často ľudí používať raspberry ako NAS kde má žalostne pomalý prístup na disk a žalostne pomalý ethernet.

[Jendа]

Ja vidím často ľudí používať raspberry ako NAS kde má žalostne pomalý prístup na disk a žalostne pomalý ethernet.

Ale prohlášení, na které jsem reagoval, vypadalo, že platí pro všechny případy.

[Jendа]

(na Arduinu mi nevadí ani tak Arduino, jako spíš to, že AVR je pomalý osmibit s malou pamětí)

[Petr Tomášek]

Na spoustu věcí AVR stačí (v nejhorším vezmeš Xmega ) a navíc má AVR tu výhodu, že můžeš přesně načasovat určitý algoritmus (samozřejmě psaný v asembleru). U „vyšších“ procesorů tohle není možné (protože pipeline+chache...)

[Bystroushaak]

Backlink: http://retrocip.cz/arduino-pro-naproste-debily

[Bystroushaak]

Nějak jsem to nepobral. Autor napíše butthurt ragečlánek na více/méně z kontextu vytrhané kusy příspěvků ostatních a pak k tomu zakáže diskuzi. Ještě do toho sarkasmus a otevírání si držky na lidi, které vůbec nezná a kterým ani nedá šanci reagovat, když očividně ví hovno o tom, co tu kdo dělá a programuje. Navíc mi přijde, že snad nechápe smysl threadovaných diskuzí, protože to jak vzal z kontextu třeba Jendu mi přijde fakt ujeté.

[Jendа]

OMG to je debil.

AVR je pro spoustu aplikací naprosto dostatečně výkonný stroj, protože ve světě embedded zařízení a IoT a podobných zločinů není všechno binární – buď enterprise aplikace v Javě / C++ a zpracování videa v reálném čase, nebo pitomost. Naopak, pro velké množství aplikací je výkon osmibitu na 16MHz nejen dostatečný, ale i vhodný. Namátkou aplikace, o které jsem se bavil tuhle: sledování kontejnerů se zbožím.

Jo, zrovna jednu takovou věc řeším. Začalo to jako projekt, na který bude AVR bohatě stačit, a pak si ten člověk vymyslel další featury a najednou to nestačí. Co s tím? Portovat hotový kód na úplně jiný procesor? Strávit další čas optimalizací?

Přitom kdyby se už na začátku vzal levnější(!) ARM s několikanásobně vyššími parametry, nikdo nic neřeší.

Díky tomu vydrží na jednu baterku třeba dva roky.

…protože výkonnější procesory na rozdíl od AVR neumí deep sleep. Aha.