Zavřete okna, otevřete dveře - infografika (diskuse)

[Pff]

To je hnus....

[chrono]

Čo konkrétne?

[commenter]

windows8-like grafika

[Pff]

Třeba ta "ruka", nesouměrnost, divnej font atd.

[Ovocníček]

No, taky mě to svádí k rádoby vtipným reakcím, jako třeba že "já vokna navždy zavírat nehodlám, páč bych pak měl doma smrad" :)

Negativní reklama proti konkrétnímu subjektu je taková trochu bleble. Tak mě napadá, smí se to třeba u nás? Vím že před lety to přípustné nebylo, ale pak snad v určitých mezích povolili srovnávací reklamu.

[xkucf03]

Jenže tohle není reklama, ale kampaň, která má varovat veřejnost před praktikami určité firmy. Je to podobné, jako když nějaká firma týrá zvířata, využívá dětskou práci nebo ničí přírodu.

[Ovocníček]

Mezi tím moc nevidím rozdíl - propaguje to Linux, tak proč by to nebyla reklama.

[xkucf03]

Jenže GNU/Linux není konkrétní výrobek konkrétní firmy. Je to etický přístup k tvorbě softwaru – ten ta kampaň propaguje. A když se MS (nebo jakákoli jiná firma) bude ke svým uživatelům chovat slušně, tak tato kampaň bude propagovat i je.

[Ovocníček]

To je úplně jedno, že je to "X". Produkt jako produkt, konkurence jako konkurence.

[Alan]

Zjevně máš problém s psaným textem a asertivitu postavenou na metodě poškrábané desky. Zkus příspěvek na který reaguješ přečíst, raději pomalu a nahlas. Pak si vypiš podstatná jména a slovesa a zamysli se jestli se opravdu tvůj názor týká příspěvku. Pomůcka: V tvé reakci by se alespoň některá vypsaná slova měla objevit.

[j AM]

To je srandovní. Takže když použiju Linux a proprietární software tak jsem v pohodě ale když na Windows použiju nějaký free/opensource atd tak jsem v háji rotože "locked".

A ta část s aktualizacema je taky dost srandovní a nebo jsem ji nepochopil.

přijde mně že v tomhe případě používá FSF úplně stejnou FUD metodu jako MS

[xkucf03]

Kde se tam píše, že používat proprietární SW na GNU/Linuxu je OK?

Na Windows sice nějaký svobodný SW používat můžeš, ale dost to ztrácí efekt, protože už tam máš malware od Microsoftu, který může ty svobodné programy např. odmítnout spustit nebo ovlivňovat jejich činnost.

[Rivon]

už tam máš malware od Microsoftu, který může ty svobodné programy např. odmítnout spustit nebo ovlivňovat jejich činnost.

Co je tohle za kec proboha?

[Bedňa]

Ako to zistíš v uzavretom blobe?

[Ovocníček]

Taky jsem koukal na "full of spyware and security vulnerabilities". S tím by ti jehovisti měli dávat majzla, to je podle mě žalovatelné jako pomluva.

[frdrx]

To těžko. Je to totiž naprostá a podložená pravda.

[Ovocníček]

Uh, nějaký link? Co to podkládá?

[frdrx]

No tak o tom, že jseou u všech verzí Windows pravidelně nacházeny závažné a někdy dlouho nevyřešené zranitelnosti a že Microsoft kolaboruje s různými režimy a agenturami (například s NSA). Schválně, jestlipak tušíš komu Microsoft umožňuje přístup ke zdrojákům Windows? Jelikož jsou Windows proprietární software, je s nimi třeba zacházet jak s potenciálně nebezpečným materiálem.

[frdrx]

Sakra, vložil jsem nedopsanou verzi. Tady je ta dopsaná:

No tak o tom, že jsou ve všech verzích Windows pravidelně nacházeny závažné a někdy dlouho nevyřešené zranitelnosti a že Microsoft kolaboruje s různými režimy a agenturami (například s NSA) má povědomí snad každý. Schválně, jestlipak tušíš komu Microsoft umožňuje přístup ke zdrojákům Windows? Jelikož jsou Windows proprietární software, je s nimi třeba zacházet jak s potenciálně nebezpečným materiálem.

[Ovocníček]

Přístup ke zdrojákům Linuxu má NSA taky. A k zdrojákům MS má přístup i celá řada dalších institucí. A co je nejpodstatnější, jakoukoliv ošemetnou komunikaci s něčím mimo odhalíte analýzou síŤového provozu, takže už kurňa s těma pohádkama jděte někam. Kdyby ty konspirační teorie byly pravda, tak už je to dávno všude rozmátnuté a MS by byl v čudu.

Pokud teda nevěříte, že to fakt je pravda, ale kdykoliv to někdo prokecne, tak ho odvezou v černý helikoptéře. Pokud tomu věříte, tak upřímnou soustrast, protože už si pro vás asi taky letí.

Pane jo... no, myslím že tenhle thread už si radši víc číst nebudu.

[xkucf03]

A co je nejpodstatnější, jakoukoliv ošemetnou komunikaci s něčím mimo odhalíte analýzou síŤového provozu

Co konkrétně odhalíš ze šifrovaného proudu bajtů mezi tvým počítačem a nějakým serverem MS? Jak můžeš vědět, že se posílají požadavky typu „pošli mi aktualizaci XY“ a ne třeba tvoje hesla nebo soukromé klíče? Další možnost je Skype – opět nevíš, co za data tam proudí a navíc ta šířka pásma směrem od tebe je daleko větší a na první pohled ne tak podezřelá (když telefonuješ).

[Bystroushaak]

Co konkrétně odhalíš ze šifrovaného proudu bajtů mezi tvým počítačem a nějakým serverem MS? Jak můžeš vědět, že se posílají požadavky typu „pošli mi aktualizaci XY“ a ne třeba tvoje hesla nebo soukromé klíče?

Nemůžeš takhle náhodou vecpat hooky přímo do toho procesu a prostě si přečíst co leze přímo do té šifrovací funkce? Duck o tom tuším psal, i když tohle není tak úplně ten článek.

[frdrx]

Jaká konspirační teorie, do albánský prostitutky? Jedná se zcela evidentní a otevřenou konspiraci. Různé vlády a agentury mají přístup ke zdrojákům, ale normální lidi a instituce ne. Myslíš že NSA nebo ruská či čínská vláda všechny bezpečnostní slabiny které studiem zdrojáků nalezne nahlásí Microsoftu a ten je obratem opraví? Já myslím, že pro ně mají úplně jiné využití.

[Atrament]

No a nějaký ten link podporující tyhle tvé konspirační teorie tedy bude, nebo ne? Rád bych si početl něco zajímavého při téhle deštivé neděli :)

[frdrx]

Nepíšu nic co by tady bylo třeba jakkoli dokládat. Jsou to věci, které si může dohledat každý sám. Nemám čas to dělat za tebe, měním kola na našich autech.

[Atrament]

Aha klasika, vypisovat tu ty své paranoie na to je času dost, ale v okamžiku kdy to po tobě chce někdo něčím konkrétním podložit tak to jsi najednou extrémně zaměstnaný :))) Typické....

[frdrx]

Ale jaké paranoie? Píšu zcela nekontroverzní věci a dávám je do souvislostí zcela nekontroverzním způsobem. Windows jsou proprietární software. Ke zdrojákům nemá nikdo přístup vyjma Microsoftu a vlád nebo institucí které s Microsoftem spolupracují. Takový software je prostě nedůvěryhodný. Dokonce i v případě firmy s lepší historií než Microsoft by byl velmi nedůvěryhodný.

[Bystroushaak]

Různé vlády a agentury mají přístup ke zdrojákům, ale normální lidi a instituce ne.

Studenti VŠ k tomu přístup prý také mají. Alespoň nám to říkali.

[frdrx]

Tak kecali.

[frdrx]

Respektive neříkali celou pravdu.

[Bystroushaak]

Což má být co?

Říkali nám, že existuje možnost přístupu, v nějaké zabezpečené místnosti k počítači, který nemá žádné I/O zařízení kromě monitoru a klávesnice. Student, který se chce v těch zdrojácích pohrabat musí podepsat nějakou NDA, ale jinak si může zkoumat jak chce.

[frdrx]

Tak tomu říkám přístup ke zdrojovému kódu.

[pavlix]

To bude jednodušší to na černém trhu koupit a hrabat se v tom z pohodlí domova.

[bohyn]

A to se nebojej ze to nekdo postupne prepise?

[Bystroushaak]

Je tohle řečnická otázka, nebo co?

Varianty:

bojí/nebojí, přepíše/nepřepíše

00 - Bojí se a někdo to přepíše. Upřímnou soustrast s tím, kdo bude přepisovat miliony a desítky miliony řádků C kódu zpaměti. Doufám že mu na to bude stačit jeden život. Ballmer strachy nespí.

01 - Bojí, nepřepíše. Pravděpodobná varianta, vzhledem k tomu, že to tak funguje už nějakou dobu. MS prostě musí dát nějaký omezený přístup i ostatním, pokud chce, aby vznikal nějaký kvalitní pokročilejší SW, jako jsou třeba antiviry, výkonné firewally a já nevím co všechno.

10 - Nebojí, přepíše. Náhodný student nemá nic lepšího na práci, než se učit nazpaměť a po přepsání zapomínat stovky/tisíce řádků kódu každý den po dobu desítek let. Vedení není divné, že tam každý den tráví celou dobu a nikoho jiného tam nepustí. Ballmer spí v klidu.

11 - Ballmer spí v klidu a kód nikdo nepřepisuje.

[xkucf03]

MS prostě musí dát nějaký omezený přístup i ostatním, pokud chce, aby vznikal nějaký kvalitní pokročilejší SW, jako jsou třeba antiviry, výkonné firewally a já nevím co všechno.

Na to přece stačí dobré a zdokumentované API¹ a není potřeba sdílet celé zdrojáky včetně částí obsahujících malware/spyware… Přístup tedy může být velmi omezený a tudíž je to celkem irelevantní.

_{[1] tedy je otázka, jestli je toho MS schopný, ale to je zase na jinou diskusi}

[Bystroushaak]

Což je blbost třeba u antiviru, který musí být schopný pracovat nad rámec běžného API, které může být podvržené malwarem. Tam prostě potřebuješ přístup i za oponu a hlavně vědět jak co funguje.

[xkucf03]

To jako že by autor antiviru měl nad běžícím systémem větší moc než Microsoft? Tomu se mi tedy nezdá.

[Bystroushaak]

Autoři virů jí mají úplně běžně.

Related: Hacking&Security Konference 2013 - Martin Dráb - Povídání o bootkitech

[bohyn]

To byl vtip, jen sem k nemu nepridal smajlika

[karel]

Nedávno jsem zase po dlouhé době instaloval windows (konkrétně 7). V dnešní době je docela fuška nainstalovat základní programy (mail, prohlížeče všech formátů, multimédia, IM, antivir apod.) a nezaplácat si systém miliónem nechtěných programů, toolbarů, čističů systému atd. Dokonce i antiviry už vypadají skoro jak malware. Pořád se chtějí připojovat na nějaké social služby, co není pořádně vidět k čemu jsou. A to nemluvím o tom jak shánět aktuální/libovolné ovladače, když nejsou na stránkách výrobce počítače. Místo aby se mi stáhnul ovladač, tak se buď stáhne nějaké stahovadlo, které prý potom stáhne ovladač a v některých případech se rovnou nainstaluje i s další nechtěnou aplikací.

[...]

V dnešní době je docela fuška nainstalovat základní programy (mail, prohlížeče všech formátů, multimédia, IM, antivir apod.) a nezaplácat si systém miliónem nechtěných programů, toolbarů, čističů systému atd.

Vidím jen dva problémy - očividně nezkušený admin nemá přehled ve velmi široké nabídce programů pro MS Windows a druhý je, že nečte, co mu která instalace vypisuje a pak se diví, že má v systému i věci, které původně instalovat nechtěl (abych byl spravedlivý, některé instalačky schovávají volby přisraných programů pod volbou pokročilá nastavení nebo něco podobného (ovšem nesetkal jsem se s tím, že by nešlo zrušit instalaci přibaleného sračkoware)). Stahovat stahovadlo na ovladače mi už přijde jako vtip.

[vain]

Proč kec? Není/nebylo to nějak podobně s OpenGL? Něco takového si matně pamatuji (Vista/Win7?).

[frdrx]

Ba.

[Bill Gates]

mno .. na linuxu nikdo nikoho uzivat proprietarni software nenuti. Na widlich to nejde protoze i kdyby byly vsechny ovladace open, tak samotne widle jsou proprietarni.

[j AM]

Na Windows taky ne. Na Win i Linuxu používám většinou ten samý SW až na výjimky kdy na některé z platforem není alternativa.

[xkucf03]

Na Windows používáš proprietární software už z principu – protože Windows jsou proprietární SW.

[j AM]

Takže třeba Gimp, Pidgin, Firefox, Libre Office atd. jsou proprietární SW? Aha.

[muhehe]

facepalm.jpg

[xkucf03]

Používáš Windows → používáš proprietární SW (že vedle toho používáš i nějaký svobodný SW na věci nic nemění, stále používáš mj. proprietární SW).

[j AM]

No ale furt se nemůžu dobrat toho v čem jsem na tom hůř pokud si edituju dokumenty v Libre Office pod Win místo Libre Office pod Linuxem.

[vlastikroot]

Jednoduse, v pameti je v druhem pripade 0.1% podezreleho nepruhledneho kodu (bloby atd) a v prvnim 99.9%.

[j AM]

Ok, ale jak to ovlivní moji práci s dokumenty jako běžného uživatele? V podstatě nijak, důležité je abych měl data ve formátu kde nehrozí vendolr lock-in, v případě OS se tomu lock-inu vyhnu právě vhodným výběrem aplikací.

Navíc pro mně jako neprogramátora jde o 100% neprůhledného kódu v obou případech a tipuju že většina lidí to bude mít podobně.

[vlastikroot]

Tak ze jsou ty dokumenty verejne a volne dostupne komukoli, kdo se paktuje s Microsoftem.

[j AM]

Aha, tak to pak jo.

[otula]

Já teda sice naprosto chápu, co chceš říct, a máš dle mne v tom i pravdu.

Co ovšem nechápu, je důvod takového počínání - pokud si totiž odmyslím aplikace, jako jsou například DTP produkty od Adobe a jiné schopné nástroje, psané jen pro Windows (tedy právě vendor lock-in aplikace), tak nevidím jedinou výhodu v použití tohoto systému, ba právě naopak, jen samé nevýhody.

Sám Linux nepouživám kvůli nějakému fanatismu, či víře v lepší budoucnost, nebo boji za svobodu. Používám ho právě proto, že se v něm pracuje mnohem lépe a mnohem příjemněji a spolehlivěji, než ve Windows - a je to natolik velký rozdíl, že pro mne převážil nad možností využívat mnohé kvalitní aplikace pro Windows.

[egg]

Tohle podepisuju! -- egg

[j AM]

Tohle jsem taky dřív strašně řešil, ale postupem času jsem došel k tomu že ten OS pro mně zase tak důležitý. Co vlastně v OS dělám? Pustím komp, pustím aplikaci a pracuju v aplikaci.

Věci jako nastavování sítě, hw nebo co já vím co tam lidi furt štelují, běžný uživatel nedělá tak často aby mělo cenu řešit kde se to lépe nastavuje.

[otula]

Nemluvím o jednorázovém nastavení, mluvím o celkové práci se systémem.

Například: pravidelná aktualizace software (nesrovnatelné, co se týká pohodlí samotného procesu (pacman -Syu), možnost aktualizovat bez ohledu na to, co je spuštěno, žádná otravná hlídátka, žádné odinstalace, žádný bordel v "přidat a odebrat sw", ...), nabídka "start" (opět žádný bordel, třídí se to samo přesně tam, kam má, nezůstávají tam žádné nesmysly), bezproblémové asociace souborů per user, bezproblémové skriptování čehokoliv, stejně jako bezproblémové spouštění čehokoliv z příkazové řádky, bezproblémové připojení k síti, skvělý firewall, parádní práce s USB mass storage (když jsem například chtěl ve Windows vyměnit kartu ve čtečce, kterou mám v 5,25" pozici, musel jsem vlézt za počítač, tuto čtečku odpojit a zase připojit, aby fungovala - stejně tak se chovají klasické čtečky - a není to jen o vypínání při odpojení, ale i o tom, že na mne nevyskakuje 10 písmenek disků, ale pouze karta, kterou jsem vložil); celkově lepší práce s disky - pokud mi kdokoliv přinese poškozený disk, se kterým mu Windows buď vytuhnou, nebo se zhroutí úplně, či pouze s ním nemohou cokoliv udělat, v Linuxu to není problém, potom třeba rozložení klávesnice - ve Windows se člověk neobejde bez Alt+xxx a věčného přepínání klávesnice, v linuxu na českém rozložení napíšu téměř vše, co potřebuji (přes pravý Alt třeba i ãåàǎâąȧ ÆŁ ×÷); možnost reálného přepínání mezi více přihlášenými uživateli přes Alt+Ctrl+Fx; možnost přihlásit se na sebe, pokud někdo jiný svou relaci uzamkne; další věcí je možnost přepnutí se do textového režimu, pokud už se mi podaří spustit něco tak zpraseného, že mi to úplně zabije desktop (což se v Linuxu, na rozdíl od Windows, stává spíš zcela ojediněle)…

Dalších asi 137 výhod mne napadne ve chvíli, kdy stisknu tlačítko "Dokonči"

[j AM]

Jsem dost línej odpovídat na konkrétní věci, ale v podstatě skoro všechno funguje v pohodě i ve Win.

Léta pracuju s oběma systémy a každý je v něčem lepší a v něčem horší.

Problém těchhle porovnání je v tom že člověk co před lety zkusil Windows XP a od té doby nic má podobně zjreslené představy jako člověk co kdysi zkusil Linux a od té doby nic.

[Bill Gates]

Samotny windows je proprietarni, sam windows o sobe, jako operacni system, jadro, uz toto je proprietarni, ten zaklad, takze na win se proprietarnosti zbavit z principu nejde. Musely by byt widle opensource a to nejsou a nikdy asi nebudou. Ze jsou ostatni aplikace open je uz nepodstatne, protoze stale zustavaji proprietarni widle. Samy o sobe. w-i-d-l-e. Se nebavim o gimpu, o jabberu, ale o widlich jako widlich. windows. Kernel32.exe nebo jak se to jmenovalo/jmenuje ..

[j AM]

No a to já se právě hádám o ty aplikace. OS je jenom nedůležitá vrstva která slouží ke spouštění aplikací a ty jsou důležité.

[xkucf03]

Co se týče vendor lock-inu, souhlas (pokud ty aplikace nezávisí na speciálních vlastnostech proprietárního systému), ale co se týče bezpečnosti, tam to neplatí.

[little.owl]

Jde o to, ze v pripade otevreneho SW muze byt kod reviewovan nezavisle treti stranou, a i kdyz vy tomu nerozumite, vase duvera, ze nekdo nezneuziva vase data muze byt vetsi. U otevreneho kodu proste neni tak snadne si s vami vytrit zadek, jako u uzavreneho, nebot drive ci pozdeji se na to prijde, a GPL licence vas jako uzivatele chrani.

[Erbureth]

A samozřejmě propagujou Stallman-approved distro, které by např. na mojem ntb ani nenabootovalo...

[w4rr10r]

Možná by ses měl zamyslet nad výběrem notebooku. Hardware se beztak obvykle vybírá tak, aby dobře fungoval se softwarem, ne naopak.

[kavol]

Hardware se beztak obvykle vybírá tak, aby dobře fungoval se softwarem, ne naopak.

ach ano, jistě, a proto co chvíli vydáváme nějaký updaty software s podporou pro hardware, o které nás žádají zákazníci/partneři, kteří si neumí hardware vybrat/vyrobit tak, aby chodil se softwarem, co aktuálně mají ...

[Bedňa]

Nákup HW je lacnejší ako nechať si písať ovládače na HW.

[kavol]

no, ne každý nakupuje hardware stylem jedna plečka za 10 kKč na pět let ...

a tou výrobou jsem fakt nemyslel poskládání té plečky z komponent doma na koleně

[Bedňa]

No nie každý môže čakať na rýchlosť nasadenia novej technológie, to veľakrát prevyšuje cenu investovanú do HW. Príklad automobilky, kde je každá sekunda prestoja zrátaná na desatiny centu a ušetrenie každej sekundy v ročnom výsledku predstavuje milióny Euro.

[little.owl]

I v pripade otevreneho HW potrebuje updaty driveru a tedy SW, to je standardni inovacni proces, o bugfixingu nemluve a s diskuzi otevreny versus uzavreny to nema zas tak spolecneho. Cela rada Red Hat updatu jsou backporty otevrenych driveru, napriklad podpora chipsetu ci grafickych driveru, i kdyz u Fedory mam pocit, ze uz presli na rolling model kernelu.

[Erbureth]

Grafika AMD r600, wifi karta Intel 5000, hw funguje i pod Debianem se svobodnými ovladači. Proč by tam neměly být firmware bloby, které se nahrávají do karet? Vždyť to už je totéž, jako požadovat kompletně otevřená schémata pro ten HW...

[Drom]

Vždyť to už je totéž, jako požadovat kompletně otevřená schémata pro ten HW...

A to my nepozadujeme? :)

[Erbureth]

Tak vidíš, jak je na tom plně otevřená grafická karta dneska :)

[xkucf03]

IT zapadlo do pořádného hnoje a nejde se z toho vyhrabat úplně hned, ale situace se zlepšuje. Dříve bylo nepředstavitelné pustit si 3D bez proprietárního ovladače a i s 2D byly problémy. Dneska už funguje 3D se svobodnými ovladači a věřím, že časem budeme mít i potřebný svobodný hardware.

[vencas]

Kolik mám na výběr např. GPU se >=3 displayporty a s podporou OpenCL, abych to mohl používat se svobodným ovladačem? (i kdybych oželel OpenCL, tak ani Xka na tom použitelně neběžela)

[JoHnY2]

OpenCL a DP nepotrebujes. Bash a VGA ti musi stacit na vsechno. Hochum z FSF podle vzhledu ty grafiky nejspis staci .

Docela by me zajimalo kolik radku kodu takova nV nebo AMD udrzujou v ramci zavrnejch ovladacu. Je tam vlastni implementace OpenGL, OpenCL, driver na posledni 3-4 generace GPU... Milion radku kodu?

[anonym]

nvidia nekde psala ze vetsina (myslim ze >95%) jejich kodu driveru je sdilena mezi vsema platformama, takze to pro ne az takovej problem nebude.

[muhehe]

"Say goodbye to forced upgrades, planned obsolescence"

srandisti :)

[Matlák]

Přesně. Já třeba mám na svém stroji 10 let starý Slackware, HW 2x komplet vyměněno - ale to není ten use-case co má většina lidí.

Průměrný BFWU (Bežný Franta Windows Uživatel) má Windows XP, MSIE7 + 1 toolbar (bývávalo víc), milion kravin vpravo dole v liště, systém stejně starý jako ten můj Slack, ovšem pořád si může kliknout párkrát na stahuj.cz nebo piratebay, a za chvilku už má prakticky aktuální program (ať už je to editor videa, skládadlo na muziku nebo pitomé fotoalbum) běžící nad tím.

Co takovému uživateli přinese Ubuntu? Nainstaluje, za půl roku ho to bude prudit ať si to upgraduje - pokud svolí, je pravděpodobné že skončí se systémem co se v lepším případě "jen" jinak ovládá - což většinu počítačově nepříliš gramotných lidí rozzuří. V horším případě skončí na příkazové řádce kvůli nějaké kombinaci obskurností při upgradu.

Když nesvolí - za pár měsíců přijde o aktualizace, za dalších pár mu "samo od sebe" přestane fungovat centrum instalace aplikací, a na takové 4 roky staré Ubuntu už se těžko shání alespoň ten 4 roky starý software, natož nějaký moderní (..).

Já se svým Slackem se na to koukám jinak - stáhnu si co chci ve zdrojácích, sestavím, nainstaluju. Nový, starý, neřeším. Za to ale musím vědět která blbost chce které knihovny a obecně tomu rozumět. Tohle BFWU zmíněný výše vůbec neřeší - počítač je pro něj kladivo a dost. Takové lidi si pánové z FSF zdvihnutou pěstí nejspíš nezískají.

[xkucf03]

Mezi druhým a třetím odstavcem ti chybí: díky zastaralému OS a programům neslouží jeho PC jen jemu, ale je zastane i těžkou práci v mnoha botnetech a poslouží také jako poštovní server.

[Matlák]

To je právě ono - takoví uživatelé počítače takhle nevnímají. To, že jejich domácí stroj je součástí botnetu, se možná do doby jeho vyhození nebo prodeje nedozví. Počítač je pro hodně lidí prostě "velká kalkulačka s televizí". Brouzdání internetem a stahování programů je pro ně stejné jako přepínání kanálů na televizi.

Proč by měli vědět víc? Proto tolika lidem vyhovuje Apple a matlací placky. Logicky, protože to není technické, je to "technika pro lidi" (rozuměj opice). Ať se někdo jiný stará o bezpečnost, o kvalitu, o aktuálnost - ale tak, aby uživatel nejen nemusel sám hnout prstem, ale ideálně tak aby nemusel ani přemýšlet nad tím co vlastně v té krabici/placce má a jak se to jmenuje a co to umí. Stačí vědět že je pořád v tom ten Google. Youtube, Facebook, případně Wikipedia. Jen tak je možné cpát mezi lidi čím dál tím víc (menších) počítačů, jen tak je možné udržet business co je na tom postavený.

[xkucf03]

Ale právě proto je nevhodné, aby takoví lidé používali Windows – je to něco jako Tamagoči, o které se musíš pořád starat, jinak chcípne – resp. nejen chcípne ale ještě bude škodit tobě i ostatním. A někdy ani ta intenzivní péče nestačí, protože jsou rozbité už z principu.

Daleko vhodnější je pro ně nějaká BFU distribuce GNU/Linuxu, která jim ty aktualizace SW zajistí a oni to nebudou muset řešit. Ono takové Ubuntu nebo Gnome 3 má hodně podobný přístup jako MacOS, ale navíc je to ještě svobodný software (i když k Ubuntu lze mít výhrady, pořád je to o několik řádů lepší než MacOS nebo Windows). Teď zrovna tu na jednom počítači Gnome 3 mám a dělá to z počítače opravdu kus spotřební elektroniky. Moc mi to nesedí, jsem zvyklý na KDE, ale pro některé uživatele je to asi to pravé, co potřebují.

[Pindal]

No a to je právě problém. Roky tady opicím někdo cpe, že můžou bezpečnostzvládnout sami bez odborníků a přemýšlení. Stačí jen klik klik na stále barevnější obrázky.

[Milan Uhrák]

A tohle "postaráme se o vás" je jen další , pořádně velká cihla ve zdi, která utěšeně roste.

Koukejte na zprávy na Nově,my vám řeknem, co je nového, hlavně se nenamáhejte hledat jiné zprávy, jsou fuj ...

My se postaráme o vaši bezpečnost, nemusíte o sítích nic vědět, miliony uživatelů chrání náš antixxx ....

Dejte si u nás něco dobrého, levný McBuček vás nasytí lépe, a náš bezedný nápoj si můžete vychutnat bez omezení, nenamáhejte se s vařením doma, stejně to připálíte ....

Všichni chtějí vaše dobro !!!! (nenechte si ho vzít)

[Já]

Já spíš přemýšlím upgradovat na Windows 8. Jakožto první Windows, kde se někdo konečně zamyslel nad tím, jak by mohlo vypadat moderní UI...

[fade]

Pán má rád patlání nebo je masochista?

[R]

Nevadi, ze je to na p**u. Hlavne, ze je to moderne.

[Drom]

To neni vtipny, to je dneska filozofie mnoha firem :(((

[rouma]

Fajn, že se zamysleli. Jen škoda, že tam nakonec šoupli to ohavné Metro (tedy Modern UI či jak se to oficiálně jmenuje), mohli přemýšlet déle

[JoHnY2]

Pokud se bavime o desktopu, tak si je nejdriv nekde vyzkousej.

Pro me je napriklad skoro nepripustny aby mi start nebo jeho obdoba sebral celej monitor a pritom nenabizela nejaky zajimavy funkce. Vadi mi to v Gnome3, ale tam uzivatel aspon dostane funkcionalitu. Ve Win8 je metro tak akorat pekny na pohled a jinak jen prekazi a zdrzuje pri praci s desktopovym softem.

[Ja]

Nojo, to mě strašně bere, co pro tebe je nebo není přípustné.

(Haters gonna hate.)

[mrv]

spis trolls gonna troll si chtel napsat ;)

[jurasn]

Co to je proboha za exotické distribuce, co propagují? Funguje s tím vůbec dnes běžně používaný hardware? Pokud ne, tak jen utvrzují uživatele win v tom, že Linux opravdu ne, protože nefunguje ...