Zelení v EP přijímají některé postoje Pirátů

Zelení z Evropského parlamentu se staví proti postojům copyrightové lobby a částečně tak berou za své postoje Pirátů. Nelíbí se jim 70 let platnosti autorských práv, dávají přednost dvaceti; jsou pro zaručování síťové neutrality; hájí právo obcházet DRM v případě legálního užití díla.

7.10.2011 23:28 | Luboš Doležel (Doli) | Zajímavý článek

Komentáře

[pepe_]

Kde je "p" v  coyrightové

[Solitary]

Je v p...

[Nicky726]

Dík, opraveno.

[Drew]

Osobně moc nechápu, proč se zelení a piráti nepřekrývají ještě víc (respektive proč není pirátství součástí zeleného hnutí). Ale i malé krůčky se počítají.

[Ondřej Profant]

Vedlo by to k zbytečným rozporům. Dvě strany si mohou zachovat větší svéráz, konkrétnější postoje, ale nic jim nebrání ve spolupráci.

[Kamil Páral]

Jenom ty naše volební systémy nám v takovém případě moc nepomáhají...

[Mrkva]

respektive proč není pirátství součástí zeleného hnutí

Protože existují lidé kteří by piráty volily, ale ekofašisty ne.

[dustin]

A jak se dostali do toho parlamentu?

[random]

Někdo je zvolil – a možná (moje čirá spekulace) to byli nějací jiní lidé! Ale možná se taky pletu.

[bpbp]

To je naprosty nesmysl - to prece nemohli byt lide! To musel byt nejaky jiny zivocisny druh - napriklad ekofasisti! (pun intended)

[jnd]

Já se klidně přiznám, že jsem Zelený volil, vypadalo to tehdy na jedinou rozumnou alternativu, bohužel dopadli jak dopadli. K západním stranám Zelených to bylo dost daleko.

[Drew]

To je úplně stejný přístup jako říkat pirátům zloději (nebo zloduchové a hůře).

[AsciiWolf]

+1

[Mandarinka]

+1, s tím, že k pirátům bych určitě měl víc výhrad než k zeleným. S "ekofašismem" nechť táhne o.p. do paroma.

[pavlix]

s tím, že k pirátům bych určitě měl víc výhrad než k zeleným

To já naopak.

[AsciiWolf]

Proč mám pocit, že je pro tebe každý ekolog či ochranář ekofašistou?

[ertwertwe]

ja jsem pirat a podporuji nikoliv eko-fasisty, ale podporuji eko-anarchisty!

[JoHnY2]

Ochranari a ekologove jsou v pohode.

Problem je v tom, ze oni v parlamentech nesedej. Tam povetsinou sedi zelena lobby, coz je jeden z nejvetsich zlodejnejch a anti-ekologickejch spolku vubec. Klasickou ukazkou je jaderna energetika. Dneska uz jsme mohli stavet prvni kousky 4.generace a na 3+ce mit bezny modely s thoriem, kde neni nebezpeci, ze z nej nekdo udela centrifugou prskavku. Misto toho po celym svete este porad jedou vraky ze 60. a 70. let, ktery uz davno mely nahradit novy, modernejsi a mnohonasobne bezpecnejsi elektrarny. Navic takova elektrarna jsou spolu s rychlovlakem a letem na Mesic asi nejlip utraceny statni penize co muzou bejt. A bonus pro Cecha je v tom, ze se jaderky tak strasne hlidaj, ze se pri stavbe hur krade a v podstate neda sidit.

[frdrx]

Nerozumíš tomu. O jakých to přesně reaktorech plněných thoriem mluvíš?

V případě že odpovíš správně, další otázka: kdo to byl, kdo zabránil rozvoji thoriových reaktorů (nápověda: zelené lobby fakt ne)?

[sigma]

Někdy od počátku 90. let se výstavba nových jaderných zdrojů zásadně zpomalila. Protože to nemělo ze zjevných důvodů veřejnou podporu, resp. to bylo a je politicky problematické téma.

Už v té době zastarávající instalace nebylo reálně možné zastavit. Ale nebyla podpora výraznějšího vývoje v této oblasti.

Existuje přesvědčení mnoha lidí, že pokud by v posledních desetiletích nebyla kolem jádra taková hysterie, byly by dnešní dosti experimentální a neotestované reaktory 3+ generace na úplně jiné, lepší, úrovni. Jistě, je to jen odhad, ale není to úvaha mimo. Místo toho se v podstatě přešlapuje na místě.

Takže kdo zabránil rozvoji? Ti, kdo vyvolávali onu antijadernou hysterii. Kvůli které např. v Rakousku uzavřeli hotovou JE těsně před spuštěním...

Ani taková zajímavá technologie jako ESBWR reaktory zatím nedostala příliš prostoru k realizacím. V Temelíně budeme z fyzikálně-bezpečnostního hlediska stavět na desítky let staré koncepci.

[frdrx]

Takovouhle odpověď jsem čekal, ale doufal jsem v lepší. Sice naprosto nesouhlasím, že by současné jaderné reaktory byly dostatečně bezpečné (naopak, jsou nebezpečné, a to dost) a jsem zcela proti jádru ve formě štěpení Uranu nebo Plutonia. Žádná iracionální protijaderná hysterie neexistuje. Černobyl způsobil smrt více než milionu lidí. Fukušima způsobí pravděpodobně ještě mnohem víc utrpení. I reaktory běžící normálně bez závad způsobují rakovinu a mutace. I sebemenší dávka radiace je potenciálně nebezpečná a nejvíc nebezpečné jsou částečky alfa a beta zářičů, které se dostanou do těla, ale to jen tak na okraj, o tom se nechci bavit.

Zmínil jsi thorium jako možný směr pokroku. Kdo zablokoval výzkum thoriových reaktorů kdysi v hloubi dvacátého století ve prospěch uranu a plutonia? Zelené lobby určitě ne. Byli to lidé z jaderného a zbrojního průmyslu (dvě historicky velmi propojená odvětví), kteří rozhodli, že výzkum půjde cestou uranu a plutonia, a to přestože dokonce i Alvin Weinberg uran a plutonium zavrhl jako nebezpečnou.

Ptám se, jaký způsob využití thoria si představuješ? V jakém typu reaktoru si představuješ, že by se thorium využívalo? Pokud jsi líný nad tím přemýšlet a zjistit to sám, čti dál.

Existuje jeden typ thoriového reaktoru, který má potenciálně mnohem lepší vlastnosti než všechny reaktory. Možná by se mohl stát rozumně bezpečným, levným a dlouhotrvajícím zdrojem energie. Možná. Nese zkratku LFTR (Liquid Fluoride Thorium Reactor). Koukni se na přednášku Kirka Sorensona. Doufám, že se mu podaří jeho cíl. Přestože radioaktivita skýtá strašlivá nebezpečí pro lidstvo, prakticky neomezený a levný zdroj energie (což současná jaderné elektrárny nejsou) je natolik lákavá věc, že si výzkum LFTR reaktorů přeju.

[sigma]

Ano, LFTR.

Těch vlivů bylo/je samozřejmě víc, a představitelé jaderného průmyslu na tom měli také zásadní vliv. Ono pro LFTR je potřeba jiný vstupní materiál, na kterém v zásadní míře leží jiné státy/společnosti než na štěpném uranu.

A že tehdy chtěl jít někdo tím směrem, bez uranu/plutonia, to je z dnešního pohledu těžká otázka. Jaderné technologie začínaly společně pro zbrojní a energetické využití. Jinak to v začátcích ani nešlo. A pak už energetika jako hlavní směr převzala vyzkoušené cesty.

Je fakt, že pan Sorenson s LFTR a případní další mají úplně jiné podmínky než byly v době největšího rozvoje jaderné energetiky.

Tou hysterií myslím posun v postoji zásadní části politiků v mnoha zemích světa. Ta měla podle mě za následek, že dnes na světě stále běží hodně nebezpečných reaktorů historických koncepcí, které už dávno mohly být nahrazeny alespoň o něco méně nebezpečnějšími reaktory 3+ generace (např. ESBWR). Už dávno ve Fukušimě mohlo stát něco daleko méně nebezpečného, nebýt obecné předposranosti v této oblasti. Myslím to, že postavit nový jaderný zdroj je politicky zásadně větší problém než nechávat běžet jiný, zastaralý, řádově nebezpečnější.

Útlum zájmu o modernizace jaderných bloků dost možná způsobil i to, že LFTR je pořád ve stádiu konceptu. Ale to je spekulace.

Černobyl způsobil smrt více než milionu lidí. Fukušima způsobí pravděpodobně ještě mnohem víc utrpení. I reaktory běžící normálně bez závad způsobují rakovinu a mutace. I sebemenší dávka radiace je potenciálně nebezpečná a nejvíc nebezpečné jsou částečky alfa a beta zářičů, které se dostanou do těla, ale to jen tak na okraj, o tom se nechci bavit.

OK. A víte, jak je to s radiací splodin z uhelných elektráren? Vím, že to nelze úplně srovnávat, ale nedá se jen na jednu stranu říkat "I reaktory běžící normálně bez závad způsobují rakovinu a mutace" bez širšího kontextu. Fakt je, že bez jaderné energie bychom dnes průmyslově (jako lidstvo) nebyli zdaleka tam, kde jsme. A nebo by bylo spálené všechno uhlí.

[frdrx]

Kdyby veřejnost nekladla odpor (podle mě dělá dobře, kdo ho klade), tak by nikdo staré elektrárny neodstavil, aby na jejich místech postavil nové, modernější. V kapitalismu se přeci majitel vždycky snaží vytřískat maximum z něčeho co už stojí. Čili elektrárny druhé generace by stále běžely s prodlouženou životností, tak jak tomu je dnes, a elektrárny třetí potažmo čtvrté generace bychom měli navíc. Riziko by tedy bylo stejné nebo větší. Jinak ta argumentace určitou logiku má a něco na ní je.

LFTR reaktory jsme mohli mít už ve dvacátém století, nebýt toho, že každý chtěl hlavně jaderné zbraně, přičemž jaderná energetika byla pouhým vedlejším produktem (sice významným, ale stále vedlejším).

Co se radionuklidů vypouštěných různými zdroji týče, ano vím, že uhlí obsahuje radioizotopy, které částečně vychází ven s kouřem. Uhlí je zlo a rozhodně ho nehájím. Jaderné elektrány jsou podle mě ale ještě větší zlo vzhledem k haváriím, které se staly. Problém je, že organizace jako je IAEA, WHO, vlády zemí a "jaderní experti" ve službách jaderného průmyslu závažnost škod způsobených jaderným průmyslem záměrně snižují. Prostě sprostě svinsky lžou, a sice jak co se týče civilních jaderných havárií (Three Mile Island, Saint-Laurent, Černobyl, Fukušima atd.), tak co se týče normálního provozu. Dukovany například (a Temelín taky) vypouští čím dál víc tritia (v případě Dukovan se emise tritia začínají blížit limitu) do vody a vzduchu a všichni jsou masírováni tím, že jde o nepatrná bezvýznamná množství, která nemůžou nikomu ublížit. Problém je, že dopady tritia (mimo jiné) na životní prostředí a zdraví lidí jsou silně podhodnocené. Vím, je trošku trapné vyšilovat kvůli "pár" Becquerelům toho a toho co vychází z Evropských JE vzhledem k tomu, že v Japonsku se taví do země, odpařuje a vyplavuje několik desítek až stovek tun jaderného materiálu, ale každý potenciální zdroj rakoviny, a patří mezi ně i Temelín a Dukovany, si zaslouží pozornost. Mimo to, říkat, že mluvit o emisích JE bez uvedení kontextu (v tomto případě uhlí) je podle mě jako tvrdit, že nikdo nesmí mluvit o zvěrstvech páchaných Němci bez zmínky o zvěrstvech páchaných jejich nepřáteli.

[sigma]

Čili elektrárny druhé generace by stále běžely s prodlouženou životností, tak jak tomu je dnes, a elektrárny třetí potažmo čtvrté generace bychom měli navíc.

Možná. Ale možná by už bylo možné provoz elektráren druhé generace zakázat jako nebezpečnou technologii. Dnes to nejde, protože za ně nemáme náhradu.

Problém je, že dopady tritia (mimo jiné) na životní prostředí a zdraví lidí jsou silně podhodnocené.

Zdroj? Kdybyste napsal, že dopady tritia nejsou plně známé a prozkoumané, tak dobře. Ale silně podhodnocené? A s tou rakovinou to bude vůbec složitější. IMHO zatím vůbec neumíme říct, jaký podíl na vzniku rakovinných onemocnění na průřezu celou populací má člověkem vyvolaná radioaktivita.

Mimo to, říkat, že mluvit o emisích JE bez uvedení kontextu (v tomto případě uhlí) je podle mě jako tvrdit, že nikdo nesmí mluvit o zvěrstvech páchaných Němci bez zmínky o zvěrstvech páchaných jejich nepřáteli.

Není. Protože zásadně snížit spotřebu nedokážeme, tak při ukazování na problémy jednoho zdroje je nutné zvážit, zda by jeho náhrada odpovídajícími náhradními zdroji nebyla ještě horší. Jinak bychom už rovnou mohli říct, že výroba vlastně veškeré elektřiny je hrozně špinavá, a bylo by žádoucí ji zastavit.

[frdrx]

Argument v prvním odstavci je třeba uznat. Říkám, že na tom co píšeš něco je.

Zdroj? Těch je přeci mnoho (více např na http://www.euradcom.org/) a člověk co se problematiku zajímá se na ně přece ptát nemusí. Často se vychází z takzvaného "ICRP modelu" (promiň, ale nemám čas se rozepisovat), který je velmi špatný. Umíme říct to, že je značný.

Musím trvat na tom, že je. Způsoby jak nahradit energii vyrobenou z jádra existují (celkově se toho z jádra zas tolik nevyrobí). A můžeme i to spotřebu snížit, když na to přijde.

[sigma]

Zdroj? Těch je přeci mnoho (více např na http://www.euradcom.org/) a člověk co se problematiku zajímá se na ně přece ptát nemusí. Často se vychází z takzvaného "ICRP modelu" (promiň, ale nemám čas se rozepisovat), který je velmi špatný. Umíme říct to, že je značný.

To mi stačí. Zatím mě to nezajímalo, proto dotaz na zdroj.

Musím trvat na tom, že je. Způsoby jak nahradit energii vyrobenou z jádra existují (celkově se toho z jádra zas tolik nevyrobí).

Náhradní způsoby existují. Ale je třeba vždy posuzovat, za jakou cenu.

A můžeme i to spotřebu snížit, když na to přijde.

Jak? Bez naprosto zásadní změny uvažování to nepůjde. Dnes může každý spotřebovat elektřiny kolik chce, resp. kolik je schopen zaplatit. To je pro mě základní princip. Takže buď se musí zavést nějaké limity, což je vždy problém. Nebo se musí zvýšit cena, a to tak že hodně, a to by ve stávajícím ekonomickém systému byl otřes s nedozírnými důsledky.

Účinnost a úspornost téměř u všech technologií roste. Jenže jich používáme čím dál víc, a to tak rychle, že ty úspory nestačí.

[frdrx]

Jak? Samozřejmě velmi obtížně. Jiné/nové zdroje jsou, pochopitelně, lepší možností. Při pohledu na to co se stalo v Japonsku si myslím, že jakákoli alternativa za jakoukoli cenu by pro ně byla lepší než následky Fukušimské katastrofy. Vždyť to vypadá, že to tam můžou úplně zabalit, minimálně na severu. A škody nekončí tam. Projeví se to dost i za Pacifikem a v menší intenzitě i globálně. Jaderná energetika (aspoň v současné podobě) představuje typické Faustovské dilema. Podle mě to za to nestojí. Krom toho, uran dochází a vůbec se nejedná o levný zdroj energie, naopak.

[frdrx]

Ještě k tomu tritiu, ono je obvykle zcela ignorováno, tedy nelze říct nic jiného než že je jeho vliv silně podhodnocen.

[blb]

Myslím to, že postavit nový jaderný zdroj je politicky zásadně větší problém než nechávat běžet jiný, zastaralý, řádově nebezpečnější.

Nutno nezapomenout, jak nás ideologicky školil tehdy budoucí pan Prezident Prupiska: O peníze jde až v první řadě.

Postavit jadernou reaktor není levná legrace, takže to budu držet při životě, dokud mě někdo jenom trochu nechá, abych investici maximálně zneužil.

Krom nákladů na nové. Problém jádra je také v tom, že odstavit staré a nějak společenský přijatelně se ho zbavit není o nic levnější.

Zde je i problém s níže zmíněným "staré technologie zakázat". To smrdí další arbitráží nebo tak něco. Ostatně RWE se už tuším s Německou vládou soudí za letošní odstávku a předepsané revize.

[Heron]

Černobyl způsobil smrt více než milionu lidí. Fukušima způsobí pravděpodobně ještě mnohem víc utrpení.

Už zase Si to budu schovávat. Za chvíli to budou miliardy.

[frdrx]

Viz. Jablokov et al. Je to víc než milion.

[Heron]

Ano, já vím. O tom už jsme diskutovali. Teď jen maličkost, najít ten milion (nebo kolik to už dneska je) hrobů.

[frdrx]

Identifikovat jednotlivé hroby není potřeba a není to možné. To je jako hledat hroby jednotlivých přímo či nepřímo zabitých Indiánů.

[Jendа]

Na to musíš vjedecky vole

12E18               Bq uniklé aktivity
⋅ 1E6               průměrná energie rozpadu 1 MeV
⋅ 1,6E-19           J/eV
⋅ 3600⋅24⋅365⋅20    sekund od havárie
/(5                 smrtelná dávka 5 Gy (J/kg)
⋅ 80)               hmotnost člověka
= 3 000 000 000 000
  3 BILIONY MRTVÝCH

[David Jaša]

I sebemenší dávka radiace je potenciálně nebezpečná a nejvíc nebezpečné jsou částečky alfa a beta zářičů, které se dostanou do těla, ale to jen tak na okraj, o tom se nechci bavit.

V tom případě jen rýpnutí - veškeré aktivity bys měl v tomto ohledu nasměrovat k osvětě při rekonstrukci starých domů, kde je jsou tradiční dřevěné podlahy se škvárovým podsypem. To je totiž perfektní zdroj radonu, a pokud se v takovém domě vymění okna, nemá radon kudy uniknout a hravě pak předčí jakékoliv jiné zdroje radioaktivity.

Jinak jako odpověď na původní otázku mě napadl vliv současného přepracovávacího průmyslu, který by buď musel nákladně měnit technologie, což se mu nechce, nebo v případě reaktorů s roztavenou solí by přišel o kšefty úplně.

[frdrx]

Nevidím důvod proč veškeré. Radon mě znepokojuje dost, a to nejen protože jsem chodil na základku postavenou z hlušiny příbramských dolů. Momentálně mě ale víc zajímá Fukušima, protože je to nejhorší civilní jaderná katastrofa v dějinách, které si ale média prakticky vůbec nevšímají a lidé o ní skoro nic neví. Vždycky jsem chtěl jet do Japonska a strašně mě mrzí, že minimálně severní část je nyní zralá na kompletní a časově neomezenou evakuaci, včetně Tokya. Ta věc způsobila konec Japonska.

V druhém odstavci jsi na to přesně kápnul. On i Sorensen sám říká, že současný jaderný průmysl nemá chuť investovat do LFTR. Přišel by totiž o kšefty s prodejem palivových tyčí, protože LFTR žádné nepoužívá.

[Heron]

Ty máš teda dobrou fóbii.

Nejkontaminovankší místo na světě je Chelyabinsk, kde se tak trošku do řeky vylil jaderný materiál pro přepracování. Přes to tam lidé stále žijí.

[frdrx]

Kde vidíš tu fobii? Podle mě jsou to normální zdravé obavy. Jestli je momentálně nejkontaminovanější Čeljabinsk, Fukušima nebo jiné místo je celkem jedno. Důležité je, že účinky radiace mnoho stran záměrně snižuje. Tutlá se co se dá, dokonce i počty obětí Černobylu. Lidé zodpovědní za zkreslování informací a lhaní veřejnosti, což vede k poškození zdraví a životů, by měli být trestně stíháni. V minulosti to dělal například Sovětský svaz, dnes to dělá Japonsko, Spojené státy atd. včetně České vlády.

[Heron]

Naopak. Účinky radiace jsou silně nadhodnocené (v rámci předběžné opatrnosti) a to mimo jiné z důvodu nedostatku dat. Prostě není možné člověka cíleně ozářit a sledovat, co se stane. Takže jsou jen data z nehod a těch je dost málo (naštěstí).

Počet objetí v Černobylu odhadla alarmistická skupina Greenpeace na 30tis. čemuž se každý vysmál. Teď nějaký politik říká milion... V zóně je života až až (bez lidí, kteří by ho ničili), žít a množit se tam evidentně dá.

Co se týče Fukušimy, tak tam AFAIK nikdo na ozáření nezemřel. Tak jaká pak evakuace severu Japonska?

[frdrx]

Nadhodnocené? WTF? Z čeho vycházíš prosímtě? Chápeš rozdíl mezi ozářením z vnejšku a interní dávkou? Patrně ne. Modely podle kterých se účinky radiace (ICRIP aj.) totiž pracují hlavně s externími dávkami, zatímco ty interní v podstatě ignorují, čímž se dopouštějí podhodnocení.

Počet obětí je téměř milion lidí, spíš víc, viz Jablokov et al. To je zatím největší autorita.

Co se Fukušimy týče, jsi zcela mimo a měl bys dohnat dění. Takže se laskavě vzdělej.

[Heron]

Počet obětí je téměř milion lidí, spíš víc, viz Jablokov et al. To je zatím největší autorita.

Autorita s nejvyšším počtem obětí. Kdo dá víc?

Co se Fukušimy týče, jsi zcela mimo a měl bys dohnat dění. Takže se laskavě vzdělej.

Tak v tom případě se nechám poučit. Poslední "zastaralé" informace mám z 4.10.2011, dochází k dekontaminaci technologických vod a lidé se mohou vracet (pokud mají po tsunami kam), do evakuované zóny. Jen dvě místa budou vyžadovat delší čas a měření. O jaderných obětech jsem nenašel ani slovo.

[frdrx]

Ne, největší autorita ve smyslu, že znalysovala největší množství dat.

Odkud ty svoje informace bereš? Zaprvé, dekontaminovat vodu se snaží, pravda, ale totálně to nezvládají. Zadruhé, Lidé se rozhodně vracet do evakuované zóny bydlet nemohou a bylo by kriminální jim to kdykoli dovolit. Do evakuovaných míst se nejspíš nikdy nevrátí. Problém je, že spousta míst by evakuována být měla (včetně částí Tokyo, Fukušima City a obrovské rozlohy s miliony lidí), ale není. Během následujících desetiletí a staletí se ty jaderné oběti budou vršit. Počet mrtvých likvidátorů už pomalu narůstá. Pokud bys čekal počty obětí jako po Černobylu, tak bys byl na omylu. V SSSR tam poslali hasiče, vojáky, horníky hlava nehlava, aby reaktor co nejdřív zakryli bez ohledu na lidskou cenu. Ve Fukušimě Daichi akorát chodí kolem rozlité kaše a o nic pořádného se nepokoušejí a i to málo co dělají se jim příliš nedaří. Ono taky co můžou dělat, když mají několik jaderných reaktorů jejichž obsah se roztavil a taví se do země, při čemž se periodicky spouští řetězová reakce, a když mají několik bazénů na vyhořelé palivo obsahujících stovky tun paliva, které bylo aspoň při jedné explozi rozmetáno po okolí a z neznámé části uvolněno do atmosféry a pak se ještě tam a jinde se dostalo na vzduch a začalo hořet. Pak je ještě Fukušima Daini, kde mají taky velké množství silně kontaminované vody a nechtějí říct co za další problémy. Tohle je prostě Černobyl na steroidech, jak řekl už na začátku Gundersen.

Zapracuj na sobě a pouč se sám. Čti Enenews, EX-SKF, sleduj Fairewinds, poslouchej a čti co říká Busby. Pak, když to dobře pochopíš, budeš v obraze.

[Heron]

Odkud ty svoje informace bereš?

SÚJB + Ústav jaderné fyziky AV ČR

Zaprvé, dekontaminovat vodu se snaží, pravda, ale totálně to nezvládají.

Informace z 5.8.2011: V současnosti se blíží kapacitě k hodnotě okolo 1000 tun dekontaminované vody denně.

Přesně tak, totálně nezvládají

Zadruhé, Lidé se rozhodně vracet do evakuované zóny bydlet nemohou a bylo by kriminální jim to kdykoli dovolit.

Tam kde je naměřená dávkový příkon menší než 3.8uS/hod, tam se může. Pro srovnání, mezinárodní limit je 10uS. Do evakuovaných oblastí blíže k elektrárně si mohou dojít na krátkodobou návštěvu do svých tsunami zničených domovů.

Problém je, že spousta míst by evakuována být měla (včetně částí Tokyo, Fukušima City a obrovské rozlohy s miliony lidí), ale není.

Nikde jsem nenašel informace o překročení limitů v těchto oblastech. Pokud se teda nejedná o ty neodborně nasbírané vzorky od dobrovolníků v Tokyu, což nemá žádnou váhu a je to zbytečné plýtvání silami.

Počet mrtvých likvidátorů už pomalu narůstá.

Kolik přesně již prokazatelně zemřelo na vrub radiace? Nevím o žádném.

Ono taky co můžou dělat, když mají několik jaderných reaktorů jejichž obsah se roztavil a taví se do země

To tam mají podloží z polystyrenu, že se při teplotách 47 a 102C taví? Zkrátka další nesmysl, o žádných štěpných reakcích se od nouzového zastavení v tom březnu nemluví.

[frdrx]

Krátká odpověď: Kristovy varlata, ty jsi ale ignorant.

Na dlouhé se pracuje.

[Heron]

Jo jo. Těším se na důkazy. Když se dá udělat milion mrtvých z 600tis likvidátorů Černobylu (v Rusku jde všechno), tak v Japonsku to půjde jiště ještě lépe.

[frdrx]

Na to se podívej na publikace Jablokova et al. V Japonsku je horší havárie a hustěji obydlené území.

[frdrx]

Příloha:

• mod_article3766423_2.jpg (60228 bytů)

SÚJB + Ústav jaderné fyziky AV ČR

Jenom? Tyhle instituce s tím nemají nic moc společného.

Přesně tak, totálně nezvládají

Nezvládají.

Tam kde je naměřená dávkový příkon menší než 3.8uS/hod, tam se může.

Tak se podívej na nějaké publikované mapy: 1, 2, 3, 4 atd. Na hodně místech, včetně míst daleko za hranicí současné evakuační zóny, je radiace srovnatelná s Černobylskou evakuační zónou a lidé by se tam už nikdy neměli vrátit bydlet.

Do evakuovaných oblastí blíže k elektrárně si mohou dojít na krátkodobou návštěvu do svých tsunami zničených domovů.

Ano, ale to je tak všechno. Ty lidi tam pustí jednou a dovolí jim vzít jeden pytel věcí. Docela hrůza.

Nikde jsem nenašel informace o překročení limitů v těchto oblastech.

Viz ty mapy. Internetové servery, kde můžeš získat další informace jsem ti už dal (nejspíš několikrát).

Kolik přesně již prokazatelně zemřelo na vrub radiace? Nevím o žádném.

No jeden už zemřel na akutní leukémii. Samozřejmě prokázat 100% spojitost s jeho prací možné není. Další budou bohužel následovat a hlavně budou časem následovat děti, které nikdo neevakuoval a nedal jim jódové tablety, a které jedí kontaminované jídlo, dýchají kontaminovaný vzduch, pijí kontaminovanou vodu, žijí v kontaminovaných bytech a chodí do kontaminovaných škol.

To tam mají podloží z polystyrenu, že se při teplotách 47 a 102C taví?

Jsi mimo, ne? Jakých teplotách 47 a 102C? To jsou teploty měřené kde? Na vrchu dnes už prázdných reaktorových nádob nebo co? To corium z těch reaktorů má samozřejmě mnohem větší teploty a nikdo přesně neví jaké. Ví se to, že ty teploty stačí na to, aby se protavilo nádobou, betonovou budovou i základy a do země. Tepco samo uznalo, že tam mají "complete meltdowns" a teď už dokonce mluví o "melt-through".

Zkrátka další nesmysl, o žádných štěpných reakcích se od nouzového zastavení v tom březnu nemluví.

Čiže žádný nesmysl. O tom, že tam po havárii probíhala a možná stále probíhá štěpná reakce je mnoho důkazů včetně neutronových záblesků a hlavně toho, že jsou stále měřeny koncentrace štěpných produktů, které už by tam neměly být (radioaktivní jód, síra a mnoho dalších). Prosím tě podívej se někam, přečti si články a poslechni si Gundersena. To je hrozný, máš klapky na očích, ne?

[Heron]

Tak se podívej na nějaké publikované mapy: 1, 2, 3, 4 atd. Na hodně místech, včetně míst daleko za hranicí současné evakuační zóny, je radiace srovnatelná s Černobylskou evakuační zónou a lidé by se tam už nikdy neměli vrátit bydlet.

Co je to za pičovinu??? Ty odkazy jsou 14 dnů po události a ty dávkové příkony se týkaly hlavně jódu. Tak jaké pak "je srovnatelná"? S Černobylem to nesnese srovnání, protože tam byl v okolí přímo štěpný materiál z nitra reaktoru při více než plném výkonu. Tady ne.

Ano, ale to je tak všechno. Ty lidi tam pustí jednou a dovolí jim vzít jeden pytel věcí. Docela hrůza.

Jo, to je naprosto příšerné. Úplně apokaliptické. Zatímco celé Japonsko si uživá dovolené po jedné drobné vlnce, tak kolem Fukushimi, kterážto se udála jen tak z plezíru, asi 7 tis. lidí nemůže domů. Jestli ti to nedošlo, tak kvůli zemětřesení a tsunami se evakuavalo 400tis. lidí a 18tis. jich zemřelo.

Další budou bohužel následovat a hlavně budou časem následovat děti, které nikdo neevakuoval a nedal jim jódové tablety, a které jedí kontaminované jídlo, dýchají kontaminovaný vzduch, pijí kontaminovanou vodu, žijí v kontaminovaných bytech a chodí do kontaminovaných škol.

Tedy v místech, jejichž dávkový příkon je nejen nižší, než mezinárodní limity, ale nižší, než některá místa na Zemi s přirozeně vysokou aktivitou pozadí.

To jsou teploty měřené kde?

To jsou teploty tlakových nádob reaktorů. Teplota (od začátku chlazení) nikdy nepřekročila teplotu varu chladící směsi.

To je hrozný, máš klapky na očích, ne?

No, čekal jsem víc. Pár odkazů na měření pár dnů po nehodě a nic víc. Možná bys neměl dokola číst těch pár materiálů a přecíst si něco aktuálního. Já data mám. Poslední článěk od Wágnera na toto téma vyšel tuším 4.10.2011. Ano, on je pro mě autorita, protože o tom něco ví. Rozhodně větší, než někdo, kdo v říjnu posílá mapky z 29.dubna (a to ještě od prvku s poločasem 8 dnů).

Obrázek ať si každý udělá sám, já tuto diskusi končím, protože (opět) nepřinesla nic aktuálního.

Jestli chceš mít fóbii, tak ji měj. On ten trvalý stres a hysterie nakonec přinesou více obětí, než havárie samotná (to taky někdě bylo, že následky stresu a s tím spojeného alkoholismu evakuovaných obyvatel ze zóny okolo Černobylu) je postiženo násobně více lidí, že katastrofou samotnou.

[frdrx]

Co je to za pičovinu???

To jsou tvrdá data.

Ty odkazy jsou 14 dnů po události a ty dávkové příkony se týkaly hlavně jódu.

Ta první a druhá mapa je cesium, třetí je uhlík, u čtvrté jsem zvoral odkaz. Jak jsem zmínil, jód byl emitován ještě dlouho po havárii, protože se znovurozběhla štěpná reakce.

Tak jaké pak "je srovnatelná"? S Černobylem to nesnese srovnání, protože tam byl v okolí přímo štěpný materiál z nitra reaktoru při více než plném výkonu. Tady ne.

Jak nesnese? To srovnání je zcela na místě. Podívej se na čísla! V Japonsku je taky po okolí štěpný materiál přímo z niter reaktorů a taky z bazénů na vyhořelé palivo. Při jedné z explozí lítaly kusy palivových souborů vzduchem a dopadaly stovky metrů daleko.

Jo, to je naprosto příšerné. Úplně apokaliptické.

Ano, souhlasím.

Zatímco celé Japonsko si uživá dovolené po jedné drobné vlnce, tak kolem Fukushimi, kterážto se udála jen tak z plezíru, asi 7 tis. lidí nemůže domů. Jestli ti to nedošlo, tak kvůli zemětřesení a tsunami se evakuavalo 400tis. lidí a 18tis. jich zemřelo.

A mnoho, mnoho jich ještě bude umírat po desítky let na následky kontaminace s Fukušimy.

Tedy v místech, jejichž dávkový příkon je nejen nižší, než mezinárodní limity, ale nižší, než některá místa na Zemi s přirozeně vysokou aktivitou pozadí.

Ale to není pravda. Sleduj Enenews, EX-SKF a Fairewinds. Limity jsou teď v Japonsku překračovány na různých místech pořád, tu v rýži, tu ve vodě, tu v půdě, tu na střeše, tu na dětském hřišti, tu v zeleném čaji, tu v hovězím, ..., ..., ...

To jsou teploty tlakových nádob reaktorů. Teplota (od začátku chlazení) nikdy nepřekročila teplotu varu chladící směsi.

Víš, v těch tlakových nádobách už ale dneska moc paliva nezbylo, protože se protavilo ven (mimochodem, ty nádoby mají ze spodu otvory kudy se do nich strkaly tyče, což palivu cestu ven značně ulehčilo). To corium dosáhlo teplot při kterých došlo k radostnému odpaření štěpných produktů i samotných oxidů uranu a plutonia. Na tom čidlu možná teplota nešla moc nad sto stupňů, ale každopádně došlo nejdřív k roztavení paliva a jeho klesnutí ke dnu nádob a potom k protavení ven. To je fakt, který oficiálně přiznalo samotné Tepco. Trváš na tom, že jsi v rozporu s tím co říká Tepco?

No, čekal jsem víc. Pár odkazů na měření pár dnů po nehodě a nic víc.

Ják nic víc?! Opakuju: Enenews, EX-SKF, Fairewinds. To je začátek. Sundej ty klapky.

Možná bys neměl dokola číst těch pár materiálů a přecíst si něco aktuálního.

Čtu aktuality každý den. Kdyby ses obtěžoval navštívit ty stránky, věděl bys, že přinášení aktualit je jejich hlavním cílem.

Já data mám.

Máš prd.

Poslední článěk od Wágnera na toto téma vyšel tuším 4.10.2011.

Wagner mě nezajímá. Je to lhář.

Ano, on je pro mě autorita, protože o tom něco ví.

Pro mě to autor není. Maximálně je to pouhý novinář. Arnold Gundersen je autor, kterýho bys měl vnímat.

Rozhodně větší, než někdo, kdo v říjnu posílá mapky z 29.dubna (a to ještě od prvku s poločasem 8 dnů).

Neumíš číst. Ty mapky se týkaly cesia a uhlíku.

Obrázek ať si každý udělá sám, já tuto diskusi končím, protože (opět) nepřinesla nic aktuálního.

Tobě nepřinesla, protože máš zavřené oči. Jako obvykle. Nevnímáš fakta, a dokonce zpochybňuješ věci, které přiznává samo Tepco. Jsi jak Wagner.

Jestli chceš mít fóbii, tak ji měj. On ten trvalý stres a hysterie nakonec přinesou více obětí, než havárie samotná (to taky někdě bylo, že následky stresu a s tím spojeného alkoholismu evakuovaných obyvatel ze zóny okolo Černobylu) je postiženo násobně více lidí, že katastrofou samotnou.

Toto je mnohokrát vyvrácená lež, kterou kritizují největší odborníci.

[frdrx]

A ta první mapa je z 05/06/2011. Lžeš nebo jsi tak blbej?

[frdrx]

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9...

[Jendа]

při čemž se periodicky spouští řetězová reakce

Prosím? Ty reaktory byly vodou moderované a při tomhle stupni obohacení to mohlo běžet jen při rozumné geometrii jádra. Jestli se jim to stavilo do hroudy na dně, asi nebude geometrie pro proniknutí moderátoru mezi uran (navíc je to zalité bórem) zrovna příznivá…

[frdrx]

Čteš dobře, viz Gundersen 21. srpna 2011.

Nejsem jaderný inženýr, tedy musím věřit těm co jsou, ale vůbec mi nepřijde zvláštní, že se řetězová reakce sama spouští během toho jak se corium přemísťuje budovou a pod ní. každopádně přítomnost a poměry izotopů jsou jasným důkazem, že samovolným kritikalitám docházelo dlouho po havárii.

[frdrx]

Protože jsou lidi co ví hodně o přírodě, ale o počítačích (a světem technologie a spojené kultury) ví totální kulový. Na druhou stranu jsou lidé co ví hodně o počítačích a zas neví naprosto nic o přírodě.

[Drew]

Tak to přece není, člověk nemusí vědět vše o zdravotnictví, školství, důchodech atp., aby volil nějakou stranu.

[frdrx]

Jo, pravda, ale já teď neměl namysli voliče, ale aktivní členy těch stran/hnutí. Myslím, že jsou to obvykle lidi s naprosto rozdílnými zájmy, i když samozřejmě ne vždycky.

[Drew]

Jestli to má být strana s aspiracemi proniknout do parlamentu, měla by stejně mít lidi, co rozumí všem hlavním politickým tématům (že s tím mají i jiné naše velké strany problém je jiná věc). A hlavně, strana nesjednocuje lidi podle zájmů, ale podle představy toho, jak by společnost měla vypadat - a mě přijde, že v tom mají piráti a zelení hodně průniků, nebo by aspoň měli mít.

[frdrx]

Souhlas, to musí, a taky s tím, že piráti a zelení si můžou rozumět. Konec konců, jsou (nebo měly být) to strany, které hájí určitá práva obyčejných lidí (jedni kulturní práva, druzí právo nenechat si zasahovat do vlastního těla a žít v přijatelném prostředí).

[Drew]

Jasně. Jenom je škoda, že je takových stran i lidí, kteří chápou, k čemu to je, u nás tak málo.

[pavlix]

Ona je taky škoda, že různí „zelení“ potenciální voliče totálně odrazují. Já bych třeba klidně volili zelené, ale to co tam vidíš... jak můžu volit někoho, kdo se projevuje jako úplnej idiot a ještě mu to vyhovuje? A pak taková hromada nadšenců, kteří si prostě potřebovali zvolit nějaké náboženství, tak natrefili zrovna na to zelené, ale už se nedostali dál než jen k tomu nadšení.

[AsciiWolf]

Otázkou je, která strana se neprojevuje jako hromada idiotů (možná ČPS, víc mne nenapadá).

[pavlix]

Mno ani tam vždycky nepřemýšlení nad tom, co dělají a říkají :).

[frdrx]

Mně třeba. Ode mě hlas nedostanou po tom co předvedli, když v parlamentu byli, a to splňuju definici "ekofašisty," tak jak ji tu kdosi užívá.

[osel]

Tohle je ale spíš problém morálky v naší politice. Každá strana co se dostane do parlamentu je zlikvidovaná tím, že si lidi čuchnou k penězům. Lidi co se toho nechtěj účastnit jsou odejiti a drží si to tam pořád stejná parta lidí (viz. třeba Bursík a Jaques, kteří rozhodně nebyli v politice noví). Pokud by se piráti dostali do parlamentu, tak věřím tomu, že se velká část z těch co tam budou začne chovat přesně stejně jako stávající kádry. Začnou ignorovat podstatné části programu a hádají se o blbostech a potom to prezentují jako obrovský úspěch při vyjednávání.

[frdrx]

Tak tomu bude dokud budou o velkých penězích moci rozhodovat malé skupiny lidí. Chce to ze všech státních účtů nadělat transparentní konta, všechny dokumenty zveřejňovat na webu stejně jako celé účetnictví a dva tisíce (nebo klidně dvacet tisíc, nebo ať má každá obec aspoň jednoho poslance) poslanců (neplacených), kteří by flejmovali na forech a hlasovali pomocí klikání. V tom jak kdo hlasoval by se dalo, samozřejmě, vyhledávat. Kdyby to všechno běželo na free softwaru s decentralizovanou infrastrukturou, pak by to mohlo fungovat bez podvodů.

[Matlák]

. Chce to ze všech státních účtů nadělat transparentní konta, všechny dokumenty zveřejňovat na webu stejně jako celé účetnictví

tohle je tuším součástí programu ČPS, nemýlím se?

[frdrx]

Nevím. Hádám, že jo.

[UncleFido]

Ano, je to tam. Body 2 a 3

http://www.ceskapiratskastrana.cz/piratsky-program

[Standa]

Problém je, že všechny parlamentní strany do jedné, Zelení, ale i Piráti mají jeden společný prvek - chtějí rozhodovat o cizích životech, cizích smlouvách, brát lidem peníze (a stále více peněz) a rozhodovat o jejich použití. Jediné, v čem se liší, je jejich představa o tom, k čemu lidi nutit a jak s uloupenými penězi naložit.

Základní příčinou korupce není netransparentnost, ale moc nad cizími životy a cizími hmotnými statky.

Proto denně slyšíme o korupci ve socialistickém zdravotnictví, armádě, železnici, ale za posledních 20 let jsem nikdy neslyšel o korupci v soukromém pekařství nebo truhlářství.

Dvacet tisíc poslanců by jen zvedlo cenu, za kterou se dá parlament koupit a tok peněz usměrnit do těch správných kapes. Nic víc.

Skutečným řešením je, aby se vláda nad životy a hmotnými statky opět vrátila k těm, kteří je vytvářejí. A to ve volebních programech výše zmíněných nehledejte.

[frdrx]

Vláda patří všem lidem. Problém je praktická stránka. Dva tisíce poslanců by zvedlo cenu, za kterou se dá parlament "koupit" nad možnosti kterékoli korporace a značně by to oslabilo současnou plutokracii. Zlodějinu a šmejďárnu nelze vymýtit, ale určitě lze snížit následky -- podobně jako Wikipedia snižuje následky vandalismu, ale nemůže se ho nikdy zcela zbavit.

Posledním odstavcem chceš říct, že moc patří dělnické třídě? Určitě? Já říkám, že ne (proč taky? mimo to, co to vlastně dneska je?), a důkazní břemeno je na tobě, abys zdůvodnil, proč by tomu tak mělo být.

[Standa]

Vláda patří všem lidem. Problém je praktická stránka. Dva tisíce poslanců by zvedlo cenu, za kterou se dá parlament "koupit" nad možnosti kterékoli korporace a značně by to oslabilo současnou plutokracii. Zlodějinu a šmejďárnu nelze vymýtit, ale určitě lze snížit následky -- podobně jako Wikipedia snižuje následky vandalismu, ale nemůže se ho nikdy zcela zbavit.

Vláda je virtuální objekt! A rozhodně nikomu nepatří. Je složená z konkrétních lidí, kteří se užíváním slov „vláda“, „minulá vláda“, „parlament“ či „Brusel“ úspěšně kryjí před osobní zodpovědností. A lidé jim to pokaždé znovu spolknou.

Pokud je zde někdo, komu systém dá právo rozhodovat o ostatních, lidé bez skrupulí si vždy najdou cestu, jak toho využít. I kdyby bylo ustaveno deset komisí, které tomu mají zabránit.

Posledním odstavcem chceš říct, že moc patří dělnické třídě? Určitě? Já říkám, že ne (proč taky? mimo to, co to vlastně dneska je?), a důkazní břemeno je na tobě, abys zdůvodnil, proč by tomu tak mělo být.

Moc čteš Marxe. Vidíš snad někde nějakou „dělnickou třídu“? Já tedy ne! Vidím jednotlivé lidi. Někteří pracují více, někteří méně, někteří vůbec. Neměli by náhodou tito lidé o svých životech a o plodech své práce (pokud nějaké jsou) rozhodovat sami? Každý sám za sebe? Potřebují někoho takového, kdo jim nedobrovolně sebere půlku vydělaných prostředků, a pak za ně rozhoduje, co je pro ně dobré? Anebo dokonce někdo, kdo si je onálepkuje (dělnická třída, árijský původ, kulak, Žid, kapitalista), a pak s nimi posunuje jako s věcí?

[frdrx]

Tady selhalo chápání slova "patří." Já tím myslím, že vláda patří tomu kdo ji podle mě má mít.

Marx je právě dnes už zastaralý. Co jsi teda chtěl říct tím posledním odstavcem?

[Standa]

Posledním odstavcem chci říci, že manipulátoři používají různé virtuální pojmy, aby většinu přiměli dobrovolně předat nemalou část vytvořených statků vládnoucí menšině, a přitom přesměrovali případnou nenávist jinam. A daří se jim to.

[frdrx]

Přečetl jsem si ho a je dobrý.

V dnešní době compjútrů už samozřejmě nemá cenu bojovat za "dělnickou třídu" nebo za "masy," je potřeba bojovat za každého jednotlivce (do posledního), bojovat proti tomu aby jeden vykořisťoval druhého, sto jednoho nebo dva pět tisíc. Někteří ať klidně odvádějí půlku svých přijmů na daních (ti u kterých ta půlka je tak velká, že můžou vést luxusní život i s ní), v tom jsem socialista, Pokud dobře funguje celý systém, prospívá to všem.

[Marv-CZ]

No, vzhledem k tomu, že taková typická soukromá truhlárna rovná se jeden majitel/šéf (který by okrádal sám sebe) a pod ním pár dělníků, kteří nic nerozhodují, tak je logické, že tam o korupce nepokvete. Ale jestli si myslíš, že ve velkých firmách neexistuje, tak jsi na omylu. Akorát, že když se na to přijde, tak si to vyřeší interně a ty se to nedovíš.

[Standa]

Dobrá. Franta z První úklidové podplatí Jardu ze Spojených pekáren, a ten ve Spojených pekárnách bude uklízet za milion měsíčně. To zdraží chleba ze Spojených pekáren na dvojnásobek. Ale mně to může být jedno, korupce v soukromé velké firmě mě nezajímá, protože půjdu koupit chleba jinam. Ať si třeba zkrachují. (Tento příběh je smyšlený.)

Pokud však Jarda sedí v Neziskové fakultní nemocnici a První úklidová tam uklízí za milion, je to jiná. Ten milion se přičte ke ztrátě, kterou každoročně zamázne stát z našich daní. A tak První úklidová bude uklízet v Neziskové fakultní nemocnici, dokud bude Jarda sedět na svém teplém místečku. A je dokonce pravděpodobné, že napřesrok si První úklidová naúčtuje ještě více. Jedno mi to být nemůže, protože každé takové První úklidové v každé takové nemocnici, každém úřadě, každé státní instituci přispívám svým dílem nedobrovolně ze svých daní. (Tento příběh je skutečný, pouze jména byla pozměněna.)

[optim]

Ale mně to může být jedno, korupce v soukromé velké firmě mě nezajímá, protože půjdu koupit chleba jinam.

Stejně tak můžes jít (ne)platit ty daně jinam.

[Marv-CZ]

A proč mi to píšeš. Já ti nevysvětloval, co se tě dotkne a co ne. Já jen vyvracel často rozšířený názor, že v soukromých firmách, na rozdíl od státních organizací, žádná korupce není.

[pacholik]

člověk který o dané problematice ví kulový je ideální volič

[skywaker]

to sa mi paci... skoda ze aj u nas jna sk nemame takuto stranu. u nas mame len krestanov, liberalov, a madarov a zabudol som slopanov

[Marv-CZ]

Z toho si nic nedělej. U nás sice zelené máme, ale se zelenýma z jiných států nemají nic společného. Spíš je to taková ODS se zeleným logem. Takže jako bychom je také neměli.

[skywaker]

:)

[R]

Zabudol si na jednu populisticku stranu...

[lucorp]

myslis SDKU?

[Mandarinka]

slopanov

Haha :)

[PanZvedavy]

Ekoteroristicka sebranka alias zeleni prebiraji postoje piratskych stran predevsim proto, ze ekoterorismus uz neni tak stopro cool a nemalo jejich puvodnich beznych volicu uz dospela a uvedomila si pote co se podivali na sve ucty za elektriku a dane, ze to nebude to prave orechove. Volicska zakladna ekoteroristu je predevsim v omladine a u te je dneska a kazdym dnem vice primarni tema internetu, modernich technologii a temat s tim spojenych. Viz posledni volby v nemecku, kdy si ekoteroristi cvrkli do textilu po zverejneni vysledku...velkou cast mladych jim sebrali pirati.

Doufam, ze tento vyvoj bude pokracovat a ta zelena mafianska sebranka co nas stoji kazdy rok neskutecne penize skonci nadobro. Holt doby, kdy si vydupali obchvat dalnice za 100 melounu kvuli par kerum a 3em zabam jsou nadobro za nami!!!

[Pan Chytrý]

Teď jsi to rozkryl. Já bych ty ochrany životního prostředí zakázala. :)

[belisarivs]

Spravne. Ikdyby to melo usetrit par stokorun, tak ze Zeme udelame mesicni krajinu, protoze my jsme neco vic, jsme lidi.

[AsciiWolf]

+1

[jehovista]

Totalni demagogie. Desitky miliard se nevyhodi na nejakou ochranu prirody, ale na mafiansky ekobyznys, predevsim energeticky. Napriklad solarka, ktera nam neprinesou absolutne nic, slouzi jen k tomu, aby si namastili kapsy bohaci a chudak do jeste vetsi nouze prisel.

[j]

No vidis, a prave stema solarkama, nemaj zeleny prakticky vubec nic spolecnyho. Kdo ze to byl u koryta v dobe, kdy ceny panelu zacly razantne klesat a bylo treba upravovat podporu? Zeby ODS?

Jinak solarko vpohode pokreje spotrebu RD a samo ma smysl je montovat na plaste budov, nikoli na pole. Navic, pri takovem zpusobu montaze, nijak nezatezuje rozvodnou sit. Jednoduse RD pres den funguje jako zdroj pro sit a vecer jako spotrebic. Mnoztvi preneseny energie tam a zpet je +- 0.

Jenze to se samo nelibi velkododavatelum, protoze by se mohlo zjistit, ze zadne dalsi eketrarny za stovky miliard nepotrebujeme.

Zatim se jeste solarko bez dotaci financne nevyplati, ale je to otazka tak 10 let, pri prumernym narustu ceny 10% rocne a poklesu ceny + narustu ucinnosti. Moc me zajima, co budem za tech 10 let delat stim dalsim temelinem co chtej postavit, kdyz domacnosti si budou rekneme 2/3 energie vyrabet samy.

[jehovista]

No ty jsi dobry fantasta. Takze podle tebe je dobre lejt stovky miliard do nekonkurenceschopne technologie kvuli tomu, ze za deset let uz se to mozna vyplati? 2/3 energie vyrabet samy? A regulaci bude delat kdo? Ta 1/3? Aha... vlastne prijdou superkapacitory a hypermegananotrubky do kazde rodiny. A Astar Seran taky urcite s necim prijde... Solarka mozna budou v budoucnu mit nejaky smysl, ale dneska jsou na hovno a je to jen velky ekotunel.

[sigma]

Navic, pri takovem zpusobu montaze, nijak nezatezuje rozvodnou sit. Jednoduse RD pres den funguje jako zdroj pro sit a vecer jako spotrebic. Mnoztvi preneseny energie tam a zpet je +- 0.

To jako myslíte vážně? To si tu síť představujete jako nějaké jezero co do něj přes den doléváte, a v noci upouštíte? Tak to ale není, ta síť musí být neustále v rovnováze výroby a spotřeby.

Když před den fungujete jako zdroj, tak je třeba přenést vaši energii k někomu, kdo ji má zájem spotřebovávat. A to způsobí jistou zátěž rozvodné sítě. Která v naších podmínkách na toto nebyla konstruována. Navrch se jedná o nestabilní zdroj, takže při větším počtu takových zdrojů v síti jsou potřeba zásadně jiné a lepší technologie pro regulaci této sítě. A to musí někdo zaplatit.

Tržní cena takto dodávané energie je tedy ještě nižší než u konvenčních relativně stabilních zdrojů.

Jenze to se samo nelibi velkododavatelum, protoze by se mohlo zjistit, ze zadne dalsi eketrarny za stovky miliard nepotrebujeme. ... Moc me zajima, co budem za tech 10 let delat stim dalsim temelinem co chtej postavit, kdyz domacnosti si budou rekneme 2/3 energie vyrabet samy.

No, elektřina nejsou brambory, co se dají uložit na zimu do sklepa. Od toho se odvíjí všechno ostatní. Dále za 10 let - podívejte se na predikce spotřeby. Půjde hodně, hodně nahoru.

Vy si integrálně vyrobíte 2/3 energie. Jenže si ji vyrábíte v čase, kdy ji nepotřebujete, a v místě, kde ji nepotřebuje nikdo jiný. Pokud ji chcete někomu prodat, musíte si nějak zajistit přepravu, a ten někdo bude chtít nějaké záruky kdy a jak stabilně jste schopen dodávat. To nezaručíte. Takže nezbývá než sdružit takových výrobců hodně, a to pořád nestačí, tak k tomu přidat ještě nějaké regulační a vyrovnávací zdroje. Plus ohromně vychytanou rozvodnou síť, která tohle ustojí.

A tady je zásadní problém - v jakém poměru tohle kdo zaplatí. Jako první si majitelé FVE ale pořád musí uvědomovat, že vyrábí elektřinu, kterou v danou chvíli v daném místě nikdo nechce.

Nikdo vám nikdy nebránil ani nebrání postavit si FV zdrojů kolik chcete, pokud nechcete tu energii cpát do sítě. Protože v dnešním stavu sítí se žádnému distributorovi nevyplatí odebírat od nějaké malé FVE instalace. Kde to dělají, tak z donucení státu.

[dementni.lojzik]

Viz posledni volby v nemecku, kdy si ekoteroristi cvrkli do textilu po zverejneni vysledku...

myslis jarni zemske volby, kdy vysledky byly komentovany jako naprosty triumf zelenych nebo myslis posledni federalni volby, kde zeleni ziskali o 17 kresel vic nez v predchozich volbach?

Doufam, ze tento vyvoj bude pokracovat a ta zelena mafianska sebranka co nas stoji kazdy rok neskutecne penize skonci nadobro. Holt doby, kdy si vydupali obchvat dalnice za 100 melounu kvuli par kerum a 3em zabam jsou nadobro za nami!!!

a ja mel dojem, za pochybnymi vecmi "zelenymi" zakony pocinaje a ksefty jako prodej Amun.Re konce stoji prevazne velke politicke strany jako ODS a CSSD (o predrazenych silnicnich stavbach stavenych napr. Rebickovym (ODS) Viamontem ani nemluve). Ze zelena temata byly pro velke strany nezajiva (a tudiz opomijena nebo spatna) jen do chvile, nez prisly na to, jak na nich vyrejzovat miliardy, me neprekvapuje. Ze se ale stale nejdou lidi, co si mysli, ze za to muzou zeleni, mi hlava moc nebere...

[dustin]

Vidím to úplně stejně.

[Mandarinka]

a ja mel dojem, za pochybnymi vecmi "zelenymi" zakony pocinaje a ksefty jako prodej Amun.Re konce stoji prevazne velke politicke strany jako ODS a CSSD (o predrazenych silnicnich stavbach stavenych napr. Rebickovym (ODS) Viamontem ani nemluve). Ze zelena temata byly pro velke strany nezajiva (a tudiz opomijena nebo spatna) jen do chvile, nez prisly na to, jak na nich vyrejzovat miliardy, me neprekvapuje. Ze se ale stale nejdou lidi, co si mysli, ze za to muzou zeleni, mi hlava moc nebere...

Amen. Ještě bych přidal černou díru zvanou mýtné, které misto aby vydělávalo na silnice (a trošku snižovalo atraktivitu kamiónů ve prospěch dráhy), tak sype firmě Kapsch... pokud mě paměť neklame, tak tato habaďůra se upekla za přispění ministra dopravy z KDU-ČSL (což je smutné ale pro realistu nepřekvapivé).

[PanZvedavy]

Aha. Tak to jsem se spletl. Nakonec zeleni jsou ti dobri hosi a neni to stejna sebranka jako ODS bo CSSD. A ted tu o karkulce.

[PanZnudeny]

O Karkulce ne, ja chci tu o rozpoctove odpovednosti:))

[loki]

troll

[lukve]

11.oktobra sa rozhodne ci slovensko sa zadlzi.. z krajin V4 (madarsko, slovensko, cesko, polsko) slovensko pojde do sraciek.. a to sme mali taky dobry start,. prosim neargumentujte ze sme prijali eura tak nech aj si plnime zavseky.. vtedy nikto nevedel o tom ze eurokomunisti vymyslia nieco ako euroval.. trebalo by sa opytat ministra financii SR ci je to systemove riesenie ako on ma vo zvyku hovorit

[DRM = Neobsluhuji Cikany]

Staci si jen uvedomit primarni ucel DRM. vyrobit cteci zarizeni a k nemu obsah, ktery jde precist jak na tom ctecim zarizeni, tak i na ctecim zarizeni od konkurence. Primarni pouziti DRM je "uzamknout" obsah pro pouziti jen se zarizenim ktere vyrobim ja. Stejne jako dat si na dvere obchodu ceduli neobsluhuji cikany.

[eee]

Zeleni nebo pirati, vsechno je to stejna hloupa a nevzdelana verbez . Proto je jejich volicskou zakladnou predevsim snadno manipulovatelna omladina. Za pozlatkem krasnych idealu se skryva zlo a spina.

[frdrx]

TY jsi zlo a špína.

[dooku]

Lidé jsou různí: bílí, černí, žlutí a zelení. Ti zelení jsou obvykle bílí, ale o to víc do všeho kecaj.

Jsem pro ochranu přírody, ale zelené nesnáším. Jejich práce je často kontraproduktivní, návrhy bývají nesmyslné a na hlavu postavené. A pro spoustu z nich je zaryté (až slepé) chránění přírody pouze způsob, jak se dostat ke korytu... takoví Piráti jsou mi mnohem bližší.