Židle s DRM (diskuse)

[D.A.Tiger]

Srandičky... jen aby se nenašel někdo, kdo by se toho chytl. Čím větší pitomost, tím větší šanci na úspěch to má....

[Jendа]

jen aby se nenašel někdo, kdo by se toho chytl

Epson to již provozuje. Teda ne přímo s židlema, ale je to dost podobné. Cartridge do jejich tiskárny nevydrží do vyčerpání inkoustu nebo do mechanického zničení, nýbrž stanovené množství tisku.

Podle několika uživatelů tady na Abc to prý mají i některé auta.

[nicco]

O tom Epson cipe som pocul, ale auta to nemaju. To je len taka predstava mozneho stavu v buducnosti, ale dnes, podla smernice EU, mozes chodit aj do neautorizovaneho servisu.

[j]

To muzes, pokud umi resetovet servisni interval palubniho pocitace. Pokud ne, tak u nekterych aut ti jen bude svitit kontrolka, u jinych se ti motor prepne do nouzovyho rezimu (omezeny otacky a netahne) a u nekterych ti po prekroceni nejakych km pres servisni interval jednoduse odmitne nastartovat.

[mikirc]

Auta to nepotrebuji, protoze co slo to ve vyrobe osidili, takze se to auto rozpadne samo z mechanickeho hlediska, zadna elektronika k tomu zapotrebi neni. Takze bud to zhnije, nebo se pokazi cast, ktera cenove je tak draha, ze pokud to nesezenete na vrakaci, tak radeji koupite nove auto.

[Jendа]

Chápu správně, že ti dva lidé v odkazované diskuzi si tedy ty příhody vymysleli?

[misch]

Proč ne? Je nějaký speciální důvod předpokládat, že zrovna diskutující na abclinuxu nikdy nepřijdou s historkou "JPP"?

Kamarádovi se občas ve Fábce rozsvítí kontrolka motoru. Zatím to ignoruje. Až mu auto na dálnici přestane jet, je pravděpodobnější předpokládat že "hajzl výrobce tam dal kurvítko které mě mohlo zabít, chtějí vydělávat na servisu, svině" nebo že "žádná technika není dokonalá, občas se prostě něco podělá"?

[j]

No vidis, ja videl na vlastni oci, jak felda odmitla startovat proto, ze nebyla funkcni takova zbytecnost jako ABS (coz navic u feldy byla priplatkova vybava a jen u nejnovejsich modelu).

[SPM]

ABS bylo v příplatkové výbavě skoro od začátku (léto 1995), jenom u těch nejnovějších modelů se to dávalo do těch standardních lepších výbav - což je ostatně asi taky jediný důvod, proč to pár aut v čr má (ostatně v té výbavě byly i elektrická okýnka, vyhřívané sedačky, elektrické ovládání zrcátek, klimatizace, ... ale nikdy jsem to v žádný neviděl).

Nicméně vzhledem k tomu, že ABS je prakticky nějakej záhadnej kompjůtr, kterej prakticky šahá na brzdy toho auta, tak mi přijde i docela rozumné, že to při hlášené poruše odmítalo jet. Ono ostatně to taky nemuselo brzdit třeba vůbec, žejo :)

[Jarda]

K té Fábce - také mi to dělalo. Ve finále se kontrolka rozsvítila trvale a auto jelo maximálně 40 km/h, čili na dojetí do servisu. Byl vadný snímač otáček (?), naštěstí bylo auto v ráruce; jinak asi 5 kKc.

[mikirc]

ja netvrdim, ze je elektronika bezchybna, me se taky auto hlasi jako, ze je 100% funkcni a ABS nefunguje. Ale auto jako celek je jedno velke kurvitko.

[D.A.Tiger]

Epson to již provozuje.

Tak mě napadá, jestli tohle nevystihuje pojem "kurvítko" ....

[Jendа]

Hranice mezi kurvítkem a DRM je neostrá. Digitální hodiny, které po přesně zadaném čase způsobí nefunkčnost zařízení, bych ale spíš řadil do DRM.

[Honz]

Tak je to spravne, sudruzi, pořadek mosi byt...

[A]

muselo to dat hodne prace a pritom takovahle blbost...

[pesspi]

Dávám židlím s DRM rok, nanejvýš dva

[Petr Šobáň]

Ale vždyť to už funguje - každé zařízení má vestavěné DRM - takzvané kurvítko které po určitém počtu hodin, použití a pod... zařízení znehodnotí a musíš jít koupit nové.

PS. V elektronice jsou to třeba kondenzátory co vydrží akorát záruční dobu.

[Duff]

To je sice pravda, ale v nábytkářství jsou ty kurvítka taková dosti nesofistikovaná (většinou nekvalitní materiály).

Doufám, že se toho výrobci nábytku nechytnou.

[Dreit]

Kondenzátory vydrží, mám v poválečnym rádiu (1950) původní elyty a doteď krásně hraje. Průšvih je když někdo připlácne kondenzátory k rozpáleným chladičům (o důvod víc, proč víc chladit CPU).

[mikirc]

ono tam staci dat kondenzator, ktery je na nizsi teplotu nez ma byt. To bylo v nasem satelitu. Stacilo vymenit kondik, dat spravne hodnoty a funguje.

Ale taky srovnavat radio z roku 1950, kdy se vyrabely aby neco vydrzely, s dnesni elektronikou je trochu z cestne.

[Solitary]

Ale taky srovnavat radio z roku 1950, kdy se vyrabely aby neco vydrzely, s dnesni elektronikou je trochu z cestne.

Zcestne je spis srovnavat nejake prastare radio s dnesni komplexni a integrovanou elektronikou.

[R]

Presne tak. Ine je zatazenie kondenzatora ked filtruje napatie pri usmerneni 50Hz a ked filtruje napatie na vystupe spinaneho zdroja s frekvenciou desiatky kHz a prudom v desiatkach A. A teplotach nad 60 stupnov. Tie kondenzatory skutocne musia byt co najblizsie, inak by boli neucinne (kvoli odporu a indukcnosti).

[jnd]

Blízko musí být akorát malé kondíky, které filtrují nejvyšší frekvence. Elektrolyty jsou právě zrovna u té nejteplejší součástky na desce, což je naschvál a nemá to nic společného s odporem nebo indukčností.

Další věc je používání těch největších noname šmejdů, u kterých jsem pevně přesvědčen, že jsou vyráběny na zakázku tak, aby měli co nejmenší životnost. I takový obyčejný kousek na 85 stupňů s nominální životností pouhých 1000 hodin vydrží při správném návrhu daleko víc.

[j]

Mam znameho co dela pro automobilku a uz resili i zadani, jak soucastku zeslabit, aby se to podelalo, protoze podle puvodniho navrhu by se to nikdy podelat nemohlo.

Stejne tak kdyby ti do auta daly kvalitni loziska, stalo by to (doslova) par korun navic (bavime se o maximalne stokorunach), jenze by si s tim NIKDY neprijel do servisu.

V nekterych firmach existujou cely oddeleni ktery se zabejvaj tim, aby jejich vyrobek vydrzel pokud mozno prave a jen zaruku.

[Šangala]

…a u jiného výrobce (komplexnější věcí) si založily výpočtové oddělení čistě jen proto, aby snížili životnost výrobku (na 5 let - stejně jak dávali záruku), protože vyrábět kvalitně a levně už uměli, jen holt to vydrželo i více než 10let…

[mikirc]

Ano, protoze zadny vyrobce nestoji o to, aby jeho produkty tady byly vecne. Kdyz si koupim auto, tere mi vydrzi 20let tak si dalsi nekoupim, ale to prodejce samozrejmne nechce. I vyrobce televizi nestoji o to aby vam jela televize 10let. A vetsinou staci i ten zmineny kondenzator, protoze malo kdo to doma otevre a ejhle.. Kondik, tak dam novy a zas to jede.

[pc2005]

A teplotach nad 60 stupnov.

V lampovém přijímači je okolo aktivních prvků teplota vyšší než 60 stupňů. Samotné vlákno elektronky topí okolo 1000K a přímožhavené IMHO svítí podobně jako žárovka (taky proto se tomu říká lampa).

Kdyby se současné kondíky dělaly tak robustní a redundantní jako kdysi, tak by taky vydržely 60 let (jenom by ten počítač byl velkej jako kráva).

[w4rr10r]

Tak se podívej na kvalitu pájení ve spoustě té komplexní integrované elektroniky. Třeba právě levná audiotechnika je dobrý příklad.

[SPM]

A obvykle se to ještě upravuje tak, aby to nešlo opravit. Nevím jak to dokázaly, ale kabel ke Koss Porta Pro je prakticky neletovatelný. Jednou se mi to podělalo v konektoru a každý další pokus o přiletování kabelu ke konektoru vydržel obvykle jenom pár týdnů, maximálně měsíců...

[Lol Phirae]

kabel ke Koss Porta Pro je prakticky neletovatelný.

To jsou ty sluchátka s doživotní zárukou? To fakt nechápu, proč se v tom místo reklamace matláš pájkou.

[Jakub Lucký]

Protože doživotní oprava stojí 50+poštovné (Průhonice) nebo 300 (Podolí)

[SPM]

Nebo 300+poštovné průhonice, když si je reklamoval v době, kdy podolí nebylo a sluchátka máš dost staré na to, že si k nim nedostal nějaký posraný registrační formulář, se kterým to stojí 50,- ...

Nakonec mě to samozřejmě těch 300+poštovné stejně stálo... ale počkal jsem si do doby, než se tam vysraly ještě další věci, takže jsem prakticky dostal úplně nová sluchátka

[Jakub Lucký]

Podolí je už od mojí základky (tak 13 let určitě), jen se před pár lety přesunulo...

[Šangala]

PS: A u hraček se (někdy) operuje s tím aby se „něco“ ulomilo do 5 min.
Moje naivní vysvětlení:
…protože těšit se na hračku je pro dítě daleko vetší zážitek než ji mít, takže po krátko-trvajícím zklamání má opět dlouho-trvající období těšení se na další olamovátko…

[phr]

Sesličku si nažhavíme...

[Rezza]

Zrovna tohle je smyslplne vyuziti DRM, proti kteremu nic nemam. Kdyz si na den pujcim neco za mensi peniz, tak proste jsem se tak rozhodl. Problem kde DRM neni dobre je v tom, ze omezuje i jine pouziti a jinak. Takze na tu zidlicku by slo sednout jen kdyz bude spolu s jejich stolem, bude to na mesici atd.

[SPM]

ten problém by nastal ve chvíli, kdy neseženeš jinou židli než tu, která má licencováno x sednutí... :)

[w4rr10r]

Ne. Přesně proto máme v EU ze zákona dvouletou záruku. Aby to motivovalo výrobce dělat zboží, které vydrží aspoň ty dva roky. Aby se snížila zátěž životního prostředí. Netvrdím, že to funguje dokonale, ale je to přesně stejný případ. non-digital rights management je podobné zlo jako digital rights management.

[gfdsgdsf]

Kdyz si na den pujcim neco za mensi peniz, tak proste jsem se tak rozhodl.

Kdyz si koupim neco s DRM, tak proste jsem se tak rozhodl...

[Delaunay]

Příklad s židlí jen poukazuje na již zcela běžnou součást dnešní moderní doby. A to snahu z komerčních a/nebo sobeckých důvodů internalizovat veškeré (negativní i pozitivní) externality, a to za každou cenu.

Co neprochází trhem, je nutné nějak "pořešit" - zdanit, přikázat, zničit, zakázat,...

Dva příklady. První. Těžařská společnost (internalizace negativní externality spotřeby): Přece tu krajinu po těžbě nebudeme sanovat ze svýho, ať to zaplatí stát (daňový poplatník). Druhý příklad. Výrobce (internalizace pozitivní externality produkce): Dejte do toho součástky z Číny (Polska), hlavně aby to nějak drželo pohromadě alespoň ty 2 roky záruky a pak ať se to prosím co nejdříve rozpadne (a kupující si to koupí znovu).

Ve výsledku dochází ke snižování společenského užitku, zvyšování společenských nákladů a zvětšování sociálních nerovností. Člověk nemusí být ani historik, aby si uvědomil, že se nejspíš brzy historie bude opakovat.

Takže nikoliv. Nepovažuji zrovna tohle za smysluplné využití DRM.

[Blaazen]

Taky by se toho mohl chytit OST (ochranný svaz truhlářský) a vybírat v hospodách a restauracích poplatek za sezení na židlích.

[Bedňa]

To je výborný nápad.

[phr]

To se tě netýká, ty vyrábíš bedně