Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zakázány? (diskuse)

Jasne ze JO!!

1.1.2007 11:39 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Ou, už je to tu zas :-(

Zákaz binárních ovladačů je podle mne cesta do pekel, a nejen proto, že někteří (důležití) výrobci hardwaru nechtějí, případně nemohou (z právních důvodů) poskytnout specifikace, takže nejde kloudně napsat svobodný ovladač.

I v ideálním případě, kdy by všichni výrobci maximálně spolupracovali a poskytli všechna potřebná data o jejich hardwaru, pořád to znamená, že vývojáři jádra budou muset sami napsat ovladač na každý kus hardwaru, který přijde na trh. To by znamenalo mít celou armádu vysoce kvalifikovaných programátorů jen pro tento úkol. Nedovedu si představit, kde bychom tolik odborníků vzali; skoro bych řekl, že jich na celém světě tolik není. :-(

To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...

1.1.2007 12:22 Tom
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Plně s Vámi souhlasím.

Když už se někteří výrobci HW konečně rozhodnou udělat ovladače i pro linux, tak proč jim házet klacky pod nohy v podobě zákazu binárních modulů? Jako běžnému uživateli mi je úplně jedno, že je ovladač binární a/nebo s uzavřeným kódem - pro mě je podstatné, že daný HW můžu bez problémů používat a využít na 100% jeho možnosti.

1.1.2007 12:58 Jan Zapletal
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

A taky vám nevadí, že jaderný modul si může v jádře dělat co se mu zlíbí? A když k němu nemáte zdrojové kódy, jak víte, že vám třeba nedeaktivuje firewall, nenainstaluje nějakou ošklivou věc, nebo že jen tak omylem neporuší vaše cenná data?

Co se stane s vaším hardwarem, když firma přestane vyvíjet stvůj binární modul?

1.1.2007 13:05 rudiik | skóre: 16 | blog: rudiikuv miniblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Jeste jste zapomel na fakt, ze vyrobce toho hardware zcela jiste zamontoval do sveho vyrobku cip, ktery na HW urovni nici ostatni komponenty v PC od jinych vyrobcu a Microsoftu posila binarni data z Vaseho HDD...

KDE 2.0 .. KDE 3.5.10 -> KDE 4.1 .. KDE 4.4.5 -> E17 Alpha/Beta -> Trinity 3.5.12 -> GNOME 2.30 -> KDE 4.6.5

1.1.2007 13:17 finn | skóre: 43 | blog: finnlandia | 49° 44´/13° 22´
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Že by binární modul dělal takové věci je dost nepravděpodobné, nevzpomínám si, že by nějaký takový problém kdy nastal, takže tohle nepokládám za důležité. Ale to, že firma podporuje svůj hardware jen pro určitá jádra je opravdu veliký problém binárních ovladačů. Z hardwaru, který jsem měl v ruce, takový problém nastal u grafických karet s čipem Kyro (binární ovladače jen pro jádra 2.4) a u flash pamětí DiscOnChip (binární ovladače jen pro jádra 2.0 až 2.4).

Užívej dne – možná je tvůj poslední.

1.1.2007 13:20 eagle.metawerzum | skóre: 18
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

A taky vám nevadí, že jaderný modul si může v jádře dělat co se mu zlíbí?
Ne, nevadí :-)

A když k němu nemáte zdrojové kódy, jak víte, že vám třeba nedeaktivuje firewall, nenainstaluje nějakou ošklivou věc, nebo že jen tak omylem neporuší vaše cenná data?
Tím chcete říct, že vy si napřed komplet projdete zdrojové kódy všeho co máte v distribuci a až pak to nainstalujete? :oO

Bonvolu alsendi la pordiston. Lausajne estas rano en mia bideo!

1.1.2007 15:14 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Tím chcete říct, že vy si napřed komplet projdete zdrojové kódy všeho co máte v distribuci a až pak to nainstalujete? :oO

Jasně že ne. Dělá to spousta vývojářů, kteří kód kontrolují a schvalují jeho přijetí do jádra. Potíž s binárními ovladače není v tom, že si kód nemůžeš zkontrolovat přímo ty sám. Blbé je, že to nemůže udělat vůbec nikdo (kromě dodavatele).

2.1.2007 11:10 Jiří (BoodOk) Kadeřávek | skóre: 19 | blog: BoodOk | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Naprosto souhlasím a uvedu ještě jedno obrovské nebezpečí. Souvisí s možností monopolizace linuxu, a to právě na základě možnosti užití binárních modulů. MS se určitě těší na možnost vyrobit uzavřený binární modul jako mezivrstvu mezi userspace a kernel, vydat novou s ničím nekompatibilní verzi linuxu a roztáhnout tak své monopolizační praktiky na svobodnou platformu. Přesně podle hesla 'embrace, extend and exterminate'. Ano, binarni ovladace pomohou linuxu ve vetsim rozsireni. Ale nebude to ten linux, kvuli kteremu si jej mnoho z nas poridilo.

Věda má v sobě určitou zpupnost, že čím dokonalejší techniku vyvineme, čím více se dozvíme, tím lepší budou naše životy.

1.1.2007 14:41 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

A když k němu nemáte zdrojové kódy, jak víte, že vám třeba nedeaktivuje firewall, nenainstaluje nějakou ošklivou věc,...

Protože kdyby to udělal, někdo by na to dost rychle přišel, oznámil to do médií a příslušný výrobce hardwaru by mohl sbalit krám.

Je nutné si uvědomit, že výrobce hardwaru sice může kašlat na malé uživatele, ale jakmile nějaký malý uživatel tohle řekne (a podloží to patřičnými technickými daty), začne se tato informace velmi rychle šířit. A velké firmy nebudou chtít nakupovat od výrobce, o kterém je známo, že jeho drivery obsahují špionážní funkce.

...nebo že jen tak omylem neporuší vaše cenná data?

To se ale stejně dobře může stát i se svobodným driverem - i svobodní vývojáři jsou jen lidé a dělají chyby.

To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...

1.1.2007 15:12 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

jeho drivery obsahují špionážní funkce

Nemusí to být tak dramatické. Stačí obyčejné chyby, které například neumožní provozování hardwaru v určitých konfiguracích systému. V případě otevřeného ovladače může člověk chybu opravit sám, případně o to třeba požádat schopnějšího kamaráda nebo rovnou vývojáře jádra. U binárního ovladače ti nezbývá než doufat, že to v další verzi opraví - a to jen za předpokladu, že si stěžuje dostatečné množství lidí.

1.1.2007 17:50 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

V případě otevřeného ovladače může člověk chybu opravit sám, případně o to třeba požádat schopnějšího kamaráda nebo rovnou vývojáře jádra.

Ano, ale to platí jen u zkušených linuxáků, kteří se buď sami vyznají ve zdrojácích kernelu, nebo mají kontakty na vývojáře.

Běžný uživatel, který není kernelový hacker a nemá na žádného kontakt, může pouze nahlásit chybu do bugzilly nebo do mailinglistu, což je principiálně stejná situace jako u binárního driveru - tzn. stěžuje si a doufá, že to bude opraveno.

Samozřejmě, že naši špičkoví kerneloví vývojáři opravují chyby rychleji a lépe než jiní, ale to bude komerční výrobce tvrdit svým zákazníkům taky :-)

To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...

1.1.2007 19:25 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Plzeň
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

proto je to taky modul. kazdej ho zavadi rucne na vlastni nebezpeci. ze nejsou zdrojaky se holt neda svitit. bud me to nevadi nebo si koupim nakej starej hardware pro kterej sou otevreny ovladace (priklad plne funkcni dri ovladace na radeony do rady 9200/9250).

porad mame nakou moznost volby ...

Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!

2.1.2007 17:16 repli
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

sice pekny ale tvout?

3.1.2007 11:56 DjAARA | skóre: 32 | Praha|Náklo|Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Ne všichni TV-out vyžadují. Mě je třeba k ničemu, tak mi OSS ovladač bohatě stačí. Hlavně funguje líp jak ten uzavřenej.

No a pokud TV-out vyžadujete, tak asi není jiné volby.

BTW: ovladač r300 podporuje i novější GK než jsou ATi 92[50]0. Například já ho používám s Mobility Radeon M10 9600.

DjAARA's blog

3.1.2007 14:10 Jan Olšan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Možnost backdoorů tu je, ale v tuhle chvíli je situace podle mě taková, že aspoň něco, nebo vůbec nic. V tuto chvíli nemá linux sílu si otevřené ovladače vynutit, v tuto chvíli /a čert ví, jak silný by musel být, aby tomu bylo jinak/ musíme být rádi, že vůbec někdo dělá aspoň ty binární... V tuto chvíli by zmizeli binární dovladače, ale zdrojové (od výrobců) by se neobjevily.

1.1.2007 13:23 Ctirad Feřtr | skóre: 43 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Jenže ony právě binární moduly nejsou ovladače pro linux, ale pouze pro nějakou konkrétní množinu linuxových jader a platforem a přes to nejede vlak. Skutečné ovladače pro linux musí fungovat kdekoliv a kdykoliv.

Nicméně hlasoval jsem NE, protože je absurdní domáhat se něčeho takového zákazy a příkazy.

1.1.2007 14:31 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

To je pravda, ale bohužel to je také do značné míry naše vina (naše = vývojářů kernelu). Kdyby existovalo stabilní, definované a dokumentované rozhraní mezi jádrem a drivery, výrobci by ho používali a pak by drivery fungovaly víceméně bez ohledu na verzi kernelu.

Vím, že zásadní námitka proti stabilnímu rozhraní je, že by to omezovalo vývojáře v inovacích kernelu, protože by museli za sebou táhnout celé to rozhraní a udržovat jeho zpětnou kompatibilitu. Jenže si myslím, že seriózní operační systém by právě tohle dělat měl, protože je to potřeba, dokonce bych to označil za elementární slušnost vůči výrobcům hardwaru.

To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...

1.1.2007 15:08 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

by to omezovalo vývojáře v inovacích kernelu, protože by museli za sebou táhnout celé to rozhraní a udržovat jeho zpětnou kompatibilitu

Jenže ABI je skutečně udržováno ve stabilní podobě (dosti striktně). API se mění, ale to pro dodavatele ov ladačů zase takový problém není.

1.1.2007 15:34 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Možná se mýlím, ale myslím, že ABI mezi kernelem a drivery stabilní není. Stabilní je ABI mezi kernelem a userspacem.

To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...

1.1.2007 19:33 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Ano, to bude asi pravda.

1.1.2007 17:33 finn | skóre: 43 | blog: finnlandia | 49° 44´/13° 22´
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Tady je ale problém i v tom, že binární ovladače jsou určené pro konkrétní procesor. Aktuální a výrobcem podporovaný ovladač pro x86 je mi u ARMu, PowerPC, SPARCu (...) hádej k čemu.

Užívej dne – možná je tvůj poslední.

2.1.2007 10:13 Petr (DotaZ) Jakubec | skóre: 5
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

uz je to tu zas :-)

odkdy se vyrobce apriori snazi abych mohl vyzdimat z hw vsechno co umi? nezridka je se mnou manipulovano prave pomoci fmw ci driveru, abych prave proto ze to neco "neumi" koupil jiny "lepsi" model (ten samy ci velmi podobny hw + jiny sw,drv.fmw...)

ale rozhodne souhlasim s bin. moduly. - chci totiz svobodu jako uzivatel. ja je sice nebudu pouzivat (vhodnym vyberem hw toho lze snadno dosahnout), ale nechci aby mi to nekdo predepisoval. jsem pro pozvolnou zmenu... uz ted je binarnich ovladacu velmi malo, a rozumnych vyrobcu kteri podporuji linux jako os pozvolna pribyva... tak proc to hnat do krajnosti. oni casem pochopi ze je vyhodnejsi oss - kde jim muze pomoci s odladenim komunita, nez uzavreny potizista, kde musi resit vsechno sami a na sve naklady.

3.1.2007 13:51 Libor Chocholaty | skóre: 12
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Narazite na ekonomickou vyhodnost. Casto je treba u grafickych karet rozdil mezi lowendem a highendem jen ve firmwaru. lowend ma orizlou hw implementaci 3D API, highend ji ma celou a profi karty jsou zase misto na vykon v texturovani zamereny na manipulaci se slozitymi modely v OpenGL.

Vyrobce potrebuje pokryt trh a co nejvic utrzit. Tim, ze byste dal ovladac open source, tak zlikvidujete lowend protoze vyrobce tolik neutrzi v mainstreamu.

Myslim, ze duvody jsou ekonomicke. Cestou OSS ovladacu se nemuze vydat jen jeden vyrobce, protoze by zkrachoval. Museli by se tim smerem vydat vsichni, coz je podle me v soucasne dobe utopie.

Mozna nejakou formou natlaku to casem bude mozne, ale ted to tak neni.

3.1.2007 18:35 Scarabeus IV | skóre: 20 | blog: blogisek_o_gentoo | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Pokud se nepletu tak intel ma opensource ovladace. Takze by se dalo rict ze jen jeden vyrobce se touto cestou vydal.
Nesmi se zapominat ze intel ma stale nejvetsi podil na trhu s grafickymi kartami (i kdyz se nehodi na hrani...).

4.1.2007 09:43 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Intel dělá jenom ty lowendy, proto si může dovolit zveřejňovat specifikace. Nemá totiž problém s tím, že grafika za 2k a 20k se liší jenom driverem (přitaženo za vlasy). ;-)

oVirt | SPICE

2.1.2007 19:29 Michal Marek (twofish) | skóre: 55 | blog: { display: blog; } | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

I v ideálním případě, kdy by všichni výrobci maximálně spolupracovali a poskytli všechna potřebná data o jejich hardwaru, pořád to znamená, že vývojáři jádra budou muset sami napsat ovladač na každý kus hardwaru, který přijde na trh.

Takže většina existujících ovladačů pro linux je closed-source a píšou je výrobci hardware? Nebo co tím chtěl básník říci?

1.1.2007 23:59 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Tak a teď vytáhni z kapsy několik miliónů dolarů, dej je programátorům kteří budou svůj čas trávit reverzním inženýrstvým a zkoumáním hw, aby mohli napsat ovladače svobodné. :-)

Dal jsem ano, přestože ta otázka nespecifukje jak by měl ten zákaz vypadat. Pokud by to bylo formou, že oficiální jádro odmítne natáhnout ne (L)GPL modul (spec. header, version magic number apod.), tak jsem pro.

Ústupky ve formě krátkodobého prospěchu vůči trvalému přínosu opensource považuju za krátkozraké. Akceptovat proprietární ovladač, hlavně aby ta akcelerace/wifina nějak fungovala a neva, že mi kvůli tomu občas zatuhává celej systém, že čekám na opravu nepříjemného bugu jak rukojmí na smilování a ani po půl roce se ho nedočkám atd.

Nejde o to, že kdo je nechce, ať si je neinstaluje. S takovým přístupem nebude nikdy na výrobce kladen žádný tlak a oni si budou vydávat a opravovat jak se momentálně vyspí. Zrovna třeba u grafických čipů bez alespoň podrobné specifikace nemají projekty jako DRI šanci udržet krok. Svorná výmluva obou hlavních výrobců před otevřením z licenčních důvodů mi zavání business newspeakem. Spíš chybí vůle.

In the garden sleeps a messenger ·

1.1.2007 16:15 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zakázány?

S takovým přístupem nebude nikdy na výrobce kladen žádný tlak a oni si budou vydávat a opravovat jak se momentálně vyspí.

Problém je v tom, že to povede ne k tomu, aby byly ovladače pod GPL, ale spíš k tomu, že se tito výrobci na Linux vykašlou úplně.

Rozumím všem ostatním argumentům, proč proprietární moduly zakázat (ostatně to bude pouze ve vanilla jádrech, kdokoliv může to omezení z jádra zase vypárat). Ale nedělám si sebemenší iluze, že by to nějak zafungovalo na výrobce jako nVidia.

Šifrování je absolutní nutnost a pomáhá chránit před nekalými živly

1.1.2007 16:18 Kníže Ignor | skóre: 19 | blog: stoupa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zakázány?

Nejde o to, že kdo je nechce, ať si je neinstaluje. S takovým přístupem nebude nikdy na výrobce kladen žádný tlak a oni si budou vydávat a opravovat jak se momentálně vyspí.

Ty si to představuješ jak Hurvínek válku :-)

Pokud mi v tom superčistém linuxu nebude fungovat ani grafická karta, tak se prostě seberu a tradá o dům dál. A klidně aj k Windows. Nakonec zbudou na to "vyvíjení tlaku" jenom fanatici jako ty :-D

Jestli máš zálohu mého blogu, tak mi ji pošli. Nějak jsem si ho smazal :-)

1.1.2007 16:37 pdp7 | skóre: 33 | blog: Mravenec_v_LCD_monitoru | Zákupy u České lípy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Nemam rad Knizete Ignora!!

"První" komunita sdílející software

1.1.2007 16:47 Kníže Ignor | skóre: 19 | blog: stoupa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Na abclinuxu existuji nikoliv jako svítící stálice, ale jako neustále rostoucí stoupající hvězda. Mám nejdelší penis, vysoké IQ, a obrovské množství děkovných přání k Vánocům. Denně jsou napsány minimálně 4 články a 50 postů ve fórech komentujících moji úžasnou osobnost. Desítky tisíc lidí mě milují a čtou, desítky nenávidí a čtou (což je úděl každé celebrity). Navíc mám ty jediné správné iniciály K.I.

Jestli máš zálohu mého blogu, tak mi ji pošli. Nějak jsem si ho smazal :-)

1.1.2007 23:52 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Omyl, jediné správné iniciály mám já! MS ;-)

2.1.2007 00:30 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Za kolik je prodáš? :-D

1.1.2007 16:25 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

S takovým přístupem nebude nikdy na výrobce kladen žádný tlak a oni si budou vydávat a opravovat jak se momentálně vyspí.

Jenže my na výrobce žádný tlak vyvinout nemůžeme. Na to nemáme tržní sílu, rozhodně ne teď.

Podívejme se pravdě do očí. Linux není tak významný hráč na poli hardwaru, aby si mohl diktovat podmínky. Výrobci hardwaru nemají z Linuxu žádný zisk - čím je chcete vydírat?

V současné době výrobci hardwaru vyrábějí drivery pro Linux z vlastní dobré vůle. Nevěřím, že by na tom vydělávali, spíš naopak, vývoj driveru pro Linux také stojí nějaké peníze a lidskou sílu. A po celou tu dobu jim vývojáři jádra házejí klacky pod nohy, nazývají je pijavicemi a parazity! Popravdě řečeno se docela divím, kde se v komerčních firmách, jako je ATI a nVidia, bere tolik obětavosti a trpělivosti, že to ještě pořád snášejí. Kdyby nás poslali do háje, Linux na desktopu bude rázem v pytli, zatímco jim to vůbec nic neudělá.

Jak už jsem řekl: nechápu, odkud se bere u komerčních firem taková slušnost a obětavost, a stejně tak nechápu, odkud se u nás, svobodomyslných Linuxáků, bere ta drzost a zpupnost, že nadáváme někomu, kdo nám dobrovolně něco dává, jenom proto, že bychom chtěli ještě víc.

To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...

1.1.2007 16:34 Kníže Ignor | skóre: 19 | blog: stoupa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Řada velkých firem jako třeba IBM do linuxových řešení nainvestovala velké peníze a představují tak právě tu síla, která může zabránit tomu, aby se nvidia a ati na linux nevykašlala. Nějaká komunita je ale sama o sobě zcela bezzubá.

Jestli máš zálohu mého blogu, tak mi ji pošli. Nějak jsem si ho smazal :-)

1.1.2007 18:45 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Dobrovolně něco dává? LOL! Grafická karta za 18 000 Kč a dostanu jen binární BLOB... to teda není nic extra.

1.1.2007 18:49 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Omlouvám se, ale ano, dává. Když kupujete grafárnu za 18 000,- Kč (mimochodem jsou to vyhozené peníze, ale chápu, také jsem byl mladý), kupujete ji v krabici, kde se píše, dejme tomu, "kompatibilní s Windows 2000, XP, Vista". Nikde tam není ani slovo o Linuxu. Totéž v manuálu. Pokud tu kartu budete provozovat na Linuxu, provozujete ji mimo její specifikace a výrobce vám nemusí vůbec nic zaručit (snad vyjma toho, že ta karta nevybuchne a neublíží vám, to jsou bezpečnostní předpisy). Přesto je ale ochoten vám poskytnout driver, za který nedostane vůbec nic, naopak, příprava toho driveru stojí peníze a čas několika lidí. Tomu říkám slušnost a dobrá vůle.

To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...

1.1.2007 18:52 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Tolik jsem za současnou kartu rozhodně nedal, to byl jen příklad.

Ať na tu krabici koukám z jakýchkoliv úhlů, nikde tam OS nepíšou... tak teda nevím, nevím. Příprava toho driveru stojí peníze, které získává výrobce z výsledné ceny výrobku (která rozhodně převyšuje hodnotu samotného hardware).

1.1.2007 18:55 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Podíval jsem se na stránku výrobku (na webu ASUSu) - OS opět nejsou uvedeny.

1.1.2007 18:58 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Převyšuje, a mnohonásobně, o tom není sporu :-)

Nicméně, a o to tu jde, výrobce by vůbec nemusel ten linuxový driver dělat a ušetřit si tím trochu peněz a poměrně dost potíží (udržovat další platformu je vždycky opruz z logistického hlediska, věci se tím komplikují). Jistě, vy jako uživatel Linuxu byste si pak ten hardware nekoupil, ale drtivá většina uživatelů jede na Windows, linuxový driver nepotřebuje a kartu by si stejně koupila, takže finančně to vyjde prakticky nastejno.

Ergo: výrobce by se vůbec nemusel obtěžovat s linuxovým driverem, ale přesto to dělá, i když si tím jen přidělává práci.

To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...

1.1.2007 19:33 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Ergo: výrobce by se vůbec nemusel obtěžovat s linuxovým driverem, ale přesto to dělá, i když si tím jen přidělává práci.

Nikdo nezpochybňuje, že je pro výrobce hlavním trhem OS Windows. Ale to neznamená, že je správné, nebo dokonce záslužné, když o kartě neuvolní tolik informací, aby bylo možné ji podporovat i v jiných OS. Když sám výrobce poskytuje binární ovladače, není to z jeho strany žádná milost, ale promyšlený marketingový tah.

1.1.2007 19:40 pdp7 | skóre: 33 | blog: Mravenec_v_LCD_monitoru | Zákupy u České lípy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Ergo: výrobce by se vůbec nemusel obtěžovat s linuxovým driverem, ale přesto to dělá, i když si tím jen přidělává práci.

Kecy!! Ze nVidia, ATI.... dela linuxovy drivery zadarmo si se docetl kde?

Ja to chapu jinak. Vesina lidi sice jede na window$ to je fakt. Pro ATI, nvidia... to znamena prachy. Ale chteji vic, tak si rekli, udelame ovladace taky linuxakum a oni si pak budou kupovat nase grafarny -> prachy navic. ;-)

"První" komunita sdílející software

2.1.2007 20:22 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Ale chteji vic, tak si rekli, udelame ovladace taky linuxakum a oni si pak budou kupovat nase grafarny -> prachy navic.

To si nemyslím. Linuxáků je příliš málo, než aby představovali nějaký rozdíl. Kromě toho nějakou grafickou kartu si k počítači musí koupit každý, a v současné době trh patří prakticky jenom ATI a nVidii.

Tu mama hace el amor con mi perro!

Lo siento pero su signatura no es muy bonita. :-(

To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...

4.1.2007 07:30 Pinhead | skóre: 20
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

No ono lidí s linuxem zas tak málo neni a neustále to číslo roste, takže se jim to vyplatí určitě. Neboj se, že by tyhle lidi dělali něco zadarmo, z lásky k člověku :-)

Complete the pattern, solve the puzzle, turn the key.

4.1.2007 08:31 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Neboj se, že by tyhle lidi dělali něco zadarmo, z lásky k člověku :-)

Nevylučoval bych to. I ve velké firmě občas ovlivní zásadní rozhodnutí jeden člověk, který může mít docela normální lidské emoce. A nemusí to být jen láska k člověku, ale třeba pocit, že tohle by mohla být v budoucnu nadějná technologie a stojí za to ji podpořit.

To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...

4.1.2007 08:59 Petr
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Pokud je to do budoucna nadějná technologie, tak ta podpora je zcela ekonomický nikoliv emocionální krok. Mylsím, že hromada velkých firem podporuje věci o kterých si myslí, že se vyplatí až v budoucnu a pokud by to nedělala, tak podle mého bude časem menší a bezvýznamnější.

Ano, zakázat.

Jako majitel výrobku si myslím, že mám právo na specifikace, jak s daným zařízením komunikovat, jak ho používat. Těžko říct, jestli by soud vzal porušení něčeho takového jako "absenci potřebného manuálu".

1.1.2007 18:46 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Jenže tím zákazem jaksi ty specifikace nezískáme :-(

To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...

1.1.2007 18:47 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

To je problém - proto bych navrhoval počkat než Linux získá tržní podíl, který nelze ignorovat. A potom je vydrtit.

1.1.2007 19:01 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Abych pravdu řekl, já bych nejraději mírumilovně komunikoval než drtil. Většina lidí je mnohem ochotnější a přátelštější, když se jim nevyhrožuje.

To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...

1.1.2007 19:04 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Jenže tohle je společnost. Společnosti nebývají milé, těm jde jen o zisk.

1.1.2007 19:12 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

No vida, tady se shodujeme: je třeba zajistit, aby se výrobcům hardwaru vyplatilo, když budou podporovat Linux.

Možná by se dokonce dalo zařídit, aby se výrobci vyplatilo dát k dispozici specifikace hardwaru. Kdyby většina uživatelů dávala přednost výrobkům, které mají otevřenou specifikaci, určitě by výrobci zavedli nějakou zvláštní značku, kterou by s hrdostí umisťovali na své krabice, třeba "transparent hardware".

Bohužel tento cíl trochu koliduje s filmovými a hudebními společnostmi, které, protože o technice nevědí nic, trvají na tom, aby se všechno tajilo a myslí si, že tím to bude bezpečnější.

To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...

2.1.2007 17:44 px30
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Co je špatně na tom, že společnostem jde o zisk? Chodíte do práce a berete výplatu? Tak jste nemilý. A pokud milý jste, předpokládám, že Vám o ty prachy nejde, tak je všechny posíláte na psí útulky.

Driver od nVidie pokud vím sestává z malého binárního čehosi, co se linkuje společně s jakýmsi wrapperem proti kernelovým hlavičkám a tím vzniká non-GPL modul, který umožňuje akceleraci, což je dost podstatné. IMHO ten malý binární bazmek je crossplatformový a tudíž jeho oupnsorsizace a zesvobodnění by jaksi umožnilo ošklivé a nemilé konkurenci převálcovat naši milou oupnsorsovou free korporaci na *všech* platformách takovým fofrem, že by management akciovky zavřeli za pochybení při správě cizího majetku, protože akcie by neměly ani cenu toaletního papíru.

2.1.2007 20:06 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Pokud by treba Ait opraskla rozhrani od nVidie ktera by dala sve drivery jako OS, vidim tam jedine plus. Mely by obe stejne ovladace. Koho by to nastvalo. Nikdo by nVidii nezjistil jak resi ruzne hw vychytavky.

Je to v podstate stejne jako kdyz mate nejakkou uzavrenou knihovnu a k ni hlavicky. Nemusite vedet, jak v te knihovne resi ruzne operace. Staci, ze mate jejich hlavicky a vite jak mare funkce te knihovny volat.

Cili zverejnenim specifikaci nutnych pro napsani plne funkcniho ovladace firma nic neztrati ani neodhali.

IRC is just multiplayer notepad.

3.1.2007 00:18 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

To je pravda, ale bohužel se zdá, že podstatná část know-how (a míst, kde si ATI a nVidia vzájemně šlapou po patentech) je právě v tom softwaru.

Někteří z mých přátel soudí, že ve skutečnosti mají obě firmy obavy, že zveřejněním zdrojových kódů by vyšlo najevo, jak strašně je ten hardware ubastlený. ;-)

To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...

3.1.2007 10:46 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Jo. Ja o tom taky nekde cetl.

Ono chyby jsou vsude a driverama se proste ty chyby nejak resi. A oni se boji toho, ze by je konkurence kvuli tem chybam mohla ocernovat.

IRC is just multiplayer notepad.

1.1.2007 20:03 BlackShark | skóre: 15 | blog: windows
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Jiste, ze zakazat. Proc davat lidem volbu, kdyz jim to muzeme proste zakazat. Usetril bych uzivatele rozhodnuti zda pouzivat binarni moduly nebo ne. Proste bych jim to zakazal. A nebo mozna rovnou zakazeme pouzivat Linux a uzivatele nebudou muset resit tuto otazku vubec ;-)

1.1.2007 20:17 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

No právě.

To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...

Jsem rozhodně PROTI jakémukoliv zákazu... Nevidím důvod, proč by ovladače měly být otevřené, proč by pro Linux neměl být komerční software etc. Mě třeba vyhovuje Mandriva 2007, která obsahuje binární ovladače nVidia i ATI, díky tomu mi grafika bez problémů funguje hned po instalaci OS a neřeším žádné problémy, že si chci pustit "Kvejka" a ono to běží jak na 386ce... Díky tomuto kroku se Linux dostane k více uživatelům. Zrovna tak používám "uzavřenou" i když free Operu, protože funguje, je rychlá, vyhovuje mi a pro její instalaci stačí poklepat na *RPM nebo napsat urpmi opera*.rpm a prostě to funguje... Jsem velmi rád, že Linux konečně přestává být jenom o kompilaci a nekonečném ladění a hledání chyb (i když závislosti jsou pořád mor, ale to naštěstí opět řeší urpmi nebo naprosto geniální smart ;-)

). Jsem zastáncem jednoduchého nastavení v grafice. Nikomu neberu, že pro někoho je třeba pohodlnější si napsat všechno sám, ale tohle ve Windows není a k Linuxu v dnešní době mohou přejít jenom uživatelé Windows. Takže klidně uzavřený software, hlavně když to funguje. Ti kterým záleží na funkčnosti ho použijí, ti, kterým to vadí si pojedou na otevřených driverech a softu, nevyužijí ani desetinu výkonu gk, ale budou spokojení, že mají "čistý" OS ;-)

2.1.2007 02:19 Zdeněk Burda | skóre: 61 | blog: Zdendův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Nevidím důvod, proč by ovladače měly být otevřené, proč by pro Linux neměl být komerční software...

Otevřené vs komerční spolu nesouvisí, můžeš mít opensource který bude komerční.

Opera ať si klidně je uzavřená, máš dostupné i jiné alternativy - firefox, seamonkey, konqueror, links... U ovladače HW moc na výběr nemáš.

-- Nezdar není hanbou, hanbou je strach z pokusu.

2.1.2007 22:37 Faramir | skóre: 6 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Jenže ty jiné alternativy nechci, přeci nebudu používat něco, co mi nevyhovuje?

Navíc i u ovladačů grafiky je možný výběr, můžeš používat open ovladače, ale nebude ti fungovat 3D... To já radši uzavřené, hlavně když grafiku využiju naplno...

3.1.2007 17:16 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Navíc i u ovladačů grafiky je možný výběr, můžeš používat open ovladače, ale nebude ti fungovat 3D...

A nic jiného než ATI, nebo NVIDIA neznáš? :-)

třeba Intel? Svobodné ovladače i s 3D.

4.1.2007 09:04 Petr
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Mají nějaké PCI-e karty co by šly použít i na hry? Klidně bych je i popořil, ale k výkonu on-board karty nemám moc důvěru.

4.1.2007 15:17 blesk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

No, ses si jisty, ze Mandriva obsahuje binarni ovladace? Pokud ano, tak tim porusuje licenci GPL v2, takze bych si takovy system nikdy neinstaloval... Ja sem hlasoval pro zakaz a presne vim proc, svobodny software neni o tom, ze je zadarmo, ale o tom, ze si ho kdykoli kdokoli muze modifikovat, upravovat, divat se jak je to udelane... A ze vyrobci grafik cheatujou ovladacema je proste pruser... Ja osobne mam na svem pocitaci stary radeon s 3D akceleraci z OS ovladacu (ktera mimochodem na closed source ani nebeha) a na notebooku mam intela...

4.1.2007 15:37 Kníže Ignor | skóre: 19 | blog: stoupa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Mají být binární jaderné moduly bez dostupných zdrojových kódů zak

Ano, Mandriva obsahuje binární ovladače, důkazem toho je to, že z ní teď píšu a nemusel jsem nic kompilovat :-)

Mandriva PowerPack dokonce obsahuje i uzavřené ovladače a žádné porušení GPL v2 to není, blesku. "Ja sem hlasoval pro zakaz a presne vim proc"... o tom bych si dovolil pochybovat :-D

Jestli máš zálohu mého blogu, tak mi ji pošli. Nějak jsem si ho smazal :-)