KDE už nebude KDE? Co teď?

25.9.2008 21:27 | Přečteno: 2144× |

Tak jsem začal číst seriál o KDE4 (1), (2), (3), (4). V průběhu vývoje jsem tuto verzi KDE taky párkrát vyzkoušel na vlastní kůži, včetně posledních KDE4.1 v beta verzích distribucí. Následkem toho jsem tak trochu ztracen. Co teď? Proč už KDE není KDE? Nevadí mi bugy. Ale ta filozofie ovládání je buď neskonale revoluční (a já konzervativní) nebo je naprosto pitomá.

Celé KDE4 na mě působí dojmem, že se tvůrci inspirovali u konkurence, a onu zbytečnost voleb dotáhli úplně do extrému. Tak důležitá součást jako je panel je téměř nekonfigurovatelná. Dokonce je to tak špatné, že je třeba vymýšlet externí aplikaci. Tohle mám být to KDE, které jsem používal tolik let? Jsem zděšen. I Gnome je teď více konfigurovatelné než tohle. Přidáme-li k tomu pravidlený vývojový cyklus, který vyhovuje vydavatelům distribucí, skoro to vypadá, že souboj DE vítězí prostředí, které jsem doposud považoval za nepoužitelné. No nic, stáhnu ocas, a jdu luštit jak fungovat s Nautilem. Čekat na smrt s vymírajícím KDE_3.5 a odkládat tak budoucí problém asi nebude nejšťastnější. Sbohem KDE. Měl jsem tě rád.

       

Komentáře

[belisarivs]

OMG.

To je jak u blbych. Zmaknul bys implementovat vsechny ty ficury rychleji?

Prechod z KDE3 na KDE4 je daleko vetsi nez u predeslych verzi KDE. Nelibi? Nepouzivej. Smitec.

Nebo ty kdyz pises nejaky program, hned z kraje ma vsechny vlastnosti? Ja mel za to, ze lepsi je pridavat je postupne. Nebo snad nevidis ten rozdil mezi KDE4.0 a KDE4.1? Ja jo.

[HappyFoot]

Já ne. Ale možná je to tím, že panel, který potřebuju ze všeho nejvíc, jinak nemůžu normálně vůbec fungovat, se neřeší a neřeší. Vím já, jestli to je finální podoba, nebo tuto "bezvýznamnou" komponentu najednou aktualizují a zkofigurovatelní v posledním pre-stable release?

[mimi.vx]

panel je uy ted celkem dost v 4.1 konfigurovatelny ..... vraci se pomalu ale jsiste ke standardum kde

[HappyFoot]

barva? nic. Průhlednost? nic. Pruh úloh? nic. Nebo máte na mysli že si můžu nastavit tloušťku a v něm odporně gigantickou položku s jednou otevřenou aplikací?

[belisarivs]

Vsichni cekaji na tebe aby z toho mohli padnout na zadek.

To je fakt logika. Kdyz jsi takovy frajer, ze vis jak co ma byt, tak si to udelej sam.

To jako vazne cekas, ze borci, kteri svou praci delaji prevazne zadarmo budou delat to co ty chces? A to ti neni ani trosku blbe to po nich chtit?

[jozka]

O tohle si ale KDE rekli sami. Hallelujah, KDE 4.0 je na svete, jasejte, instalujte! A nekde malymi pismenky pod treti carou bylo napsano "Bacha, tohle je sice 4.0, ale ve skutecnosti je to tuha beta, ktera krome zakladu nic neumi". A i o tom zakladu se da diskutovat.

[Raduz]

Ale houby...kdekoliv jsem někde četl něco o KDE 4.0 přímo od jeho tvůrců, bylo tam jasně řečeno, že jde především o vypuštění knihoven a infrastruktury, nikoliv o finální a použitelný desktop. A to jsem to sledoval spíš jen tak z dálky a nepříliš důkladně. To že si leckterý zmatený blogger přečetl jen titulek "KDE 4.0 has been released" a začal nadšeně povykovat "hurá, KDE 4.0 je tady", aby pak zjistil že to není tak úplně ono a s mírou pobouření odpovídající předchozímu nadšení začal pro změnu povykovat že "KDE 4.0 stojí za prd" není chyba KDE týmu. Je to jen klasická ukázka toho, že lidi jsou obecně povrchní, a čtou a vidí jen to co jim vyhovuje a co číst a vidět chtějí..

[jozka]

No, asi jsem ze stare skoly, protoze pro mne "KDE 4.0 has been released" znamena, ze vyslo KDE4. Bohuzel uz i sem dorazil ten trend, ze 4.0 znamena beta 4.0. Pokud vylepite na hospodu napis "Podavame hovezi gulas", taky se budete divit, kdyz za vami budou chodit lidi a budou si chtit dat hovezi gulas? Taky budete mit ty lidi za blbce?

[Raduz]

To je sice hezké přirovnání, ale jinak úplně k ničemu. Ale zkusím se ho držet. Když vylepím plakáty kde je napsáno "Připravujeme hovězí guláš, ještě sice není hotový, ale maso máme nakrájené jako nikdo druhej, cibule je obzvláště ostrá, paprika je pravá maďarská, a kdo se chce přijít podívat jak nám to jde od ruky, a připadně i vařečky se chopit a chvíli míchat, tak ať dorazí.", a pak mi začnou do lokálu chodit lidi, kteří si kecnou za stůl a začnou se rozčilovat jak to že na něm ještě nestojí kouřící talíř, poněvadž si přečetli jen "Připravujeme hovězí guláš..." a se zbytkem se neobtěžovali, tak ano, budu je mít za...minimálně méně pozorné

[Mr_Newman]

až na to, že vůbec neřekli, zda to bude skutečně hovězí guláš nebo nudle s mákem. U Guláše si pochopitelně představím, co je to asi za jídlo, a v průběhu přípravy poznám, že typově mi takové jídlo sedí. U KDE4 to nepoznám ani podle jídelníčku, a podle pohledu do hrnce se mi začíná zvedat žaludek!

[Raduz]

Ach jo. No co, vždyť jsem říkal, že to přirovnání je úplně k ničemu...

[jozka]

vydam-li cokoliv 4.0, melo by to byt hotove. pokud tak neni, mela to byt beta 4.0. Tecka.

[R]

Presne tak. A s KDE je to este horsie, nie je to ani beta. Keby take nieco vydal ako beta verziu Microsoft, tak by mali pruser ako hovado...

[belisarivs]

Jenomze MS je katedrala a KDE je trziste. Chapeme?

[freshmouse]

V tom případě jsou uživatelé letadlo.

[isimluk]

+1

[trekker.dk]

No a? Ani na jednom se nepovažuje za slušnost vydat betaverzi označnou jako stabilní. Nicméně mofti to dělají furt, tak proč by se tržiště nemohlo opičit, že?

[Pietro]

vydam-li cokoliv 4.0, melo by to byt hotove. pokud tak neni, mela to byt beta 4.0. Tecka.

Ale však 4.0 bolo hotové. Ide len o to, že verzia 4.0 nebola určená pre teba. Pre teba bude možno 4.3.

[h.xman]

Pokud vylepite na hospodu napis "Podavame hovezi gulas", taky se budete divit, kdyz za vami budou chodit lidi a budou si chtit dat hovezi gulas? Taky budete mit ty lidi za blbce?

Rad bych vas upozornil na zasadni rozdil mezi prodejem gulase a vyvojem opren source software, kde "release early release often" je zakladem vyvojoveho modelu, aby se siroka komunita uzivatelu mohla podilet na vyvoji alespon tak, ze bude davat vyvojarum konstruktivni zpetnou vazbu (skuhrani a povysovani vlastnich prani na narok se ovsem nepocita). Pokud vam to nevyhovuje, asi byste mel jit do jine hospody, protoze to na co si tady stezujete neni bug ale feature. Coz posledni dobou zrejme cim dal vic lidi nechape, a v komunite pribyvaji lide, kteri v podstate chteji dostat programy produkovane stylem komercnich firem, akorat zadarmo.

[HappyFoot]

Vy jste buď totálí popleta nebo naprostý idiot.

Nic po KDE nepožaduji, ničeho se nedomáhám, pouze veřejně kroutím hlavou nad tím, co s mým oblíbeným projektem udělali.

ANO nelíbí se mi to, ANO šel jsem do jiné hospody. Takže si nechte řeči o tom, jak někdo něco požaduje zadarmo. Myslím, že v rámci mých možností dávám zpět téměř maximum, tak mám snad právo se taky vyjádřit.

[jozka]

kteri v podstate chteji dostat programy produkovane stylem komercnich firem, akorat zadarmo

No, to se prave deje Uvedu betaverzi jako hotovou, protoze jsem slibil, ze bude.

[rastos]

kdekoliv jsem někde četl něco o KDE 4.0 přímo od jeho tvůrců, bylo tam jasně řečeno, že jde především o vypuštění knihoven a infrastruktury, nikoliv o finální a použitelný desktop.

Týmto súc poučený, som teraz zvedavý na jedinú vec. Kedy je naplánované, že to bude už "finální a použitelný desktop"?

[Mige_Amour]

http://techbase.kde.org/Schedules/Is_KDE_4.1_for_you%3F

http://techbase.kde.org/Schedules/KDE4/4.2_Release_Schedule

[rastos]

To sú plánované dátumy pre 4.1 a 4.2 - ale to nič nehovorí o tom, že niektorá z tých verzií by už nemala trpieť detskými chorobami tak ako 4.0.

[kkaarreell]

Some of the more obvious issues are listed below. If these issues are important to you, you should stay with KDE 3.5 (KDE 3.5.10 was released in August 2008) until KDE 4.2 is released (scheduled for release in January 2009) when most of these issues are scheduled to be resolved.

[Mige_Amour]

Tím jsem ti chtěl naznačit, že KDE 4.1 ještě není určené pro tebe (první link "Is_KDE_4.1_for_you?"), ale že to bude až KDE 4.2 (druhý link, odpovída na to "Kedy je naplánované, že to bude už "finální a použitelný desktop"?"), které je plánované na leden.

[freshmouse]

Nebo ty kdyz pises nejaky program, hned z kraje ma vsechny vlastnosti? Ja mel za to, ze lepsi je pridavat je postupne.

A to je přesně to, co vývojáři KDE nepochopili, když začali dělat čtvrtou řadu.

[belisarivs]

S prichodem KDE4 ale KDE3.5 neprestava fungovat. Dokonce ani neni zastarale. Proste nic nebrani jeho pouzivani a nic na nem nedegraduje.

Jenom nema punc "toho nejnovejsiho".

Jinak, vyvojari nastartovali vyvoj novych technologii, stabilizovali je a ted ty technologie zacinaji rozvijet a pridavat vlastnosti.

Co je na tom divneho?

[belisarivs]

Mam li na flamebait odpovedet flamebaitem, reknu toto:

"A vyvojari GNOME nepochopili, ze zaspali dobu a ze jejich vytvor se plazi kupredu hlemyzdim tempem a nic duleziteho se v nem nedeje".

Tot k tvemu flamebaitu. Jinak ja osobne mam GNOME rad a takhle rypu jenom proto, ze tys zacal.

Ale na tom, co jsem napsal neco malo pravdy je. Stejne jako na tvem.

Umi GNOME neco jako kparts? Ma jednotici vrstvu pro backendy multimedii? Deji se v jeho vyvoji tak paradni veci jako u KDE4 (kparts, solid, phonon, nepomuk, akonadi) s potencialni provazanosti a moznosti technoogickeho pokroku?

[freshmouse]

To nebyl žádný flamebait. Já jsem neřekl, že je KDE technologicky zaostalé. A že se v GNOME nic neděje, to je dost směšné -- viz poslední poznámky k vydání.

Jinak musím říct, že se mi moc nelíbí srovnání typu "a maj ty tvoje linuksy Internet Explorer? ne? tak to jsou sračky". Posuzoval bych spíš konkrétní funkčnost než "jen" technologie. Ale dobře.

Obdobu KParts GNOME má. Je to Bonobo*, nicméně tuším, že byl pokus i o nějaké GParts. Obdobu Solidu GNOME nemá; používá přímo HAL. Je otázkou, zda by Solid potřebovalo. Domnívám se, že v současné době nikoli. Phonon GNOME nemá, jelikož prostředí jako takové používá (logicky) GStreamer, který je plně vyhovující, a aplikace používají buď taky GStreamer (zejména hudební přehrávače), nebo GStreamer a zároveň Xine (např. Totem). Phonon je jedna z mála věcí, které na KDE 4 vidím jako velmi pozitivní (přestože ani za současného stavu v GNOME není žádný problém). Co je to Nepomuk, nevím a nemám čas to zjišťovat. Obdobu Akonadi GNOME nemá, protože používá vlastní řešení Evolution Data Server (nad kterým je konec konců, pokud vím, Akonadi jen další abstraktní vrstvou).

Sečteno, podtrženo. Až na Phonon má GNOME z jmenovaných věcí všechno, co potřebuje. A stabilní.

* U Bonobo si nejsem jistý, jak moc je ještě v kurzu.

[belisarivs]

To nebyl žádný flamebait. Já jsem neřekl, že je KDE technologicky zaostalé. A že se v GNOME nic neděje, to je dost směšné -- viz poslední poznámky k vydání.

Tohle byl umyslny blabol (jako vetsina flamebaitu). Jak jsem pak dodal, GNOME mam rad.

Jinak musím říct, že se mi moc nelíbí srovnání typu "a maj ty tvoje linuksy Internet Explorer? ne? tak to jsou sračky". Posuzoval bych spíš konkrétní funkčnost než "jen" technologie. Ale dobře.

No, ale tak to nebylo mysleno. Jasne ze jsem myslel alternativy. Tvoje dalsi reakce uz byly OK.

Obdobu KParts GNOME má. Je to Bonobo*, nicméně tuším, že byl pokus i o nějaké GParts.

Nevim o tom, ze by v GNOME sly integrovat aplikace vzajemne do sebe.

Obdobu Solidu GNOME nemá; používá přímo HAL. Je otázkou, zda by Solid potřebovalo. Domnívám se, že v současné době nikoli.

Ja se zase domnivam, ze na skodu by to nebylo. Ani KDE by Solid nepotrebovaly ale je proste fajn.

Phonon GNOME nemá, jelikož prostředí jako takové používá (logicky) GStreamer, který je plně vyhovující, a aplikace používají buď taky GStreamer (zejména hudební přehrávače), nebo GStreamer a zároveň Xine (např. Totem).

A co mplayer? To je taky fajn backend. IMHO je vubec nejlepsi. Proste mas x backendu, tak nastavis vsechny najednou a jedes. Ne pro kazdou aplikaci zvlast.

Phonon je jedna z mála věcí, které na KDE 4 vidím jako velmi pozitivní (přestože ani za současného stavu v GNOME není žádný problém).

To same jak Solid, da se zit, ale byl by fajn.

Co je to Nepomuk, nevím a nemám čas to zjišťovat.

Jasne. Chapu. Je to neco jako Beagle ci tracker, ale je provazan se systemem. Proste to neni jenom indexer souboru.

Par videi.

Obdobu Akonadi GNOME nemá, protože používá vlastní řešení Evolution Data Server (nad kterým je konec konců, pokud vím, Akonadi jen další abstraktní vrstvou).

Hm, mam pocit, ze EDS je pro Akonadi jenom jedna z moznosti. Protoze mne bezi a pritom EDS nainstalovane nemam.

Sečteno, podtrženo. Až na Phonon má GNOME z jmenovaných věcí všechno, co potřebuje. A stabilní.

Ja jsem taky nejmenoval vsechny vychytavky. Taky jeste nejsou uplne vsechny hotove.

A z tech vyjmenovanych to taky neni tak jednoznacne pro GNOME.

* U Bonobo si nejsem jistý, jak moc je ještě v kurzu.

Ja taky ne. Ale moc zive to nevypada.

[freshmouse]

Nevim o tom, ze by v GNOME sly integrovat aplikace vzajemne do sebe.

Popravdě, moc se to nepoužívá. Bonobo využívaly spíše applety a tak. Někde jsem četl, že problém Bonoba byla složitá implementace (CORBA). A právě proto někdo začal vyvíjet GParts, ale nevím, jak je s tím daleko. Takže to je tak, že technologie je k dispozici, ale moc se v aplikacích nepoužívá.

Ja se zase domnivam, ze na skodu by to nebylo. Ani KDE by Solid nepotrebovaly ale je proste fajn.

Solid (což je vlastně abstraktní vrsta nad jinou abstraktní vrstvou) je v KDE 4 kvůli tomu, že má větší ambice (než GNOME) fungovat i pod Windows.

A co mplayer? To je taky fajn backend. IMHO je vubec nejlepsi. Proste mas x backendu, tak nastavis vsechny najednou a jedes. Ne pro kazdou aplikaci zvlast.

Já těmhle multimediálním věcem nerozumím, ale Xine mi přehrálo všechno, co jsem mu podstrčil. (Čímž nijak neobhajuji absenci MPlayeru.)

Jinak, já mám na počítači Totem s GStreamer i Totem s Xine. A od verze 2.24 (od včera) by to mělo být jako sdílená knihovna.

Hm, mam pocit, ze EDS je pro Akonadi jenom jedna z moznosti. Protoze mne bezi a pritom EDS nainstalovane nemam.

Ano.

Já myslím, že KDE 4 má Akonadi proto, aby mohlo využít gnomácký EDS nebo vlastní řešení. Jenže GNOME tohle nepotřeuje. Když bude třeba, tak se změní jen EDS, protože gnomácké aplikace na ničem jiném ani nezávisejí (z této oblasti)...

Ja jsem taky nejmenoval vsechny vychytavky. Taky jeste nejsou uplne vsechny hotove.

A já jsem zase neřekl žádné vychytávky, které má jenom GNOME. (A ani nebudu, ať si všichni GNOME sami vyzkouší a posoudí.)

[Josef Kufner]

Hm, mam pocit, ze EDS je pro Akonadi jenom jedna z moznosti. Protoze mne bezi a pritom EDS nainstalovane nemam.

Ano.

Já myslím, že KDE 4 má Akonadi proto, aby mohlo využít gnomácký EDS nebo vlastní řešení. Jenže GNOME tohle nepotřeuje. Když bude třeba, tak se změní jen EDS, protože gnomácké aplikace na ničem jiném ani nezávisejí (z této oblasti)...

Akonadi je trosku obsahlejsi a momentalne prakticky nema konkurenci.

[default]

Zmaknul bys implementovat vsechny ty ficury rychleji?

A co na to jít z druhé strany? Co tak ten Desktop Environment udělat tak, aby těch "ficur" bylo co nejmíň a bylo to zároveň ergonomické? S každou volbou a vychytávkou roste kód a zákonitě i počet chyb. Zrovna dneska vyšel druhý díl rozhovoru s Jefem Raskinem. Kdy ho konečně lidé nejen pochopí ale jeho myšlenku jednoduchosti i přijmou?

Připomíná mi to, jak sousedka nadávala, že lidé vůbec nechodí k volbám. A já jí řekl, že to znamená, že lidé nejsou spokojeni; prostě si není z čeho vybrat. Tyhlety nářky okolo KDE 4 jen říkají, že celá ta filozofie nových KDE je chybná.

[Heron]

že lidé nejsou spokojeni; prostě si není z čeho vybrat.

To je trochu jednostraný pohled, ne? Také to může znamenat, že jsou spokojeni ať je tam ten či onen, nebo předpokládají, že vyhraje jejich strana i bez jejich pomoci. Nebo se o to prostě nezajímají a neví, protože neví. (Revize: no jsme v Česku, takže tak spokojenost asi ne; to druhé už taky přestává platit, každý hlas může změnit poměr.)

[xx]

A co na to jít z druhé strany? Co tak ten Desktop Environment udělat tak, aby těch "ficur" bylo co nejmíň a bylo to zároveň ergonomické? S každou volbou a vychytávkou roste kód a zákonitě i počet chyb.

Tak presne tohle je filosofie GNOME a spousta KDEckaru se Gnomakum smeje, ze jsou idioti, protoze se tak pry o Gnome vyjadril Linus.

[Jakub Lucký]

Ne prý... Linus se tak opravdu vyjádřil, je to dohledatelné (i se zdrojem je to na wikiquote)

[freshmouse]

A článek o tom je i tady na ABC...

[trekker.dk]

Máš špatné informace nebo lžeš? Tohle Linus neřekl.

[freshmouse]

I personally just encourage people to switch to KDE.

This "users are idiots, and are confused by functionality" mentality of GNOME is a disease. If you think your users are idiots, only idiots will use it. I don't use GNOME, because in striving to be simple, it has long since reached the point where it simply doesn't do what I need it to do. Please, just tell people to use KDE.

(čímž říká, že ten, kdo zůstane u GNOME, je podle něj idiot)

[trekker.dk]

Řekl A, z toho podle tebe vyplývá B, tudíž řekl B? To snad ne...

[freshmouse]

Nic podle mě nevyplývá. Prostě to řekl: "If you think your users are idiots, only idiots will use it."

[trekker.dk]

Neřekl. "Jestliže si myslíte, že vaši uživatelé jsou idioti, pak ho (GNOME) pouze idioti budou používat." Možná bys v rámci snahy ho do toho namočit rád řekl, že z toho vyplývá "Linus řekl, že uživatelé GNOME jsou idioti", ale tak to prostě není.

Ano, kdyby si autoři GNOME opravdu mysleli, že jejich uživatelé jsou idioti, pak by to bylo něco jiného.

[freshmouse]

Ta podmínka ale navazuje na větu This "users are idiots, and are confused by functionality" mentality of GNOME is a disease., ve které říká, že lidé z GNOME si podle něj myslí, že uživatelé jsou idioti, čímž tu podmínku splnil. Jinými slovy:

1. podle vás jsou uživatelé idioti; 2. pokud jsou podle vás uživatelé idioti, budou to používat jen idioti; 3. z toho plyne, že podle něj používají GNOME jen idioti.

A rozhodně není v mém zájmu snažit se to (že to řekl) potvrdit, jenže to tak prostě je. Kdybych to vyjádření mohl nějak změkčit, udělám to, ale to nejde, protože to je dost jasné, co řekl.

[mirec]

Pri prechode z KDE2 na KDE3 tam nastavenia panelu boli. Myslím, že tu nejde o to či tam tú funkciu nemal kto dorobiť alebo nie ale skôr o filozofiu. Už len to, že panel nie je konfigurovateľlný v kcontrol je neštandardné.

[Fluttershy, yay!]

Už len to, že panel nie je konfigurovateľlný v kcontrol je neštandardné.

Srovnej nějakou starší a novější verzi KControl z KDE4. Volby přibývají.

[HappyFoot]

Otázka je, jestli jsou to zrovna ty co potřebuju.

[Heron]

To jsou mi nářky. Předpokládám, že než vyjde další verze mé oblíbené distribuce, tak vyjde první beta KDE5.

Zkrátka a dobře, proč nepoužíváte KDE3? Vydáním 4 vám trojka náhle přestala fungovat?

[HappyFoot]

KDE3 používám. Ale to jaksi vývojově dávno ustrnulo. Kdežto Gnome jede pomalu ale jistě dál (GVFS...). Kdybych měl jistotu že KDE4 bude KDE jak ho znám, tak to neřeším, ale já ji vůbec nemám.

[kkaarreell]

Vzdyt jsi rikal, ze potrebujes hlavne panel. Osobne nechapu, co vsichni na tom DE tak resite. Ja k praci potrebuju par aplikaci a ty proste jednou spustim a pouzivam. Co je to za praci, ze vyzaduje transparentni panel?

[Mr_Newman]

NE. Vyzaduju normální panel, kde bude normální tlačítko s aplikacemi a normální pru úloh. KDE4 má naprosto imbecilní a kýčovitý pruh úloh, kde 2 otevřené aplikace zaserou celý panel. Tlačítko K je čtvercové, a panel tedy nelze zmenšit do úzkého pruhu, když už neumí dvě řady v pruhu úloh.

[kkaarreell]

no prave. proto prave nechapu, proc nezustanes u kde3, kdyz tam je panel normalni a nepockas, dokud v kde4 taky nebude pouzitelnej.

[HappyFoot]

Protože mi na KDE3 pár věcí taky vadí, ale řešit už je nebude nikdo, protože se všichni dali na KDE4. a KDE4 je pro mě 10x horší než Gnome.

[Jinej Michal]

Protože distribuce kterou léta používám prostě KDE3 zrušila a má jenom KDE4?

[kkaarreell]

to ale byla volba tvurcu distribuce, za to ale vyvojari KDE dost dobre nemohou

[HappyFoot]

Uživatele nezajímá, kdo za to může. Uživatel musí řešit reálnou situaci !

[Fluttershy, yay!]

A uživatel, který to háže na vývojáře, aniž by o tom něco věděl, je kokot/debil/idiot/...

[HappyFoot]

Aha. A on tady existuje v této diskuzi někdo, kdo obvinil vývojáře KDE, že distribuce XYZ nasadila KDE4 a zrušila KDE3? Nebo ses potřeboval jen vyblejt?

[mirec]

Ak by sa nehrali na to, že vyšlo KDE4.0 ale zatiaľ by sme mali len nejaké beta verzie tak by tam možno nové KDE ešte dlho nebolo.

[jozka]

No, ono ale jeste dlouho nebude

[Karel]

Dokud jsem necetl tyhle narky, tak uz jsem pomalu veril, ze vsichni vi, v jakem stavu se kde4 nachazi a ze neni urcene k ostremu nasazeni. Minimalne tvurci distribuci by to vedel meli. Ostatne vyvojari KDE to rikaji otevrene. Takze pokud tva distribuce zaradila pouze kde4, tak je to zamer ci neschopnost jejich tvurcu.

[mirec]

No záleží na uhle pohľadu. Ja sa pýtam: mali by sme teraz v niektorých distribúciách len KDE4 ak by KDE4 nebolo vo verzii 4.1.2 ale napríklad 3.9.58? No ale aby som nehádzal všetko len na tých ktorí vyvíjajú KDE tak predovšetkým KDE4 bolo vydané na prianie komunity. Rovnako ako KDE4 mohlo byť vydané aj 3.9.58 ale to pochybujem, že by niektoré distribúcie zaradili ako východzie alebo nebodaj jediné KDE. To, že hovoria otvorene, že KDE4 nie je KDE4 je síce pekné a je to aj pravda ale nie všetci sú natoľko inteligentní aby to pochopili.

No a ešte mi nedá aby som si odpustil jedno rýpnutie. Takže ja som testoval KDE ešte pred plasmou. Vadilo by niekomu ak by sa KDE4 vydalo s kdesktopom / kickerom a ako alternatívny desktop by bola použitá plasma (dočasne kým bude mať nejaké rozumné nastavenia a stabilitu). Takýchto drobností je v KDE4 viacej napríklad dolphinpart ak porovnám so starým konquerorom ide dosť pomalšie (myslím náhľady) a množstvo pohľadov chýba (stromový, pohľad podľa veľkosti súborov, možno aj filelight ale to nie je priamo súčasťou KDE). Neviem prečo sa nevydali touto cestou keď už mali kicker a kdesktop preportovaný. Mne môže byť teraz ukradnuté, že môžem na ploche otáčať, zväčšovať / zmenšovať plasmoidy keď plochu nikdy nevidím (teda v KDE3 len jej časť cez softwarovo transparentný panel a kwin - crystal).

[frEon]

to je opruz, to je jasny. Ale muzes si kde3 zkompilovat ze zdrojaku

[Zdeněk Štěpánek]

Ano, spousta distribuci KDE3 vyhodila.

[hikikomori82]

Z toho pre-4.0 hypu som nadobudol pocit ze v novom KDE4 bude vsetko tak dokonale, ze to, co trvalo v KDE3 naprogramovat mesiace sa teraz stihne spravit v piatok vecer. Z toho usudzujem ze KDE3 malo byt funkcne podmnozinou KDE4. Preto podla mna KDE4.0 mali vydat az ked bude dokonalym klonom KDE 3,5 - ale tak, ze tento vzhlad by bol dosiahnuty len nejakou "temou".

Komunita by vyskusala KDE 4,0 a bola by spokojna lebo je to to iste ako KDE 3.5. Vyvojari by boli spokojny lebo uzivatelia su spokojny a navyse maju KDE s ovela lepsimi vnutornostami ako KDE3 a niektore veci ktore v KDE3 nesli teraz budu trivialne, vyvoj sa zrychli.

Nakoniec, vydali by KDE4.1 kde by boli vsetky tie nove veci ako orech v pravo hore, prerobene menu, atd...

[Let_Me_Be]

Jo a aplikace jako Kaffeine bychom meli preportovane tak za 20 let.

[kkaarreell]

Vzdyt jsi rikal, ze potrebujes hlavne panel. Osobne nechapu, co vsichni na tom DE tak resite. Ja k praci potrebuju par aplikaci a ty proste jednou spustim a pouzivam. Co je to za praci, ze vyzaduje transparentni panel?

[kkaarreell]

sorry, uklikl jsem se. patrilo to o neco vyse.

[Let_Me_Be]

Tak důležitá součást jako je panel je téměř nekonfigurovatelná. Dokonce je to tak špatné, že je třeba vymýšlet externí aplikaci.

Nevim co se ti na tom nelibi. Pokud vim, tak tohle byl jeden z hlavnich cilu plasmy.

[HappyFoot]

No tak to mě poser On to je cíl jo? Tak to je ještě horší než jsme čekali

[Let_Me_Be]

Ano je to cil, presunout tyhle desktopove serepeticky na externi vyvojare. Taky mne trochu mrzi ze to ted jde tak pomalu (napriklad balickovaci system pro plasmoidy mel byt uz davno hotovy), ale co se da delat.

[*]

Já jsem také pevně rozhodnutý, nainstalovat nové Ubuntu 8.10 a na nové KDE přjít nejdřív v 9.04 nebo ještě déle.

[skywaker]

acho jaj !!! je čas prejsť na FluxBox :) toho som sa tak bal !!!

[Aleš Kapica]

Neblázni s Nautiem. Přejdi na XFCE4 tam si nastavíš co chceš a je to mnohem subtilnější než GNOME.

[HappyFoot]

Xfce jsem taky zvažoval. Asi sosnu Xubuntu a vyzkouším.

[kpz]

To už je lepší vzít Ubuntu a XFCE doinstalovat zpětně z repozitáře. Bude s tím míň problémů než s XUbuntu. Přecijen je Xubuntu jen fork a Ubuntu má přednost, tj Xubuntu nebude odladěné tak dobře jako Ubuntu.(testnuto cca před rokem tento postup)

btw XFCE je skvělé prostředí, maximálně mi na mém Gentoo vyhovuje.

[Jindra Plachý]

Stamiliony uživatelů Windows dokazují, že žádné nabušené desktopové prostředí není potřeba. Při (produktivní) práci nějak moc nezáleží na tom, jak moc si lze nastavit panel nebo že si můžu zvětšovat na ploše ručičkové hodiny...

[D-Evil]

Mě by se hrozně líbilo, kdyby aspoň desetina těch remcalů šla, poctivě vyplnila všechny bugy a nebo rovnou přiložila ruku k dílu a některý opravila. Tolik stručná odpověď, na řadu se ale dostanou i arugumenty.

Kdo aspoň nahlídnul do dokumentace Qt3 a Qt4, ten musí uznat, že jenom přeportovat projekt o velikosti KDE (a o tom, že se to udělat muselo, se se mnou doufám nikdo hádat nebude) je úkol až obludně velikej. A kdo se aspoň trochu zajímal o to, co nový Qt4 nabízí, zřejmě rovněž uzná to, že by byla chyba stávající KDE 3.5 pouze otrocky přeportovat a na všechny novinky se buď vykašlat, nebo jednotlivý aplikace začít rozbíjet a znovu slepovat až potom.

Navíc co se týká výtek, většinou se mluví v první řadě o chybách a o nedostatečnejch možnostech konfigurace. Napadlo remcaly třeba to, že prioritou jsou právě bugy, jejichž přítomnost objektivně brání používání (pády, chyby při otevírání souborů, neočekávaný chování bránící použití důležitejch funkcí)? Napadlo je, že třeba jejich požadavky nejsou zrovna z kategorie mainstreamu a pokud o nich vývojáři vůbec ví, rozhodně jim nebudou věnovat většinu svýho času, když je potřeba vyřešit mnohem závažnější věci? Napadlo zdejší remcaly, že KDE neni Microsoft a řada programátorů tuhle práci vykonává ve volnym čase (a nedá se tim pádem čekat, že by celej systém bezchybně napsali za tři měsíce)? Já za sebe tvrdim, že KDE 4.1 použitelný je a nedostatek možností konfigurace je pouze dočasnou daní za nutnej pokrok.

[Ladicek]

Tomu se myslím říká Tak ono se musí začít bourat?? Aby se mohlo začít stavět??

[D-Evil]

To je celkem výstižnej popis situace. S příchodem Qt4 se sice bourat nemuselo, ovšem byla by škoda rekonstruovat panelák a pak z něj dělat moderní barák.

[xxx]

Mě by se hrozně líbilo, kdyby aspoň desetina těch remcalů šla, poctivě vyplnila všechny bugy a nebo rovnou přiložila ruku k dílu a některý opravila.

Jenomže ono není jaké bugy hlásit. To že nový panel má tak poloviční použitelnost oproti původnímu jaksi není buga ale fakt (nebo prostě vlastnost).

Pokud to srovnám s přechodem z Windows, tak jsem přišel o tlačitko Start, ale dostal jsem k němu adekvátní náhradu. Při přechodu na KDE4 mám prostě pocit, že o možnosti přicházím.

[D-Evil]

A zkoušel jste se třeba ptát na místech k tomu určených (například na IRC kanálech), jestli jsou vámi požadované funkce aspoň v plánu? Já bych chápal, kdybyste měl v ruce vyjádření, že ta funkcionalita v KDE 4 nebude. Takhle mi to ale připadá jen jako naříkání nedočkavého dítěte, kterému nefunguje hračka a tatínek jí neopravil, protože se ještě nevrátil z práce. Jak už bylo řečeno, k použivání KDE 4 nikdo nikoho nenutí, výchozí prostředí to zatím nikde není, KDE 3.5 funguje a pokud má někdo nutkání používat aktuální software i ve chvíli, kdy ho od toho odrazují i jeho autoři (KDE 4.1 is the version for early-adopting users), moc nechápu čemu se pak diví.

Chce to prostě trpělivost. Mě přijde naprosto logické, že se autoři nejprve zaměřili na bugy, stabilitu a dobře fungující integraci a funkce chtějí dostavět na solidním základu. Nevím, jestli si to někdo pamatuje, ale v počátcích KDE 3 to bylo naopak a já si velmi dobře vzpomínám, že například nepadající Kicker se dostal až do řady 3.5. Podle mě je to daleko lepší takto, kdy se k uživatelům od začátku dostavá prostředí v rámci možnosti stabilní, které navíc průběžné aktualizace doplňují o požadované funkce. Zpěvák taky nedozpívá na zkoušce písničku celou, když udělá chybu ve třetím slovu. Opraví se chyba pak se teprve může pokračovat.

Jinak stejná vlna nevole tu byla i u KDE 4.0 a objevuje se zase znova a zase stojí na naprosto špatných předpokladech, že tato verze je určená pro koncové uživatele. Není, je určená pro early-adopters, což by se dalo chápat jako tak, že je připravená k nasazení do distribucí jako nevýchozí prostředí, aby přilákala uživatele se zájmem novou verzi vyzkoušet a poskytnout projektu odezvu. Je mi autorů skoro líto, protože jim tenhle úmysl vráží nůž do zad - odezva se k nim totiž soudě podle tohoto blogpostu nedostává a vše končí u nářků v diskusních fórech. Mám tedy pro všechny nespokojené výzvu: Zformulujte své požadavky a ozvěte se tam, kde se to od vás čeká, tedy například na IRC kanálech, formou vyplňování bugů, psaním do mailing listů a oficiálního fóra. Naříkáním tady nepomůžete ničemu (nerad bych někomu křivdil, ale myslím že těch pár zainteresovaných osob na zdejším serveru nemá sílu ty věci tady číst, natož aby vaší odezvu oni předávali někam dál).

[HappyFoot]

No nevím. Panel byr provázán s tématem Plasmy, takže skutečně odhaduji, že jeho "needitovatelnost" je záměr. Když si to srovnám s Gnome, tak tam lze jednoduše nastavit kde co. Dokonce i oproti KDE 3 bylo snadnější nastavit look&feel, protože třeba themes nejdou do KDE3 trivialně nainstalovat tak jako v Gnome. Od KDE4 jsem očakával posun tímto směrem. Jenže oni se místo toho jali kopírovat jak Gnome tak Mac OS X.

Problém KDE4 je taky v tom, že neobsahuje žádné "podlouhlé" menu jako třeb Gnome, pouze K-buton. Tekže když vyřeším problém s panelem a pruhem úloh tím, že jej zmenším na úzký proužek (když už nejde dvoupatrový pruh úloh), Tlačítko K-menu je tak malé, že je to aý nepraktivké, a nebo mi v některých verzích KDE4 pro změnu leze spodem obrazovky ven

[belisarivs]

No nevím. Panel byr provázán s tématem Plasmy, takže skutečně odhaduji, že jeho "needitovatelnost" je záměr.

Tak jak to, ze se editovatelnost panelu zlepsila uz mezi KDE4.1 a KDE4.1.1?

Když si to srovnám s Gnome, tak tam lze jednoduše nastavit kde co. Dokonce i oproti KDE 3 bylo snadnější nastavit look&feel, protože třeba themes nejdou do KDE3 trivialně nainstalovat tak jako v Gnome.

Prosim? Instalace theme pres GNOME-art nenabizi takovy vyber (nejsem si jist, ale mam pocit, ze se nic netaha s gnome-look ale odjinud, ted jsem si vzpomnel, ze jsou stranky gnome-art nebo neco takoveho) a instalace z tarballu nebo z repozitaru distribuce mi jednoducha prijde.

Tad si vybavuju, ze se u kde vzhledu muselo neco kompilovat nebo co, uz nevim presne, delal jsem to davno. Pokud je to ta instalace theme, tak potom mas pravdu co se slozitosti instalace tyce.

Od KDE4 jsem očakával posun tímto směrem. Jenže oni se místo toho jali kopírovat jak Gnome tak Mac OS X.

A GetHotNewStuff neni to co hledas? Ano, vyber je zatim mensi, ale i tak je to celkem OK.

Problém KDE4 je taky v tom, že neobsahuje žádné "podlouhlé" menu jako třeb Gnome, pouze K-buton. Tekže když vyřeším problém s panelem a pruhem úloh tím, že jej zmenším na úzký proužek (když už nejde dvoupatrový pruh úloh), Tlačítko K-menu je tak malé, že je to aý nepraktivké, a nebo mi v některých verzích KDE4 pro změnu leze spodem obrazovky ven

Tohle je docela blbe. Chtelo by to zkryvani nepouzivanych ikonek v treyi jak maji Windows. Pak bude na panelu dost mista i na delsi menu.

Ale to, na co si stezujes jsou, bez urazky, prkotiny. Ano, nastve to, ale fakt, ze je KDE4 nabyto novymi paradnimi technologiemi (mne se treba libi kparts, solid a dalsi, treba tohle je mazec) to mne osobne naprosto vynahrazuje. Az tohle vsechno bude dotazeno, tak to bude proste bomba.

[xx]

To nejsou prkotiny, to je velmi spatna ergonomie. Uz KDE3 ji trpelo a KDE4 je jeste horsi.

[Lot]

Podlouhlé menu bych také ocenil. Já to řeším dvěma panely - nahoře mám panel s KDE-menu, nejpoužívanějšími aplikacemi a pár dalšími applety a vespod mám úzký panel na němž je jen pruh úloh a přepínání mezi plochami.

[Mr_newman]

Já jsem to tak taky dlouho řešil. Ale né každému dva panely vyhovují. Mojí přítelkyni třeba nevyhovují a co pak? Gnome s tím svým "aplikace + místa + systém" to má vychytané geniálně. Nejen že se tto dá dát na úzký panel, ale ještě tím člověk zabije potřebu ikonky "tento počítač". A pro ty co to chtějí jak v KDE je tam i klasické KDE-style menu, jen v ikoně není K ale noha

[Jenda]

... výchozí prostředí to zatím nikde není ...

Ne? A co Fedora 9?

[D-Evil]

Pravda, Fedora 9 nasadila KDE 4.0.x. A osobně jim srdečně gratuluju, že k uživatelům doručili něco, co nefunguje. Nepošleme jim dort? Bez urážky, tohle je přesně styl Fedory, dělá to už několik let. Ale jinak vám děkuju za opravu, o tomhle jsem netušil a jsem upřímně zděšenej, že tohle může někdo udělat. Jen mě to utvrzuje v tom, že Fedora zřejmě neni nic víc než playground pro vývojáře RHEL

[kavol]

a co openSUSE?

mimochodem, Dále je také již rozhodnuto, že 11.1 bude poslední verze openSUSE, jejíž oficiální součástí KDE 3.5 bude.

myslíš, že do doby vydání této verze již bude v KDE 4.x vyladěno vše, nač tady uživatelé naříkají? ... "Znovu opakuju, že ani KDE 4.1.1 neni verze určená pro běžný uživatele." - tak která bude?

[D-Evil]

To netušim, možná už 4.2, možná se pár funkcí dočkáme ještě dřív, to já ale nevim.

[Mark]

- tak která bude?

Pre teba to bude 4.5.

[Jenda]

... výchozí prostředí to zatím nikde není ... Ne? A co Fedora 9?

[freshmouse]

(Mno, nechci se do flejmů o KDE pouštět; jak známo, nejsem moc nezávislý pozorovatel KDE... Ale ještě jednou a naposledy.)

To, co říkáš, je vskutku úsměvné. Překvapivě, software používají lidé. A ještě překvapivěji, ne všichni lidé používající software jsou programátoři, testeři, databázoví specialisté nebo obecně vývojáři.

Tito lidé se dostali do situace, kdy jim produkt, který používají (nebo používali), přestal vyhovovat. KDE 3 se nevyvíjí (a přiznejme si, lidi budou chtít nové funkce do nekonečna) a KDE 4 je nestabilní a navíc nemá veškeré očekávané funkce. A ty jim řekneš, aby přestali remcat a zkoumali nějakou dokumentaci Qt. Jsi jako z jiného světa!

A co teprv ty nářky o tom, že vývojáři, chudinkové, pracují na KDE ve volném čase? To nikoho nezajímá. Když si někde např. koupím nějaký SW, taky mě absolutně nebude zajímat, že to padá proto, že nějaký vývojář měl ušmudlaný monitor a přehlédl nekonečný cyklus... Já prostě chci nějaký produkt, který mi bude vyhovovat. A pokud nebude, tak odejdu jinam.

Když si představím, že někde např. Ballmer řekne: "Jo, jo, víme to. Visty jsou sice pomalá sračka, ale dovedete si představit, kolik práce dalo z XP udělat Visty? Kdybyste se, vy idiotský remcalové, radši kouknuli do dokumentace, tak byste viděli, kolik to je fušky. A navíc. Naši programátoři si celej den místo programování honí péra, takže musíte prostě uznat, že sme udělali, co sme mohli... Počkejte si na Windows 2050, to bude teprve nářez, co uvidíte! Že jsou Visty na prdlajs, to je jen drobnou daní za nutnej pokrok, chápete, vy idioti? DEVELOPERS, DEVELOPERS, DEVELOPERS, YEAH!"....

P.S.: Jako fandovi GNOME mi tento zpackaný stav KDE samozřejmě vyhovuuje.

[D-Evil]

No, tohle je parádní kousek demagogie, takže rád odpovím, snad se mi povede aspoň část věcí vysvětlit.

Plně chápu, že lidem vadí, že KDE 3.5 se dál nevyvíjí a je naprosto jasný, že pro nový funkce se musej vydat jinam a KDE 4 je logická volba. Ovšem nechápu jejich zklamání, pokud to dělaj teď, tj. ve chvíli kdy pro ně KDE 4 ještě neni určený. Uživatel, kterej se nedokáže smířit s tim, že to prostředí prostě ještě neni hotový a na jeho požadavky se ještě chvilku nebude brát ohled, prostě neni early adopter, ale prudič. Já nikoho dokumentaci číst nenutim, chtěl jsem tim jen ilustrovat dvě věci: portování KDE 3 z Qt3 na Qt4 je proces složitej sám o sobě a možnosti Qt4 jsou natolik inovativní, že je škoda je nevyužít (což by se při tupym portování stalo, takže nutně muselo dojít k zahození některejch hotovejch věcí ve prospěch toho, co se teprve připravuje). Pokud někdo stále nechápe o čem je řeč a dokumentace Qt4 ho nezajímá, stejně dobře mu ohledně novejch vlastností tohohle toolkitu poslouží zdejší články o KDE 4, který vyšly před datem vydání verze 4.0.

Co se týká nářků o volnym čase, tak ty vzhledem k uvedenýmu směřovaly k uživatelům, od nichž se čeká feedback. Znovu opakuju, že ani KDE 4.1.1 neni verze určená pro běžný uživatele. Je určená pro lidi se zájmem o vývoj nový řady prostředí a předevšim pro lidi, který jsou schopný a ochotný podat KDE týmu odezvu, nebo se případně do vývoje rovnou zapojit. Je určená rovněž pro autory distribucí, ovšem neni připravená k nasazení jako výchozí prostředí, pokud by distribuce měla spatřit světlo světa teď. Kromé toho mi připadá krajně nečestný a nesportovní (ve světě opensource) obouvat se do KDE 4 tak nekonstruktivním způsobem, jakym tlachání v lokálních diskusích na českym serveru je. Z týhle stránky příspěvků nemá KDE 4 vůbec nic a je to škoda, protože nápady tu jsou.

[freshmouse]

Já osobně jsem se do KDE neobouval. Kdyby ano, tak bych hodnotil zcela jiné věci, než je zvolený systém vývoje. A odmítám, že by šlo o jakoukoli demagogii.

Hodnotil jsem tvůj postoj, který podle mě házel špínu na běžné uživatele tím, že si nemají stěžovat, ale dělat záplaty a číst technické poznámky. A podpořil jsi to i tím, že sice chápeš, že jim vadí stav KDE 3.5, ale ani KDE 4 není určeno jejich potřebám. Co tedy mají používat? Tím jsi hodil velmi mnoho uživatelů přes palubu...

P.S.: Nepovažuju se za člena nějakého "open source světa".

[freshmouse]

Ale jinak souhlasím, taky jsem raději, když lidi hlásí chyby, jenže to od nich nelze očekávat. Neschopnost smířit se s tím, že drtivá většina lidí pro vylepšení softwaru ani nehne prstem, to je podle mě největší zabiják projektů. Tyhle věci je potřeba udělat sám, protože nikdo jiný to dělat nebude. A pokud už náhodou ano, tak je to jen bonus, a ne něco, co bychom mohli čekat.

[D-Evil]

Já neřikám, že ses do něj obouval ty. A co se týká demagogie, tý je tam dost (nikoho nevyzývám ke čtení dokumentace a kulhá i tvoje srovnání XP a Visty, protože Vista je narozdíl od KDE 4 hotovej produkt).

Můj postoj nehází špínu na běžný uživatele, protože prostě nepředpokládám, že běžný uživatelé chtěj používat něco, co neni hotový. A co se týká situace s KDE 3.5 a 4.x, aktuálně je jim na každym rohu vtloukáno do hlavy to, že KDE 3.5 funguje, zatimco KDE 4.x obrazně řečeno nefunguje (čti nenabízí tolik možností). Použivat by tedy logicky měli to, co funguje, přestože už se to nevyvíjí. Koneckonců stejná situace je u XP a Visty, když už jsi to nakousnul, a lidem to moc problémů nedělá, XP stále drží majoritní podíl na trhu. Jinak mě osobně je fakt jedno, co kdo používá a nehodlám to nikomu diktovat. Snažil jsem se jen vysvětlit, že je zbytečný naříkat tady a že je zbytečný, aby to dělal běžnej uživatel, pro kterýho zatim (a to je důležitý) KDE 4 určený neni. S tim, že v tomhle stádiu projektu z něj bude spíš zklamanej, se počítalo a proto ho web KDE 4 od tohohle "upgradu" zatim odrazuje. Mnohem užitečnější pro všechny strany je buď vrátit se ke KDE 3.5, nebo se se stávajícím stavem smířit a s jeho zlepšením aktivně pomoct.

[Mr_newman]

Jenže já si nestěžuju na bugy, nýbrž na absenci zcela základní a nezbytné funkcionality. K čemu mám testovat, jestli nějaká komponenta nepadá, když to prostředí postrádá elementární základy použitelnosti. Hlavně že můžu mít na ploše 3 prdele 3,14-čovin, otočit si ikonku firefoxe o 247,3 stupňů doprava, ale nemůžu s tím vůbec pracovat...

[Václav "Darm" Novák]

No, co za elementární základy použitelnosti máš konkrétně na mysli? Změnu průhlednosti panelu za základní funkcionalitu fakt neberu, naopak mi vyhovuje že panel má stejné téma jako zbytek plasmy :) Osobně používám KDE4 od ranných svn verzí 4.1 v práci jako hlavní desktop a nemám s ničím problémy. Momentálně mi občas nepomuk zaseká systém, tak jsem ho sestřelil. Fungovat zatím můžu i bez něj.

[Mr_newman]

Základní funkcionalita je u mě toto:

1) můžu si libovolně nastavit tloušťku panelu (alespoň vrozumných mezích) 2) vzhledem k bodu 1) můžu do panelu rozumně umístit "menu" 3) Vzhledem k bodu 1) můžu do panelu rozumně umístit "pruh úloh".

KDE3 nesplňuje bod 2). Čtvercový button možnosti panelu značně omazuje, protože jednořádkový pruh úloh končí buď imbecilně velkými úlohami v panelu, nebo nepoužitelně malým čtverečkem s "K".

KDE4 dotáhlo vývoj tak daleko, že nejen že nesplňuje bod 2) ale už nesplňuje ani bod 3). V KDE3 se dalo imbecilní tlačítko menu zachránit dvoupatrovým pruhem úloh. v KDE4 už nefunguje ani to, a navíc se ůlohy dementně roztahují, takže dvě zaberou už celý taskbar. Je to jak pro pacienty z očního oddělení.

[Václav "Darm" Novák]

Příloha:

• panel.png (862660 bytů)

Aha, hmm… No, je pravda že tady je to založeno hodně na mém stylu práce. Menu spouštím téměř zásadně přest Alt+F1, na jednom virtuálním desktopů nemám nikdy tolik oken aby mi to vadilo a momentálně používám dva panely (jeden s menu nahoře, jeden pouze s taskbarem skrývací dole).

Pro tvou útěchu - víceřádkový taskbar už v plasmě je. Ovšem zajímalo by mě to „dementní“ roztahování, u mě si aplikace vždy vezmou poměrnou část taskbaru s ohledem na jejich počet. Takže dvě sice zaberou víc jak polovinu panelu, ale ani když jich mám sedm, není to nepřehledné.

Schválně jsem poházel okna na jednom desktopu a vyfotil, opravdu mi to přijde v pohodě.

[Fluttershy, yay!]

Tak by mne zajímalo, jak to, že Aaron má dvouřádkový panel úloh (přednáška z Melbourne).

[D-Evil]

Pokud máš pocit, že je to špatně, proč to neřešíš? Proč nezajdeš na IRC zeptat, co tim autor myslel a co plánuje do budoucna? Mě třeba tebou uvedený vlastnosti nechyběj a možná to tak chápou i vývojáři a neni to pro ně prioritní, protože to "v rámci možností funguje". Jdi a přesvědč je o tom, že pravdu máš ty. Tady nic nevyřešíš, i kdybys to sem psal denně celej rok.

[depka]

Když si někde např. koupím nějaký SW

a ty si z ktereho sveta? ze srovnavas software co obsahuje v licensi

"IS PROVIDED AS IS WITH NO WARRANTY OF ANY KIND, INCLUDING THE WARRANTY OF DESIGN, MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE." s komercnim softwarem?

[freshmouse]

Jo ták, svobodný software nesnese srovnání s uzavřeným (a komerčním)... Tak to je dobrá vizitka pro Stallmana.

[freshmouse]

Mimochodem, i komerční SW může být svobodný.

Zvláštní, všichni tihle "advokáti free software" mají jedno společné: SW je pro ně jen póza, o které jen něco někde četli.

[depka]

co sem pletes svobodny software a Stallmana?

[Vin]

P.S.: Jako fandovi GNOME mi tento zpackaný stav KDE samozřejmě vyhovuuje.

Úžasné. To je pro tebe nějaké zadostiučinění nebo co?

[freshmouse]

Ne. Jen se domnívám (a myslím, že oprávněně), že z neúspěchu KDE bude profitovat zejména GNOME. Toť vše.

[Fluttershy, yay!]

Ano, ale bude chvíli trvat, než se všechny ty revoluční technologie dostanou do Gnome. ^_^

[freshmouse]

Ano, už se těšíme na generátor konfiguračních dialogů.

[default]

Což o to, klikátko navíc nevadí, když neprudí. Ale ty milióny řádek kódů plných chyb — to už nase*e

[Mark]

Ne. Jen se domnívám (a myslím, že oprávněně), že z neúspěchu KDE bude profitovat zejména GNOME. Toť vše.

Nezmysel. Gnome môže profitovať len z tvrdej konkurencie. Slabá konkurencia povedie k stagnácii.

[freshmouse]

Já nemluvil o slabé konkurenci. Já mluvil o oslabení.

[freshmouse]

Je to fakt zajímavé. KDE 3 je úplně jiné než GNOME a jeho uživatelé se GNOME často vysmívají. KDE 4 začalo vypadat (a chovat se) víc jako GNOME, což ale uživatele KDE naštvalo a přecházejí paradoxně ke... GNOME. Jen tak dál.

Hlavní problém KDE je, že jsou k dispozici dvě verze, ale žádná není v uspokojivém stavu. KDE 4 se vyvíjí, ale není stabilní, a KDE 3 je stabilní, ale skoro se nevyvíjí. A lidé prostě chtějí prostředí, které je stabilní a navíc se vyvíjí. Což splňuje právě například GNOME se svým půlročním vývojovým cyklem.

[Ladicek]

Na příkladu KDE 4 se IMHO jasně ukazuje, že vývoj softwaru revolučním stylem prostě nefunguje. Ten projekt má za sebou desítky a možná stovky člověkoroků, a výsledek? Nadávající uživatelé. Smutná podívaná.

[freshmouse]

Já bych spíš řekl, že správná revoluce je jen hodně dlouhá evoluce.

[Mr_Newman]

No já jsem díky fiasku s KDE4 aspoň zjistil, že Gnome je docela dobře promyšlené prostředí Samozřejmě ještě kouknu na Xfce. Jediný problém Gnome je asi GTK+, Shuttleworth se dokonce vyjádřil, že by nebylo od věci zvážit pro gnome 3 použití Qt (což je hodně divoká představa) každopádně je Qt vyvýjené mnohem lépe než GTK. Ale ideální by samozřejmě bylo rozjet pořádně vývoj GTK 3.

[freshmouse]

O tom, že je GTK v testech pomalejší než Qt, asi není pochyb. Nicméně ani na svém starém počítači jsem nezaznamenal mezi výkonem GTK a Qt vůbec žádný rozdíl. Takže v GTK jako uživatel nevidím žádný problém.

[Mr_Newman]

Jako uživatel ho také nevidím. GTK+ file-save dialog je výborný. Pouze u složek s mnoha soubory mu to někdy prostě trvá. Hlavní problém GTK+ bude asi na straně vývojářů. Přece jenom Qt není jenom GUI-toolkit, ale oproti GTK+ nabízí mnoho navíc. Proto chápu třeba vývojáře VLC, že přešli právě na Qt4.

Jinak, když už jsme u toho Qt4, tak jak jsem tak koukal na SMPlayer nebo PSI (oba Qt4) tak jejich integrace do Gnome je mnohem lepší než Qt3 aplikací. Qt4 asi umí převzít některá nastavení z GTK theme.

[Andrej Herceg]

Tie "neGUI" veci pre GTK+ sú v Glib (takže oproti Qt to až tak veľký rozdiel to nie je).

[belisarivs]

GTK open/save dialog je fajn. Ale uz ne "open with". To je fakt na prd, kdyz si chci otevrit ve ff nejaky soubor v nejakem programu a musim listovat /usr/bin.

[michich]

To je problém Firefoxu, že používá pro tento účel nevhodný dialog.

[Ladicek]

Správně, měli by používat souborový dialog z KDE, tam by takové problémy neměli :-P

[Fluttershy, yay!]

Otevření /usr/bin/ v Nautilu a jdu si vařit čaj než se to načte.

[michich]

No to jo, ale to je jiný problém. Od Firefoxu je blbost otvírat souborový dialog, když po mně chce program, ve kterém má otevřít soubor. Já ten program mám nejspíš v PATH, takže do /usr/bin vůbec nechci lézt.

[Jakub Lucký]

já to napíšu rovnou od adress baru v tom dialogu... (když chci gedit, tak rovnou datluju: /usr/bin/gedit a vůbec se Ffoxu neptám na jeho názor)

[belisarivs]

To sice neni, ale GNOME dle mych zkusenosti zapraska ramku rychleji nez KDE3 nebo 4.

[Freeeman]

Neco na tom bude, i kdyz se mi kde4 libi, prijde mi ze chtej z kde udelat vistu. Jinak jsem uz par let cistokrevnej Xfce4. Takze mi to je jedno. Kde4 instaluju je kdyz chci ukazat Windowsakum ze linux ma taky "pekna" prostredi.

[TM]

Vážím si práce vývojářů, ale i já si myslím, že v případě KDE4 napnuli své síly poněkud špatným směrem. Na mě to působí jako inovace za každou cenu. Je sice chvályhodné, že se snaží na desktopu přijít s něčím novým, ale pravděpodobnost, že to uživatelé přijmou velká není.
Stalo se IMHO to co se stát nikdy nemělo. KDE přestalo být KDE, jak trefně píše autor blogu, a tudíž pro spoustu lidí i mizí důvod, proč jej ve verzi 4 používat. Mám - li si vybrat mezi málo konfigurovatelným, ale jinak konvenčním a stabilním Gnome nebo nekonvenčním, zatím nestabilním a diskutabilně konfigurovatelným KDE 4, zvolím Gnome. Je to obrovská škoda, protože ve verzi 3 bylo (a stále je) KDE, alespoň pro mě, geniální.
Nevím, ... nemohu pochopit, proč bylo velmi dobré prostředí KDE3 odhozeno a nahrazeno něčím, kde nezůstal kámen na kameni. Čekal jsem vždycky spíš inovace typu přechodu od KDE2 ke KDE3.

[PetrHL]

KDE jsem taky opustil. KDE 4 melo vyjit az by melo vsechny (nebo alespon vetsinu) vlastnosti KDE 3.5. Kdybych vydal novou major verzi programu, ve ktere by chybely funkce, ktere byly bezne ve verzi predchozi, uzivatele by me asi sezrali zaziva. Je to ale volba vyvojaru KDE. Casem se ukaze byla-li to volba dobra nebo ne.

Petr

[Cubic]

KDE 4 melo vyjit az by melo vsechny (nebo alespon vetsinu) vlastnosti KDE 3.5...

to by asi neslo, precejenom testery potrebujou a navic vyvojare by asi moc nebavilo smudlat si celej projekt nekde v supliku aniz by mohl kdokoli treba ocenit jejich praci nebo se k nim dokonce pridat

btw ja jsem po dlouholetem pouzivani KDE od verze 3.0 pri posledni instalaci zvolil fluxbox

[kavol]

... celej projekt nekde v supliku aniz by mohl kdokoli treba ocenit jejich praci nebo se k nim dokonce pridat

eh? nějak jsem si nevšiml, že by před vydáním oficiálního releasu KDE 4.0 byl přístup k svnku zakázán, ocenit to mohl kdokoliv, kdo chtěl, stejně tak jako se přidat ...

[Cubic]

eh? je trochu rozdil v tom kolik lidi to zacne pouzivat po kompilaci ze svn a kolik po tom co je binarka v distru, ale uznavam ze to neni dobr formulovane

[kavol]

eh? je trochu rozdil v tom kolik lidi to zacne pouzivat po kompilaci ze svn a kolik po tom co je binarka v distru, ale uznavam ze to neni dobr formulovane

na co ovšem binárka v distru, když podle kolegy výše to stejně ještě, ani ve verzi 4.1.1, není pro normální uživatele, tedy pro ty, co o nic víc než nainstalovat distribuční binárku nezvládnou?

[belisarivs]

A co prekladatel, ktery nebude tahat mraky zdojaku?

Mezi instalaci z baliku a ze svn je propastny rozdil. Oni to vydali pro testary a to, ze to freba Fedora nebo Kubuntu II nasadi jako vychozi misto KDE3.5 neni jejich chyba.

[kavol]

A co prekladatel, ktery nebude tahat mraky zdojaku?

eh? není to trošku spor? vývojář má vyvíjet verzi, která už je vydaná (a nebude se zpětně měnit)?

čistě náhodou taky trošku překládám, tak se nad tímto musím poněkud pousmát ...

Mezi instalaci z baliku a ze svn je propastny rozdil. Oni to vydali pro testary a to, ze to freba Fedora nebo Kubuntu II nasadi jako vychozi misto KDE3.5 neni jejich chyba.

jestliže to vydali pro testery, tak proč to krucinál nemělo označení 3.99 nebo beta apod.? - to je věc, kterou zatím nikdo neobjasnil, zatím se tu akorát všichni motají v kruhu, na jednu stranu se tvrdí, že je to pro pokročilé uživatele, resp. vývojáře, kteří to budou testovat, a na druhé straně se z těchto testerů dělají blbci, kteří si neumí něco zkompilovat či nejsou ochotni použít verzi označenou jinak než "final", nebo jinými slovy na jednu stranu se říká, jak to bylo označeno final, aby se to dostalo k obyčejným uživatelům, a na druhou stranu, že to pro obyčejné uživatele není

[D-Evil]

Konkrétně v Debianu je KDE 4 ve větvi experimental a k tý se běžnej uživatel bez vlastní iniciativy nedostane. Takže se tak nějak předpokládá, že tuhle větev používá jen ten, kdo ví co dělá (název je koneckonců výmluvnej). V řadě jinejch distribucí (SUSE, Kubuntu a další) to funguje velmi podobně. A jak už uvedl kolega, třeba pro překladatele jsou binárky jednoznačně výhodou a troufám si říct, že kompilaci by řada z nich vzdala a na překladu by prostě nepracovali.

Jinak běžnym uživatelem jsem nemyslel toho, kdo neni schopnej zkompilovat program, z uživatelů Linuxu bych blbce paušálně nedělal. Spíš jsem měl na mysli preference uživatelů, protože drtivá většina lidí prostě software instaluje, aby ho používala. K tomu KDE 4.1.1 do jistý míry vhodný je, určený k tomu ale neni. Nikde ale neni psáno, že by i totální BFU nemohl dostat při pohledu na KDE 4.1.1 dobrej nápad k vylepšení. V tomhle ohledu nejsou podstatný znalosti, ale spíš přístup.

[Fluttershy, yay!]

A jak už uvedl kolega, třeba pro překladatele jsou binárky jednoznačně výhodou a troufám si říct, že kompilaci by řada z nich vzdala a na překladu by prostě nepracovali.

+1

[kavol]

Konkrétně v Debianu je KDE 4 ve větvi experimental a k tý se běžnej uživatel bez vlastní iniciativy nedostane. Takže se tak nějak předpokládá, že tuhle větev používá jen ten, kdo ví co dělá (název je koneckonců výmluvnej). V řadě jinejch distribucí (SUSE, Kubuntu a další) to funguje velmi podobně.

zjisti si fakta než příště začneš mlít píčoviny:

... je KDE 4 jen dalším z několika prostředí, které si můžete při instalaci vybrat.

- to mi nepřipadá zrovna podobné tomu, že by se k tomu běžný uživatel bez vlastní iniciativy nedostal (nemluvě o tom, že v 11.1 v instalačním menu KDE 3.5 nebude a od 11.2 nebude vůbec, a nemluvě o Fedoře, atd., ale o tom už na jiném místě této diskuse ...)

A jak už uvedl kolega, třeba pro překladatele jsou binárky jednoznačně výhodou a troufám si říct, že kompilaci by řada z nich vzdala a na překladu by prostě nepracovali.

to bych měl přeposlat na mailinglist, ať se popadnou za břicho i ti, co nerelaxují flejmováním na ábíčku, LOL

Nikde ale neni psáno, že by i totální BFU nemohl dostat při pohledu na KDE 4.1.1 dobrej nápad k vylepšení. V tomhle ohledu nejsou podstatný znalosti, ale spíš přístup.

jistě, přístup je to podstatné, přístup vývojářů KDE k tomuto je dost otřesný, uživatel přeci do toho nemá co kecat, bez ohledu na znalosti, rozhodnutí patřičného KDE subteamu je přeci něco jako písmo svaté :-p (viz Lubošova kauza se zvýrazněním aktivního okna)

[D-Evil]

OK, v SUSE je to jinak, beru a za chybu ve omlouvám. Ale o píčovinách bych nemluvil, neboť uživatel je informovanej celkem jasně o tom, že se mu nový KDE zatim nemusí zamlouvat. A rovněž platí, že bez vlastní iniciativy (pokud nedostane stroj předinstalovanej) se ke KDE 4 nedostane.

Co je špatnýho na mý teorii, že řadě překladatelů pro práci binárky stačej nevim, máš konkrétní připomínky, nebo jsi přišel jen rejpat? Chápu, že překlady přímo KDE se zřejmě prováděj proti aktuálním SVN revizím, ovšem nikde neni psáno, že by s KDE 4 nechtěli pracovat i překladatele externích aplikací pro KDE 4 určenejch. Proč by si tyhle lidi měli kompilovat KDE 4 ze SVN nevim, ale jestli vám ta představa přijde vtipná, tak se klidně zasmějte, mě je to fuk.

A co se tý poslední věci, tak tam neni moc na co reagovat, to jsou zbytečný (čti nekonstruktivní) dva řádky textu. Přijď s tématem, o kterym se můžeme bavit na úrovni, tohle je jen blábol. Vývojáři samozřejmě dělaj chyby, dělá je každej, ale nevšim jsem si nikdy, že by se někdy pasovali do role těch, jejichž ruka chladně vládne. Koneckonců byli by sami proti sobě, protože KDE už od začátku nedělaj jen pro svoje potěšení a pokud by mělo bejt záměrně naprosto nepoužitelný širokou veřejností, je jeho vývoj ztrátou času (a teď se ozve freshmouse, že to tak už dávno je).

[s0]

A opět se můžeme inspirovat historií. Pamatuje si někdo přechod z Gnome 1.x na 2.x? Ne? Pak tahle ublognutí chápu...

[thingie]

Jděte už do hajzlu, je to nuda. Schválně KDE4(.1) poslední týden používám a jsem docela spokojený, dobré to je.

[depka]

ted si dame deli!

[pavlix]

A jak si oba antiviry vedly? Řekl bych, že oba docela dobře.

Oba antiviry byly úplně k ničemu. Ale protože to nic zvládly rychle a ještě s hezkým uživatelským rozhraním, jsou to jistě dobré a potřebné programy.

[trekker.dk]

Vedle, Hightowere.

[frEon]

[Let_Me_Be]

Muze mi nekdo objasnit, proc se tohle dostalo do vyberu???

[Pavel Půlpán]

Vývoj platformy KDE4 sleduju už nějaký ten pátek a za tu dobu ušel neskutečný kus cesty. Jasně, při vydání KDE 4.0 to bylo s použitelností a implementací fičur téměř na bodě nula, ale co? Řím taky ne byl postavenej za tejden!

Jednoduše vývojaři něchtěli čekat a předběžným vydáním zapojili i širokou veřejnost. Tu veřejnost, která je tak důležitá pro hlášení bugů a requestů. Přišli s novou koncepcí, zavedli nějaký vývojový model, něco implementovali samy, ale myslí i na uživatele. Proto jim dali možnost s pomocí Bugzilly ovlivnit vývoj hlášenkamy chyb a také svými nápady.

Po půl roce se dostalo na svět KDE 4.1, které má v sobě daleko více než první verze, použitelné to již je, mouchy to ovšem stále má. Vývoj jde ale v rychlém tempu kupředu. Ne, opravdu nemám o KDE4 sebemenší strach.

[Fluttershy, yay!]

+1

Ještě doplním, že vývojáři Enlightement postupovali ve vývoji poněkud jinak a jak je to s E17 dnes? Bída.