Razie na SH (diskuse)

[Ondřej Profant]

Údajně je koordinovaná akce proti pirátství po celé EU... podrobnosti zatím nejsou. ThePirateBay nejede...

[Dalibor Smolík]

ThePirateBay ve 22.52 jede normálně ..

[Jendа]

Smolík vidí dvě minuty do budoucnosti? Zkus Keno nebo jak se tomu teď nadává a bude z tebe milionář .

[Dalibor Smolík]

LOL .. to se mi zase něco povedlo

[Jan]

To ne, on jen zadával ten čas decimálně, 22.52 je 22:31:12 ;)

[Dalibor Smolík]

Proč ne, když se zadávají i souřadnice ve stupních a jejich setinách, místo minut

[Ash]

Protože při dodržování pravidel českého pravopisu vzniká nejednoznačnost? Tedy 22.52 jako 22.52 vs 22.52 jako 22:31:12... On ten zápis oddělující hodiny od minut tečkou tu mezi námi pořád straší :D

[finn]

Při dodržování zvyklostí české typografie nejednoznačnost nevzniká, protože desetinná místa čísel se oddělují čárkou. Takže půl jedenácté večer je 22.30 nebo také 22,5 hodiny po půlnoci.

[Martin Mareš]

Právě tato zvyklost je u textů obsahujících hodně čísel spíš prokletím než záchranou. Zkoušel jste někdy sázet třeba nějaký seznam čísel (třeba složky vektoru)?

Ostatně, ve většině civilizovaného světa se v časech píše dvojtečka, což zrovna tento problém zcela řeší.

[xkucf03]

Dvojtečka u hodin mi přijde v pořádku, přehlednější, jasnější, neplete se to třeba s datem (to by mělo i druhou tečku, ale ta se dá přehlédnout/zapomenout), dvojtečka je prostě lepší.

Ale desetinná čárka (místo tečky) a mezera jako oddělovač řádů (místo čárky) se mi líbí – naopak ten „americký“ způsob mi přijde zmatený – někdy vidíš $ 1,125 raduješ se, že je to za dolar a ono to stojí 1 125 dolarů – jasně že jim na to neskočím, ale je to matoucí, čárka a tečka se snadno zamění.

Ty složky vektoru bych sázel oddělené třeba středníkem: 1,234; 1,456; 5,345 – jednoznačné, jasné. Pokud by to měl být strojově zpracovatelný výstup, tak bych možná zvolil desetinnou tečku a oddělení čárkou – stroj/program přeci jen česká typografie nezajímá, nezná ji a potřebuje vždy nějakou specifikaci, jak danému formátu dat má rozumět.

[Jendа]

Některé programy (rychlý příklad ls) se řídí podle $LC_NUMERIC.

[Martin Mareš]

Americký systém je také dost uhozený, mnohem lepší je kombinace desetinné tečky s (tenkou) mezerou coby oddělovačem řádů.

Oddělování středníkem je standardní obezlička, jenže i když pomáhá s jednoznačností, naprosto nepomáhá se čtením. Čárka a středník jsou příliš podobné, takže je při rychlém čtení těžko rozlišíte. Naproti tomu kombinace teček a čárek je docela dobře čitelná, protože čárka je v seznamu čísel to jediné, co zasahuje pod účaří řádku.

Spíš mi zkuste povědět, jakou výhodu desetinná čárka má.

[Jendа]

Zkoušel jste někdy sázet třeba nějaký seznam čísel (třeba složky vektoru)?

Ano, včera ve škole souřadnice. [x; y; z] = [1,54; 2,21; 9,87]

[Jendа]

22.52 jako 22:31:12

Ne, to by bylo 22,52.

[kralyk z abclinuxu]

Prý nahodili záložnění servery s jinými IP (a ISP?), ale ne všem se už updatoval DNS záznam (mně zatim tbp nejde).

[fsusdj]

Parchanti... vtrhli mi na pokoj zrovna když jsem chtěl z flustrace obskočit spolubydlu...

[fsusdj]

r*

[Mandarinka]

A že je to takhle přes léto? Že by největší esa byla na letním ubytování a nechtěli rušit zbytek?

[josi]

http://torrentfreak.com/police-in-file-sharing-raids-across-europe-wikileaks-host-targeted-100907/

[slashdot]

http://yro.slashdot.org/story/10/09/07/1253244/Pirate-Bay-Down-Police-Raids-Across-Europe

[slashdot]

http://yro.slashdot.org/story/10/09/07/1253244/Pirate-Bay-Down-Police-Raids-Across-Europe

[Balvan42]

http://www.piratske-noviny.cz/?c_id=32516

redaktoři Pirátskejch novin mluvili s policejní mluvčí, která razii na Strahově potvrdila, ale nesdělila detaily, pže to ještě vyhodnocujou. V pátek přislíbila schůzku redaktorům PN.

[Xerces]

Kurvy! Nějakej bejvalej takystudent si léčí mindráky. No snad to "dobře" dopadne a kluci mají poctivě všechno šifrovaný

[robotics]

Doufám, že nikoho nedopadnou.

[Ajoj]

haha,

ak malo 5% šifrované zdieľané dáta a ak malo 1% šiforvaný celý disk, tak by to bolo veľa. Ak by vyšetrovateľ vedel dokázať, kto sedel za počítačom (a zdieľal), potom sedí prakticky celá kolej.

[Mrkva]

Jak to vlastně probíhá? To nějaký soudce prostě "jen tak" podepíše příkaz k domovní prohlídce pro několik desítek/stovek pokojů na kolejích, nebo tam není potřeba?

[frdrx]

Nedělej si iluze, že by v tomto státě policie řídila zákony. Mně policajti vlezli bezdůvodně až do ložnice a vzbudili nás řevem a baterkama do namířenýma do ksichtu. Na chodbě měli psa. Ne, nebyl rok 1944, ani 1984... byla to současnost. Stížnosti nikam nevedly a na soudy není chuť, čas a peníze. Tím chci říct, že bych se vůbec nedivil, kdyby policie porušovalo ústavou garantovanou domovní svobodu i na těch kolejích.

[Mrkva]

Mně policajti vlezli bezdůvodně až do ložnice a vzbudili nás řevem a baterkama do namířenýma do ksichtu.

Zas dokud to nejsou brokovnice, tak to ještě jde :) Co jste provedl?

[frdrx]

Absolutně nic. Případ zveřejním na netu, protože kontrolní orgány věc akorát zametaly pod koberec.

[Z.]

Doufam, ze bude zminka i tady, nerad bych to prosvihl, diky ;)

[Jendа]

A důvod prohlídky?

Já kdybych se rozhodl je nepouštět, tak během odvrtávání bezpečnostních dveří stihnu napsat do blogu na ábíčko, že po mně jdou .

[Mrkva]

Nestihneš - rozvaděč a telefonní rozvodnici máš určitě na chodbě :)

[Jendа]

Mám notebook . Potřebovali by rušičku na 2,4, 1,8 a 0,9 GHz, ale to nevím, jestli bych stihl donutit GPRS modem, aby se připojil. Tak tlusté ty dveře zase nejsou. Ale to bylo jen pro ilustraci, měl bych tou dobou asi jiné starosti.

[Václav "Darm" Novák]

Hmm, nějaký malý počítač ke dveřím, kamerka do kukátka , SW s rozpoznáváním xichtu, na porovnání tomu předhodit běžně používané vzory uniforem a čapek a můžeš mít police alarm s automatickým ublognutím :D

[frdrx]

Důvod? Prý fiktivní udání blázna z vesnice, že v domě přechováváme "ilegální Ukrajince", ať už to je cokoli. A tak se mi policie nad ránem přišla podívat do postele, jestli je tam náhodou nemám...

[gtz]

přece na toto by státní zastupitelství nemohlo v civilizovanm světě vystavit papír k domovní prohlídce, a že tam vtrhne tlupa lidí z cizinecké policie .. no asi bych to řešil žalobou.

[frdrx]

Hodím to sem do blogu až bude chvíle času. Žádný papír k domovní prohlídce neměli a do domu vstoupili bez vědomí a souhlasu majitelky nebo někoho z rodiny. Totální zvůle. Naši známí právníci jsou pro podání žalob(y) (mí rodiče a já s meinschelkou máme oddělené domácnosti, takže i stížnosti jsme podali samostatně), ale s tím, že soudy u nás prohrajem a úspěch přijde až u Evropského soudu. Protože by to stálo příliš moc času a peněz, tak se na lidská práva vykašlem. Konec konců, policie porušuje základní listinu běžně i horším způsobem.

[gtz]

pokud bude dostatek důkazů tak bych to hnal kamkoliv (třeba i do TV-NOVA, ať se to rozčísne) :)

[frdrx]

To byla začátečnická chyba, nevyfotit a nenatočit si to všechno, protože odpověďi na naše stížnosti v bodech byla negace našich obvinění v bodech, tj. že se se to nestalo. Není divu, když "vyšetřením" události byli pověřeni ti samí lidé, kteří ji spáchali nebo nařídili spáchat.

[gtz]

nevím, možná Inspekce by s tím něco udělala, nebo to trošku medializovat a poslat to přímo Johnovi, sice ten to pošle dále, ale kdoví co by se stalo. Faktem je to, že cizinecká si dělá co chce a jak jsem viděl ty TV šoty když někde kontrolovalo illegály, pak nebylo vidět, že by měl někdo nějaké povolení. To by musel řešit právník Ti jistě ví, zda se s tím v těch zakroucených paragrafech dá něco dělat.

Přece musí být u nich někde nějaký papír, že někoho tam poslali ...no někdo Tě asi má hodně rád a má jistě nějakého kamaráda tam u nich.

[frdrx]

Inšpekce to právě na stole měla. Vyšetřováním pověřila samotnou cizineckou. To že tu byli oni neskrývají, jenom označili všechny body našich stížností za lživé, tj., že vstoupili s naším souhlasem, že jich nebylo čtrnáct ale (já už nevím) pět, že neměli psy, že nám nevstoupili do ložnic a nesvítili na nás, že privátní prostory nebyly zřetelně označeny atd.

[Jardík]

Si je měl zastřelit - byli ozbrojení a vloupali se ti do bytu, bránit se přeci musíš ...

[frdrx]

I kdybych měl čím a uměl to, tak myslím, že by měli výhodu momentu překvapení. V půl šestý nebo kolik bylo jsem spal jak zabitej.

[Jardík]

jó, to znám, na to pitomý ČVUT jsem musel jednou týdně vstávat ve 3:30 a den před tím jsem domů ze školy přijel ve 22:30, to byla smrt, ještě že mám teď pokoj

[frdrx]

Asi ve čtyři jsem vstával, abych v prváku na přírodovědě dokázal dopravit na šestou do Hostivaře na plavání, po kterým následovaly přednášky do pěti, někdy do šesti.

[sigma]

Na kolejích jsi v podstatě na hotelu, tam možná domovní svoboda tak úplně neplatí. A že by se univerzita pak kvůli tomu soudila nebo podávala stížnosti, to asi ne. Ani pod tlakem nějaké studentské samosprávy.

Vzhledem k období prázdnin, kdy na kolejích je minimum lidí, bych tipoval, že jim nešlo o jednotlivé počítače lidí. Svědčí tomu i mezinárodní souvislosti. Klidně tam můžou někde běžet servery, které používá "scéna". Teď už se tohle docela hlídá, ale před pár lety se v univerzitních a kolejních sítích vyskytovaly stroje s přenosy stovek GB denně. Válely se obvykle někde ve skladu, ke kterému se pak nikdo nehlásil, stejně jako k tomu stroji, který byl nikoho. Při problémech s policií se udělal závěr, že to tam někdo připojil neoprávněně, a správa sítě to bohužel včas neodhalila, takže nikdo za nic nemůže.

Ono je tohle vůbec zajímavé. Když policie přijde, že chce stroj identifikovaný čistě nějakou IP adresou, a správa sítě řekne nevíme kde je, těžko prokazovat opak. Na druhou stranu policie je pak schopna zabavit komplet technologii páteřní sítě, takže si dotyční rychle vzpomenou.

[xkucf03]

Klidně tam můžou někde běžet servery, které používá "scéna".

To si má řešit CESNET, který na to má dostatečné prostředky, lidi i pravomoci.

[sigma]

CESNET by to asi řešil, pokud by přišel nějaký abuse report. Postup policie ale nijak neobhajuji. Musíte pochopit, že oni provádějí zajištění důkazů, možná na mezinárodní žádost. V takovém případě musí postupovat tak, aby co možná nejlépe zabránili zničení nebo zatajení těchto důkazů. Takže tam prostě jdou, nechají si ukázat kde ty stroje jsou, a odnesou je. Tím je menší šance, že se o chystaném zásahu někdo dozví a zamete stopy. I když u počítačů lze data dálkově "zničit" velmi rychle, dokud je stroj online (pokud už nejsou šifrovaná).

[Václav "Darm" Novák]

No nevím, přepsat celý disk tak rychlé není. Jestli tedy nemyslíš fyzickou likvidaci na Mrkvův způsob :D

[Jardík]

A kdo pak zaručí, že tam ten policajt, co to zabaví, nenahraje dětské porno a nesvede to na mě ... však to znáte ty nadlidi (ala mi jsme nadlidi a máme před váma přednost - např. nedávné zveličování prasečí chřipky) - prasata u korita, policajti zkorumpovaný, vždyť už je to tu s námi od pravěku. Vždyť jste jejich majetek, oni si s vámi mohou dělat, co chtějí. Kdybyste nebyli blbý, tak volíte piráty, můžete si za to sami.

[rastos]

Na kolejích jsi v podstatě na hotelu, tam možná domovní svoboda tak úplně neplatí.

To sa mi nechce veriť. Prvá vec, ktorú mi google hodil je Internátna izba ako priestor chránený pred nedovoleným vniknutím cudzích osôb

[frdrx]

Domovní svoboda platí stejně na hotelu, ve vlastním domě nebo v jeskyni bezdomovce. Já byl doma.

[Mandarinka]

No ona domovní prohlídka je něco jinýho, tohle zní jako zásahovka. Je asi jasný, že když nasazujou urnu, tak se nemůžou moc ohlížet na to, jestli dobře zaťukala a mají kytky/flašku.

[frdrx]

Oficiálně to prý byla "pobytová kontrola". Žádná urna to nebyla. Pokud nemají důvodné podezření, měli by si sakra dávat pozor. Jakmile jim došlo, že šlápli vedle, začali se chovat uctivě (až moc). Věděli, co spáchali, a sice možná dřív než my.

[aj stazovat sa treba vediet]

Staznost sa podava tak, ze sa stazuje tam kam sa oficialne ma stazovat (to si asi spravil) plus v kopii na dalsie dve nadriadene zlozky (teda aspon dva stupne) plus ministerstvo vnutra a plus kopie aspon do dvoch televizii a dvoch celostatnych dennikov. Pravdaze na kazdej kopii uvedies zoznam kam to bolo poslane (mediam nemusite pisat ze to bolo poslane aj dalsim mediam, viac sa snazia potom). Odpoved potom zasles mediam, ktore boli v kopii. Nasledne sa na nadriadenu zlozku zasle ziadost na presetrenie postupu policie pri vybavovani staznosti, pravdaze zase v spomynanych kopiach.

Ziadost na presetrenie uz zvycajne odbita nieje, lebo ten nadriadeny uz dostal staznost a jej setrenie si teraz preverujete u neho, takze je realne, ze ked ju odbije tak sa zase na neho budete podobne stazovat u jeho nadriadeneho. Takze si to rozmysli a radsej on zdrbe podriadeneho ako by mal jeho drbat nadriadeny. Navyse odpovedat na neprijemne otazky mediam tiez nebolo pre neho nic co by si chcel treti krat zopakovat.

Taky cas, nielen ze prislusny policajt neodlozi staznos do supliku, ale si na buduce aj rozmysli akym sposobom s vami budu komunikovat a cokolvek riesit. Lebo nieje moc prijemne ked ho drbe nadriadeny za to, ze on je drbany svojim nadriadenym, za to ze ho zdrbal minister lebo jeho hovorca/hovorkyna musel/musela mediam vysvetlovat ako to, ze policia porusila zakon. A ak to bolo naozaj porusenie vaseho ustavneho prava, tak este hrozi, ze sa toho chyti opozicia (vdacna tema pre nich) a minister to bude musiet vysvetlovat na nejakom vybore. A este sa moze stat, ze dostanete ponuky od niekolkych pravnickych kancelarii, ze vas budu zastupovat za podiel na vysudenom odskodnom. Ak je ovsem realne, ze policia naozaj porusila vase ustavne prava.

Je to drahsi sposob, posielate zakazdym cca 6 az 8 obalok ale je to omnoho ucinejsie.

[frdrx]

Až na ty celostátní deníky jsme to udělali přesně takhle. Chodila nám pak vyrozumění o tom kterak si policajti věc předávali mezi sebou. Všechno nakonec skončilo u cizinecký, kteří to spáchali. Přešetření skončilo akorát zopakováním jejich lží. Policie je mafie. V praxi si můžou dělat co chtějí, a podle toho to vypadá. Dokonce jsem včera slyšel názor, že má dost lidí větší strach ze zločinů policie než ze zločinů mafie. Nikdy jsem se nezamykal, až teď - kvůli policajtům.

[bluemoon]

Vy jste si byl stezovat na policii? To ze vam policie pak stiznost zamitla se nedivim, kdyz to vysetrovat nechtej, tak nebudou. mel jste zajit na statni zastupitelstvi, podat oznameni pro trestny cin neopravneneho zasahu do vlastnickych prav k bytu a taky dalsi pro krive obvineni z trestneho cinu. statni zastupitelstvi to pak nemuze predavat k nekomu jinymu a muzete to usmernovat namitkami podjatosti. Problem je nedostatek dukazu, ale pochybuji, ze mohou tezko vysvetlovat projev vule je vpustit, kdyz poskodili zamek dveri!!! Byl v tom byte nekdo, kdo vam to prokaze?

Vzdy pokud mate pocit, ze je na vas pachano nejake bezpravi, micha se do toho policie ci jine spravni organy, vse si nahravejte, fotte, jinak dokumentujte, shanejte si svedky, zjistujte si s kym mluvite, vzdy pozadejte policisty o jejich cisla, pokud si myslite, ze je neco neprimerene, tak si dukaz zajistete hned. Pro priste.

[frdrx]

Odbor vnitřní kontroly, policejní inspekce, ministr vnitra. Ombudsman nakonec ne, protože zrovna zemřel. Důkazy jsme si měli opatřit lepší, je to naše chyba. Jenže koho by napadlo, když ho ráno vybere ještě po tmě policajt z postele, sáhnout po foťáku? Každopádně, myslím, že výpověď patnácti lidí (nebo kolik nás tou dobou v domě bylo) je důkazem dostatečným. Příště si dám na policii většího majzla a budu s ní zacházet jako se zločinci, protože to oni jsou.

[Jendа]

Nikdy jsem se nezamykal, až teď - kvůli policajtům.

Jo, to je asi to nejlepší, co můžeš dělat, aby ses podobně nepříjemným věcem příště vyhnul. Loupežníci (ať už ti posvěcení zákonem nebo zákonem neposvěcení) by se k tobě neměli dostat, aniž by tě probudila rozbrušovačka. Pak máš čas se alespoň trochu vzpamatovat a chopit se zbraně (loupežníci)/kamery (policie).

[Martin Šebek]

Kolej není byt! Koleje jsou jenom ubytovny!

Jiří Dastych

[robotics]

Jen připomenu ještě dotaz co sem kdysi přidal tady do poradny. Snad to někomu pomůže. Jak nejlépe zničit HDD.

[Jendа]

Já nepotřebuji nic ničit, já na disku nemám nic tajného - koho zajímá 200 GB náhodných dat?

[jana]

link jsem sice cely procetla, ale nevite nekdo o tom, jak NORMALNE znicit cca 10 diskovych ploten. jednou jsem z blbosti, kdyz jsem nicila stare disky, je rozebrala - ale bohuzel nebyl na nich sifrovan obsah - takze ted nevim co s plotnama. (ne, neni tam warez ani moje pecko :D jen pracovni a osobni data.)

jsem sice asi blazen, ale nechci nicit plotny vybusninou atp. (viz ten odkaz)...

diky za napady, jana

[Mrkva]

Pilník/flexa je jistota. Ale ono ta data stejně nikdo jen tak z volně ležících ploten rekonstruovat nebude - náklady by byly řádově v desetitisících.

[gtz]

vidím první ženu, která umí rozebrat HDD :) Pilník /Flexa dobrý nápad, ale postačuje i obyčejný smirkový papír. I ostrý šroubovák nebo nějaký nástroj plně postačí. Ale je to myslím zbytečné, náklady na rekonstrukci by byly hodně drahé. Myslím, že i více než desetitisíce. Vyhoďte to do 2-3 kontajnerů a nikdo to nemá nárok dát dohromady. :) Osobně bych to hodil do kontajneru tak jak to je.

[Jendа]

Já jsem nedávno rušil asi třicet CD tak, že jsem je lakem dolu položil na zem (asfalt) a párkrát posunul. Kusy reflexní vrstvy se tak odřely. Možná by to šlo i s plotnami, že by se tak odřela ta magnetická vrstvička.

[gtz]

aceton také má rád datovou stranu CD-ček :)

[sd]

ja som minule palil v byte CDcka a zapalil som ich v takej kartonovej krabici a po chvili bol husty biely dym v celom byte:) horelo to asi este polhodinu, celkom dost velky ohen, daval som len pozor, aby sa zaclony nechytili a potom som 2 dni vetral:))))

[Heron]

To už je lepší je rozpustit v acetonu, nebo prostě rozstříhat.

[danc]

CD se daji krasne znicit v mikrovlnce - organicke barvivo se po par sekundach upece a popraska - a vypada to moc hezky

http://www.google.com/images?q=microwave+cd

[Jendа]

Myslel jsem, že „pálit CD“ znamená dělat do něj přiměřeně silným laserem systematické prohlubně .

[jana]

kdyby jenom disk, ale i booky a kompy (a dokonce to po slozeni zase funguje (ale casto zbyde par sroubku :D ))

 

diky za rady, zkusim to nejak teda prebrousit a pak jen vyhodit

[Mrkva]

ale casto zbyde par sroubku :D

To jsou takzvaná kurvítka. Můžete být ráda, že jste je našla včas - jinak by způsobila zničení přístroje krátce po skončení záruční doby.

[xkucf03]

Nebo žírání kyselinou

[Kvakor]

Nebo ohřát nad Curieovu teplotu magnetického materiálu, používaného na citlivou vrstvu. Původně používaný oxid železitý ji má relativně vysoko, podle Wikipedie 622°C, což je velmi blízké teplotě, při které se začnou tavit samotné hliníkové plotny. Naštěstí magnetické materiály v moderních plotnách mají Curieovu teplotu mnohem nižší, řádově okolo 200 až 400°C, některé dokonce jen okolo 120°C (obdobně jako neodymové magnety).

Takže na zničení ploten teplem stačí i obyčejný plotýnkový vařič - pokud se vám podaří rozžhavit plotnu do rudého žáru, je téměř naprosto jisté, že z ní nikdo nikdy nic už nepřečte.

[Heron]

Byls rychlejší

[Jendа]

Policie by asi lépe nesla to šifrování a odmítání vydání hesla, než ještě teplou pícku s disky…

[Heron]

Nebo hodit do kamen. Po zahřátí nad určitou (Curieho) teplotu se to odmagnetizuje a pak už tam žádná data nebudou (asi low level značky).

[Jindřich Makovička]

Ask Ramzi :)

[krizb]

A co použít magnety z toho rozebraného disku?

[Pavel Čejka]

Nůžky na plech a nastřihnout. Já to dělám s CD/DVD automaticky i když na nich nic citlivého není (tj. třeba instalačky s ovladačema ke grafice a pod...), prostě zvyk.

HDD je jednodušší vůbec nerozebírat. Jen ho skrz provrtat třeba na 2 místech (tam, kde jsou plotny) obyčejnou vrtačkou a pak zapojit. Tím se zničí i to, co vrtání nezničilo.

[Nicky726]

Tím se zničí i to, co vrtání nezničilo.

Včetně toho kompu?

[Pavel Čejka]

Co to má společného s počítačem?

[Nicky726]

Říkal jsi zapojit, ale je fakt, že to asi nutně nemusí být v kompu.

[JJ]

Ako novodobe "Kladivo na carodejnice"...

[Jendа]

Policisté objevili server s několika terabajty softwaru, ze kterého si software kopírovaly desetitisíce lidí v celé střední Evropě.

[Xerces]

Info na motivy: Crackeři se nabourali na servery Debianu a ukradli zdrojové kódy. Ale nachytal jsem se.

[deda.jabko]

Toto se líbí uživateli deda.jabko.

[Nicky726]

[Jendа]

No, to si za tři roky, co se tam chystám jít, ještě užiju srandy…

[Luboš Doležel (Doli)]

Proti policii je nutné bojovat všemi prostředky, já si to říkám už dlouho. Sicilská mafie jsou těžký amatéři.

[Fluttershy, yay!]

Yakuza.

[Milan Jurik]

Snad z tohohle jednou vyrostes

[Heron]

Něco konkrétního by nebylo? Já po tomto incidentu mám chuť také udělat něco víc, než jen šifrovat disky a používat tunely.

Nic netahám, ani tam nic chráněného podle zákona nemám. Jen nechci, aby nějaký dement (rozuměj policista) prohlížel moje data.

Co bude (po cenzuře a razijích) následovat?

[Milan Jurik]

Tusite, o jaky stroj slo a proc k "razii" doslo? Doslo k zabaveni stroje, ktery byl v poradku? Prozatim nikdo nerekl, ze by policie jednala v rozporu se zakony naseho statu.

Btw. jakou cenzuru mate namysli?

[Luboš Doležel (Doli)]

Já sleduju celou tuhle protipirátskou válku dlouhodobě a ztrácím pocit, že policie je tu pro všechny a že si před zákonem jsou všichni rovni. Nejvíce se mi "líbily" dřívější policejní razie ve Švédsku, které vznikly na popud vlády USA. Nejsem si jistý, že když já vyprodukuju nějaký popud, tak budou lítat razie. Když jsme byli obětí krádeže a ukázali jsme přímo na zloděje (cikánské rodiny), dělo se úplné hovno, přitom jim nakradeným materiálem baráky doslova svítí.

Nejhezčí je situace kolem BitTorrentu, kde BT trackery a BT weby nepřicházejí s pirátským obsah vůbec do styku:

- v případě trackeru zná software jen info_hash a k tomu IP adresy, nezná dokonce ani název torrentu, nemůže absolutně mít tušení, jestli je obsah (i)legální

- v druhém případě zase zná info_bash, název a názvy souborů

a přesto se daří likvidovat i tu první skupinu, kde je to nejvíc zarážející, protože zcela evidentně takový web nemůže žádné zákony porušovat.

Ještě lepší je, že tzv. zástupci majitelů práv používají mafiánské praktiky (zastrašování ISP, DDoS útoky apod.) a prochází jim to. Je to, jako kdyby v nějakém paneláku byla klubovna, kde se kromě jiného schází zločinci. A poté, co bububu za pomoci policie na provozovatele klubovny přestane stačit*, vrhnou se mafiáni na předsedu družstva paneláku. Do toho ještě chodí kolem paneláku a rozbíjí nahodilá okna. Občas si některého zločince vysledují k němu domů a rovněž zde rozbíjí okna. Ale před zákonem je špatný ten majitel klubovny a vůči těm, co se tam schází (a nejen jim), se zavádějí praktiky rychlého soudu bez soudce (jen na základě ukázání prstem lidí ze znepřátelné mafie), tedy to vypadá jako demoverze stanného práva.

*) obviní ho právě z toho, co mimo prostory klubovny dělají lidé, co se tam schází

[Grunt]

Co magnety? Na to snad nikdo nemůže říct ani ň, ne?

[Milan Jurik]

Co se tyce BT webu a trackeru, je to bohuzel hodne sporna vec a toho jsem si vedom. Take se mi nelibi napadani tehle mist, pokud nejsou cilene urcena a propagovana k nelegalni cinnosti (a nechci debatovat, co ji je a co neni, vim, kam by tohle vedlo). je to jako se strelnymi zbranemi. Ja si treba nemyslim, ze patri do ruky kazdemu, jini jsou jineho nazoru. Ale existuji nejake zakony, na kterych se shodla vetsina, a ty se nasledne policie CR snazi uplatnovat.

Vaseho pripadu s nakradenym materialem je mi lito, chapu vasi nasranost, ale zjevne u soudu se nepovedlo prokazat, ze zlodej je opravdu zlodej.

A ano, vzhledem k diplomacii ma vlada sprateleneho statu docela vliv. Diplomacie neni idealni svet "vsichni se maji radi a chovaji se k sobe slusne", ale spise "ja tobe, ty mi".

Co se tyce pouzivani mafianskych metod od zastupcu majitelu prav, pokud poskozeni nebudou cilene chodit do soudnich sporu a jen jako stado ustupovat, muzou si za to sami do jiste miry. Ono casto by stacilo aspon podani podnetu na policii, ale tech take neni prehrsel.

Stale to ale neznamena, ze budu bojovat PROTI policii.

[Heron]

Btw. jakou cenzuru mate namysli?

O2, Vodafone, T-Mobile, všichni (dobře, krom micro u-fona) GSM operátoři.

[Milan Jurik]

Tzn. nejaci komercni poskytovatele vam neumoznuji prenaset jejich siti nejaka data. A? Je to jejich obchodni politika, vy ji muzete klidne ignorovat a vyuzivat sluzeb alternativnich dodavatelu technologii. Ano, ty muzou byt drazsi, mene kvalitni.

Kdyz nektere noviny se rozhodnou bojkotovat nekoho, koho vy obdivujete, pak ano, ve vasem pojeti provadeji cenzuru. Ale ne narizenou statem a hlidanou polici CR. V tomhle smeru je realne u nas cenzurovana pouze nacisticka ideologie. I kdyz u nas vysel i Mein Kampf...

[H0ax]

Děláte, jako kdyby bylo za dveřmi 20 dalších operátorů, připravených vám poskytnou internet. Jsou místa, kde je člověk rád, že chytí jednoho operátora.

[Milan Jurik]

A predstavte si, ze existoval svet bez Internetu... Sokujici, jak jsme mohli bez nej zit.

[H0ax]

Představte si, že existoval svět, ve kterém jsme žili v jeskyních. A co že to má společného s cenzurou internetu?

[Milan Jurik]

Nevim jak vy, ale ja v tom z hlediska svych lidskych prav vidim proste rozdil. Sitova neutralita je fajn, ale obchodni podminky jsou vec jina, zakonna vec realneho sveta. Dokud nejsou v rozporu se zakony statu a stat k cenzure nepristupuje, pod moc vykonnou ani soudni to nespada.

Dokud tohle neni mandatory vec, tak budu proste hledat alternativy, pokud je potrebuji, a budu si hlidat, aby takove alternativy byly.

[H0ax]

Bohužel alternativ například někde na vesnici moc nebývá. Nevšiml jsem si, že by ve smlouvě bylo, že provider poskytuje přístup pouze k části internetu a velikost té části se může měnit v závislosti na tom, jak se zrovna nějakej hlavoun vyspí. Někteří naopak hrdě hlásají dva internety v ceně jednoho, že. U novinovýho stánku mi taky nemá prodavač co kecat do toho, jaký noviny si můžu koupit. Provider ať laskavě nechá na mě, na který stránky polezu. Pokud budeme cenzuru schovávat za blbosti typu obchodní podmínky, tak se jednou dočkáme návratu kabelové metody přenosu dat, protože síť bude k ničemu.

[Milan Jurik]

Zrovna ve state, kde lide svou aktivitou dokazali pripojit kdejakou dedinu a zalozit nekonecne mnozstvi WiFi provideru, ten vas argument o vesnicich neni zrovna moc validni.

Pokud mate pocit, ze vas provider nedodrzel obchodni podminky nebo vas uvedl v omyl, doporucuji se obratit na soud, nebo s nim aspon rozvazat smlouvu.

[Jendа]

Bohužel alternativ například někde na vesnici moc nebývá.

Založ, řekl Neználek a tvářil se při tom, jako by celý život nedělal nic jiného než zakládal vesnické ISP. Přesvědč cílové zákazníky, že chtějí necenzurovaný Internet, a vydělej na tom.

Nevšiml jsem si, že by ve smlouvě bylo, že provider poskytuje přístup pouze k části internetu a velikost té části se může měnit v závislosti na tom, jak se zrovna nějakej hlavoun vyspí. Někteří naopak hrdě hlásají dva internety v ceně jednoho, že.

Tak zrovna ti s dvěma internety (nebylo to s malým i?) to ve smlouvě mají.

[kralyk z abclinuxu]

Podívej, tady nejde o to, že by O2/Vodafone/T-Mobile porušovali nějaký zákon, tady jde o to, že lidem se prostě nelíbí, že cenzurují - což si myslim je naprosto pochopitelné.
Že to je z jejich strany právně v pořádku je pravda, nicméně to na celé věci nic nemění.

[Fluttershy, yay!]

Moc bych si tím jist nebyl, přeci jen IWF blacklist... a taky to tvrzení, že poskytují připojení k Internetu.

[Milan Jurik]

Tak nebudte jejich zakaznikem, kdyz se vam jejich praktiky nelibi. Uzijte alternativy.

[kralyk z abclinuxu]

O to taky nejde. Ty odpovídáš na imaginární otázku "O2/Vodafone/T-Mobile cenzuruje, nelíbí se mi to, co mám dělat?" Takovouhle otázku tady ale nikdo nepoložil. To, co bylo řečeno nebyla otázka, ale stížnost "O2/Vodafone/T-Mobile a stále více dalších cenzurují internet, to je špatné!"

Každej přece ví, že když mu to vadí, může přejít jinam. Zároveň ale každej ví, že 1) tím se vůbec nic na celkové situaci nezlepší 2) půjde-li to takhle dál, jednou možná už nebude kam přejít. Už to chápeš?

[Rotor303]

1. CZfree uz jako "ISP" neni? Jsem nejako liny...

2. A btw. s tou cenzurou je to jako u vyse zmineneho novinovneho stanku, tj. majitel urci jakej matros pusti, ci ne. Ci boha jeho, co to kecam, chtel jsem to vlastne srovnat s verejnopravni televizi a radiem (odpurcum koncesionarskych poplatku: prosim drzte picu - toto neni spravne vlakno na tohle tema, dekuji, Vas lidumil Strougal).

Crystal jest implicitni otazka namba zwei?

[Milan Jurik]

Parchanti ve Skodovce mi nechteji prodat auto, ktere zvladne jet 350km/h. Pritom bych to rad na nemeckych dalnicich proste hnal tak rychle. State, delej s tim neco.

Ano, neni to zcela adekvatni situace, velmi rychle navrzeny problem. Ale z meho pohledu se proste v dusledku nijak nelisi.

Stat muze zasahnout v pripade, ze ta 2) nastane, nebo se bude situaci rychle blizit, a ohrozi to ochranu tvych prav.

A pokud situace vadi vyraznemu poctu lidi, tak 1) neplati, protoze vsechyny ty firmy maji za cil zisk, ne nejakou pochybnou moralku.

[Heron]

Pokud už to přirovnáme k autům, tak ta analogie bude jiná: provozovatel dálnice (analogie se sítí) mě tam nepustil, protože jedu z Olomouce do Bratislavy (analogie zakázání přístupu na server). Mé auto ale splňuje všechna technická a formální kritéria (analogie s datagramem) a splňuje je i cílový uzel (analogie se serverem).

A pokud situace vadi vyraznemu poctu lidi, tak 1) neplati, protoze vsechyny ty firmy maji za cil zisk, ne nejakou pochybnou moralku.

Jenomže oni to na morálce, resp. citech a pudech, přímo staví. Kdo veřejně vystoupí proti blokování dětské pornografie? A jak se na něj budou ostatní dívat? Oni si (z jejich pohledu velmi správně) vybrali téma, proti kterému se velmi těžko něco namítá, protože (nejem) lidi to (ochranu mláďat) mají tak nějak vrozené. Přitom z hlediska síťového provozu se jedná pouze o dopravu datagramu z uzlu A do uzlu B. Nic víc.

[Jendа]

Že to je z jejich strany právně v pořádku je pravda, nicméně to na celé věci nic nemění.

Není.

40/2009 Sb. § 182
(5) Zaměstnanec provozovatele poštovních služeb, telekomunikační služby nebo počítačového systému anebo kdokoli jiný vykonávající komunikační činnosti, který
c) pozmění nebo potlačí písemnost obsaženou v poštovní zásilce nebo dopravovanou dopravním zařízením anebo zprávu podanou neveřejným přenosem počítačových dat, telefonicky, telegraficky nebo jiným podobným způsobem,
bude potrestán odnětím svobody na jeden rok až pět let, peněžitým trestem nebo zákazem činnosti.

[Mrkva]

To mi připomíná, musím pohnout s tím TO. Před prázdninami se mi ozýval někdo s ČPS s tím - na odpověď ani další maily už nereagoval. Přes prázdniny jsem si to nechal v hlavě trochu uležet a někdy během září bych to rád poslal.

[Ondřej Kubečka]

Má to háček. Tohle dělení na státní a obchodní/smluvní se nám může vytratit rychleji, než si všimneme. Existuje tlak na minimalizaci státu přenechání co nejvíce kontroly nad životy občanu v rukou korporací. Ve chvíli, kdy třeba majitel autorských práv přijde za Tvým ISP a řekne, tohohle mi odpoj a dej mu černý puntík, takže Tě nepřipojí ani jiný ISP, tak jsi celkem v pytli a to, že to nebyl stát a zákony Tě akorát může hřát u srdce.

Jinými slovy. I v případě, že se problematické praktiky objeví na straně privátně/korporátně vlastněného ISP, nebral bych na lehkou váhu potenciál budoucího průšvihu.

[Milan Jurik]

Ondro, ty jsi tu jeste chybel

Pokud korporace zneuzivaji sve postaveni na trhu, mas tu antimonopolni zakony.

Prijde mi, ze na jednu stranu je tu nazor "state, pomoc, delej s temi parchanty neco" a zaroven pak "state, opovaz se mi osobne pindat do zivota". Diskuze s obema stranami je opravdu narocna

[xkucf03]

Podle mého by stát měl definovat, co je to „připojení k Internetu“, aby poskytovatelé neklamali zákazníky a nenabízeli pod tímto názvem nějaké pseudoslužby (např. doplněné o cenzuru nebo filtrování portů/cílových serverů – to už není plnohodnotné připojení k Internetu, to je jen jeho podmnožina). Nerad bych totiž, abychom se časem dostali do stavu, kdy cenzurovat bude velký počet ISP, a filtrování se stane v dané obchodní praxi běžnou věcí. Jakmile totiž do takové situace zabředneme, velice špatně se z ní dostává zpět – to vidíme i na případu Windows dodávaných společně s počítačem – normálně by to byl vázaný prodej, ale protože to dělá hodně obchodníků, je z toho běžná praxe a těžko se s tím něco dělá. Neměli bychom tedy dopustit, aby se cenzura stala běžnou praxí a bránit se, dokud ještě není pozdě.

[alkoholik]

Ale prd. Tohle uz je davno velice jednoduse vyresene!
LZPS clanek 17/3 - cenzura je nepripustna.

[xkucf03]

Bohužel LZPS je dost bezzubá, protože hned po 3 následuje 4, která je dostatečně vágní na to, aby šlo svobodu slova libovolně omezit.

[alkoholik]

Jasne, ale tam je napsane omezeni zakonem. Z toho plyne, ze cenzura ze stany ISP bez opory v zakone je nelegalni.

[Milan Jurik]

A jak si predstavujete vy dostatecne presnou definici "pripojeni k Internetu" tak, aby mohla byt soucasti zakonne normy?

[Heron]

Právní odpověď ti se nenapíšu, ale přece nemůže být tak složité definovat transfer bez zásahů do datové části a povinnost přepravit všechny datagramy formálně splňující všechny technické parametry.

Když jsem pracovat u ISP, tak jsem měl zásadu: "ISP přepravuje packet z místa A do místa B. Tečka." Stejně jako mě nezajímá obsah emailů, které tečou přes můj server, nezajímají mě data, která si ukládá zákazník na mé servery (z pohledu dnešního práva by mě to zajímat asi mělo), tak mě vůbec nezajímá, kdo co komu posílá po síti (což by se opět mělo minimálně logovat).

[Milan Jurik]

Co v pripade, ze misto B mrsi routovani? Co kdyz generuje SPAM? Ci z nej probiha prokazatelne utok proti jinym mistum? Ma ISP pravo pak blokovat transfer packetu z mista A do mista B?

[xkucf03]

Jestliže spam generuje místo B, nevidím žádný důvod, proč by se člověk z místa A nemohl připojit na B třeba na port 80 nebo 25 nebo jakýkoli jiný. Když se tam A připojit chce, tak mu v tom ISP nemá co bránit.

Co když to bude v opačném směru? Má ISP právo zablokovat odchozí provoz od „zlobivého“ B k hodnému A? Může ISP zahodit/odmítnout pakety směřující ze stroje B na stroj A na port 25? Myslím si, že ne. ISP tu není od toho, aby rozhodoval, co je dobré a co špatné – od toho jsou soudy případně úřady* a hlavně si o tom má rozhodovat příjemce sám – jaké e-maily jeho server bude přijímat a jaké bude odmítat/zahazovat je jen jeho věc. Nemusí to dělat sám, může antispamovou ochranu svěřit klidně někomu jinému, ale musí to být dobrovolně a výchozí/normální stav je, že prochází všechno a odmítnutí je věcí příjemce.

Přirovnání: firma má vrátnici a tam je recepční případně ochranka a ti rozhodují, koho pustí dál k výtahům a koho ne. Firmě by se určitě nelíbilo, kdyby před její budovou na chodníku byl nějaký správce ulice a ten odháněl vybrané návštěvníky/zákazníky (podle svého uvážení) pryč, takže by se ani k té firemní vrátnici nedostali. A firma by neměla nad tímto odháněčem žádnou moc, nemohla by mu říct, ať pouští všechny, že už si to sami přeberou.

*) které následně rozhodnou, že se jednalo o spam a můžou odesílatele pokutovat.

[Milan Jurik]

Zjevne jste nikdy pro zadneho velkeho ISP nepracoval ani s nim neprisel do tesneho styku. Jinak by jste to vase "nasledne" opravdu nevytahoval. To "nasledne" prichazi v dobe, kdy uz to neni vubec relevantni, nemluve o tom, ze napriklad odesilatel spamu vubec nemusi spadat pod jurisdikci mistnich uradu. O probihajicim DOS utoku take ani nemluve. A filtrovat podle portu na opravdu velkych tocich je casto jen z oblasti snu. Ne, zakonem stanovena "volnost Internetu" je opravdu jen z oblasti snu. Sve specificke problemy si reste se svym ISP.

[Grunt]

Potvrzuju. Ale aspoň nějak okrajově by to dle mého názoru zakotveno být mělo.

[xkucf03]

Já se svým ISP problémy nemám a poskytuje mi plnohodnotné připojení k Internetu (snad se to nezmění).

Spam u nás řeší ÚOOÚ, s tím nějakou zkušenost mám (oboustrannou). Zahraniční spam samozřejmě nevyřeší, ale to je věc cílového serveru – ten si musí stanovit tu nejlepší antispamovou politiku, která bude vyhovovat jeho uživatelům (vhodný poměr mezi spamem a zahozenými legitimními dopisy, zpoždění pošty atd.). Proč by do toho měl vstupovat ISP? Resp. proč by do toho měl vstupovat takovým způsobem, že se z toho nemůže zákazník vyvázat? Svoji poštu si chci filtrovat sám, ISP je tu od přenášení paketů. Kdo chce, aby mu ISP filtroval provoz, ať si zaplatí/aktivuje nadstandardní službu – proti tomu nic nemám.

Proti DoS útokům se zase musí bránit napadaný – od toho jsou různé ochranné systémy, firewally, proxy… které je potřeba předřadit aplikaci. Pokud tohle ISP nabídne jako službu, je to opět volitelný nadstandard – když bude chtít zákazník plnohodnotný volný přístup z Internetu a na Internet, tak ho má mít.

Na straně útočníkova poskytovatele je problém s tím, že skutečně účinné útoky bývají distribuované, takže i kdyby jeden ISP zareagoval, do oběti bude bušit spousta jiných útočníků od jiných ISP, takže to nepomůže (naopak je tu riziko, že se omylem zablokuje legitimní komunikace někoho nevinného) a je stejně potřeba hledat jiné cesty k vypořádání se s útokem (tzn. na straně oběti).

Pokud by to nebyl DDoS útok, ale jen DoS a hrozily by značné škody, pokud by ISP na straně útočníka nezablokoval komunikaci, tak toto je asi jediný případ, kdy jsem ochotný připustit zásah ISP do přenášených dat (i když i tady je to diskutabilní). Jenže i když takový zcela výjimečný zásah připustíme, není to důvod, proč bychom měli tolerovat cenzuru, blokování webových stránek, nadměrné odposlechy a nadměrné logování a sběr dat.

[Milan Jurik]

Pokud ten spambot generuje miliony zprav do vasi site, opravdu to neresite per pripad.

A jak se ma branit napadeny, pokud utocnik cilene vytezuje linku k napadenemu? Pokud treba cilene vytezuje linky maleho ISP? Prekvapive i takove typy utoku existuji.

Prave pro tyhle specificke pripady (daji se najit mnohe varianty tehoz) jsem vam chtel nejak naznacit, ze vytvorit zakon pro neco takoveho je znacne problematicke. A protoze u nas pristup k Internetu neni dan zakonem, jedna se ciste o obchodni vztah mezi vami a vasim ISP.

[xkucf03]

Pokud ten spambot generuje miliony zprav do vasi site, opravdu to neresite per pripad.

Tak si ho zablokují správci daných poštovních serverů, nebo využijí nějakou blacklistovací službu, která jim poskytne seznam závadných IP adres a od nich nebudou přijímat zprávy. Není ale důvod, proč by se v tom měl angažovat ISP. Pokud moje síť znamená síť mojí firmy, tak si můžu ty útočníky zablokovat pro celou síť – protože je to moje síť a nemusím to dělat na úrovni jednotlivých serverů.

ciste o obchodni vztah mezi vami a vasim ISP

Však ano – zákon by neměl zakazovat existenci cenzurovaného připojení k internetu (když někdo omezený přístup chce, tak ať ho má). Šlo mi o to, aby se pod názvem „připojení k Internetu“ neprodávaly zákazníkům nějaké zkriplené polovičaté služby, které rozhodně nejsou připojením k Internetu, a aby nedocházelo ke klamání spotřebitelů. Opět opakuji: pokud někdo cenzurované připojení doma chce (třeba kvůli dětem), ať ho klidně má – je to vztah mezi ním a ISP, v tom by jim zákon neměl bránit. Jen by se ta služba měla nazývat pravým jménem.

A ještě jedna důležitá věc: všechny tvoje argumenty v tomhle vlákně se týkají blokování příchozího provozu – v některých případech to jsou argumenty oprávněné, to uznávám. Ale mně šlo hlavně o blokování odchozího provozu (směrem od uživatele, zákazníka ISP) a ve prospěch tohoto blokování (cenzury) tu žádný argument nepadl. Je nějaký rozumný technický důvod, proč by ISP měl cenzurovat weby? Podle mě ne.

Takže jak definovat „připojení k Internetu“, aby se zabránilo cenzuře a přitom to poskytovatelům neznemožnilo provoz? Jaké parametry by takové připojení mělo mít? Můj návrh:

• Veškerý odchozí provoz (od zákazníka) je povolený (s výjimkou v následujícím bodě). Tzn. není možné odepřít připojení na jakýkoli server a jakoukoli službu – zejména weby (tzn. žádná cenzura), ale i další služby.
• ISP může zablokovat odchozí provoz na TCP port 25 – pro případ počítačů se zavšivenými Windows, které by rozesílaly spamy a možná způsobili zařazení celé sítě na nějaký blacklist. Pokud ale uživatel požádá o odblokování, musí ho ISP odblokovat a něklást mu další překážky (poplatky, čekání, složitá procedura – bude stačit třeba jen zavolat na infolinku). BFU nevědí, k čemu port 25 je, „Internet (Seznam.cz) jim půjde“, takže nebudou nic řešit. Když se jim zaviruje počítač, nebude odesílat spamy. Oboustranná spokojenost.
• Veškerý příchozí provoz bude povolený (pokud má zákazník veřejnou IP) a blokovat půjde jen ve výjimečných případech – akutní riziko, probíhající DoS útok.
• Ideálně by sem patřila i IPv6 konektivita (adresa/rozsah), ale zase to s tím pokrokem nemusíme tak přehánět – pro začátek by stačily ty výše uvedené body.
• Veřejná IPv4 adresa?

Tohle samozřejmě do zákona napsat nejde, bylo by potřeba to přeložit do právničtiny, ale v principu to jsou myšlenky, které by v té definici měly být.

Když pak nějaký ISP bude chtít nabízet službu s vestavěnou cenzurou podle seznamů IWF (nebo kohokoli jiného), která nejde vypnout, ať to nenazývá připojením k Internetu nebo připojením k Síti.

[Ondřej Kubečka]

Ale ty ambice jsou, aby stát do toho vůbec nekecal, nebo nejlépe vůbec nebyl, max. možná jako nastrčená figurka navenek (a o podobě fungování společnosti rozhodovaly korporace, třeba rada CEO). Takže i antimonopolní zákony (alespoň smysluplně fungující) mohou být jenom dočasná záležitost.

Jinde jsi zmiňoval tu aktivitu WiFi na vsi... ale i drobný podnikatel nebo dokonce "komunitář" Pepa někde musí vzít svůj přístup a kdyby došlo na nejhorší, tak je otázka, jestli je schopen si natáhnout vlastní drát do nejbližší svobodné země, jestli tou dobou nějaká vůbec je a má jestli má přístup k tomu zbytku.

No, já mám celkem jasno. Já jsem pro demokraticky volené zástupce a jasně stanovená pravidla. Ale máš pravdu, že běžný Franta volič kolikrát bez uzardění jedním dechem řekne: "Nechci platit žádné odvody, neokrádejte mě, ale rozhodně chci udržované silnice a dálnice." Někteří by fakt chtěli všechno, i když se to třeba navzájem vylučuje.

[Milan Jurik]

Ta docasnost antimonopolnich zakonu prozatim trva v demokratickych spolecnostech cca 100 let, to uz je dele nez spousta docasnych veci. Ale samozrejme je treba se venovat tomu, aby ty zakony nadale platily a byly dodrzovany.

Ti mali jsou samozrejme odkazani na ty velke, ale jejich obchodni vztahy se ridi jinymi pravidly nez u koncovych zakazniku obvykle.

Presne proto, ze lide chteji mit vse za nic, je treba hledat tu spravnou rovnovahu. A v tomto pripade stale podle mne zasah statu neni treba, protoze existuji alternativni cesty. Pokud by byly takove moznosti nedostupne, je to jina vec.

[Ondřej Kubečka]

Já do toho kecal spíše obecně, bo jsem si do Tebe chtěl taky zarýt. ;) Po zásahu státu nevolám, proces odstavení regulace chce čas a nepozorné voliče. Proto to, po čem volám já je trochu větší zájem elektorátu, aby se nám nestalo, že sice formálně budeme chodit volit, ale na to, jak funguje život ve státě to nebude mít žádný vliv, protože vše od zdravotnictví, přes školství, penze ... třeba po policii a včetně nastavení opatření proti kartelům budou mít bezvýhradně pod svou kontrolou nikým nevolené korporace.

[hc]

Ani toto ještě není nejhorší možnost. Vývoj spíš směřuje k čemusi, čemu já říkám "neofeudalismus". Stát bude sloužit korporacím. Příklad: stát bude ukládat a vynucovat povinnost odvádět peníze do soukromých penzijních fondů, aniž by ovšem za tyto fondy přebral zodpovědnost a zajistil, že ovčan za své peníze vůbec kdy něco dostane.

[Ondřej Kubečka]

Z bláta do louže. Vynutit korporátní fondy a převzít za ně zodpovědnost znamená: zaručit jim zisk a sanovat případnou ztrátu (a samozřejmě to, že oproti PAYG systému jsme nejen neušetřili, ale vtipně jsme si to můžeme zaplatit dvakrát (jednou odvodem do fondu a jednou odvodem na jeho sanaci).

Nebo-li při posledním "zpomalení" kritizovaný postup: privatizace zisku, socializace ztráty.

[hc]

Ale jistě. Já také nemyslel, že by stát měl za soukromé fondy přebírat garance. Povinné spoření u soukromníků je jen způsob, jak korporacím zajistit přísun peněz. Loupež.

[Jendа]

Ano, jsou taková místa (údolí u Berounky kolem Skryjí ), i když s pořádnou Yagi anténou by se to GPRS asi povedlo), a ten jeden operátor zrovna necenzuruje.

[Fluttershy, yay!]

Na spoustě míst v Jeseníkách/Beskydech je lepší si prostě pořídit polskou simku.

[gtz]

skylink - drahé a nepoužitelné v terénu. Musel bys mít sebou ten jejich box + přenosnou parabolu (+ nějakou pořádnou baterku a měnič). No a ceny za instalaci a to vše kolem je také hodně mastné. noway je o něco níže s cenou a je o něco stabilnější.

[Heron]

Říká ti něco pojem síťová neutralita?

S tímto tvým přístupem by ses dostal do stavu, kdy právě 0 komerčních ISP bude poskytovat přístup k Internetu (všichni budou nabízet nějakou podmnožinu podle svého uvážení -- dnešní stav je takový, kdy si ti GSM operátoři vybrali jeden zahraniční blacklist, takže se na konkrétní stránku nedostaneš asi s jedním z ních). Pak bys také řekl, že "komercni poskytovatele vam neumoznuji prenaset jejich siti nejaka data"?

A jak bys to řešil pak? Začal bys zcela soukromě tahat dráty ke všem uzlům, se kterými si budeš chtít vyměňovat data?

Je to jejich obchodni politika, vy ji muzete klidne ignorovat a vyuzivat sluzeb alternativnich dodavatelu technologii. Ano, ty muzou byt drazsi, mene kvalitni.

Jenomže to nemusí být za pár měsíců pravda. Chystal se zákon, který filtrování nařizoval všem ISP. Teď je u ledu a snad skončí ve skartovačce.

PS: Je vážně tristní sledovat, jak se Čína dostala během několika málo let k nám. Když začala s cenzurou, všichni se dušovali, že to u náš nikdy nemůže být. Teď se na to reaguje výrazem: "A?".

[Milan Jurik]

Ano, ten pojem znam. I vyvoj jeho implementace v realnem prostredi. Jenze vy jste vstoupil do obchodniho vztahu s ISP, ktery k nicemu takovemu neni zakonem vazan. Rozhodne to neni otazkou tohoto statu a jeho pravniho systemu. Alespon prozatim.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ale stale existuji zakony na ochranu obsahu predavanych zprav. Pokud by se napr. posta rozhodla, ze nepovoli posilani milostnych dopisu, a na zaklade toho otvirala a cetla dopisy, aby takove vyradila z prepravy, tak by to bylo trestne, at uz si do obchodnich podminek da cokoliv.

[Milan Jurik]

Pokud se domnivate, ze listovni tajemstvi pokryva i otazku sitove neutrality, muzete se obratit na policii. Jenze otazkou je, zda dane firmy delaji filtraci podle obsahu ci adresata.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Minimalne podle informaci ze zahranici to tam delaji podle obsahu (filtruji konkretni URL, nikoliv cely server). Jak to delaji v Cesku netusim.

[Mepho]

Na Slovensku to T-Mobile (T-Com) robi tak, ze si zaplatil pristup do akejsi (neverejnej) americkej databazy, ktora odstavuje IP serverov, ktore jej podla nejakeho kriteria nevyhovuju. Mam od nich net, tusim ze raz mi vyhodilo ze stranka je blokovana za nelegalny obsah (pouzil som tor, no server bol uz asi dole resp menili IP kvoli blacklistu).

V kazdom pripade ked mate problem s blokovanim zo strany ISP pouzite tor (stiahnite si nejaky addon ako FoxyProxy do FF a vyuzivajte tor selektivne na blokovane/citlive stranky).

Ak mate slusny net mozete pomoct Tor-u formou relaya :)

[xkucf03]

V kazdom pripade ked mate problem s blokovanim zo strany ISP pouzite tor

Jasně, je to řešení – ale řešení typu „nemůžu si peníze vyměnit normálně ve směnárně, tak si je vyměním u veksláka“ – prostě špatný stav věcí, který se dá obejít – to z něj ale nedělá dobrý stav, v takové společnosti asi nikdo z nás žít nechce.

[Milan Jurik]

Pokud se domnivate, ze listovni tajemstvi pokryva i otazku sitove neutrality, muzete se obratit na policii.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Obracet se na policii pouze na zaklade informaci ze sdelovacich prostredku me prijde padle na hlavu.

[Milan Jurik]

Mate-li silne podezreni, mate pravo se na policii obratit.

[Jendа]

Můžeš mít v rukou důkazy - dig vyber_si_doménu ze použití O2 DNS serverů.

[Jendа]

Jak to delaji v Cesku netusim.

Cenzorfónica celý server (podvrhne odpověď na A záznam domény), ostatní podle obsahu (transparentní proxy) → pouze na HTTP → pedofilům stačí zapnout SSL a nic se nemění.

[Milan Jurik]

Heh, takze u kazdeho paketu prosmiruji, zda se jedna i TCP/HTTP request a zacnou porovnavat retezce? Huf, to musi mit ale pekne velke proxy servery.

[rastos]

Prozatim nikdo nerekl, ze by policie jednala v rozporu se zakony naseho statu.

To bude tým, že zákon umožňuje polícii takmer čokoľvek. Máš síce domovú slobodu, ale v prípade nutnosti, môže policajt vstúpiť. A dodatočne si vypýtať písomné povolenie. Máš síce slobodu pohybu, ale policajt ťa môže zadržať (a pustiť o dva dni). Môžeš ísť kamkoľvek, ale policajt ti v prípade nutnosti, môže povedať, kam nemôžeš. Prakticky akýkoľvek úkon polície musíš strpieť. Potom sa môžeš sťažovať, že bol ten úkon neoprávnený. Potom počkáš až urobia "undo" a vrátia ti zabavené veci (či vo funkčnom stave a či vôbec). Atď atď.

Btw. ako to dopadlo s tou firmou Aktiv Change? Na dva roky ju prakticky zastavili a potom povedali sorry? Prežila to? Tá, kde pracujem by to teda asi neprežila.

[gtz]

Btw. ako to dopadlo s tou firmou Aktiv Change? Na dva roky ju prakticky zastavili a potom povedali sorry? Prežila to? Tá, kde pracujem by to teda asi neprežila.

U nás to bylo taky, udání na tuším Mironet, a nakonec stejně se nic nenašlo ... a tehdy důvod byl, že prý kopírují nelegální widle do kompů.

[Randy_Sh]

Máš síce domovú slobodu, ale v prípade nutnosti, môže policajt vstúpiť.

Jenže lepší řešení neexistuje. V případech, kdy hrozí akutní nebezpečí, není možné čekat na soudní povolení.

Máš síce slobodu pohybu, ale policajt ťa môže zadržať (a pustiť o dva dni).

Opět v některých případech nelze řešit jinak.

Môžeš ísť kamkoľvek, ale policajt ti v prípade nutnosti, môže povedať, kam nemôžeš.

To samé. Když někde hrozí nebezpečí, tak tam prostě lidé nemůžou. Někteří frikulíni tohle nechápou a pak jsou najednou strašně překvapení, když se dvacet lidí umačká v tunelu.

[Martin Mareš]

To je zajisté v pořádku, jen ve slušně fungujícím státě nemá ten policajt právo takové věci dělat kdykoliv se mu zamane, ale pouze v krajních případech (například k zabránění zločinu). U nás je policejní svévůle téměř nepostižitelná.

[Milan Jurik]

Vzdy se k takovemu radikalnimu tvrzeni hodi dodat rozsahly seznam konkretnich pripadu, kdy ani nasledny soudni spor s prislusnym ministerstvem nedopadl. A prosim o pripady v rozumnem casovem horizontu, ne mnoho let stary pripad Mironet (coz samozrejme neznamena, ze by to byl pripad hodny zapomenuti).

Jak uz jsem tu psal, nas stat neni idealni. Vzyvat anarchii ci zlocinecke organizace ale proto neminim Radsi hledam cesty na zlepseni situace.

[optim]

Opravdu je nutne po sporech Digisys vs. BSA nebo Mironet vs. Microsoft ukazovat nove prehmaty? Nemely by se spis odkazovat spory, ktere probehly korektne? Pokud to ale nekomu opravdu nestaci, tak mohu poskytnout odkaz na letos u soudu projednavany pripad (vysetrovani zacalo v roce 2007), kde bylo povoleni k domovni prohlidce a zabaveni pocitace vydano na zaklade screenshotu.

[Milan Jurik]

Pripady Digisys a Mironet jsou letite, ale nepopiratelne prehmaty neznalosti policie CR tehdejsi doby. Netvrdim, ze se nemuzou prehmaty stat ani v dnesni dobe. To, ze ing. Bodis je zjevne diletant, o tom zadna. Ovsem ten pribeh z roku 2007 stale neni kompletni a to, ze tehdy stacil screenshot, ktery podle vseho ing. Bodis ani nezfalsoval, jen je diletant, stale nepoukazuje na to, zda tehdy vydane povoleni bylo opravdu v rozporu se zakony a doslo k ujme.

Takze proto budete se vyzbrojovat proti policii CR a vzyvat podsveti?

[optim]

Podle toho, co tvrdite, by mely pripady z roku 1997 a 1999, ktere spoluje nasledujici posloupnost deju ..

• Je podano trestni oznameni/udani/.., jehoz soucasti je naprosto neduveryhodny "dukazovy material", ktery je schopen "vyrobit" kdokoliv z nas.
• Pocicie pripad prosetri, ale nezjisti nic, co by napovidalo, ze k cinu doopravdy doslo.
• Policie obdrzi prislusna povoleni, provede prohlidku prislusnych prostor a zabavi, co jim prijde pod ruku.

.. sloucit policii jako odstrasujici pripad. Jak je ale vidno z posledniho pripadu, ani o cca 10 let pozdeji se zpusob vysetrovani nijak nelisi, coz imho naznacuje, ze neslo o zadne nepopiratelne prehmaty, ale jde o beznou praxi. Ptam se podruhe, vite vy o nejakych pripadech, ktere probehly korektne?

Obavam se, ze prodejci elektroniky ani pubertak uzivajici DC nespadaji do me definice podsveti.

[Milan Jurik]

Jak vite, jake dukazy byly v pripade teto razie? Vy znate detaily tohoto vysetrovani? Pripadu domovnich prohlidek v tomto state je vice nez jen ty 2 10+ let stare.

[Mrkva]

Jenže lepší řešení neexistuje. V případech, kdy hrozí akutní nebezpečí, není možné čekat na soudní povolení.

Jenže to má být možné právě jen a pouze v případech, kdy hrozí akutní nebezpečí. A pokud dojde k omylu, má se policie omluvit, odškodnit poškozené a ne prohlásit "to se stává, náš problém to není".

Opět v některých případech nelze řešit jinak.

Ano, ale i pokud tě policie zadrží, musí respektovat tvoje práva (právo na obhájce, na spravedlivý soud, vědět proč jsi zadržován) - což se ne vždy děje.

[Milan Jurik]

Uspesnost vymahani odskodneni za neopravnene zadrzovani a jine preciny policie roste. Ano, svet neni idealni, nas stat take ne. Ale proto nebudu podporovat bezmezny anarchismus.

Prosim o prokazatelny pripad, kdy policie neumoznila pristup obhajce, ci neuvedla duvod zadrzeni, a nedoslo k naprave nasledne. Pravo na spravedlivy proces spada pod soudni system, ne pod policii.

[Heron]

Kdo mluví o anarchismu?

Jaké kroky podnikla policie k zabránění tresnému činu v tomto případě a vyčerpala všechny možnosti? Je dané jednání těch podezřelých opravdu tak společensky nebezpečné, že policisté museli podniknout tajnou razii ve 14 státech a odstavit i servery, které s tím nemají nic společného?

Myslím, že na všechny otázky dostaneme negativní odpověď.

[Milan Jurik]

Vy uz vite, k jakemu trestnemu cinu tam doslo? A jak by jste si predstavoval verejnou razii, pokud dospeli k nazoru, ze se jedna o koordinovanou sit lidi skrze 14 statu?

Ktere servery byly odstaveny, ze s tim nemaji nic spolecneho? Poukazujete snad na PirateBay?

[Mrkva]

Ano, například PirateBay.

[Heron]

Vy uz vite, k jakemu trestnemu cinu tam doslo?

Já to nevím, to snad mají vědět ti policisté dopředu ne?

A jak by jste si predstavoval verejnou razii

Ideálně nijak. Co ty další otázky, opravdu byl tento čin (ten, který měl být veřejně známý dopředu) tak společensky nebezpečný, že se to muselo udělat takto? Nemluvíme tady o obchodu s lidmi. Nemluvíme o nájemných vrazích. Mluvíme o serverech, které převážně ukládaly a rozesílali hash čehosi (není možno zjistit čeho). Toho mám plnou DB, to mi také odvezou server?

Ktere servery byly odstaveny, ze s tim nemaji nic spolecneho? Poukazujete snad na PirateBay?

Ano, třeba TPB, třeba WikiLeaks. Tam je to výrazně větší problém, ale wikileaks to jistě postihlo "omylem", že. Co se dělo na SiliconHillu přesně nevím, ale výraz "odstavený housing" (to jako celý?) je pro mě jako admina 50 produkčních serverů naprosto neakceptovatelný.

[Milan Jurik]

Policiste to minimalne tusi, jinak by tu razii neprovadeli, pravdepodobne za ucelem zajisteni dalsiho dukazniho materialu. A jak muzete vy tusit, ze neni dostatecne spolecensky nebezpecny, kdyz nevite, o co slo? Jak vite, co na tech serverech bylo?

WikiLeaks odstaveny nebyly, To, ze se policie zastavila na kus reci i u ISP, ktery poskytuje konektivitu i WikiLeaks, neznamena, ze WikiLeaks odstrihli. ISP prozatim mluvi jinak a WikiLeaks taktez.

[Heron]

A jak muzete vy tusit, ze neni dostatecne spolecensky nebezpecny, kdyz nevite, o co slo?

O co šlo je snad obecně známé, ne? Šlo o servery s warezem.

[Milan Jurik]

Takze mate dojem, ze dochazelo k masivnimu koordinovanemu porusovani zakonu nekolika statu? Hadat muzeme a muzeme se dohadovat i o urovni spolecenske nebezpecnosti. Uz byla podana nekde nekym nejaka stiznost na neadekvatni postup policie?

[kralyk z abclinuxu]

WikiLeaks odstaveny nebyly, To, ze se policie zastavila na kus reci i u ISP, ktery poskytuje konektivitu i WikiLeaks

Ten kus řeči bych chtěl vidět/slyšet. Něco jako "Moc neprovokujte, dejte si bacha, nebo na vás taky vymyslíme zákon".

[Milan Jurik]

Dukaz?

[kralyk z abclinuxu]

Někteří lidé nepoznají nadsázku, ani kdyby je pozvala na čaj...

[Milan Jurik]

Jiste, nejdrive obvineni, ze policie smahla rovnou i tolik obdivovane WikiLeaks exhiby, pak se z toho couva. Ach jo.

[kralyk z abclinuxu]

Byla to nadsázka, neboli hyperbola.
Jinak já samozřejmě nevím, o čem se s nima bavili. Ty jo?

[Mrkva]

Uspesnost vymahani odskodneni za neopravnene zadrzovani a jine preciny policie roste. Ano, svet neni idealni, nas stat take ne. Ale proto nebudu podporovat bezmezny anarchismus.

Pokud není 100%, je něco špatně. Anarchii nechci, ale nechci ani stát, kde si policie může dělat, co se jí zlíbí.

Prosim o prokazatelny pripad, kdy policie neumoznila pristup obhajce, ci neuvedla duvod zadrzeni, a nedoslo k naprave nasledne. Pravo na spravedlivy proces spada pod soudni system, ne pod policii.

A kde já tvrdím, že policie tohle porušuje? :) Mimochodem, zrovne v tomhle případě se stačí podívat za oceán, směr Guantanámo.

[Milan Jurik]

Jiste, ze je to spatne, kdyz to neni na 100%. A co v zivote je na 100%, krome smrti? Vy znate lepsi reseni nez se snazit o zlepsovani situace?

Cely tenhle thread vzniknul kvuli:

Proti policii je nutné bojovat všemi prostředky, já si to říkám už dlouho.

takze pokud vy rikate:

Ano, ale i pokud tě policie zadrží, musí respektovat tvoje práva (právo na obhájce, na spravedlivý soud, vědět proč jsi zadržován) - což se ne vždy děje.

tak ano, tvrdite, ze policie tato prava porusuje. A Guantanámo nespada do kompetence zadne policie sveta, pokud do ni nepocitame policii US army.

[Mrkva]

Ano, ale i pokud tě policie zadrží, musí respektovat tvoje práva (právo na obhájce, na spravedlivý soud, vědět proč jsi zadržován) - což se ne vždy děje.

tak ano, tvrdite, ze policie tato prava porusuje

Kde to tam tvrdím?

[Milan Jurik]

musí respektovat tvoje práva [...] což se ne vždy děje.

[Mane]

Průšvih je, že u takového jednání těžko získáš "prokazatelný" případ - pokud by ti policie neumožnila přístup obhájce či neuvedla důvod zadržení, jak získáš důkaz, abys to prokázal? Ty budeš jeden a policajtů bude víc, takže svěděctví jako důkaz odpadá. Diktafon nebo kameru ti asi policajti nezapůjčí, aby sis je mohl nahrát, a obojí s sebou asi tahat nebudeš, rozhodně ne ve variantě, na kterou by nepřišli, až tě budou šacovat. Takže jak na to?

[Milan Jurik]

To, co popisujete, samozrejme uskutecnit jde, specialne na mensich sluzebnach, ale trivialni neni. Prilis veci by bylo nutne zfalsovat, nemalo policajtu by muselo mlcet.

Takze, mate aspon ty "neprokazatelne" pripady?

[Vskutečnosti Saýc]

To jsou kecy. Jsem tuhle sedel v hospode s jednim fizlem a jednim bacharem, a bachar vykladal jak si muklove vymysli a chteji vodu a jidlo. A fizl rika "vy jim davate jidlo? to u nas na vazbe se akorat napise stravu odmitl a je to, kdo by se s tim platil."

Je to dost neprokazatelny pripad?

Pripad toho novinare zatceneho pri razii na albertove v opustenym baraku co mu nedavali jidlo a slibovali mu, jak ho zmlati pokud nepodepise ze se ke vsemu priznava je taky dost znamy, da se snadno dohledal.

[Milan Jurik]

Jasne, hospodske vytahovani se, to jsou vzdy relevantni dukazni materialy. Ano, mate recht, to jsou kecy.

Co se tyce pripadu "novinare zatceneho pri razii na Albertove" - kdyz je to tak snadne dohledat, urcite je snadne i dohledat, co se stalo se zainteresovanymi policisty...

[gtz]

zapomnáte na to, že na služebnách jsou kamery. A pokud by mělo dojít k nějaké žalobě apod. tak oni musí dokázat, že to tak nebylo - třeba záznamem právě z těchto kamer. A výmluvy, že zrovna byla porucha apod. jistě přidá věrohodnosti druhé straně. Myslím, že 100% výslechů apod. se nahrává a monitoruje na jejich systém, který to někam ukládá, tedy oni musí mít v ruce oponenturu, že se to tak nestalo. A dobrý obhájce jistě ví, že tyto záznamy existují a v případě nějaké soudní pře by je jistě vytáhnul. Stejně pokud by se něco takového řešilo jistě i inspekce by se o tyto záznamy začala ihned zajímat.

[Vskutečnosti Saýc]

Kamery nejsou vsude, a zmlatit nekoho mimo dohled kamer je bezna praxe o kteri fizlove bezne mluvi.

[gtz]

to je taky fakt

[frdrx]

Potvrzuju, že o tom fakt mluví.

[Vskutečnosti Saýc]

Tenhle obrazek mluvi za vse.

[frdrx]

Hezký.

[gtz]

pěkný

[Milan Jurik]

Aha, fotka tri radobyvtipnych moznaprislusniku policie SK. A?

[rastos]

Máš síce domovú slobodu, ale v prípade nutnosti, môže policajt vstúpiť.

Jenže lepší řešení neexistuje. V případech, kdy hrozí akutní nebezpečí, není možné čekat na soudní povolení.

Za tie peniaze, ktoré sudcovia berú, by vždy jeden z nich v okrese mohol byť standby, nie?

[jirkaqwe]

Já ten filmový průmysl nějak nechápu.

Na jednu stranu straší, jak je ta nelegální distribuce filmů špatná, nemravná a opvrženíhodná a přirovnávají ji k činům skutečných zlodějů a pirátů.

Na stranu druhou ze zlodějů a pirátů ve filmech mnohdy dělají sypaťáky nebo je přímo glorifikují.

Který z puberťáků by nechtěl být aspoň na chvíli jako kapitán Jack Sparrow z Pirátů z Karibiku? :)

[Selmi]

velmi dobre napisane. asi si tu hlasku upiratim

[JS]

To neni zadny paradox - penize nesmrdi.

[anonym]

http://www.rozhlas.cz/zpravy/kauzy/_zprava/policiste-hledali-na-strahove-pocitacove-piraty--780700

[jyrki]

http://www.novinky.cz/krimi/210929-na-strahovskych-kolejich-byl-misto-pokoje-server.html

Stejně je to celé absolutní blbost. Žádné ztráty tím nevznikají, málokdo si koupí o CD/DVD navíc než je v současné době ochoten si koupit. Nehledě na to, že spousta z "pirátů" dá pozitivní reference na nějaký film, hudbu, díky čemu si to několik lidí koupí a několik stáhne...
A může mít někdo vysvětlit, jak za jeden čin může být někdo potrestán dvakrát (odnětí svobody a vysokou pokutou)?
A co to výpalné co se tu platí na Jandy, Zagorky a jim podobné šmejdy? Ať ty poplatky zruší a já mám víc peněz si koupit CD/DVD od umělce kterého chci podpořit a ať konečně zmizí na smetišti dějin ti co lidi nechtějí.
To jsem se zas jednou po ránu nasral, kurva drát.

[Heron]

Servery, které policie zabavila, patřily v některých případech například univerzitám či nemocnicím. Jejich kapacity byly zneužívány k pirátským aktivitám bez toho, že by k tomu patřiční lidé získali povolení jejich správců.

Tak jsem si představil toho správce ...

[sigma]

Servery, které policie zabavila, patřily v některých případech například univerzitám či nemocnicím. Jejich kapacity byly zneužívány k pirátským aktivitám bez toho, že by k tomu patřiční lidé získali povolení jejich správců.

Oni o tom celkem pravděpodobně jako-že nevědí. Pokud se stejným způsobem budou bránit ti, kteří měly zabavený stroj (stoje) na zodpovědnost, a budou mít dobrého advokáta, mají podle mě šanci z toho vyváznout bez větších následků. Těžko jim budou prokazovat úmysl, a objektivní zodpovědnost majitele tu u počítačů, stejně jako u aut, zatím naštěstí nemáme. U nás ale ale klidně možné, že je pro "vysokou společenskou nebezpečnost" dají na pár měsíců do vazby.

Že dotyčné stoje nejsou nikoho, a asi je tam někdo zapoměl, a nikdo další si toho bohužel nevšiml, to asi neprojde.

[jyrki]

To doufám že se z toho dostanou. Zavřít by měli Jandu a spol.

[Jendа]

No… Teď si nevzpomínám, jestli dokonce nebylo na dveřích napsané, že to je serverovna. Minimálně byly z chodby slyšet větráky.

[jyrki]

Tak novinářům se možná do krámu moc nehodilo že by místnost mohla být řádně označena jako servrovna...

[kralyk z abclinuxu]

Tak tohle rozhodně chci mít v "Mých komentářích", pročež píšu tenhle samoúčelný komentář

[Fluttershy, yay!]

Juchů, už mi zase fungují "Mé komentáře"! Díky za námět k vyzkoušení, úplně jsem na ně odvykl.

[Jendа]

Co? Já jsem si nevšiml žádného výpadku, Mé komentáře používám ke sledování reakcí na své příspěvky výhradně.

[Fluttershy, yay!]

Chjo. On je tu jistý bug, který způsobuje navázání té stránky na inzerát v bazaru, který když smažu, ona stránka přestane být dostupná (po přihlášení). Je to docela černá magie.

[kralyk z abclinuxu]

No ale když už jsme u toho,... čím šifrujete své stroje? TrueCrypt? dm-crypt? Něco mi říká, že dobudoucna to nebude od věci...

[fred]

skoncil jsem na tom, ze truecrypt nezasifruje komplet disk s XPckama :(

[vlanav]

Zašifruje (snad od verze 6), nezašifrovaný zůstane pouze MBR, kde je TrueCrypt.

[fred]

uz to sifruje... super

[Jendа]

/dev/sda2: LUKS encrypted file, ver 1 [aes, xts-plain, sha1] UUID: d747bbfe-816f-4010-b49c-2d04a54

TC má sice HiddenVolume, ale jenom na FAT32, což stejně v Linuxu nelze použít, protože by to bylo forenzistům podezřelé, že máš v Linuxu FAT. dm-crypt zase umí od verze 1.1 luksSuspend a luksResume (ještě jsem stále nevyzkoušel).

[Nicky726]

dm-crypt zase umí od verze 1.1 luksSuspend a luksResume (ještě jsem stále nevyzkoušel).

Pokud je to to, co si myslím, tak to celkem logicky funguje jen, když je root i swap partice v jedné a té samé šifrované partici. Nebo to má fungovat i v situaci, kdy jsou root a swap zvlášť, tedy to před pokusem o resume rozšifruje krom rootu ještě swap?

[Jendа]

Nejde o suspend na disk, s tím to v podstatě vůbec nesouvisí a šlo toho dosáhnout i s verzí 1.0 (sám jsem to tak provozoval). luksSuspend přemázne klíč k disku v paměti a zablokuje všechny procesy, které se na disk snaží přistoupit (takže to pochopitelně nelze použít na /). Pak můžeš bez obav od počítače odejít a i když ti Pepa Zamrazil udělá cold boot útok, klíč k disku nezíská. Až zase přijdeš, uděláš luksResume, zadáš heslo, disk se připojí, procesy odmrazí a jede se dál.

[Jan Strajer]

A co take ze mucenie, nedas kluc? a ver tomu ze mucenie sa vyuziva aj teraz tajnymi sluzbami velmi bezne, a ver mi ze po dvoch troch amputaciach casti prstov na nohe by si kluc povedal...

[rastos]

"Ten šifrovací kľúč bol automaticky zmenený, keď som sa neprihlásil viac ako 2 dni! Ten nový pozná len ombudsman a povie ho tomu, kto povie dohodnutú vetu 'rastos pri mučení povedal, že ten kľúč máte vy, pán ombudsman.'"

[Jendа]

Ten šifrovací kľúč bol automaticky zmenený, keď som sa neprihlásil viac ako 2 dni!

To je zajímavé. Jak se vám ten šifrovací klíč změnil na naší forenzní kopii vašeho disku, která leží s odpojeným napájením támhle v tom hlídaném trezoru?

[Jendа]

I v ČR? ^{[citation needed]}

[Nicky726]

Aha, to zní zajímavě, dík.

[kralyk z abclinuxu]

A to máš ve fstabu, nebo jak to připojuješ?

[jas]

Vacsina distier pouziva /etc/crypttab, kde si nastavis aktivovanie toho zariadenia. Po aktivovani sa vytvori zariadenie v /dev/mapper/ s ktorym pracujes ako s obycajnou particiou.

Priklad /etc/crypttab (z /dev/sda3 vytvori /dev/mapper/home, pouzije autodetekciu, spyta sa na heslo pri boote):
home /dev/sda3 none

Potom si mozes dat /dev/mapper/home do /etc/fstab.

[Jendа]

Vzhledem k tomu, že na tom je i /, tak jsem musel oprasit initramdisk, aby mi natáhl příslušné moduly, hlavně asi lrw a xts (výchozí debianí umí jenom nedostatečně paranoidní módy AES, ví se o tom a vývojáři to nějak nechtěli přidat, protože to prý není „stable“ ve smyslu Debianu - vývojáři ještě žijí a dokonce to pár lidí užívá). V /usr/share/initramfs-tools/ jsem v scripts/local-top/cryptroot dal za # Begin real processing

modprobe aes
modprobe dm-crypt
modprobe xts
modprobe lrw
modprobe sha

/bin/sh
echo "Device /dev/sda2->root is encrypted"
cryptsetup luksOpen /dev/sda2 root
echo debug shell 1
/bin/sh

(ty shelly jsou tam jako pozůstatek z debugování, vzhledem k tomu, že bootuji tak jednou za 14 dní, mě to netrápí). V případě požadavku na probuzení z s2disk přidat ještě open na swap, do kterého se to uspalo, a pak resume /dev/mapper/swap.

V crypttabu mám root /dev/sda2 none luks a ve fstabu /dev/mapper/root / ext4 noatime 0 1, ale vypadá to, že po připojení už v initramdisku nobody cares. Jednu dobu jsem tam měl dokonce překlep a systému to zdá se příliš nevadilo .

[Fluttershy, yay!]

...vývojáři to nějak nechtěli přidat, protože to prý není „stable“ ve smyslu Debianu - vývojáři ještě žijí a dokonce to pár lidí užívá...

Díky, dnešek byl na psychiku náročný, tohle mě trošku rozveselilo.

[Jendа]

Není to z mé hlavy.

[Nicky726]

Další možnost připojování je pomocí pam_mount při přihlášení uživatele.

[jas]

cryptsetup/luks s AES-256, cize dm-crypt. Jednoduche, pouzitelne, celkom ciste, dobra podpora v distrach. Momentalne rozmyslam prejst na autentifikaciu cez sifrovanu particiu na USB kluci. Ma to iste vyhody (poskytuje istu moznost obrany proti rubber-hose utoku, pripadne prakticke vo velkej britanii,...).

[kralyk z abclinuxu]

Jsem napsal zprávičku, ale nevim jestli bude dostatečně on-topic...

[...............23]

By som sa nečudoval, keby tam už niekto kódil nejaký "early warning" systém

[xkucf03]

sakra, napsal jsem příspěvek a pak jsem ho smazal – autocenzura – to jsme to dopracovali :(

[gtz]

Jak jsem sledoval jedním okem TV tak prý u nás skoro nic, ale prý zatím to stále probíhá.

Na jednom ze serverů, který se nacházel v Polsku, bylo 90 pevných disků a zhruba 180 terabytů informací.

malá elektrárna na spotřebu ...

[Jendа]

To už upgradovali na dvouterové disky a dokonce je i stihli úplně zaplnit? Wow. Jinak já mám doma také několik terabajtů informací (pokud počítáme i obrázky v knihách, papírové fotky etc, digitálních asi jenom 500 GB). Otázkou je, jakých .

[Bilbo]

Spíš tipuju, že tam bylo asi tak 180 TB dat co vypadaly jako by vylezly z /dev/random ... prostě ty disky asi nerozšifrovali :)

[Jirkus]

A bude hůře: http://www.zvedavec.org/komentare/2010/09/3942-usa-se-pripravuji-odpojit-cely-svet.htm

[volani.webnode.cz]

Pozor, odkaz vede na placený obsah!

[svoboda vs. zisky]

Tezce nechapu a totalne nepobiram co se to deje.. :-o

Uz mi to pomalu pripada jako za komancu, kdyz lidi nemeli svobodu. Jeste par takovych podobnych excesu a jdu se verejne upalit ve jmenu lidske svobody. Tohle uz se neda prece, takhle se nechat utlacovat.. Ted jeste chudakum vsem statnim zamestnancum snizi platy o 10%.. Mno ja byt ve statnim sektoru, tak se asi poseru :-/ Co se to s tim svetem deje..

[svoboda vs. zisky]

Kolik dani platime.. Vzdyt vse co vydelame, z toho nam hned strhnou poradnej kus (30+%), pak vsechno, co si koupime, z toho taky platime dane. Ve finale 70% vsech nasich penez, co zaplatime, jsou jenom dane. To jsme my, obycejni lide, opravdu takovi idioti, ze si to nechame libit?

Jsme totalni idioti, nemuzu si pomoct.

[gtz]

znám pár lidí ve státním sektoru a nemají se tam špatně.

[gtz]

To jsme my, obycejni lide, opravdu takovi idioti, ze si to nechame libit?

Jsme totalni idioti, nemuzu si pomoct.

a co chcete dělat? vzít vidle, kosy a jít do sněmovny? I za totáče se nic nedělo, každý diskutoval a tím to bylo vše. Však známe Ty hospodské kecy ... prostě se nic nezmění.

[Jendа]

a co chcete dělat?

Pro začátek by stačilo volit správné politické strany. Bohužel drtivá většina lidí volí pořád ty stejné - takže jsou asi spokojení .

[Luboš Doležel (Doli)]

No, na to, kolik se odvádí na daních, jsme trochu moc zadlužený a trochu moc se to tu všechno rozpadá. Ale když vidím tendry, kde všichni účastníci automaticky nasazují desetinásobek běžných cen, tak se už pak moc nedivím.

[ludvik]

Jako vždy špatně pochopeno ... není to snížení platů státním zaměstnancům. Je to snížení objemu mzdových prostředků. A jestli to na úřadech udělají stylem update zamestnanec set plat=plat*0.9, nebo deset procent flákačů vyhodí, je jejich věc. Já osobně bych jich vyhodil tak 30%.

Doporučuji zabloudit na stránky ČSÚ a podívat se, kolik lidí pracuje a jaký procento z toho jsou státní. A doporučuji u toho sedět a baštit nějaký prášky na uklidnění, nebo alespoň chlastat.

Akorát toto téma nesouvisí s tímto blogem ...

[Fluttershy, yay!]

Ano a doporučuji si všimnout, že v tom sektoru nejsou jenom úředníci, vole.

[Luboš Doležel (Doli)]

Film Industry Hires Cyber Hitmen To Take Down Pirates - tohle skončí zle a zle pro piráty to nebude. Vidím to tak, že vznikne DDoS plugin pro BitTorrent klienty s ověřeným seznamem IP adres mafiánských organizací a přidružených nájemných žoldnéřů, který bude využívat zbylý bandwidth linky pro útok. Myslím si, že výsledek bitvy bude jednoznačný.