Dotaz: Jak nejlépe smazat HDD, kdyby přišla policie?

[robotics]

Nevíte o nějakým dobrém skriptu, kterej by se spustil nejlépe, že by byl hned v nabídce Grubu, že by mi to smazalo všechny disky, ale tak dobře, že by mi už nemohli policajti vysosat co tam bylo.  A aby to byl rychlej skript, kdyby mi zaklepali na dveře, tak aby se to rozjelo co nejrychleji a co nejvíc toho totálně odstranilo. Prej policie sleduje torrenty nebo co sem se dozvěděl asi po 1 měsíci používaní a stažení 20GiB a nasdíleno 30Gib.

Děkuji

---

---

Odpovědi

[vencour]

Tušim, že rychlost čtení/zápisu bude rozhodující. V nouzi by šlo i vyměnit plotny z disku, dát je k jiný elektronice, čili to vidim na dlouhou práci s mazáním. Při velikosti 100GB a rychlosti zápisu 100MB/s ... radši opakovaně, tedy pořádně, nic moc dle zadání.

[robotics]

Takže je to v pytli. Jedině že bych měl připravenej magnet? Potřebuju to, kdyby náhodou u mě zazvonili a ukázali mi ve dveřích soudní příkaz, tak bych zabouchl dveře a skočil k PC, vzal magnet a přejel přes PC bednu. Nebo nevím. To by musel být magnet velkej jak prase.

[Yokotashi]

Dost velky magnet (supermagnet smrti ze supermagnete.de) by ti mozna pomohl, ale rozhodne ne prez bednu. Primo na disk.

 

1. sifrovat a smazat klic, ktery si nepamatujes - rychle

 

2. zacit paralelne mazat (nejlepe mit disky v sitive storage s vlastni baterii, ktera bude nekde schovana - vezmou si pocitac a nez prijdou na to, ze tam nekde je storage, tak to bude chvili trvat. A nez ji odpoji ... a nez prijdou na to, ze maze dal ... Baterie musi byt uvnitr a musi to vypadat, jako ze tam neni (disky se toci, ale svetluka zhasnou a nic nepipa).

 

3. Termitova karta (muze zapalit byt), nebo neco podobneho. Akumulatorova vrtacka posouvana modelarskym servem, ktera fyzicky provrta disk a cerpadlo, ktere tam vstrikne vyselinu dusicnou by mohlo pomoci.

 

4. pec: zaznam na disky nevydrzi, zahrejes-li disk nad curieovu teplotu. U oceli neco okolo 700 stupnu, u neodymovych magnetu 80-120 stupnu, u disku asi nekde mezi. Vezmi 5mm tlusty ocelovy plech, udelej z nej krabici, do ni dej dolu a po stranach 1cm skelne vaty a znovu ocel. Do tohe dej disky. Chlad je velkym vetrakem, ktery tam bude spodem vhanet vzduch. Kdyz dolu pustis propanbutan do horaku z varice (nejlepei je plynovay varic s piezozapalovacem), okolo ktereho pujde dost vzduchu, teplota v prostoru na disky presahne za chvili 200 stupnu. Bombu dej take do oceloveho krytu, vypinani nedelej pristupne zvenku. Zkus bez disku, zda to nic nezapali. Totez jde udelat i elekticky (nejlepe obloukem), ale riskujes odpojeni od site.

[Yokotashi]

Co se tyka hesel ... neni problem pripojit baterii zalohovanou sram s klicem (ktery je nahodne generovany) na paralelni port. Nebo s mikrokontrolerem na seriovy port. Kdyz budes chtit mountovat, tak si to pocitac precte. Kdyz zmacknes tlacitko, data se smazou !!! a pak se muze jeste vypnout napajeni.

 

Minimalne 5kBit z normani 1k x 8, nebo cokoliv ze seriove sramky pujde dostat bez jakychkoliv externich soucastek.

[Dalibor Smolík]

Nějak mi uniká smysl tohoto snažení.  Mohou nastat dvě situace:

1) Policie stojí neočekávaně ve dveřích a je-li dostatečně důsledná, pak již nelze dělat nic. Představa, že bude člověk před policisty vrtat něco do disku, je směšná.

2) Policie se předem ohlásila.  Pak disky odvezu ke kamarádce, sousedce, na chalupu. Není vůbec žádný důvod, proč bych je měl fyzicky ničit.

Ale chápu, že nastanou situace, kdy je třeba spolehlivě data z disku odstranit, třeba když chci počítač někomu dát nebo vyhodit do sběru

[robotics]

Bod číslo 2 vypadá zajímavě .

[tydyt]

Dost velky magnet (supermagnet smrti ze supermagnete.de) by ti mozna pomohl, ale rozhodne ne prez bednu. Primo na disk.

Bych začal od myši, klávesnice, monitoru ... až k disku.

[Begleiter]

Možná to bude trochu mimo mísu, ale co použít příkaz dd, příklad:

dd if=/dev/zero of=/dev/sdX bs=512 count=1000000

To byl jenom příklad. Musí se upravit podle konkrétní situace (konfigurace).

[robotics]

No, ale oni mají programy pomocí kterých to vytáhnou i když se to smaže. Je potřeba přespat ty sektory na kterých je to uložený něčím novým. Co sem se dočetl, tak přimazání se smaže jen počáteční informace toho bloku o tom na jakým sektoru je uložen. Nebo tak nějak to bylo.

[Begleiter]

Ale tohle přepíše určitou část pevného disku samými nulami, viz /dev/zero (zero = nula). Takže bych se nebál, že by to zrekonstruovali.

[xxl]

Přepíše. Ale když na těch datech bude obzvlášť záležet, dají se přečíst. Přečti si man wipe.

[pavlix]

Přepis nulami není na 100%. To už je o něco lepší přepis náhodnými daty. Ale jinak manuálová stránka wipe popisuje i další možné útoky na bezpečnost disku. Základním prvkem by mělo být šifrování.

[Mrkva]

Přepis nulami není na 100%

Ale docela je. Viz tady - šance na obnovu jednoho bitu je 56%. U jednoho bajtu to je 1%.

[kotyz]

A když se to přepíše nulama 10x? Nebo na střídačku 5x nulama a 5x jedničkama? Sou na to i nějaký NSA a DOD standardy a ty to ani tolikrát nepřepisujou (tam je to tušim od 3 do 20 přepisů podle důkladnosti), ale detaily si nepamatuju. V CCleaneru sou asi 3 takový možnosti bezpečnýho mazání.

[pavlix]

To už jsi někde trochu jinde.

[kotyz]

Tam se to asi přepisuje nějakym vzorkem nebo tak něco. Používal sem to tam jenom chvíli, protože to o dost prodlužovalo mazání.

[pavlix]

Já mažu nulama. Jednou. Ale já se nebráním tomu, aby někdo přečetl kousek dat na mých discích. V podstatě tam nic tajného není, nehledě na to, že dostatečně motivovaná osoba ty data získá jinak. Takže jediné, proti čemu mě zajímá se bránit je, aby někdo z nudy prohlížel, co tam mám. A tomu fakt nejsem ochotný věnovat tolik času.

[pavlix]

To už jsou docela významné pravděpodobnosti z hlediska rizika. Ta pravděpodobonst se totiž může reálně dost posouvat na základě mnoha faktorů.

Dotyčný rozporuje představu, že vezmu vynulovaný disk a jen tak z plezíru si ho celý přečtu, ale ta v téhle diskuzi myslím nepadla.

[Mrkva]

Jasně, no, u starších disků to bude dost vyšší pravděpodobnost (u 1Gb je tam uvedených 96% pro jeden bit), a i tady platí "better safe than sorry". Osobně bych nějaká extra citlivá data držel na externím disku (samozřejmě zašifrovaná), na stroji oddělená od internetu a jakékoliv jiné sítě nad kterou nemám plnou kontrolu a až bych se toho potřeboval zbavit, tak ten disk prostě sešrotuju. Ale podstatné je, že v případě že by bylo potřeba data zlikvidovat co nejrychleji ale tak aby disk fyzicky vydržel, ani přepsání samotnými nulami není tak špatné. Je otázka z jak velkého statistického vzorku autor toho paperu data bere, ale a) nevím o jediném případu kdy by se daná data podařilo rekontstruovat b) šance o 6% lepší než náhodný výběr mi nepřijde nijak významná.

[pavlix]

šance o 6% lepší než náhodný výběr mi nepřijde nijak významná.

Jenže to počítáš blbě.

[Jendа]

na stroji oddělená od internetu a jakékoliv jiné sítě nad kterou nemám plnou kontrolu

Problém je, když ta citlivá data musí nějak interagovat s internetem.

[Max]

Šifruj .
Nebo mněj HDD vyndaný z PC a vedle kladivo, kdyby přišli, tak buď vytrhnout z PC a schovat, nebo rozmlátit kladivem :D. Rozkačený plotny ti už nikdo do cajku nedá
Zdar Max

[robotics]

To jo no, ale to nesmí přijít Colombo a strčit mi nohu do dveří, když budu chtít rychle dveře zabouchnout abych mohl rychle ten hdd zničit. Když mi tam strčí nohu, tak abych měl čas ještě vběhnout do pokoje a stisknout multimediální klávesu na které bude příkaz k totálnímu zničení HDD. Asi odted, když u mě zazvoní cizí osoba, tak jen odrhnu krytku u kukátka dveří a zeptám se kdo to je. Vykopnout mi dveře předpokladám policie nemůže ne? Nebo dostat příkaz k násilnému vniknutí do bytu.

[drc]

To jo no, ale to nesmí přijít Colombo a strčit mi nohu do dveří,...

Druhé kladivo ke dveřím?

[Messa]

Pche, kladivo... jestli by to těm plotnám vůbec něco udělalo. Znám člověka, co po začátku série policejních zátahů raději předem rozřezal svůj disk flexou, to je o něco jistější

[tydyt]

Asi má svěrák na stolku v obýváku.

[Nicky726]

A co dd a /dev/zero?

[Begleiter]

Už jsem napsal výše.

[Nicky726]

To je tak, když člověk klikne komentovat. Pak dělá něco na jiné ploše a komentář odešle po pěti minutách od kliknutí... :-[

[mato]

hehe - nad tymto som sa zamyslal aj aj raz :) co tak umiestnit disky mimo compu von a nad nimi tazky ostry hrot (nieco ako lis?) .. keby prislo k najhorsiemu tak by ten hrot prerazil vsetky disky

druha moznost je ta s tym magnetom , tretia cryptovanie ..

ja viem, je to trosku uletene :) .. ja osobne nemam take informacie na diskoch .. ale keby ti slo o krk (a slobodu) tak si dovolim tvrdit, ze to mechanicke znicenie disku neni az taky uleteny napad ..

[Semo]

Klasickym sposobom to nestihas. Pri dnesnych kapacitach diskov trva komplet prepis male jednotky hodin. Takze mat disk vytiahnuty z casu von (eSata alebo tak nejak podobne) na pevnej podlozke a vedla neho kladivo (bez srandy, platne su krehke, tusim sklenene). Alebo ho hadzat oknom, ak byvas dostatocne vysoko. Ale ak niekoho trafis, tak on to neprezije a disk naopak hej = 2 tresty.

[robotics]

Tak to vypadá, že nejlepší bude opravdu fyzická likvidace. Na nelegální obsah dokoupit externí disk, mít ho otevřený a vedle něj položené mohutné kladivo. Až budou jen SSD disky tak to bude horší likvidace. Trefit se kladivem do malýho čipu bude asi těžké. Předpokládám, že policie musí mít fyzický důkaz nelegalního stahování.

[michal]

A co zkusit mikrovlku :)

[robotics]

To je moc zdlouhavý proces, navíc bych kvůli tomu musel kupovat microvlnku. Kladivo je v tomto případě lepší.

[xxl]

Já bych řekl, že pokud policie hodlá přistoupit k domovní prohlídce, má už jiných důkazů poměrně dost. A pevný disk zničený před jejím příchodem určitě není polehčující okolnost

[robotics]

A co budou mít za důkaz? Výpis z odposlouchávání sítě co kdo si ode mne stáhl? Vypsaný jednotlivý pakety? Nedovedu si to nějak představit takové důkazy. Podlě mě bez HDD sou nahraný. Jestli ne, rád se nechám vyvést z omylu.

[xxl]

Výpisy budou mít určitě.

Pak budou mít tvůj počítač, tvoje DVD, výpovědi o tom, jak jsi se choval při domovní prohlídce. A budou mít pevný disk, na který čirou náhodou upadlo několikrát kladivo, zrovna když stáli ve dveřích. 

Na druhou stranu, mít filmy a muziku na disku není imho u nás zakázané. Zakázané je sdílení.

[robotics]

A jak mi dokážou to sdílení teda?

[Jan Drábek]

Tuším, že jako důkaz bude, že si to od vás stáhnou...

 

[pavlix]

+1

[kotyz]

Vode mě si taky stáhly dvě empétrojky a filelist (to bylo ještě za zlatejch časů DC) a když za dva roky (nebo rok a půl) přišli a na disku to nebylo a nebylo tam už ani nainstalovaný DC++ tak z toho nakonec nic nebylo. Jenom jim trvalo asi 3/4 roku než se znalecky posoudilo že tam nic neni.

[kolemjdouci]

boze boze, od providera, ne asi?!?!

[mato]

elektronika neni taka dolezita .. ak by slo moc o to ta sa da vo vacsine pripadov vymenit ... treba mechanicky znicit platne .. preto som spominal ten hrot, ktory by to cele prerazil ..

[robotics]

Přesně. Radši zničím harddisk za 2000,- než abych platil 1 000 000,- nebo šel sedět za to, že sem nasdílel nějaký filmový dokument nebo starou hru.

[kolemjdouci]

tak si nahod apache na https a svym kamosum dej url. Nikdo nema ani paru co to tam bezi po dratech...

[snajpa]

Ideálně na disky nalepit kousek nějaký plastický trhaviny a mít rozbušku na dálkáč Jenom nevim, která trhavina bude dost stálá na to, aby tam vydržela třeba rok dva akceschopná. A komp hodit do nějakýho case co to přežije aspoň tak, že to nenadělá bordel po místnosti.

[robotics]

Potřebuju zničit HDD, ne celej byt .

[Dent]

Na to by byl ideální ten sadamův ocelový case, ne? Pro větší pevnost omotat klasickou stříbrnou lepící páskou a musí to vydržet všechno.

[michal]

Asi nejlepší rada je NESTAHUJ, a když stahuješ tak to aspoň nesdílej. Většina věcí jde najít na nějakém rapidsharu, tak proč zbytečně riskovat sdílením přes torrent, když to jde jednoduše stáhnout. A za pouhé stahování zatím myslím nikoho v Čechách nezavřeli nebo se pletu?

[Riddick]

jednoznacne sifrovat... pri nasich podmienkach nie je sanca to ro odsifrovat

[robotics]

O kolik se sníží výkon PC, když to budu šifrovat?

[alanos]

Nejen u nás ale celosvětově , jak promluvil nějaký exprd na šifrování dat , v budoucích 15 letech jsou zašifrované HDD nerozšifrovatelné. Tudíž jednoznačně šifrovat.

[robotics]

Jak mi dokážou to sdílení?

[michal]

Třeba že si od tebe něco stáhnou, moc jiných legálních možností asi není

[Jendа]

Třeba tak, že si ve svém torrent klientovi zapnou logování IPček? :-P

[robotics]

Tak doufám, že už mě nemaj v databázi. Upload už sem vypl.

[Matlák]

Upload už sem vypl.

Co jsi to za piráta? :-P Když stahuju, zásadně i sdílím. Protože jenom díky těm co to risknou a sdílejí můžu získat ty data. Proto mám taky raději skutečné P2P sítě, jako torrent, dc, soulseek..

p.s. už mě mají

[michal]

Protože jenom díky těm co to risknou a sdílejí můžu získat ty data. Proto mám taky raději skutečné P2P sítě, jako torrent, dc, soulseek..

Díky těm idiotům co si to neumí vypnout bude vždycky co stahovat, děkuji vám všem, že za mě nasazujete svůj krk  :D

[Matlák]

Za idiota se nepovažuju. Jsem prostě slušnej pirát woe!

[pavlix]

Klasický přístup parazita :). Kohokoli, kdo mu pomáhá, považuje za idiota.

[kotyz]

Já teda upload nemam ani vyplej ani omezenej, ale neseeduju po skončení stahování, jak je to na 100 % tak to vypnu klienta (jedna domovní prohlídka fakt stačila). Vyjímky dělam akorát u různejch free, open a cc věcí, ale tam to pak ode mě stejně nikdo netahá ... A když je to na nějakym filehostingu tak tomu dam přednost, to dá rozum. A jo, máš pravdu že to je parazit.

[pavlix]

Já teda upload nemam ani vyplej ani omezenej, ale neseeduju po skončení stahování, jak je to na 100 % tak to vypnu klienta (jedna domovní prohlídka fakt stačila).

Ale já vůbec nemluvil o těch, co neseedují nebo seedují krátce, ale o těch, co ty ostatní jsou ochotni označit za idioty.

Vyjímky dělam akorát u různejch free, open a cc věcí, ale tam to pak ode mě stejně nikdo netahá ...

Torrenty na opensource kromě brzkých downloadů velkých obrazů se můžou rozšířit jen za předpokladu, že torrent bude standardní součástí nástrojů a bude standardně zapnutý v mnoha případech.

[cronin]

Tak doufám, že už mě nemaj v databázi.

Ale kdeze, doteraz o Tebe vobec nevedeli. Ale kedze si polozil tento dotaz, uz o Tebe vedia, indicii maju uz celkom dost. Rano boli v redakcii abicka, teraz analyzuju traceroute Tvojej IPcky. Btw, vsimol si si tie dve cierne dodavky vonku pred vchodom?

[robotics]

Jaké indície? :-)

[cronin]

Neskoro, ze si si zmazal udaje z profilu. Oni uz maju kopiu. Pocujes? Niekto klope na dvere.

[AraxoN]

A neplatí náhodou, že dôkaz získaný v rozpore so zákonom sa nepovažuje za dôkaz? Takže ak si zapnú torrent a začnú sosať, tak postupujú v rozpore so zákonom. Získajú tak IP adresu a môžu zisťovať od providera kto ju mal pridelenú, ale nemajú dôkaz, ktorý by obstál pred súdom.

[Bilbo]

Pokud zacnou sosat tak nepostupuji v rozporu se zakonem (v CR, zde je kopirovani audiovizualnich del pro vlastni potrebu legalni). U torrentu jde vypnout sdileni (clovek pak sice sosa o dost pomaleji, ale sosa), takze pokud jim staci stahnout maly kousek ktery by sdileny film identifikoval, tak to jde celkem jednoduse :)

Jinak policie tusim pokud na to ma zvlastni povoleni, muze napr. i kupovat drogy (pokud tim ma usvedcit dealera), nebo se dopustit jine "provokace", ktera by jinak byla sama o sobe nelegalni ale dostane tim nekoho za mrize. Nevim ale presne co, jak a za jakych podminek muze. Bude to asi v nejakem zakone.

[AraxoN]

Aj tak vidím dokazovanie dosť problematicky. Čo keď je internet napísaný na dedka, za NAT-kom ho zdieľam so susedom, ktorý tam má hacknutú wifinu a cez ňu sosá niekto z bloku oproti? Môže v takom prípade vyšetrovateľ od stola povedať, že páchateľ je môj dedko? Nemôže. Potrebuje dôkaz, ktorý jednoznačne spojí konkrétneho človeka so spáchaným zločinom.

[vencour]

Je jedno, co poví vyšetřovatel, hlavní je, co poví soudce. Viz kauza Petr Partyk.

[.sandG]

kolko takych dedov na dedinach nevie ani zapnut PC, alebo v lepsom pripade ani nepoculi co to je :D

[Xerces]

... Pokud zacnou sosat tak nepostupuji v rozporu se zakonem (v CR, zde je kopirovani audiovizualnich del pro vlastni potrebu legalni).

Ale oni to nebudou mít pro svoji potřebu, ale musí ty důkazy distribuovat dál aby jim to k něčemu bylo.

[Bilbo]

Asi jedine rozumne reseni - sifrovat. Disk sifrovat a v pripade potreby staci jen premazat klic, coz je neco pomerne male delky (radove desitky bajtu), takze se to stihne premazat hodnekrat. Po premazani samozrejme jeste je nutno premazat v pameti (vetsina sifrovaciho SW ma funkci na rychly unmount, pri kterem sifrovaci klic v pameti prepise a pak teprve resi ze se na sifrovany disk nic nemuze zapisovat/cist) a pak uz jen staci vypnout comp :)

Policie (nebo mafie, nebo jiny "utocnik") pak muze akorat cucet na zasifrovany disk, od ktereho nikdo nema klic.

Trhaviny a podobne brutalni metody nejsou moc vhodne, clovek sice nejde sedet za to co mu najdou na disku, ale pujde sedet za nedovolene ozbrojovani, drzeni vybusnin nebo neco podobneho. Takze z blata do louze.

A kladivo? Strepy jde slepit, je to sice hodne prace, ale nejaka data by s toho pak precist sla :)

[robotics]

A nějaký k doporučení?

[dustin]

http://hackaday.com/2008/09/16/how-to-thermite-based-hard-drive-anti-forensic-destruction :)

[Jendа]

• Šifruj (já používám dm-crypt, je o tom návod na rootu (hledej "LUKS")), můžeš zkusit i TrueCrypt, teď o něm zrovna vychází na ABC moc pěkný seriál, tuším, že ho dokonce píšu já , nebo encfs - pro zašifrování třeba jen jednoho adresáře
• Při zadržení prostě odmítni vypovídat, tuším že dle článků 37 a 42 Listiny základních práv a svobod.
• Dej si pozor, aby ti Torrent klient neukládal data třeba do nešifrovaného /tmp nebo někam neukládal seznam naposledy otevřených souborů; já šifruji celý disk kromě /boot
• Obvykle už ale mají důkaz jenom tím, že sdílíš; obsah disku je už jenom taková třešnička na dortu...

[Jendа]

Disk sifrovat a v pripade potreby staci jen premazat klic, coz je neco pomerne male delky (radove desitky bajtu), takze se to stihne premazat hodnekrat.

No a nebo prostě nevydat heslo. V ČR a mnoha dalších zemích (asi všude na světě kromě Británi, Francie, Ruska, asi USA a možná nějakých jiných rozvojových zemí) prostě stačí říct "sorry, ale to heslo vám nedám" a nikdo nemůže nic namítat.

Po premazani samozrejme jeste je nutno premazat v pameti (vetsina sifrovaciho SW ma funkci na rychly unmount, pri kterem sifrovaci klic v pameti prepise a pak teprve resi ze se na sifrovany disk nic nemuze zapisovat/cist)

Stačí vytrhnout ze zásuvky, data z RAMky mizí docela rychle...

[xurpha]

 

Stačí vytrhnout ze zásuvky, data z RAMky mizí docela rychle...

Hahaha

 

[Jendа]

No tak předpokládám, že si česká policie na zátahy nebere láhev tekutého dusíku ani desky na různé druhy pamětí...

[Bilbo]

Prave proto je potreba pred vypnutim PC sifrovaci klice v ramce premazat. Pak nepomuze ani tekuty dusik.

[gsdgfsdfgsdg]

http://hysteria.sk/~niekt0/alzheimer/

[Petr]

Ked uz sme (boli) pri tejto teme,

myslite ze build-in software na sifrovanie celeho disku (neviem teraz presne nazov) ktore obsahuje Fedora napr 21 alebo 22 (kluc sa zadava pri instalacii a nasledne pri kazdom spusteni pocitaca - nie zo spanku) je dostatocne? Ja to pouzivam a citim sa v tejto veci docela zaisteny:D

[artec]

Par instruktaznich videi pro inspiraci. Posledni zpusob vychazi asi ze vsech nejlepe.

[Nicky726]

To s tím vlakem bych v ČR nezkoušel. Půjdeš si sednout za vykolejený vlak.

[pakanek]

Takové experimenty by zasloužily pár minut ve středověké mučírně.

[dustin]

Zajímavý článek http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/secure_del.html

[robotics]

Prošlo by mi, kdybych řekl policii, že sem nevěděl že ten program seeduje?

[ben]

Tezko ty jsi odpovedny za jeho pouzivani a navic neznalost neomlouva :)

[robotics]

Jedině, že bych si pak hrál na blázna. Něco jako v Přelet nad kukaččím hnízdem.

[marek_hb]

a dá se vůbec odhadnout hraice, která je pro někoho zajímavá ?? - 1 film, 2 filmy, 15 filmů? taky jednou za čas něco přes torrent stáhnu

[Pinhead]

No hlavně nechápu proč riskovat s torrentama. Zatím všechno co jsem chtěl vidět nebo slyšet jsem ztáhnul z rapidshare, nebo podobných úložišť.

[Robotics]

Protože za ně musíš platit.

[zacatecnik]

Prošlo by mi, kdybych řekl policii, že sem nevěděl že ten program seeduje?

Připomínáš mi tenhle případ  :-D

 

Protože za ně musíš platit.

JDownloader a nebo FreeRapid Downloader sosaj krásně přes FREE (snad i Tucan a FatRat).

[Dalibor Smolík]

No, rozdíl mezi případem s kočkou a stahováním muziky je asi jako rozdíl mezi vyloupením banky a ukradnutím housky v samoobsluze .

[zacatecnik]

jste to nepochopil- mně nešlo o to co kdo dělá, ale že mají stejně hloupé výmluvy :o)

[Dalibor Smolík]

Jo. Teď je to jasné.   Když jsem chodil na střední, jedna spolužačka přišla pozdě do školy a vymluvila se na to, že jí přišel ráno řemeslník domů a musela počkat, až jí to dodělá.  Spustil se obrovský řev smíchu , nicméně ani tato výmluva jí neuchránila od zápisu do třídní knihy.  A výrok později do třídní kroniky.

[zacatecnik]

[Dalibor Smolík]

A to proč?

Z Rapidsharu se dá stahovat bez placení, jen se musí počkat 15 minut mezi jednotivými částmi.

[David Watzke]

To jo, "jen". A pak každou část stahuješ půl dne.

[Dworkin]

Mimochodem, kdyz se obavate,ze vas usvedci dle dat co od vas stahnou a zaloguji..neslo by se skryt v anonymni siti? Ovsem mentusim zda by torrent protokol fungoval i zde jak se ocekava.

 

http://www.torproject.org/

 

Dworkin

[Jendа]

Za všechny uživatele Toru a občasného provozovatele exit pointu vás prosím - nedělejte to. Síť už je dost přetížená i tak. (a navíc stejně většina rozumných adminů povoluje jenom porty 22, 80 a 443)

[bluemoon]

a co takhle smazat jen program na sdileni? dle autorskeho zakona uziti pro osobni potrebu, pokud neni vydelecne, neni uzitim ve smyslu a rozporu s autorskym zakonem a na tom bych stavel. Porad tu take nejsou zakony, ktere by stanovovaly, kdo ve skutecnosti dila sdeluje a dilo tim zverejnuje, viz nedavny pripad studentu AV a judikaty jsou dulezitejsi, od kterych se da dale odrazet. Skutek prokazan byl, ale uz nedokazali rict, ze to byli prave oni a presne o jaka dila slo, i kdyz urcite zabavovali.

[regine2]

Používat šifrovaný (přístup) disk - smázne se jeden soubor a je vymalováno. Zní to jako vtip, ale je to odborné doporučení výrobců certifikovaných SW pro mázání disků.

[vian]

A co tak vyrabat disky "P2P edition" so zabudovanou malou nalozou, ktora by sa dala odpalit kodom zadanym z mobilu? :)

[Dalibor Smolík]

LOL

To mi připomíná seriál  "Nulová šance", když se disk zasunutý do počítače ohlásí informací  "Tento disk bude zničen za pět vteřin" a pak se z toho jen zakouří ..

[mato]

ono ale neda mi spomenut jedno pekne americke heslo  "don't do the crime if you can't do the time" .. mysli aj na to :)

[Semo]

Po prezreti odkazovanych videii stahujem navrh na kladivo. To kladivo vo videu sice nebolo 5 kilove, ale rozhodne za nieco stalo a aj tak to trvalo 80s rozmlatit disk. Nikdy som nevedel, ze disk vydrzi az tak vela.

Takze mam dalsi skvely navrh: kyselina. Navrtat priestor disku a pripojit k nemu nadrzku s 1-2 deci kyseliny, rozpustajucej zaznamovu vrstvu (to este bude treba odskusat kyselinu, ktora je vhodna). Prechodovy ventil ovladat manualne alebo elektricky s dialkovym ovladanim. Vyhoda je, ze to nerobi ramus, takze sa zaznamova vrstva moze v klude rozpustat pocas vyjednavania s policiou. Dalsia vyhoda je v relativne malej nebezpecnosti a stabilnosti - netane sa, ze po 2 rokoch az to bude najvac treba, tak to zlyha.

[vencour]

Neni náhodou prostor kolem ploten vakuový, tedy s odčerpaným vzduchem? Navrtáním by se měly o dost změnit provozní podmínky

[Bilbo]

Neni, je tam vzduch. Disky maji vetraci otvory, zakryte prachotesnym filtrem, takze uvnitr disku se udrzuje stejny tlak jako venku.

[michal]

Vakuum tam není alepoň v normálních discích ne, jak to má NASA to nevím :)

[Heron]

Není, je tam normální tlak a normální vzduch. Některé disky měli dírku s filtrem, kterou se tlak vzduchu vyrovnával.

[Semo]

Pripadne by sa mozno dalo pouzit nejake beznejsie (organicke) rozpustadlo. Ak sa to vyleje, tak tiez ziadna zabava, ale nie je to aspon akutne nebezpecne.

[qwerty]

třeba kola?

[moo]

termit

[Šangala]

EMP(EMI) třeba stačí toto

[robotics]

Taková scifi bouchačka ?

[spectrum]

Mno, nelegální je nechat někoho, aby si ode mě stáhnul film. Ale jak mi dokáží, že si ten film ode mě stáhnul, když nikdo přesně neví co vlastně můj torrent klient posílá za data. Ten může posílat tak akorát pár nul a jedniček, které sami o sobě nic neznamenají, nebo se pletu?

[Jendа]

No, můžou si to od tebe prostě stáhnout a přehrát si to.

[robotics]

A jak dokážou, že si celý film (torrent) stáhli ode mě? Vždyt to sosá od několika lidí naráz nebo ne? Na tohle by mě zajímala něčí reakce.

[lertimir]

nejde o to že si stáhnou celý film, ale o to že tím zjistí, že ty ho nabízíš ke stažení a opravdu to stažení umožňuješ. a to je podstatné.

 

[robotics]

Ale dokud to nestáhnou celé ode mě, nemůžou mít jistotu že to, co já nabízím není jen nějaká náhražka se stejným jménem jako originál. Např, že ten můj soubor by mohl být  zničený a nespustitelný.

[finn]

Hashe jednotlivých bloků torrentu se po stažení ověřují, takže v okamžiku, kdy dokončíš stahování bloku, lze ověřit, že je nepoškozený.

[robotics]

A jde nějak podvrhnout hash součet? Ze by se např. udělal jeden blok uplně se stejným součtem jako originál, ale bylo to něco jinýho? Protože jestli to jde, tak by k tomu u soudu muselo být přihlíženo.

[Jendа]

Zatím to umíme [my = lidstvo] z používaných hashovacíh algoritmů jen u md5. U rodiny sha* jsme na postup ještě nepřišli. Nevím ale, co používají p2p sítě...

[finn]

U torrentu se používá SHA-1.

[Filip Jirsák]

Stačí,že stáhnou část, a jistě není problém nějakého open-source klienta upravit tak, aby se mu dalo říci, odkud má stahovat.

[spectrum]

Tak jinak, já si na Internetu můžu stáhnout a používat (krom programů, které nemám koupeny) snad cokoliv. Takže řekněme, že jsem si stáhnout soubor torrent, který mi umožní stažení filmu. Ten soubor jsem pustil v nějakém klientovi, vybral kam se to má uložit a nechal to běžet. Přitom je program anglicky a mezitím mě nikdo nevaroval (neinformoval), že ten klient někam něco posílá. Taky nejsem programátor, takže do programu nevidím a cizí řeči neznám. Neměli by v tomto případě raději žalovat výrobce programu, který mě očividně obelstil?

[michal]

Na tohle kje jediná odpověď, neznalost neomlouvá (a blbost taky ne :)

[Xerces]

Chudáci uživatelé MS Windows.

[lertimir]

Pleteš se. Torrent, dcc, gnutella, emule to jsou všechno sítě s přímým kontaktem. To znamená, že příjemce ví, kdo jsi a ví, co mu posíláš. Jasně že komunikace může být šifrovaná a pak zvenku sniffer neví co se tam přesně děje, ale když někdo chce odhalit kdo co sdílí tak se přihlásí do síte jako legální klient a začne stahovat. pak kdo mu to posílá.  Pak ví vše podstatné. Z hlediska sdílení je možné přejít z p2p síte na i2p sítě (invisible to peer). Také je jich už celkem několik např http://www.i2p2.de/ http://freenetproject.org/  http://www.nodezilla.net/ a http://mute-net.sourceforge.net/ fungují tak trochu jako TOR. Přesmerovávání paketů. uživatelé tam nejsou pod IP ale pod nejakým číslem (identifikátorem). nikdo v síti nemá vazbu mezi identikátorem a IP adresou. A uzly mají pro identiikátory něco jako routovací tabulky. tedy chceš poslat paket pro identifikátor af045c pošli to na tuhle IP ona to doručí dál. A pakety jsou samozřejmě zašifrované tak, že jedině cílový systém je přečte. To má za následek, že když nekdo kdo chce sledovat dostane paket s obsahem který dokazuje sdílení neví, kdo je odesílatel. Ten od koho paket přišel je obvykle jen prostředník a o obsahu nic neví. Nevýhoda je jasná. přes každého tečou pakety, které nejsou jeho a berou mu pásmo.

 

[robotics]

Takže když si spustím službu i2prouter, tak když pak používám torrent tak už mě nenajdou?

[lertimir]

Ano. Ale musíš spustit Bittorent z projektu i2p který půjde přes tu i2p sít a ne ten normální který se ti spojí přímo. a tím pádem budeš mít přistup jen k tomu co je na té i2p síti, což může být výrazně méně. na druhou stranu jsi tak v klidu.

 

[poky74]

Tak mě napadá, když mám ten linux, co takhle těm polišům říct že jsem zapomněl heslo? :D

[Jendа]

Heslo od čeho?

[poky74]

No, myslel jsem rootvský heslo (případně hesla userů), ale potom mi došlo že je to kravina

[ad]

Jak už tady zaznělo, nejúčinnější by byl "trik" s AP. Pokud se pletu opravte mne: Pepík je hloupý a má doma nezabezpečené AP, na Pepíka přijde policie, že nelegálně poskytuje data, ale Pepík má zašifrovaný disk a nezná heslo a jako na potvoru má nezabezpečené AP. Tudíš jesti někdo něco stahoval přes jeho AP, tak ten porušil zákon, protože se nelegálně připojil k cizí, ačkoli nezabezpečené wifi. Pepík je s toho zdrcen a je ochoten poskytnout policii důkazy: disky se zašifrovanými daty a AP, které pravidelně vypíná a které má zrovna vyplé/nepodporované logování. Co s tím může policie udělat?

[michal]

To je docela dobrý, ale nejsem si jistý jestli nejsi náhodou odpovědný za to jak máš zabezpečený AP. Alespon v případě toho zákona "3x a dost" ve francii se o tom něco psalo.

Šikové je taky nestahovat na svůj počítač ale použít nějakou šikovnou krabičku jako známý asus wl500g a externí disk, umí to používat klasický torrent. Když by přišla jakákoli kontrola tak by ti zabavila počítač, ale zabavit tvoje APéčko by je podle mě nenapadlo . Počítač bude čistý, bez logů, bez šifrování prostě na tebe nic mít nebudou. Další výhoda tohoto řešení je že není problém to mít spuštěné celé dny (nežere to tolik proudu) a jde to používat na hromadu dalších činností třeba na stahování z rapidsharu

(upravit si trochu tento skript http://www.abclinuxu.cz/blog/Tomik/2007/4/uzitecne-skripty-6-stahujeme-z-rapidshare)

[mekra]

Myslím, že tohle dává logiku. Musej slinkovat tvůj stroj případně tvoje IPčko jednoznačně a výhradně s tvojí identitou. Pokud má k síti/stroji přístup X jinejch lidí, jejich šance na úspěch se zmenšuje. Zvaž ale třeba, jestli se na tu wifinu fyzicky dá připojit ze vzdálenosti, kde se můžou pohybovat cizí lidi. To může bejt součástí dokazování.

[hlupak]

uvažuj prakticky a použij truecrypt

[xxx]

magnetron s mikrovlnky dat do pc a pokud dorazej zapnout a hotovo :D

[Jendа]

…a pak si uvědomili, že kovový disk je dost Faradayova klec.

[pepe_]

Podle mne mít nad i pod HDD elektrodu ze svářečky , v PC mít bluetooth spárovanej s telefonem a když někdo zazvoní , spustíš si na mobilu bluetooth a pokud to bude policie tak zmáčkneš kouzelné tlačítko "\" což je na klávesnici telefonu *  (něco jako tady  http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=41798.0 ) , a mít detekci stlačení klávesi "\" a tím přes USB com port sepnout optočlen který sepne stykač a ten sepne svářečku (COčko nebo argonovku   prostě obloukovku) a ta než bengárny dosoplej k PC utaví plotny na kaši.

Vše mít pod UPSkou pro případ výpadku proudu. (cena do 20000) :)

No a s kombinací šifrovaného disku máš po starostech.

Nic rychlejšího (mimo trhaviny asi není   ikdyž ta by nebyla špatná).

[Jendа]

Chápu, že prostě zničit flashku nebo paměťovou kartu není tak cool, ale přijde mi to spolehlivější a jednodušší.

[pepe_]

Pokud máš 3TB flashku tak jistě .

[Jendа]

Flashka ti stačí zhruba 100b, pro uložení klíče.

[Mrkva]

100b klíč? To není moc...

[Jendа]

Jeden poměrně silný botnet láme SHA-256 rychlostí 10e12 c/s. 100b by tak lámal 2^100/10e12/(3600⋅24⋅365) ≈ 4 miliardy let.

AES/Blowfish se láme hůř, než SHA, protože musíš spočítat poměrně komplexní key-schedule. Jedna high-endová grafická karta dává milion pokusů za sekundu (skutečný příklad z praxe). Kdyby měl každý člověk na Zemi takovou kartu a počítal nonstop, klíč by zlomil už za 2^100/(7e9⋅1e6⋅3600⋅24⋅365) ≈ 6 milionů let.

[Mrkva]

Jasně, ale u takových věcí jako šifrování by to chtělo počítat na pár let dopředu. kuk sem, pravda, sází to na proveditelnost related-key útoku a ten HW zatím taky nikdo nepostaví, ale je otázka jak to bude vypadat za takových 20, 30, 40 let... (i když koho budou zajímat moje 40 let stará data, že...)

[kotyz]

To už mu spíš zlomí ruku aby mluvil a nemuseli lámat hesla/klíče ...

[pavlix]

Nevíte o nějakým dobrém skriptu, kterej by se spustil nejlépe, že by byl hned v nabídce Grubu, že by mi to smazalo všechny disky, ale tak dobře, že by mi už nemohli policajti vysosat co tam bylo.

Oni přijdou, když nebudeš doma, takže ti to bude stejně prd platný :).

[kotyz]

To nemůžou, aspoň teda ne normálně. Možná při nějakym podezření z terorismu nebo takovýho něčeho, ale normálně u toho musíš bejt, musí ti ukázat povolení a pak to musíš ještě někde podepisovat (ve finále k tomu je spousta lejster). Je s tim dost papírování, nejvtipnější je jak pak vytáhnou skládací psací stroj a začnou sepisovat všechny diskety, cédéčka a tak. Docela vtipná byla identifikace počítače - 1 ks počítač šedé barvy s černou cd mechanikou ...

[AraxoN]

Ako veľmi bola tá prehliadka dôkladná? Keby bol v sieti cez wireless pripojený pasívne chladený miniITX v krabici od bot, skrytý na vrchnej polici šatníka za hromadou starých gumákov, našli by ho?

[kotyz]

Nedívali se ani do zamčenejch šuplíků ve stole, jenom do těch odemčenejch. Přitom klíč by byl. Asi si nechtěli moc přidělávat práci, i tak to trvalo několik hodin (snad 4).

[AraxoN]

Hmm, ďakujem za potešujúce info. Myslím, že sa dám na extrémny case-modding... Môj server by mal vyzerať ako staré rádio, mikrovlnka, reprobedňa, alebo nejaká iná neškodná vec, ktorá má dôvod byť zapnutá v elektrike. Klasický televízor by bol dobrou základňou, ale dnešné ploché čudá tam nemajú dosť miesta. Keď tak nad tým rozmýšľam, zdá sa mi, že zo zadnej strany chladničky som videl vhodnú priehlbeň...

[Jendа]

Klasický televízor by bol dobrou základňou, ale dnešné ploché čudá tam nemajú dosť miesta.

Naopak - vyměníš v klasickém televizoru obrazovku za LCD a do zbylého místa ukryješ všechny ty věci :).

[kotyz]

Hlavně si tam skoro soustavně stěžovali že to dělaj přesčas, zadarmo a doma jim vystydne večeře. Dneska by si ještě museli platit i benzín a pásku do stroje, musí se víc šetřit (v novinách sem viděl nějaký "opatření" jako že mají na služebnách zrušit kytky ve voknech aby se ušetřilo za zalejvání, používat jenom studenou vodu a takový kraviny, ale nějaký ty statisícový odměny pro ty papaláše na prezidiu se nezruší).

Pořiď si nějakou starou Teslu ve dřevě, tam se toho vejde. Bylo by docela cool do toho zamontovat LCD televizi s NAS a nějakym multimediálnim centrem. A ještě by tam zbylo dost místa na myší hnízda (nebo zesilovač s reprákama aby to nekazili nějaky 1W šumítka v plastovym rámečku tý LCD TV) Podobný retro kýče se už i prodávaj - gramofon ve dřevěný škatuli a je tam schovanej ještě kazeťák a CD přehrávač a umí to ripnout elpíčka a emcéčka do mp3 na flashdisk. Ta televize by byla ale lepší, protože by byla vlastní výroby

[RYU.cz]

http://blog.ryu.cz/likvidace-kompromitujicich-dat-do-5-vterin/

[bambas]

No kamarad mel disky zabetonovane v podlaze, nektere ve zminenych bednach, kde je mohl spalit. Disky byly umisteny jinde nez pc a data prenasl mikrovlnou.

[kotyz]

A když mu jeden chcíp a potřeboval ho vyměnit tak musel vzít na podlahu zbíječku

[bambas]

Proc vymenit? Zabetonoval vedle dalsi :D

[anonym]

Kamrád dělal pro Al-Kaidu?

[Asad]

EMG mina pod server...

[pushkin]

Doporučuji silný neodymový magnet. Až zaklepou, stačí přiložit na HDD. Při jeho rychlosti otáčení se disk tolikrát přepíše nesmysly, že už toho nikdo nic nevydoluje...

[Jendа]

A zkoušel jsi to? Protože disk je z materiálu, který má přesně tomuto zabránit - ostatně přímo v konstrukci disku jsou magnety podobné síly (k levitaci hlaviček) a data taky nezničí.

[Ash]

K levitaci hlaviček se magnety nepoužívají, hlavičky plavou na vzduchovém polštáři. Magnety jsou možná tak k vychylování, a jsou tedy hodně přesně umístěné, přiložit jen tak nějaký magnet z venku by u rotujícího disku mohlo fungovat docela dobře, dotyk hlavičky s plotnou patří k těm horším věcem, které se disku mohou stát.

_{P.S. Jestli se od doby co jsem se to učil v konstrukci disku snad něco změnilo a hlavičky teď levitují pomocí magnetů tak se omlouvám :)}

[AraxoN]

Ako píše Jenda. Každý disk presne takéto magnety obsahuje a platniam to napodiv vôbec nevadí.

[RYU.cz]

pri zapisu na disk se pouziva magneticky tok v radu jednotek tesla (u kolmeho zapisu, u modernich disku). K vyvinuti takoveho toku je potreba celkem dost silny magnet. na neodymium bych moc nespolehal.

[JirkaK]

Myslím, že pořádná (a samozřejmě vydatně živená) cívka by odvedla taky dobrou práci... Jinak ty magnety v disku jsou, ale záleží na jejich orientaci a umístění, IMHO.

[pushkin]

Příloha:

• MM_ACTU_komplet.jpg (539506 bytů)

Právě, závisí na orientaci a umístění - magnety, které jsou v disku, jsou umístěny v rovině ploten poměrně daleko od nich (řádově jednotky cm; viz obrázek, jde o 2.5" disk). Když přiložíte PM na povrch disku, tak bude magnet tak 3 až 5mm od plotny, když by se použil pár pod a nad disk, tak by nebyl problém mezi magnety dosáhnout 0.5T. To už IMHO stačí na poměrně spolehlivé smazání informací...

[JirkaK]

Však já vím, jak vypadá disk zevnitř, co já už jich rozkuchal... . A jinak plně souhlasím. Možná by ale bylo fakt lepší to řešení s cívkou, celou dobu by nic neovlivňovala a stačilo by do ní jen ve správnou chvíli pustit proud. Ještě trochu teoretizování - nejlepší by mohlo být ji živit střídavým proudem, tím by se asi plotny líp demagnetizovaly. Asi by to chtělo prakticky vyzkoušet .

[314]

Když přijdou benga tak hoď co nejrychleji HDD, CD, DVD,.... do mikrovlnky a zapni na MAX. Nejspíš zničíš vše včetně mikrovlnky. nedoporučuji stát blízko.

[Jendа]

Moc bych nevěřil tomu, že se HDD zničí v mikrovlnce. Nejspíš jenom elektronika, ale data na plotnách zůstanou.

[PanZvedavy]

Pokud neni k dispozici male domaci EMP delo(dela a prodava se na objednavku, velikost svarecske bomby..za cca 250 litru), tak mimo standartniho sifrovani disku je dobre mit nekde za skrinkou nebo pod stolem akuvrtacku (v pripade, ze by vypli elektriku) a projet do kazdeho hdd malou dirku skrz. Jinak ale staci vzit stare dobre 10kg kladivo a trochu se vyradit. 2-3 poradne slehy zkomprimuji data na plotnach tak, ze pokud tam nebylo nejake tovarni knowhow za biliardy, tak s tim nikdo nebude ztracet cas.

[AA]

Šifruj vždy a všade.
Ak nešifruješ všetko, tak šifruj aspoň disky.
Ak nešifruješ disky tak šifruj aspoň internetové spojenie.
Ak nešifruješ internetové spojenie tak nesťahuj.
Ak sťahuješ tak stiahnuté dlho nezdieľaj.
Ak disky či internetové spojenie, ťaháš a dlho zdieľaš tak sa raz nečuduj...

[Otazník]

A co takhle použít vir? Na netu jsem našel nějáké viry ke stažení. Myslíte že by fungoval vir, který smaže harddisk? Kdyby přišli banga tak by bylo pěkné ho oskoušet...

[Mark1655]

To je neskutečně naivní pitomost, proč by vir měl být schopne smazat disk rychleji? Vir je jen program jako každý jiný ...

[Programer043]

Nejlepe pomaha kladivo protoze talovymhle spusobem mazat nejde

[blondak]

ale jde a jde to vcelku dost rychle viz SED disky ;)

[kubasi3]

Ještě se dá použít termit, běžně se s tím svařují koleje, teplota hoření sahá až k 3000°C (teplota tavení železa je někde okolo 1500°C). Smíchej 250g hliníku a 750g oxidu železitého (dá se jednoduše sehnat na internetu), dej to do kovové nádoby nad disky. Ty dej někam do sklepa, nebo někam, kde ti nic neshoří. Do směsi dej eletrickou rozbušku, když bude potřeba jednoduše zmáčkneš tlačítko a disky přejdou do tekutého stavu. Pak už je 100% nikdo nepřečte.

[Jendа]

Jo, a nebo to vyprskne jinam jako jednomu expertovi tady a na disku maximálně trochu zuhelnatí nálepka.

Prostě smazat klíč fakt není dost cool?

[pc2005]

ROFL! Zdá se mě to, nebo to je termit v kelímku od jogurtu?

[Jendа]

Kdyby ten termit nebyl z prachu, ale z vloček, fungovalo by to i v kelímku od jogurtu. A tomuhle by asi nepomohl ani květináč.

[Mark1655]

Nejspolehlivější způsob je celodiskové šifrování protože jak známo co je zašifrované, to je pro policii prakticky nečitelné ... doporučuji dvojí šifrování, kdy jedno heslo zpřístupní jiná data než jiné takže kdyby si byl povinne heslo vydat prostě vzdáš jen to které žpřístupní nějakou křištálově cistou instalaci ubuntu s libreoffice a internetovy prohlizecem zatimco pod druhym heslem muzes mit cokoliv jineho na co nikdz neprijodu, dokonce ani nezjisti ze oddil je sifrovany dvema hesly, to zjidtit nejde. Driv se na tohle pouzival TrueCrypt a byl vyborny. Pokud prisla policie stacilo jen malo, vypnout pocitac ze zasuvky a data byla naprosto v bezpeci.

[Peter Golis]

To ale v reále nefunguje. Policajti nepotrebujú kvantový počítač na to aby sa k tým údajom dostali. Stačí im konvenčný prístup. Napríklad pevne zacvaknute putá. Takú bolesť bez niekoľko ročného tréningu nevydržíš, a povieš im oveľa viac ako potrebujú.

[Max]

Myslím, že není problém taková data získat bez násilí. Většinou takovému vpádu předchází nějaká sledovačka, při které není problém zjistit, že je PC zašifrován a pak se zaměřit na to jak a kde sehnat klíč atd.
Stejně tak vize, že mi někdo zaklepe na dveře a já ještě v rychlosti stihnu něco zmáčknout a zničit data, to je myslím bláhové. Mohou si pro tebe přijít do práce, nebo tě lapnout před vstupem do bytu apod.
Nevím, kde všichni berou, že jsou policajti idioti. Policajti jsou normální lidi jako všichni ostatní.
Zdar Max

[Heron]

Nevím, kde všichni berou, že jsou policajti idioti. Policajti jsou normální lidi jako všichni ostatní.

Neodpověděl sis?

[Peter Golis]

Keď beriem čo zvolili ľudia do parlamentu a ako prezidenta, tak tvoju vetu mierne poopravím. Policajti sú priemerní ľudia ako väčšina národa.

Za normálnych ich nepovažujem, a tak isto nedokážem tvrdiť že sú rovnakí ako všetci ostatní. Menza vo VUML mala iný význam ako na reálnych školách.

PS: Policajt nemá ani v dnešnej dobe problém vytĺcť priznanie aj z nevinného.

[k3dAR]

kolik casu potrebujes na zmacknuti bluetooth tlacitka na klicich/v_kapse, ktere na jedno zmacknuti provede pozadovanou akci jako vypnout zasuvku, pustit script ;) ten normalni clovek by to pak i pri visualnim pohledu povazovat za zeton do kosiku v supermarketu ;)

[Peter Golis]

Asi toľko, koľko trvá vytiahnutie napríklad obušku za účelom kontaktného presvedčenia vypočúvaného. Obľúbené sú päty. Bolí to, a nie je to vidno.