Dočkáme se aspoň trochu jednotného Linuxu?

25.6.2008 18:47 | Přečteno: 1693× | poslední úprava: 26.6.2008 06:54

V článku na root.cz se objevila v oce 2006 věta:

Nemožnost vytvořit jednu binární verzi „pro Linux” je současná největší brzda rozvoje trhu se softwarem pro Linux a také brzda rozšíření Linuxu na desktopu obecně.

Je rok 2008 a já má pocit, že jsme se nepohli ani o píď. Ach jo.

Vždycky jsem si myslel, že kromě her je pro můj Linuxový desktop dostatek softwaru. Dnes jsem zjistil že není. Potřeboval jsem vyřešit triviální problém. Upravoval jsem jedno bootovatelné CD. Potřeboval jsem přidat jeden adresář. Logicky to chtělo extrahovat boot image disku a uložit jej do nového obrazu. No jo. Jenže čím ten image dostanu ven. KISO na které jsem spoléhal má volbu vložit boot image, extrahovat jaxi chybí. Po hodině googlení jsem to vzdal, nainstalovat ISO-buster ve Wine a image extrahoval pomocí něho. Následoval kolotoč zbytečné práce kdy si KISO i K3B naprosto zbláznily. Ovšem toto není předmětem zápisku, tak to nebudu dále rozebírat.

Na tomto příkladu jsem si uvědomil, jaký propastný rozdíl zeje mezi jednotným světem Windows a roztříštěným Linuxem. Aplikací kterou potřebujete pro Windows ve 150 alternativách, v Linuxu často vůbec, nebo v balíku pro jinou distribuci než tu vaši. Obávám se, že pokud se komunita aspoň trošku neshodne, situace se nezmění.

Nakonec možná požádám Davida Ježka a Petra Tomeše, aby mě vzali do klubu

       

Komentáře

[Käyttäjä 11133]

Další kdo neslyšel o staticky linkovaných binárkách?

[vencour]

Taky bych to tak viděl, když je jedno jádro, tak nad tim musí jít spustit něco na různých distribucích a tom jednom jádře.

[Grunt]

Tak ani to ne. Záleží na verzích kernel-headers(ale ty se moc často nemění…naposledy myslím u 2.6.9) a glibc(jehož ABI se mění snad každý čtvrtrok a to nemluvím o distrech používajících uClibc). A také pokud jde aplikace normálně pro používání do repositáře, tak je ješte doporučováno kompilovat celý systém společnou verzí GCC protože se mění vnitřní binární struktury(zažil jsem i systém, který se na toto doporučení vykašlal).

[Grunt]

A to opravdu není myšleno ironicky?

[Käyttäjä 11133]

Můj komentář? ne

[Grunt]

A to je myšleno opravdu zcela vážně?

[zde]

Obávám se že to myšleno vážně bylo. Autor je fakt tak blbej.

A: Tyhle silnice jsou špatné, protože každá z nich potřebuje automobil vyrobený na míru!
B: Už jsi slyšel o tom, že po silnici můžeš chodit pěšky?

[Abraxis]

He? Jak extrahovat ISO? Proste a jednoduse "mount moje.iso /kampak -o loop" a mas to.

[mmm]

-t iso9660 ;)

[extender]

boot.img toho ISO souboru. O ISO souboru tady nikdo nemluví

[...]

a ked to takto skopuirujem, ostane to bootovatelne?

[extender]

ne

[Käyttäjä 11133]

Hmm?

[David Ježek]

Mě nežádej. Já nesedím ve woknech, protože by mě to těšilo, ale protože musím (a věř mi, že mě to SERE opravdu hodně, viz můj blog)

[extender]

[Jan Drábek]

K čemu jednu binární verzi, stačí uvolnit zdrojáky a přeložíte to téměř všude.

[Daniel Kvasnička ml.]

Tak ted uz jen zbyva, aby to vsude prelozeno bylo. Ja si na rozdil od autora na nedostatek SW nestezuju, ale jednotny balickovaci system by distribucim prospel.

[phero]

build service?

[Käyttäjä 11133]

Neprospěl.

[Daniel Kvasnička ml.]

A duvod? (jiny nez ohrany "competition drives innovation", ktery je sice fajn a ve sve podstate pravidivy, ale ne samospasny -- v tom to pripade je na druhe misce vam prilis mnoho)

[Chocolate Bear]

Tak především by to beztak k ničemu moc nebylo, protože "jednotný balíčkovací systém" sám obecně nemůže zaručit, že ti jeden balíček bude fungovat v každém distru. Musel bys stejně dělat balíček pro oS 10.3, oS 11.0, Debian atd. Jisté ulehčení to asi je, ale dost malé, se mi zdá.

[Grunt]

Tak především by to beztak k ničemu moc nebylo, protože "jednotný balíčkovací systém" sám obecně nemůže zaručit, že ti jeden balíček bude fungovat v každém distru.

Jednotný balíkovací systém nerovná se jen YAPS, ale právě toto odstranění diferencí mezi distribucemi tak aby mohl tento balíkovací systém vzniknout. V případě, že se OSS vydal cestou evoluce, tak věřím, že toto je další krok v evoluci a pokud se i OSS nadále bude vyvíjet, tak k němu prostě jednou dojde.

Jisté ulehčení to asi je, ale dost malé, se mi zdá.

Tak to jsem potom zcela opačného názoru.

[Käyttäjä 11133]

Jenže potom můžeme všechny ostatní distribuce zrušit. Jakmile nejsou mezi distribucemi diference není důvod mít více distribucí.

[Grunt]

Jenže potom můžeme všechny ostatní distribuce zrušit.

Dobrá, špatně jsem se vyjádřil. Myslel jsem administrativní diference distribucí. Sloučit distribuce je nemožné a myslím si, že o to ani nikdo moc nestojí.

[Grunt]

Omlouvám se, že jsem snížil spamrate, ale zrovna jsem byl vyrušen mým otcem. A náramně se mi to hodí do krámku, takže se prostě musím podělit, also:

Při cestě do sklepa mě zastavil otec. Zrovna si sebral z bazaru nefunkční GeForce5200, vyměnil dva nafouklé kondenzátory a měl urputné nutkání se někomu pochlubit jaký je king(Udělal si z toho koníček. Problém je jen v tom, že "funkční" krámy nevyhazuje, ale skladuje) a bohužel ten někdo jsem byl já. Blábolil něco o tom, že v nouzovém režimu to jede, ale v normálním režimu…bla,bla,bla,bla…a nějak se mu to podařilo spustit i v normálním režimu a abych vyzkoušel jestli to všechno "jede". Odbyl jsem ho s tím(dobře, přiznávám, neodbyl, ale rovnou jsem to na něj zařval), že pokud vidí zelenou louku, modré nebe a tlačítko Start, tak to asi dle rozumu každého sedláka "jede" a odporoučel se dále pokračovat ve spamování na ABC. Po chvilce mi začal nějak blikat pokojík a tak jsem se šel mrknout na balkon jak sa nad Tatrou blýská a jak divo hromy bijú. Po cestě zpět jsem spatřil otce zápasícího s Ubuntu(LiveCD). To on běžně nedělá, jelikož čehokoliv jiného než Windows se štítí stejně tak jako se štítí klávesnice a té se štíti stejně jako se štítí… No po nějaké době jsem z toho drmolení pochopil, že mu tuhne počítač už u startovací obrazovky XPček a tak v zoufalství zkouší i to Ubuntu a to mu překvapivě jede a teď hledá Správce hardware aby se přesvědčil, že vše jede tak jak má. No v tom jsem přece toho nebožáka nemohl nechat a tak jsem se jal <strike>otěží</strike> klávesnice. Usoudil jsem, že "nv" driver jede asi protože nevyužívá veškerou funkčnost karty a on za každou cenu prostě chtěl vidět ty 3 točící se ozubená kolečka. Tedy cíl jasný, nainstalovat binární nvidia driver. Hbitě jsem zapojil kostku cukru(RJ-45) do síťové karty, sesynchronizoval repositáře, spustil Synaptic, nainstaloval nvidia-glx-new(a závislosti, jestli teda nějaké byly), sudo modprobe nvidia, FATAL: Could not open '/lib/modules/2.6.24-16-generic/volatile/nvidia.ko': No such file or directory, #$@$%WTF zas?, ls /lib/linux-restricted-modules/2.6.24-16-generic a přitom na mě Ubuntu blikalo, že už JEN stačí restartovat počítač aby se projevily změny a nvidia drivery se rozjely. V tu chvíli jsem si vzpomněl jak by bylo vše nádherné, kdyby to všichni patlali tak kam to patří(do /lib/modules), ale budiž. Vzpomněl jsem si jak Marek říkal, že mám radši stahovat od OpenSuSE Instal-DVD než Live-CD, právě protože už obsahuje binární drivery. Takže boot, modprobe nvidia, FATAL: Module nvidia not found.…k extrahování driveru z rpm balíčku už nedošlo, protože mě z celé té katastrofy zachránila matka se slovy "Vypněte ty krámy, jdu spát.". Po cestě jsem si ještě ve dveřích zanadával na to, že jsem krom té hory různých dister nestáhl i Mandrivu 2008(u které vím, že má binární drivery integrované už na CD) a samozřejmě na…

[Käyttäjä 11133]

Vzpomněl jsem si jak Marek říkal, že mám radši stahovat od OpenSuSE Instal-DVD než Live-CD, právě protože už obsahuje binární drivery. Takže boot, modprobe nvidia, FATAL: Module nvidia not found.…

Až na to, že Marek říkal, že obsahuje programy jako je Java, Flash plugin,... :-p

[Grunt]

Máš recht. Nvidia binary drivers jsem si domyslel pod těmi třemi tečkami, takže se omlouvám.

[Daniel Kvasnička ml.]

Zadnou sterilizaci tady nikdo nenavrhuje. Zdroje (materialni, casove), ktere se musi v dnesnim svete Linuxu spotrebovavat kvuli tomu, ze prakticky co distro a jeho verze to jiny balicek, jsou obrovske. Navrhni tedy jiny system, jak to zmenit -- zmenit se to musi.

Souhlasim s Gruntem, ze tomu systemu by melo predchazet taky nejake dalsi sladeni chovani dister, prip. knihoven apod. Oh, ja zapomnel, to by to zas nebyla ta spravna "svoboda"....

[extender]

Přesně tak. 1000 lidí dělá naprosto zbytečně totéž. Místo aby to udělal jeden a pro všechny.

[happy barney]

nech tých 1000 ľudí robí každý po svojom rovnakú špecifikáciu (s definovanou doprednou a rozšíriteľnou kompatibilitou).

niekomu vyhovuje file open dialog z gtk+, inému qt, inému niečo iné. To je OK. Čo nie je ok, že:
- existujú snahy "jeden dialog pre všetkých"
- užívateľ si nemôže zvoliť svoju preferovanú verziu

vyriešme druhé a prestane nás trápiť prvé

[Käyttäjä 11133]

Nedělá. To si fakt myslíš, že když dělám na něco balíček a nejde mi to vybuildit s určitou verzí GCC tak se nepodívám do Portage od Gentoo, do balíků od debianu,...?

[Grunt]

Nedělá. To si fakt myslíš, že když dělám na něco balíček a nejde mi to vybuildit s určitou verzí GCC tak se nepodívám do Portage od Gentoo, do balíků od debianu,...?

Ty do repositářů OpenSuSE pereš balíky překonvertované alienem z Debianu?

[Käyttäjä 11133]

Ne, ale pokud mám nějaký problém s tím, že mi balíček nejde vybuildit tak se podívám, jestli stejný problém neřešili i kolegové odvedle. Máš problém s porozuměním psanému textu?

[Kyosuke]

"Jsou obrovské"? To jsou ty věci, co jsou pravda jenom proto, že to člověk řekne? To bych chtěl taky umět...

[Daniel Kvasnička ml.]

Pripadne ti veskery HW potrebny na buildy a repozitare a cas lidi, kteri delaji v podstate vsichni totez, jako zanedbatelny? Kdyby se tak ti lide mohli venovat vecem, ktere jsou opravdu potreba, jako vyvoj driveru, prace na desktopovych prostredich, podpora pro uzivatele...

[Kyosuke]

Nejsem si jistý, že balíčkáři různých distribucí dělají totéž. A vývoj driverů, práci na desktopových prostředích a podporu pro uživatele nedělají balíčkáři.

[Daniel Kvasnička ml.]

Nejsem si jistý, že balíčkáři různých distribucí dělají totéž.

V principu ano.

A vývoj driverů, práci na desktopových prostředích a podporu pro uživatele nedělají balíčkáři.

Ale mohli by, kdyby na to meli cas.

[Kyosuke]

V principu ano.

Pokud tím principem máte na mysli to, že všichni balíkáři znají balíčkovací pravidla své distribuce a umějí je aplikovat na tarbally, pak nepochybně ano. To ale ještě neznamená, že všichni dělají přesně totéž. A už vůbec to nemusí nutně znamenat, že by jeden člověk dokázal udělat deset balíků pro pět různých distribucí za stejný počet člověkohodin, jako pět specialistů, co každý zná dobře vlastní distribuci.

Ale mohli by, kdyby na to meli cas.

No tak to je vyložená hovadina. Když mají silničáři volný čas, protože nesněží, jdou stavět komíny?

[Daniel Kvasnička ml.]

Na mysli jsem mel proste a jednoduse to, ze by se znatelne snizil pocet balicku, ktere by bylo potreba udelat a tim padem by se uvolnily zdroje. Co je na tom tak tezkeho k pochopeni?...

No tak to je vyložená hovadina. Když mají silničáři volný čas, protože nesněží, jdou stavět komíny?

Myslel jsem to tak, ze nekteri lide, kteri dneska sve zdroje venuji na tvorbu balicku, by to pak uz nemuseli delat vubec a mohli by se preorientovat na jinou potrebnou praci. Tzn. ne, ze by si odskocili hackovat jadro a pak zase k balickum...

[Grunt]

Už jsem se nemohl dočkat, až zase budu moci rýpat do Stopky, tak tedy

Neprospěl.

Proč?

[Käyttäjä 11133]

Protože Ignorův post.

[Grunt]

No ještě, že tu ten Ignor byl.

[Käyttäjä 11133]

?? Něco podobného (stejná myšlenka, jiná slova) jsem již psal v mnoha jiných diskusích, tak nevím co to plácáš.

[beach boi]

> ale jednotny balickovaci system by distribucim prospel.

A

configure
make
make install

ti nepripada dostatecne jednotne???

[Käyttäjä 11133]

Ne. Ne všichni mají ./ v PATH

[Luboš Doležel (Doli)]

Projekty už od autotools utíkají, takže tohle jednotné není.

[Käyttäjä 11133]

Nevím jestli se mám radovat, nebo brečet.

[Grunt]

Další věc která by měla být do jednotného balíkovacího systému zahrnuta. Zdrojáky. Samotný princip OSS je většině odepřen kvůli složitosti(nebo spíš pohodlnosti). Nic proti autotools, ale jeho čas se už pomalu chýlí ke konci.

[Michal Vyskočil]

ti nepripada dostatecne jednotne???

Když zapomeneš na ant/maven, cmake, nmake, scons, setup.py, rake, ruby gems, a kdoví, co ještě, tak máš zcela pravdu. Nicméně kdyby bylo aspoň to Berlin API, tak by všechny tyhle věci se mohly při instalaci hezky začít chovat podobně jako balíček.

[pools]

Taky nechápu, proč všeci nepřejdou na Portage. Svět by byl o tolik krásnější...

[Grunt]

Protože Portage není v (K/Edu/X)Ubuntu, Fedoře, OpenSuSE, Mandrivě, LinuxOSu, Debianě, CentOSu, RHELu, Slaxu, Archu, KNOPPIXu, Xandrosu,&hellip(těm na které jsem zapomněl se omlouvám). Kdyby existovalo distro s ebuildy a zároveň s deb/rpm/porty/čímkoliv co by obsahovalo binární balíčky, které by spolupracovali, tak ani minutu neváhám.

[Käyttäjä 11133]

Hlavně portage není součástí LSB.

[Grunt]

To nějak nechápu.

[Käyttäjä 11133]

LSb, víš to je takový ten dokument, který se snaží sjednotit LSB kompatibilní linuxové distribuce jehož součástí je i to, že taková LSB kompatibilní distribuce by měla obsahovat určitý balíčkovací systém jménem RPM (třeba debianí balíček rpm-lsb, proč ho asi mají? :D ). Kdyby si každý aktivista za "sjednocení linuxu" jako jsi ty přečetl o čem to LSB je, tak bychom možná nemuseli po N-té podstupovat tuhle hloupou diskusi.

[Grunt]

LSb, víš to je takový ten dokument, který se snaží sjednotit LSB kompatibilní linuxové distribuce

Aneb společenstvo RPM prstenů s mírným pokrokem v mezích zákona.(viz)

jehož součástí je i to, že taková LSB kompatibilní distribuce by měla obsahovat určitý balíčkovací systém jménem RPM (třeba debianí balíček rpm-lsb, proč ho asi mají? :D ).

Co jsem pochopil, tak RPM jako klasický balíkovací systém, LSB Package API pro ISV a autotools pro zdrojáky…chápu správně? Plus

The LSB does not specify the interface to the tools used to manipulate LSB-conformant packages. Each conforming implementation shall provide documentation for installing LSB packages.

This specification does not require the implementation to use RPM as the package manager;

Ale přece jen je tu LSB teprve chvilku a ani Linus nenapsal Linux přes noc, takže ještě zmírním a počkám co se z toho ve výsledku vykrystalizuje.

Kdyby si každý aktivista za "sjednocení linuxu" jako jsi ty přečetl o čem to LSB je, tak bychom možná nemuseli po N-té podstupovat tuhle hloupou diskusi.

Jestli ťe to nebaví, tak klidně můžeš přestat reagovat. Já tě snad do ničeho nenutím nebo jo?

[phero]

LSB je proste to po cem ty tak rves - ale na rozdil od tebe ti vyvojari jen nebreci ale neco s tim delaji. Dokonce jednotlive distribuce musi byt beze sebou _binarne_ komatibilni - do detailu jsem to neresil, ale koukni treba na LSB-desktop modul. Ale ja osobne fandim vic autotools(spis teda cmake) + buildservice.

[happy barney]

skôr by prospel jednotný systém závislostí, niečo na úrovni configure, rozširovateľné príklad:
A závisí na B (min-max version)
debian-A-bin na A a debian-C-bin
debian-A-devel na A a debian-C-devel

[Grunt]

stačí uvolnit zdrojáky

Tak, teď už jenom zajistit to uvolnění zdrojáků.

[Andrej Herceg]

Podľa názvu príspevku som si myslel, že napíšem niečo ako: Skype, Firefox... sa dajú bez problémov spustiť v rôznych distribúciách. Samotný obsah príspevku je ale o niečom inom, takže veľký zmysel to asi nemá (ale tentoraz aspoň nebolo v názve použité "l337 speak"). :)

[slush]

Potřeboval jsem přidat jeden adresář. Logicky to chtělo extrahovat boot image disku a uložit jej do nového obrazu. ... Po hodině googlení jsem to vzdal,

To by Te zrejme melo utvrdit ne v tom, ze je malo sw, ale ze absolutne neumis hledat.

1] otevrit Synaptic 2] tlacitko Hledat 3] napsat "iso image" 4] najit napriklad aplikaci isomaster, ktera toto umi. 5] nainstalovat Disclaimer: Postup se lisit podle distribuce, zde nechutne lamerske a klikaci Ubuntu.

Mel jsem to hotove za necele ctyri minuty od chvile, co jsem docetl Tvuj post bez jakekoliv znalosti takovych SW (nevypaluju).

[slush]

Hm a ja si misto skoly hledani na netu dam skoleni psani prehlednych prispevku na abclinuxu.

[xxx]

No asi takhle, ja nedavne potreboval ziskat RAW data ze souboru a ulozit je do jineho jako C pole. To na co v Linuxu staci hexdump a trochu laborovani se sedem jsem delal asi hodinu.

Stahnul jsem asi deset utulit ktere tvrdili, ze umi zobrazit hex obsah souboru. Chyba lavky zobrazit umi, ale neumi z nej kopirovat (omg), nebo sice kopirovat umi, ale jen to co je zrovna na obrazovce (nedej boze aby to bylo delsi), a tak by se dalo pokracovat

To ze si za pulku toho sw co byl sharware autori uctovali cca. 20$ radsi nebudu komentovat.

Podobne vykriky o tom jak je to pod Windows snadne, a jaky je tam super sw, atd. me uz nechavaji nejaky cas chladnym, protoze podobnych prihod mam vic.

[Chocolate Bear]

OMG, měl sis stáhnout VIM pro Windows, v něm můžeš soubor otevřít a pak jedním příkazem překonvertovat do hex, udělat změny, překonvertovat zpátky. Nebo to v tom ježibabím zobrazení uložit jako soubor, nebo překopírovat, jak chceš.

[xxx]

No ja chtel zkusit tu typickou opevovanou Windows tm cestu.

[Luboš Doležel (Doli)]

Nemožnost vytvořit jednu binární verzi „pro Linux” je současná největší brzda rozvoje trhu se softwarem pro Linux a také brzda rozšíření Linuxu na desktopu obecně.

Je rok 2008 a já má pocit, že jsme se nepohli ani o píď. Ach jo.

Opravdu už v roce 2006 jsem udělal tar.bz2 balík s programem (na bázi Qt4) pro Linux, který jede na x86 a x86-64. Co je na tom tak extra?

[Vin]

Ty jsi asi nečetl tuhle zprávičku: http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/lsb-package-api-je-na-svete

[Mandarinka]

Jo, byl tam přesný popis tvého problému s třema řešeníma a tak!

[Grunt]

YAPS

[Michal Vyskočil]

Ono to není úplně pravda. Myslím, že je to určené pro situace, kdy zadám python setup.py install a distutils namísto zběsilého kopírování souborů zavolají Berlin API a po takové akci se mi ve výpisu rpm -qa/dpkg -l objeví nový balíček se soubory, které by se jinak někam prostě nakopírovaly. Nicméně hlavní finta je v tom, že se to pro zbytek systému bude tvářit jako nativní balíček.

[pht]

man dd

[pol128]

Keby som chcel to isté spraviť vo win, tak by som na googli našiel sw, nainštaloval, otvoril iso, zistil, že 20USD, odinštaloval sw a goto 1...

[Grunt]

Tak na tento flame jsem se už nějakou dobu těšil.

Nemožnost vytvořit jednu binární verzi „pro Linux” je současná největší brzda rozvoje trhu se softwarem pro Linux a také brzda rozšíření Linuxu na desktopu obecně.

Tak pod to si musím přidat svoje +1. I když se to netýká jen binárek.

Obávám se, že pokud se komunita aspoň trošku neshodne, situace se nezmění.

Myslím si, že to nemá s komunitou nic společného. Tím by se měl zabývat někdo jiný.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak pod to si musím přidat svoje +1. I když se to netýká jen binárek.

A můžeš mi říct, co je tam za problém? Protože já na něj nenarazil.

[Käyttäjä 11133]

Myslím si, že to nemá s komunitou nic společného. Tím by se měl zabývat někdo jiný.

Předpokládám, že nějaký volený eurokomisař, že?

[jimi]

Souhlasím s autorem blogu. Moje přítelkyně používá linux a umí si nainstalovat jen to co najde v repozitáři. Ale pokud si to má zkompilovat, tak to je konec. Vám všem to připadá strašně jednoduché, jenže uvědomte si, že máte IQ aspoň 130, kdežto průměrný až podprůměrný člověk má smůlu. Buď se Linux v tomto ohledu zjednoduší (jakože není nic jednoduššího to nainstalovat přes repo, ale tam není taky vše), nebo bude jen pro inteligentní hračičky.

[anicka]

Pokud člověk používá nějakou normální distribuci, stejně téměř veškerý software určený normálním lidem v repozitářích najde. Co vlastně nebývá dostupné běžně jako balík, kromě komerčního software bez zdrojáků, kernelových modulů a commandlinových utilitek?

Distribuce s rozumnou komunitou a infrastrukturou mívají v repozitářích všechno, na co jsem si v poslední době vzpomněla - nemyslím, že to musí být špatná cesta

[thingie]

Ve Fedoře neni ltris, musim si ho balíčkovat sám. :-/

[Käyttäjä 11133]

A zkoušel si dát request?

[thingie]

Request kam? Do bugzilly? Někomu z rhatu říct? Si to za pět minut napackaguju sám, neřešit

[michich]

Request kam?

Třeba na seznam přání pro baliče. Nebo to můžeš zkusit nadhodit na IRC na Freenode na některém z Fedora kanálů, třeba #fedora. Možná to někoho zaujme.

Někomu z rhatu říct?

Víš, že Fedoru netvoří zdaleka jenom lidi z Red Hatu?

Si to za pět minut napackaguju sám, neřešit

A neuvažoval jsi o tom, že bys to do Fedory dostal ty sám?

[thingie]

Musel bych ten balík trochu zkvalitnit Ale možná, až se budu moc nudit.

[Grunt]

Pokud člověk používá nějakou normální distribuci, stejně téměř veškerý software určený normálním lidem v repozitářích najde.

Mé oblíbené trampoty s Fedorou. Úkol - jednoduchý: přehrát WMV v totemu

Nenalezen kodek -> Bylo mi doporučeno odinstalovat GStreamer a nainstalovat Xine, no budiž -> Video hraje, ale je to takové nijaké protože je zpomalené a 50% obrazu tvoří artefakty -> Xine asi nebyla ta správná cesta, takže zpět k GStreameru(vždyť v Ubuntu to jede bez problémů) -> Instalace snad všeho co má v názvu gsteramer -> Pořád nic -> Přidání Livna RPM repositáře -> Třikrát hurá, už to jede…Update systému?Vždyť ten jsem dělal nedávno, ale co…vždyť update ještě nikoho nezabil -> Nvidia: Unknown symbole in… -> #$%!

[michich]

Přidání Livna RPM repositáře

Ano, tím to chtělo začít. Příště už budeš vědět. Fedora tě na něj přímo odkazovat nesmí ze známých důvodů.

Nvidia: Unknown symbole in...

Proprietární driver se všemi jeho problémy.

[Kvakor]

Vám všem to připadá strašně jednoduché, jenže uvědomte si, že máte IQ aspoň 130, kdežto průměrný až podprůměrný člověk má smůlu. Buď se Linux v tomto ohledu zjednoduší ... nebo bude jen pro inteligentní hračičky.

Mozna to bude znit jako rouhani, ale mysleno ciste sobecky, je pro nas, inteligentni hracicky s IQ nad 130, opravdu tim ultimativnim cilem dovest Linux do stavu, kdy ho bude moci pouzivat kazdy s IQ tykve?

BTW: Tato otazka je mnohem komplikovanjesi, nez se na prvni pohled zda ...

[anicka]

inteligentni hracicky s IQ nad 130, opravdu tim ultimativnim cilem dovest Linux do stavu, kdy ho bude moci pouzivat kazdy s IQ tykve

Myslím si, že určitě je, důvod je prostý. Lidí s IQ tykve je daleko víc, ergo mají i velkou ekonomickou sílu. Čím víc uživatel, tím víc lidí (těch šikovnějších - tedy těch, o jejichž zájmu mluvíme) se uživí hackováním pro Linux. Udělej distribuci pro nešiky a rázem máš padesátkrát větší trh než předtím... a jednodušší práci - chytřejší lidi si většinu podpory, na které asi jediné můžeš něco vydělat, udělají sami, takže na Tebe zbude jen neco málo opravdových chuťovek.

[Käyttäjä 11133]

zbude jen neco málo opravdových chuťovek.

Ani nevím, jestli si chci představovat ty opravdové chuťovky.

[Kvakor]

Na tomto příkladu jsem si uvědomil, jaký propastný rozdíl zeje mezi jednotným světem Windows a roztříštěným Linuxem... Obávám se, že pokud se komunita aspoň trošku neshodne, situace se nezmění.

Jasne, Jednotna distribuce, Jednotny Instalator, Jednotne binarni ovladace, Jednotne standardni knihovny, Jednotne ABI jadra ... brrr, to mi az prilis mnoho pripomina "Jeden prsten vladne vsem ..." a "Ein Volk, ein Reich ...". Ja nechci, aby Linux dopadl jako Windows. Ani nechci, aby vyhral, pokud se kvuli tomu bude muset zmenit ve Windows. Doufam, ze vyhraje, protoze bude lepsi, ne proto, ze bude stejny.

[grob]

Proč pořád jako Windows?

Co třeba takový Mac OS X? To je živoucí důkaz, že se na unixovém základě dá udělat user friendly OS. Neexistuje důvod, proč by to samé nešlo udělat s Linuxem (a pro všechny, nejen pro zákazníky jednoho konkrétního dodavatele HW).

[Bluebear]

MacOSX je zhruba stejně (ne)svobodný jako Windows. Ovládá ho jedna firma, neexistují žádné distribuce. V takovém prostředí je jednoduché držet jediný balíčkovací systém. Zase to má jiné nevýhody.

[grob]

Ano, naprostý souhlas. Nicméně, právě proto by to měla být pro Linux výzva a nikoliv tabu.

Jde o uvědomění si faktu, že to jde i jinak než jen jako ve Windows.

[Bluebear]

Odpovědí je jeden jediný link

http://www.linuxfoundation.org/en/LSB

[Petr Tomeš]

Já nerad hraju na kluby. Popřel bych to, co tvrdím pořád. Každý si musí uvědomit, co mu víc vyhovuje. Ale to, že pro Windows je o několik řádů více aplikací, což v drtivé většině případů (od začátečníků po pokročilé uživatele) poskytuje lepší výběr a možnosti, nikdo nemůže popřít.

[tomolc]

Zdravím

Isomaster je super apps...

tomolc

[extender]

Jo. Už mi ho tu někdo doporučoval. konečně jsem udělal co jsem chtel.

[Pavel Vymetálek]

Nic proti autorovi blogu, ale myslím, že zkrátka nepochopil GNU/Linux, GNU obecně nebo jak to mám napsat vše dohromady. Je mi záhadou, že tolik lidí na tyto stesky vůbec reaguje. Včetně mě.

[Petr Tomeš]

Tak jsi ještě kromě plácnutí o tom, jak někdo něco nepochopil, mohl napsat, co nepochopil nebo jak to chápeš ty. Takhle je to zbytečný a nepřínosný příspěvěk.

[ZeXx86]

Vzdyt nastroj na real-time prohlizeni takovychto obrazu CD je prakticky v kazde distribuci, a je jim mount. Nepotrebujete nic vic, pokud si chcete sestavit kompletne nove iso, staci pouzit nastroj mkisofs .. Tohle neni o nedostatku softwaru, ale o neznalosti uzivatelu.

[extender]

Jste asi 20 Ychtyl, co mi tady nadava misto aby si precetl, co vlastne chci. Gratuluji. Tematicky jste se zcela netrefil.

[phero]

je fakt hezky kdyz debilek co nedokaze analyzovat problem a vyvozuje uplne zcestne dusledky (a navic se jeste sere do neceho o cem vubec nic nevi) nekoho oznacuje za ychtala

[zde]

Ale vždyť má naprostou pravdu. Akorát autor problém trochu zatemnil, takže to skutečně vypadalo že potřebuje extrahovat SOUBORY z .ISO image, a přitom potřeboval el-torito boot image. To že KAŽDÁ distribuce k tomu obashuje nástroj zůstává v platnosti, akorát to není mount, ale dd bs=2k count=1

[Kyosuke]

Uff, od kdy má El Torito boot image 2 KB? Já myslel, že z definice musí mít velikost některé z moderních disket (typicky 1440 KB).

[Kyosuke]

Aha, tak teď koukám, že tam je ještě možnost "No Emulation" a "Hard Disk". Ale i tak, to znamená, že se člověk musí rozhodovat podle konkrétního typu, ne?

[zde]

Asi jo, ale já už dlouho nic jinýho než "No Emulation, 4 sectors" neviděl. Akorát zjistit počáteční sektor není úplně triviální, takže nějakej klikací nástroj se fakt hodí.

[otasomil]

Mozna se mnou mnozi nebudou souhlasit, ale GNU/LInux je precejenom "akademicky" system vhodny pro zvidave lidi schopne se neco naucit a ti si poradi jak ctu zde na abicku snad se vsim - tak co resit.
Otazka je proc je nutne aby byl GNU/Linux co nejvic rozsirovan - dulezite je ze si muzem vybrat a je na kazdem pro jakou platformu se rozhodne.
S jednotnosti binarek by doslo jednou k tomu ze se "vyplati" vytvaret viry a spyware i pro tuto platformu a to jiste nikdo nechceme.
Budme radi za roztristenost GNU/Linuxu a vazme si svobody volby.
Jednou jsem nekde cet ze Linux (nikoli GNU/Linux - skutecne tam bylo psano Linux) je rakovinou softwaroveho prumyslu a pvni me napadlo - s rakovinou se blizi konec zivota.....

[Grunt]

Otazka je proc je nutne aby byl GNU/Linux co nejvic rozsirovan

Jak už jsem několikrát psal, tak o nějaké rozšiřování(dobře, tak možná trošičku) mi nejde a současný stav, teda alespoň co se rozšíření týče, mi více než vyhovuje. Ale nenasere po několikátém make něco ve smyslu include/deda_lebeda.h: File not found a že kvůli takovým podobným doslova administračním prkotinám se s něčím musí člověk srát celý den?

S jednotnosti binarek by doslo jednou k tomu ze se "vyplati" vytvaret viry a spyware i pro tuto platformu a to jiste nikdo nechceme.

A není to náhodou "security by obscurity" nebo jak se to jmenuje? Dokud svobodné operační systémy budou používat lidé jako je používají doposud, tak bych se nějakých "virů" nebál, protože osobně neznám blázna co by si na počítač dobrovolně nainstalovat antivir(nebo nedejbože zaplatil).

[frEon]

Ale nenasere po několikátém make něco ve smyslu include/deda_lebeda.h: File not found a že kvůli takovým podobným doslova administračním prkotinám se s něčím musí člověk srát celý den?

To samozrejme nasere, ale vetsinou mi pomuze apt-file.

A není to náhodou "security by obscurity" nebo jak se to jmenuje? Dokud svobodné operační systémy budou používat lidé jako je používají doposud, tak bych se nějakých "virů" nebál, protože osobně neznám blázna co by si na počítač dobrovolně nainstalovat antivir(nebo nedejbože zaplatil).

Myslim si, ze neni. Chtel bych dodat, ze security by obscurity nemusi byt vzdy spatne. Autentifikace heslem, nebo klicem je take v principu security by obscurity (spoleham na to, ze utocnik me heslo nezna).

[Grunt]

To samozrejme nasere, ale vetsinou mi pomuze apt-file.

Díky moc, já doposud používal http://www.debian.org/distrib/packages a závislosti už radši ani většinou nečtu. Ale toto by měla být automatizovaná akce a nepotěšilo by prostě zkompilování balíčku balickovaci_manazer install neco-src?

[phero]

apt-src

dpkg-buildpackage

v ubuntu mame jeste navic prevu