Smutný konec slavného Root.cz (diskuse)

[Jan Včelák]

Tak s tímhle souhlasím. Je to smutný.

Ale abclinuxu je na tom ještě hodně dobře. Třeba se nějaké samomoderovací inovace dočkáme v budoucnosti.

[J. M.]

No to já tedy doufám, že ne! Abíčko je nejlepší právě proto, že sem tenhle nesmysl nedorazil. To je největší mor, který kdy internetové diskuse postihl. Samomoderování právě vede k propagaci zbabělosti (každý anonym může "beztrestně", anonymně dát palec každému názor, který se mu nelíbí, jenom proto, že kritizuje jeho oblíbenou věc), fanatismu (zaslepení fanatici jsou nejčastějšími uživateli slova "troll", které, stejně jako "flame" či "flamewar" je brutálně nadužíváno, zneužíváno a devalvováno, opět jej používají na kohokoli, kdo jim ruší jejich fanatické zaslepení a "klid na práci" tím, že si dovolí věcně zkritizovat něco, co fanaticky obdivují)...

Slashdot je naprosto otřesný, nejhorší diskusní systém, co jsem kdy viděl, a každým rokem se to zhoršuje. Přečíst si tam dneska nějakou diskusi tak, jak opravdu je napsána, aniž by mu ten "superinteligentní" systém odfiltroval polovinu naprosto regulérních, věcných příspěvků z diskuse, kvůli čemuž člověk úéplně ztratí kontext, kdo na co odpovídá, to už je téměř nemožné, ať člověk kliká jak kliká, ani po deseti kliknutích a znovunačteních stránky to prostě nejde... Fujtajxl.

Prostě čím víc a složitěji se toho snaží ohledně těchto diskusních systémů vymýšlet, tím je to horší a horší. Nejlepší je tak jak je to tady, úplně spartánsky a přímočaře - žádná moderace, jen občasné zásahy administrátorů v nutných případech.

 

[neaktivni]

Každý asi zná samo-regulační moderovací systém serveru Slashdot.org.

Neznám. Mohl by tu někdo nastínit, jak to funguje na Slashdotu?

[linear]

 je tam nekolik zakladnich pravidel:

- Prispevek muze mit 0 a 5 bodu. Uzivatel standardne vidi prispevky s moderaci 2 a vic ,ale muze si to zmenit.

- Prispevek neregistrovanyho anonyma zacina s moderaci 0 u registrovaneho uzivatele to zalezi na jeho "karme", tedy prumeru za celou jeho historii. 

- Uzivatel dostane jednou za cas pravo moderovat ostatni prispevky, ale jen pod clankem kde sam nediskutoval.

Zrejme jsou tam i dalsi slozitejsi pravidla ... nedival jsem se do zdrojaku.

[freshmouse]

Tak to zní špatně. Jsem pro moderování, ale takové, které provádí jasně daná skupina lidí (např. redakce) a s jasnými a jednoznačnými pravidly.

[dad]

to je skutecne otazka preferenci. Ja znam take nekolik podobnych servru a jako prvni hledam vzdy funkci - 'zobraz vse'.

[neaktivni]

On je mozna rozdil mezi tim, kdyz "hledate funkci" protoze jste novy a kdyz jste na serveru jako doma. Ja take na serverech, kde nebyvam casto jako tu, davam zobrazit vse. Ale jenom proto, ze netusim, co od diskutujicich muzu cekat.

[spang]

Pokud je pod článkem během dvaceti minut 200 komentářů a trollů hromada, tak byste si "zobraz vše" asi rozmyslel. Na slashdotu je nějaké funkční filtrování nezbytné.

[neaktivni]

To vypada zajimave i kdyz je to trochu moc komplikovane. Dik za osvetleni.

Kazdopadne blokovani uzivatelu, jake mame tady, bych se ani pres dana reseni nevzdal, protoze hodnoceni uzivatele vsemi muze byt zcela odlisne od subjektivniho hodnoceni. (Onehda tu napr. byl jeden clovek, co psaval hrozne dlouhe blogy, ktere mu hromada lidi vychvalovala, ale me tim strasne lezl na nervy. Kazdy den vystavil novy blog, ktery byl uplne o nicem (pro me). Blokace to vyresila. Uprimne receno nevim, jestli sem jeste chodi a ani me to nezajima. Mam rad svuj klid.)

[petr_p]

Zajímavá pravidla, která jsou ale (pochopitelně) šitá na míru Slashdotu (plkárna s astronomickou návštěvností).

Proto si mohou dovolit mít anonymní příspěvky implicitně skryté, proto si mohou dovolit nechat hodnotit jen relativně malou část obecenstva (a absolutně velkou).

Obávám se, že v českém rybníčku by to skončilo tak, že většina příspěvků by byla nehodnocena a když už by někdo hodnotil, tak by to byla stále táže skupina věrných.

[CET]

 je tam nekolik zakladnich pravidel:

- Prispevek muze mit 0 a 5 bodu. Uzivatel standardne vidi prispevky s moderaci 2 a vic ,ale muze si to zmenit.

- Prispevek neregistrovanyho anonyma zacina s moderaci 0 u registrovaneho uzivatele to zalezi na jeho "karme", tedy prumeru za celou jeho historii. 

- Uzivatel dostane jednou za cas pravo moderovat ostatni prispevky, ale jen pod clankem kde sam nediskutoval.

Chapu to dobre tak, ze

• neregistrovany uzivatel muze psat co chce, ale jinym neregistrovanym a registrovanym, kteri si nenastavili, se proste tyhle zpravy neukazou
• aby nejaky anonymni prizpevek ziskal vic bodu, musi ho ohodnotit nekolik jinych registrovanych uzivatelu, kteri v te same diskuzi zadny prizpevedek nenapsali (tedy je tahle diskuze asi zajimat ani nebude a nebudou ji vubec cist)
• jakym zpusobem se provadi moderace? prumerem nebo nejakou jinou cestou (prumer by byl asi lehce zneuzitelnej)? potom asi trva dost dlouho, nez se prizpevek zacne zobrazovat, coz uz bude asi pase

[hikikomori82]

neregistrovany uzivatel muze psat co chce, ale jinym neregistrovanym a registrovanym, kteri si nenastavili, se proste tyhle zpravy neukazou

Ano. Neregistrovany uzivatel alebo aj registrovany ktory ma malu karmu ma post s vemi malou hodnotou, bezny surfer jeho prispevky neuvidi, musi kliknut na "Viac komentarov" alebo znizit threshold. Moderatori by naopak mali citat az na uroven 0 alebo -1. Ja napr. mam asi 50 komentarov (z toho 2 dostaly plny pocet bodov!), moje prispevky maju implicitne 1 bod. Na zobrazenie treba aspon 3. Vacsina mojich prispevkov zostava na 1.

musi ho ohodnotit nekolik jinych registrovanych uzivatelu

hodnotia moderatori, nie registrovany pouzivatelia, registrovat sa nestaci

kteri v te same diskuzi zadny prizpevedek nenapsali (tedy je tahle diskuze asi zajimat ani nebude a nebudou ji vubec cist)

toto je tam opat kvoli tomu aby si si este raz rozmyslel ci a ako budes moderovat

jakym zpusobem se provadi moderace? prumerem nebo nejakou jinou cestou (prumer by byl asi lehce zneuzitelnej)?

Neviem ale funguje to dobre. Ako som spomenul nizsie, moderovacie pravo je vysada ktoru dostane verny citatel slashdotu raz za niekolo mesiacov, spolu 5 bodov takze moze moderovat 5 komentarov! Takze si setsakramensky musi clovek premysliet komu ich da.

potom asi trva dost dlouho, nez se prizpevek zacne zobrazovat, coz uz bude asi pase

Dobre prispevky (tie co maju nakoniec 5 bodov a insightfull/interesting/funny) sa objavuju do 5 az 10 minut od zverejnenia na RSS

[linear]

 je to s podivem ze tak nedokonaly system funguje, jenze - opravdu funguje.

[rastos]

IMHO to silne súvisí s počtom návštevníkov. Jeden blbec na žive môže kľudne tvoriť 5-20 % príspevkov. Keď sa zídu trollovia dvaja alebo traja tak je koniec. Ak je príspevkov pár sto a moderátorov niekoľko tisíc, je trollovi ťažšie dostať sa do popredia. Tiež je pravda, že na zive píšu mladšie vekové ročníky a tým starším sa moc nechce písať k veci.

Btw, na slashdote čítam spravidla len diskusie čo majú viac ako 200 príspevkov. Výnimku tvoria diskusie na čisto európske témy, kde býva prispievajúcich menej. Je to taká rozumná hranica, aby sa to dalo stíhať.

[J. M.]

Z mých několika posledních návštěv v posledních několika měsících můžu říct, že tedy rozhodně nefunguje. Ty přesofistikovaně přefiltrované diskuse se tam už dnes prakticky vůbec nedají číst.

[h.xman]

A to je tak tezke si to nastavit na "zobrazovat vsechno"? Komu to vyhovuje, pouzije filtr, komu ne, proste ho nepouzije... v cem je problem?

[J. M.]

V tom, že se mi to už posledně nastavit nepodařilo, ať jsem dělal co jsem dělal, celou diskusi to prostě nevypsalo. Ale třeba už to jde, nevím, už jsem tam nějaký čas nebyl, Slashdot mě kvůli této vychytávce přestal definitivně zajímat.

[Wire64]

A můžu si to nastavit tak, abych viděl příspěvky s moderaci 0-3? Protože když si představím ty příspěvky s moderací 4-5 tady na abclinuxu, tak ty bych raději vůbec nečetl

 

[Zdeněk Štěpánek]

To by me tedy zajimalo jak tento system muze fungovat, kdyz presne toto pouziva digizone.cz a stejna tak i root.cz, protoze jedou na stejnem enginu.

Mam na digizone.cz registraci, kdyz neco napisu, tak je tam hlaska ze prispevek ceka na schvaleni administratorem. Uz to teda trva na muj vkus moc dlouho, snad budu brzo moct psat prispevky bez cenzury.

Ale realny provedeni je dost otresny. Dole jsou ruzny cudliky: zobrazit kvalitni - to nikdo nepouziva protoze lidi jsoi samozrejme lini prispevky hodnotit a tudiz ta funkce postrada smysl. zaroven dojde k naruseni threadu a cist se to pak neda. Jedine reseni je kliknout na zobrazit vse a normalne si precist celou diskuzi. Na vypichovani novych prispevku jako je tady ponekud zapomeli...

Zdenek

[Zdenek]

root je kapitola sama pro sebe. Pred dvema mesici uplne domrvili ten svuj "genialni" karma system a i kdyz o tom vi, tak nejsou schopni to opravit. Hlavne ze vydavaji nejmin dva plky denne. Je to uplne stejne jako zive, honba za nastevnosti. A uroven diskuzi je rovna urovni autoru. Staci porovnat clanky sefredaktora Krcmare s panem Tisnovskym a diskuze pod nimi.

[Marek Lutonský]

Pár upřesnění k Živě.

Možnost nasazení systému, který používá SlashDot, jsme docela podrobně analyzovali. Měli jsme ho myslím i na testovacím serveru. Výsledek bohužel dopadl špatně, systém postavený na Perlu se ukázal jako neimplementovatelný. Více technických podrobností by k tomu dokázal napsat Miho, který se u nás stará o linuxové serverové projekty.

Open source jinak celkem silně používáme - tam, kde to má smysl. Viz SuperFórum na phpBB, galerie pod PhotoPostem, malé weby na Drupalech, blogy na WordPressu MU, pro vývoj používáme Webcollab, nasadili jsme PHPmyFaq i MediaWiki. 

U velkého webu se nám vyplatilo vyvinout vlastní redakční systém, a jsem za to velmi rád. Ne kvůli tomu, že jede na .NET, na tom vůbec nezáleží, spíš kvůli funkcím. Troufám si tvrdit, že z funkčního hlediska na náš Webas (pracovní interní název) se mnoho redakčních systémů dívá z velké dálky. Z tohoto důvodu teď z Drupalu na JNP.cz přecházíme na Webas, nabídne nám víc.

Chtěl jsem ale hlavně napsat, že open source neodmítáme. Naopak při požadavku na nějakou novou službu se vždy díváme, zda existují alternativy v této oblasti, analyzujeme jejich možnosti, zvažujeme nasazení.

(Mimochodem stačilo se zeptat, tohle bych vám rád napsal i osobně a mohl jste mít článek kompletní.)

[Marek Lutonský]

 A ještě k tématu. Diskuze mě taky hodně trápí, přemýšlím, co s nimi. Jenže se tady spojuje více různých hledisek. První z nich je, že diskuze se přeceňují. Skutečně, z pohledu návštěvnosti to není nijak zásadní služba na webu, proto jí taky nemá smysl věnovat víc energie, než si zaslouží.

Potom už máme ověřeno, že samomoderování s využitím návštěvníků nefunguje. Lidé nejsou ochotni hodnotit v takovém míře, aby to ve výsledku mělo smysl. To, co jde u mezinárodního SlashDotu s obrovským množstvím lidí, nejde u nás. Navíc bohužel úroveň argumentace v internetových diskuzí u anglosaských uživatelů webu je výrazně vyšší než u nás.

Takže na Živě zatím moderujeme tak, že když vidíme něco úplně mimo, příspěvek jde pryč. Ve sporných případech sbalíme strom, což diskuzi spolehlivě ukončí. Vím, že to není ideální, přemýšlím, co s tím udělat, ale vzhledem k důležitosti diskuzí je zde určitá hranice „výdeje energie“, za kterou se už této službě nemá smysl věnovat. Není důležitá.

[jozka]

dyž vidíme něco úplně mimo, příspěvek jde pryč

Ano, jako kdyz jsem onehda (cca dva roky zpet) do diskuse k BSA postnul jmeno a kontakt na jejiho mistniho medialniho zastupce. Kontakt normalne nalezeny na netu. Do chvile byl pryc. Asi byl moc mimo tema

Nebo ty pamatne Vlastovo clanky o prichazejici Viste, kde v zaveru po zasahu "mimoznich" prispevku zustaly jen AstorLightsovy prispevky a prispevek redaktory obsahujici fotku se vztycenym prostrednickem.

Jeden by skoro dojetim zabrecel

[Robert Krátký]

Potom už máme ověřeno, že samomoderování s využitím návštěvníků nefunguje. Lidé nejsou ochotni hodnotit v takovém míře, aby to ve výsledku mělo smysl. To, co jde u mezinárodního SlashDotu s obrovským množstvím lidí, nejde u nás.

Přesně tak. Někteří návštěvníci abclinuxu si možná vzpomenou, že jednu dobu tu byla možnost hodnotit jednotlivé komentáře diskusích. Lidé to ignorovali. Hodnocených komentářů bylo naprosté minimum a lidé si stěžovali, že jim tato zbytečná funkce jen překáží. Založit na tom v takovém prostředí automatický moderovací systém je zcela nereálné.

V současné době má každý čtenář možnost upozornit administrátory na závadný, duplicitní nebo jinak nevyhovující příspěvek. Ti většinou reagují poměrně rychle a posoudí, jestli si příspěvek zasluhuje cenzurovat (i pak jde však přečíst, pokud o to někdo stojí), smazat (v podstatě jen v případě duplicit a spamu), nebo osamostatnit (tj. vytvořit z něj novou diskusi, protože v té původní byl offtopic).

Ač to není ideální systém, tak více méně funguje. Spammeři se tu vůbec neuchytí a trollové rychle pochopí, že jejich jediné místo může být pod blogy (nebo občas zprávičkami), protože v Poradnách je nenecháme.

[linear]

 Ono take neni moc "atraktivni" hodnotit nejaky prispevek, napr. na Root.cz, kdyz kazdy vi ze ten troll ma 10 uctu a sam sebe hodnoti (a skupinove navzajem), takze moje hodnoceni ma nulovy vyznam. Moderovaci system je veda, musi se roky zlepsovat a pilovat. Neda se "jen tak" vymyslet nejaky jednoduchy system.

[Käyttäjä 11133]

My čtenáři (alespoň já) jsme naopak rádi, že je tady míra redakční cenzury na minimální úrovni a když už je nějaký ten příspěvek odsunut z pohledu čtenářů, stále se na něj dá přes jeden klik dostat.

[David Jaša]

Potom už máme ověřeno, že samomoderování s využitím návštěvníků nefunguje. Lidé nejsou ochotni hodnotit v takovém míře, aby to ve výsledku mělo smysl. To, co jde u mezinárodního SlashDotu s obrovským množstvím lidí, nejde u nás.

Přesně tak. Někteří návštěvníci abclinuxu si možná vzpomenou, že jednu dobu tu byla možnost hodnotit jednotlivé komentáře diskusích. Lidé to ignorovali. Hodnocených komentářů bylo naprosté minimum a lidé si stěžovali, že jim tato zbytečná funkce jen překáží. Založit na tom v takovém prostředí automatický moderovací systém je zcela nereálné.

Myslím si, že v době AJAXové je to mnohem reálnější, než dříve. Kolikrát bych u rozsáhlých flejmů uvítal nějakou karmu nebo štítkování příspěvků tak, abych hned viděl, co můžu s klidem přeskočit a naopak u čeho se zdržet. :)

... a posoudí, jestli si příspěvek zasluhuje cenzurovat (i pak jde však přečíst, pokud o to někdo stojí),

IMO jedna z nejlepších fičur Abíčka

[Leoš Literák]

Hodnoceni ale je pres AJAX, nezdrzuje, stejne jej pouziva par promili ctenaru.

[David Jaša]

A co ankety pod blogy přes AJAX, budou? :)

[Luboš Doležel (Doli)]

To by měla být vcelku hračka.

[Robert Krátký]

A není to u anket zbytečné? I když... možná by bylo fajn, kdyby hlasování proběhlo pouhým kliknutím na příslušnou možnost.

[Luboš Doležel (Doli)]

Mě reloady na různých místech docela obtěžují. Je sice fakt, že u anket v blozích to ještě není tak zlé, ale ta implementace by vážně neměla být moc obtížná.

[Vskutečnosti Saýc]

Ono nejde tak ani o ten reload, ale ztrati se tim neprectene komentare.

[David Jaša]

Přesně to jsem měl na mysli.

[Leoš Literák]

Jojo, u vnorenych anket (clanky, blogy) to dava smysl. Ale prace je tolik, casu a lidi malo. Musim se usmivat pri vzpomince na argumenty lidi, kteri me presvedcovali / nutili k uvolneni zdrojaku abicka.

[h.xman]

diskuze se přeceňují. Skutečně, z pohledu návštěvnosti to není nijak zásadní služba na webu, proto jí taky nemá smysl věnovat víc energie, než si zaslouží.

Zajímavý názor, jak jste na něj přišel? Jestli průzkumem mezi čtenáři Živě, tak bych spíš pomýšlel na to, že to je nikoli obecné pravidlo, ale důsledek toho, že na Živě jsou diskuse natolik příšerné, že tam zbyli jen čtenáři, pro které diskuse nejsou důležité.

Pokud vás zajímá můj osobní názor... diskuse považuji naopak za to nejdůležitější, diskuse jsou důvodem, proč chodím na Slashdot, a diskuse byly hlavním důvodem, pro který jsem přestal chodit na Živě.

[Marek Lutonský]

Návštěvnost komentářů pod články měříme odděleně od článků, dokážeme proto přesně zjistit, kolik lidí je navštěvuje. Poměrově je to mimochodem stále stejné, nevidím tam růst nebo pokles.

Věřím, že vzájemná diskuze mezi čtenáři je důležitá. Z tohoto důvodu provozujeme Poradnu a Fórum, které mají hodně vysokou návštěvnost.

[Miloslav Ponkrác]

Ono je to těžké, já jsem přestal diskutovat na všech webech, kde je potřeba registerace. To dodržuji na 100%. A ze zkušenosti vím, že řada zkušených lidí opravdu nemá potřebu se registrovat na desítkách obecných webů jen proto, aby mohla diskutovat. Takže logicky diskuse na zive.cz mají dosti pokleslou úroveň. Sám mohu říci, že dokud nebyla potřeba registrace, našel se tam v diskusích často poklad, teď už jenom sláma a seno, takže diskuse jsem přestal číst úplně.

Ale chápu rozhodnutí, registrace omezila spammery, ale také způsobila, že lidi, co mají co říct, už na zive.cz nediskutují, tudíž hodnota diskusí na zive.cz (což platí jen pro tento server) klesla na úroveň, kdy nemá cenu to číst. Takže pozorování je správné. Je to začarovaný kruh, na jehož začítku je vůbec směrování majitelů zive.cz a jeho zásahy.

[trekker.dk]

diskuze se přeceňují. Skutečně, z pohledu návštěvnosti to není nijak zásadní služba na webu, proto jí taky nemá smysl věnovat víc energie, než si zaslouží.

Vint Cerf na své přednášce v Praze mimo jiné řekl, že web se za posledních let změnil v tom, kdo vytváří obsah - dnes jsou to hlavně čtenáři mimo jiné i tím, že diskutují.

Chápu, že na Živě možná diskuze nic hodnotného nepřináší, ale je chybou zobecňovat.

[J. M.]

Ano. I pro mě  jsou hlavním důvodem, proč čtu zprávy na serverech o informačních techologiích, právě ty diskuse pod články. Ty jsou pro mě atraktivnější, bohatší a často i pouč(e)nější než ty vlastní články.

[srigi]

Potom už máme ověřeno, že samomoderování s využitím návštěvníků nefunguje. Lidé nejsou ochotni hodnotit v takovém míře, aby to ve výsledku mělo smysl. To, co jde u mezinárodního SlashDotu s obrovským množstvím lidí, nejde u nás.

Tak ale s tymto nemozem suhlasit. Podla mna je strasnou chybou snazit sa vymysliet nejaky uzasne iteligentny samoderovaci system ala /. alebo root.cz. IMHO postacuje ten najprimitivnejsi system, aky je mozne vymysliet - ktory to je?

souhlas/blabol z PCT, nemozem si ho vynachvalit, troll je identifikovany takmer okamzite. Jednoducha ochrana pomocou cookie je az prekvapivo ucinna, hlasovnie takmer nikto nezneuziva (teda okrem mna obcas). Pocet hodnoteni je vysoky aj pod beznymi newskami.

Poodobny system mi niekedy strasne chyba napr. na CD-R.

[hikikomori82]

Hlupost. Co mi zabrani zaregistrovat si 30 uctov a hlasovat za moje prispevky?

Kazdy system kde mozno neobmedzene hlasovat sa da zneuzit. Riesienie, viz slashdot: - hlasovat mozu len vybrany jedinci ktory si to zasluzia (cas straveny na ./, karma) - hlasujuci maju 5 hlasov na 3 mesiace

Uvedom si ze tu masu ludi na ./ treba riadit velmi opatrne, vid slashdot effect ktory ktoremu padaju aj velke servre

[dad]

Poznámka: za chyby se omluvám, čeština není můj mateřský jazyk.  

pak klobouk dolu.

Jinak bych rad upozornil, ze to co kritizujete vyresi ta neviditelna ruka. Co je nekvalitni - uhyne - o to se stara ten 'prirozeny' kapitalisticky system.

 

[Xerces]

Ale kdepak jste na to přišel? Zřejmě jste ten zázračný systém co funguje úplně sám nepochopil. Co je kvalitní totiž většinou zahyne. Zůstane to co preferuje masa a ta se jak známo stará pouze o to co bude mít druhej den do huby. Kolikrát se i nekvalitní aktivně prosazuje a to už je fakt smutný.

[trekker.dk]

Co je nekvalitni - uhyne - o to se stara ten 'prirozeny' kapitalisticky system.

Zase si to pleteš. O co není zájem, uhyne.

[skunerq]

zeby konecne skoncila *ordinace v ruzove zahrade*

[Dalibor Smolík]

Žádný takový. Jakpak bych se potom dozvěděl, jestli si primář  Mázl vezme doktorku Tárovou?

[hikikomori82]

Ruzova zahrada po 20 letech!

[Michal Fecko]

Abclinuxu.cz - dobra knowledge base pre zacinajucich linuxakov, root.cz - dost aktualnych clankov povedal by som možno viac ako na abclinuxu (ale skôr zamerane pre pokrocilych)... hej a na roote vychadzaju reklamne clanky na Windows 2008 Server -> - 100 bodov

[spang]

Vámi vychvalovaný slashdot má sice fajn systém moderace, ale odkazované články i jejich shrnutí jsou čím dál horší, aneb lék na rakovinu dvakrát do měsíce, na AIDS co měsíc, spoustu podvodných pseudovynálezů, ale zajímavý technický článek aby člověk pohledal...

Navíc se tam v poslední době objevil odpad typu "Idle" a o blikací reklamy v textu není nouze. IMHO není moc k čemu vzhlížet, až na systém moderace, který ale na 100x menším serveru jako abclinuxu.cz ztrácí smysl i účinnost.

[Daniel Kvasnička ml.]

Vzhledem k tomu že tento server je podle mě nejvíc "věcný" a profesionální a nejméně orientovaný na maximalizaci kliků, očekaval bych že bude i nejvíc otevřený používaní vyzkoušených OSS technologií. Nestalo se.

To maji tvurci abicka Slash prepisovat do Javy nebo na to cele abicko prevest, nebo se nabizis, ze tu integraci zajistis jinak?

[hikikomori82]

Ano, moderovaci system slashdotu je dokonaly, za posledny rok som tam dostal moderovacie pravo 3 krat a poriadne som si rozmyslel kym som rozdelil svoje body. Ako uz niekto spomenul vyssie, chodi sem v porovnani so slashdotom strasne malo ludi takze by to asi nefungovalo.

[miho]

Diskuze pod články, to je problém filozofický (čti: neřešitelný). Vždy to totiž bude o lidech a žádný technický zázrak to nezmění. Toť k tématu článku.

 

K Živě- diskuzní fóra jsou postavená na modifikovaném PhpBB, blogy jsou na modifikovaném Wordpressu, hodnotit lze pomocí modifikovaného Pliggu, a takhle by se dalo pokračovat. Všechny tyto subprojekty běží na klasické LAMP platformě. Ze strany redakce se tedy rozhodně nejedná o "a priori" odmítaní open source.  Zůstává tedy jen otázka, proč je na hlavním webu nasazen in house vyvinutý systém Webas. Zkoumal a nasazoval jsem mnoho open source CMS/redakčních systémů, zhruba pro pět jsem vyvíjel moduly a rozšíření a mnohé z nich v některých ohledech Webas předčí. Jako souhrn je ale Webas rozhodně tím nejlepším řešením, které jsem doposud viděl pro ten účel, ve kterém je nasazený. Jsem zastáncem nasazování open source, ale zrovna toto je případ, kdy se myslím vyplatilo napsat od nuly systém šitý na míru.

 

[linear]

Pravda je ze na Zive.cz jsem se naposled dival dost davno, kdyz pan Holcik a pan Hlavenka psali, dalo by se rici, trollovaci clanky proti Linuxu aby rozpoutali co nejvetsi flame v diskuzi (vetsi flame = vice kliku, tak se tehdy pred .com bublinou pocitalo). Pokud Zive.cz nove zamestnava i lidi s mozkem uvazujici o nejlepsim reseni pro dany problem, bez fanatickeho zaujeti, tim lepe pro Zive.cz a jeho uzivatele. Ale nebylo to tak vzdycky, a je mozna na case abych se na ten server zase alespon jednou za dva dny podival, treba je to tam uplne jiny nez tehdy kdyz jsem znehucene presedlal na Root.cz a AbcLinuxu.cz.

[Marek Lutonský]

Možná se to tak jeví, ale cílem redakce opravdu není rozpoutat flame v diskuzi. Fakt ne, to by nemělo žádný smysl, v diskuzi se sejde jen pár lidí a pageviews nás nezajímají. Těch máme tolik, že nevíme, co s nimi. K článkům je ale třeba přistupovat tak, že je píšou lidi, ne stroje. Předem už vím, že Vlasta Waic prostě má rád produkty Microsoftu, Jakub Čížek naopak preferuje víc open-source věci, na Rootu mohu určitý typ článků čekat od pana Krčmáře, jiné od dalších autorů.

[belisarivs]

Vite, ono se tomu docela tezko veri, kdyz si clovek precte clanek s vylozene bulvarnim nadpisem "KDE 4, revoluce se nekona" nebo tak neco.

Pan Sedlak je takovymito clanky docela povestny.

Nepamatuju si obsah na 100%, ale ty polopravdy az lzi me nadzvedly ze zidle. A kdyz jsem se snazil vecne argumentovat, dockal jsem se akorat  vymluv, ze nemuze znat vse.

Ano, to nemuze. Na druhou stranu, tvrdit, ze v Linuxu asi hned tak pekne pismo nebude, kdyz Freetype (ekvivalent freetype) byl v Linuxu drive nez ve Windows a podobne, si proste koledoval o kritiku. A namisto sebereflexe prisly vymluvy.

Tady na abicku je KDE4 taky hodne kritizovano. Ale vecne.

Jsme lide, jsme chybujici. To je omluvitelne. Ale neschopnost priznat chybu a omluvit se za ni se tolerovat neda.

Souhlasim s tim, ze na zapadnich webech je v diskusich jina kultura. Na druhou stranu, totez se da rici i o autorech clanku na (nejen) Vasem webu. Je snadne svest vse na ctenare.  Ale co tak jit prikladem?

[anicka]

Kritizovat zrovna titulky ve vztahu k jejich autorům je dle mých zkušeností opravdu mimo mísu

Napsala jsem na Živě za nějaký ten rok určitě aspoň sto článků, ale ani jeden nadpis

[Ilfirin]

Koukám, že "Ábíčko blog" už je opravdu specifická věc.

Pan Lutonský vám již něco napsal, tak já jen přikládám odkaz. Zkrátka nic není nikdy černobílé, krom Abc blogu. Tady je všechno bílé .

[Leoš Literák]

 

Tady je všechno bílé .

Ale nemusi. Prepni se na tmavy styl

 

[xxxs]

na abc je balast iba v blogoch. pod clankami su diskusie vacsinou k veci.

[linear]

souhlasim, vsak jsem to take (v podstate) napsal. Problem je ze zdivocely dav dementu se pravdepodobne brzy presune z Root.cz na dalsi korist.

[Marek Lutonský]

Protože jsem už spouštěl docela dost webů, pozoruji, že akt „zdementování“ diskuzí má celkem přímou souvislost s návštěvností. Jednoduše proto, že v populaci je určité procento pitomců, a když jejich absolutní počet na webu překročí kritické množství, začne to být zajímavé. Myslím, že tato hranice je někde kolem stovky tisíc lidí na webu měsíčně, s velkým rozptylem. Pokud má ale web třeba dvě stě tisíc a víc (Živě má půl milionu), je už takřka jisté, že diskuze nejsou jen informační.

Já sám dělám ve svém volném čase web Navigovat.cz. S návštěvností se pohybuji ještě pod sto tisíci lidmi měsíčně (všechno měřeno dle NetMonitoru) a je to v pohodě. Také díky dosti specifickému zaměření webu. Je jasné, že všeobecné zpravodajství bude k „dementizaci“ náchylnější než specializovaný linuxový web.

[Leoš Literák]

Abicko melo v listopadu 155 tisic, root 121 tisic.

[linear]

 tedy, prima umera tak docela neplati a moje obava o blizici se apokalypse na Abicku jen posiluje

[Marek Lutonský]

My na Živě 553 tisíc :( Jestli teď řešíte problémy s diskuzemi, tak se těšte, co bude, až se vám návštěvnost dostane třeba na dvojnásobek. 

[dad]

?? heise online ma denne 320 tisic a zadny problemy tam v diskuzi nejsou.

[jozka]

No jo, ale to nejsou servery, ktere musi souperit s dama.cz ci super.cz!

[Marek Lutonský]

Zřejmě kvůli tomu, že to není web z východní Evropy. My tady opravdu neumíme moc diskutovat, nedokážeme se udržet ve slušné rovině, každá diskuze se zvrhne.

[trekker.dk]

Příliš se na to díváš očima Živě. Věnuj chvíli času a porozhlídni se tady, kolik diskuzí pod články se zvrhne v hádku...

[Marek Lutonský]

O tom jsem už psal níže. Třeba na svém webu Navigovat.cz mám velice slušné a přínosné diskuze, protože jde o malý webík s konkrétním zájmem. Problém je v tom, že Živě je už opravdu hodně velký a tematicky široký web a tady už absolutní počet pitomců přesáhl míru, do které se dokážou rozpustit. Jde hodně o návštěvnost a také o specializaci - čím je uzší a odbornější, tím jsou diskuze méně náchylné.

Nebo jinak - najděte technický web s pěti sty tisíci lidmi a srovnejte jeho diskuze s naším Živě. Tipy: Novinky, Technet, poloviční je Lupa, kde už se to taky často zvrhává. Všude to je stejné, někdy i horší.

[Dalibor Smolík]

No, a ještě to srovnat třeba s diskuzemi na idnes.cz  (technet)

[rastos]

My na Živě 553 tisíc

To rátate od vzniku? Alebo pomer diskutujúcich k čitateľom je 1/5000?

[Marek Lutonský]

 Je to návštěvnost za listopad 2008, viz ola.netmonitor.cz. Lidí, kteří se zúčastní diskuzí, je ale skutečně jen zlomek.

[h.xman]

Osobně si myslím, že je to spíš o orientaci webu, o jeho strategii, než jen o počtech čtenářů. Když web publikuje kvalitní obsah náročnější na pochopení nebo odbornost, přitahuje kvalitní diskutující a trollové se tam nudí. Myslím totiž, že skutečných trollů, kterým jde jen o to otravovat, lhostejno kde, je velmi málo.

Když web často publikuje články zjednodušující, černobílé, prázdné či zaměřené spíše na emotivní spekulace než na fakta, přitahuje lidi s černobílým myšlením, spíše emotivní než racionální atp., a podle toho vypadá diskuse. Většina těch lidí nemá v úmyslu ničit diskusi, jen prostě nejsou schopni tak dobře argumentovat a tak se uchylují k urážkám, jsou častěji zamindrákovaní tak si potřebují hledat "svaté krávy" a bojovat za ně v diskusích pod články, které stejně tak emotivně a bez dostatečných faktů ty jejich svaté krávy zpochybňují.

Jako příklad vezměme vámi zmiňovaného pana Waice. Nemám problém s tím, že má rád Windows... sám si rád se zájmem přečtu o nových Microsoftích technologiích. Problém je, že články pana Waice jsou IMO prostě špatné. Jsou jednostranné, založené na velmi povrchních znalostech, zkreslující. Lidem, kteří se o věci skutečně zajímají nic nedají, takže tito jdou pochopitelně pryč a nenamáhají se to číst, natož diskutovat. Zůstanou lidi, kteří to panu Waicovi "sežerou" a pak ti, kteří nezvládnou svůj temperament, mimo jiné proto, že p. Waic skutečně nenabídl fakta a racionální argumenty ale zato spoustu zkreslení a polopravd, takže tito horkokrevní čtenáři začnou hájit svoji "pravdu"... jenže zlost je špatný rádce, a podle toho ta jejich obhajoba vypadá. Následně se do diskuse vloží sekta zastánců opačné "pravdy", spirála se roztáčí, boj o svaté krávy hoří plamenem, trollové se stahují jak můra za lampou a i dobrý článek nemá šanci, a taky je nakonec zavalen odpadem produkovaným těmi, kteří na Živě našli báječný prostor kde si mohou hojit svá pošramocená ega.

Vysoká čísla návštěvnosti jsou jen důsledkem... nás průměrných obyčejných lidí, kteří zas tak moc neví a občas jim ujedou nervy, je prostě mnohem víc než kultivovaných expertů. Takže v podstatě musím uznat, že ta vaše strategie může být velmi dobrá, pokud jde člověku především o finanční úspěšnost a ne o vytváření nějaké úzké skupiny orientované na špičkovou kvalitu. Živě je prostě takový Blesk IT komunity. Bulvár pro nejširší publikum, bohužel i s negativy z toho vyplývajícími. A není to jen Živě a ani v nejmenším nenaznačuji, že se to windows komunity týká víc než linux komunity... takové články p. Bednáře na Lupě nebo Rootu jsou IMO ještě horší než co produkuje p. Waic... jenže Root má zase např. p. Tišnovského, který pořád přitahuje dost těch kvalitních diskutujících; diskuse pod jeho články je často víc obohacující než samotné články na jiných e-zinech, třeba na Živě.

[h.xman]

Protože jsem už spouštěl docela dost webů, pozoruji, že akt „zdementování“ diskuzí má celkem přímou souvislost s návštěvností. Jednoduše proto, že v populaci je určité procento pitomců, a když jejich absolutní počet na webu překročí kritické množství, začne to být zajímavé.

Jak tedy vysvětlíte třeba ten Slashdot, který má nesrovnatelně víc čtenářů, a přesto IMO nesrovnatelně lepší diskuse než Živě, a to i když eliminuji vliv toho jejich moderování tím, že mám nastavené "zobrazit vše"?

[Marek Lutonský]

Vysvětluji to dvěma okolnostmi. Za prvé to není východoevropský web. Když porovnáte diskuze na českých, slovenských, polských, ruských webech s diskuzemi v Americe nebo západní Evropě, je u nás na první pohled vidět mnohem nižší kultura. Neumíme diskutovat, argumentovat, mnohem snadněji sklouzneme k osobnímu napadání a hádkám. Mrzí mě to.

Druhá věc: moderování funguje. Vidíme to sami na diskuzních fórech, a třeba celé SuperFórum má návštěvnost jen o trochu menší než Živě. Když je na něm armáda moderátorů, kteří usměrňují diskuze, mažou, přesouvají, banují uživatele, tak se potom diskuze dá číst.

[Michal Vyskočil]

Proto obsahuje ábíčko honeypot v podobě blogů

[Leoš Literák]

To hlavni uz tu bylo v komentarich receno, ale zopakuji to jeste jednou z pozice otce zakladatele (snad nedopadnu jako VK)

O moderaci jsme se snazili, nasadili jsme moznost hodnotit komentare, ale zhruba po par dnech ci tydnech jsme tuto funkcnost zrusili. Lidi nebavi hodnotit jednotlive komentare. Obecne malokdo ma chut neco hodnotit, at uz clanky ci blogy. Ten obsah cloveka musi zvednout ze zidle, aby kliknul na hodnoceni. Kdyz ma neco vice nez deset hlasu, je uz to uspech. Proto dokonce vznikl bug zadajici zrusit hodnoceni uplne.

U komentaru, kterych clovek precte o dva rady vice, je potom hodnoceni k nicemu. Museli bychom mit vyrazne vyssi navstevnost, aby ta cisla o necem vypovidaly. Resenim by byli placeni moderatori, ale to si fakt dovolit nemuzeme.

Robert uz popsal nase moznosti. Snazime se pracovat s komunitou a vytlacovat ty, kteri se neumi chovat. Do budoucna se budeme snazit presunout zodpovednost za moderovani diskusi vice na komunitu. Implementace cizich reseni neni trivialni, abicko je napsane v jave a zaclenit cizi kod neni trivialni. Mnohdy je efektivnejsi napsat funkci znovu nez ji zkouset integrovat. Viz treba blogy. Podle meho nazoru jsou i pro uzivatele lepsi ty nase, nez prejate jako na rootovi. Pokud mate nejake napady, jak abicko dale vylepsit, piste nam. Idealni je bugzilla, tam se napad neztrati. Nemusite se znovu registrovat, funguje tam login z abicka a jabberu.

 

[Marek Lutonský]

Souhlasím.

Fakt, že čtenáři neradi hodnotí, často dokumentuji na našem www.libilose.cz (jede mimochodem na open source platformě Pligg). Přestože si článek přečte třeba deset-dvacet tisíc lidí a z diskuze je potom vidět, že se jim líbil, na Líbilo se je z toho deset-dvacet kliknutí, tedy jedno promile. A to je hodnocení celých článků, představme si, že bychom po návštěvnících chtěli, aby hodnotili jednotlivé příspěvky.

To by pak dopadlo třeba jako na Novinky.cz, kde se mezi nejlepší příspěvky většinou dostanou ty největší hovadiny. Hodnotí totiž trollové jiné trolly.

[linear]

 Pravda je ze zadna moderace nemuze fungovat na serverech Novinky.cz nebo iDnes.cz protoze 95% navstevniku tam trolluje. IT Server je ale uplne jiny pribeh.

[petr_p]

To bude tím, že čtenář Živě není ničím motivován článek hodnotit. Hodnocení se nijak na Živě neprojeví, tak proč by to dělal?

(Třeba na Ábíčku jsou výsledky hodnocení vidět v přehledech článků.) 

[Marek Lutonský]

Na tom možná něco bude. Původně jsme chtěli, aby se v článcích nahoře rovnou ukazovala ikonka oblíbenosti, ale zasekli jsme se na propojování Pliggu s našimi články.

Podívejte se ale třeba na diskuze na Lupě. Tam mají určitý způsob, kterým lze skrýt nevhodné komentáře. Výsledek? Skryty jsou komentáře, s názory, které jsou zajímavé, slušné, ale několik lidí s nimi nesouhlasí. Uživatelé podle mě často hodnotí právě jen to, jestli souhlasí nebo ne. Mimochodem také diskuze webů Internet Infa mě přesvědčují o tom, že samomoderování diskuzí nefunguje.

[Cartman]

jsou to amtersky udelane systemy kde vzdycky *neco* chybi k tomu aby to mohlo fungovat. Neboli jinak: Kdyby Slashdot.org mel moderaci z Root.cz tak by mel asi 5% soucasnych navstev a 0.01% komentaru pod clankem.

[linear]

 Nemuzu stim tak docela souhlasit proste protoze moderace a-la Slashdot funguje i na webech se stejnou nebo i mensi navstevnosti nez ma Abicko. Napriklad idle.slashdot.org. Kdyz se podivate na nejakou zpravicku kterou si otevrelo jen par lidi, vidite ze tam je je par komentaru (1-10) a vsechny jsou "zabalene". Zkratka, nebylo dost lidi nato aby se nejaky komentar "vysplhal" na +3 anebo vic a stal se "rozbaleny". NICMENE v takovych pripadech muzu zmacknout "precist vsechno" nebo komentare rozbalit rucne , tech nekolik malo komentaru neni problem, protoze je jich tam *nekolik malo*. Kdyz tech komentaru bude hodne, i moderace bude hodne a samo-filtr se aktivuje. Pak ctu jen to co ma +3 a vic.

[Marek Lutonský]

 Není tam třeba nějaká skupina pověřených moderátorů? Po více zkušenostech s komunitním moderováním se mi nechce věřit, že by to u malých webů fungovalo. Anebo jsou angličtí čtenáři opravdu jiní.

[linear]

Ctenar /. by tezko trpel nejakou "poverenou autoritu" moderujici jeho prispevky (a system to asi take nebude podporovat). A tak je to v poradku. Zda jsou v USA ctenari jini uvidime az nekdo zkusi Slashcode v CR, ja si myslim ze jsou ctenari vsude +- stejni.

[Marek Lutonský]

Opravdu mě láká zkusit Slashcode v Česku. Ještě jednou projdu s programátory, jestli nenajdeme nějakou cestu, která by byla aspoň trochu přístupná.

Rozdíl ve čtenářích ale opravdu je. Skutečně. Naprosto stejné téma podané například na MobilManii a na Engadget má v diskuzi naprosto jiné reakce. U nás hned lidé přijdou s tím, že X je lepší než Y, a kdo používá Y je Z. Tam se řeší téma.

[JS]

Jenom mala poznamka: 

Neni nizke mnozstvi hodnocenych komentaru dane take tim, ze diskuse trva prilis kratce? U delsi diskuse by se mohlo objevit vice moderaci i pri mensim mnozstvim uzivatelu..

[User682]

   zdravim,

mluvit o konci root.cz je smutne. Tak ci tak ma hodne co nabidnout nejen co v diskuzich. Osobne si myslim, ze linuxexpress.cz je hodne daleko a jeste hodne nakope zadek ostatnim. Kupodivu o Linuxexpress.cz nikdo moc nemluvi.

- Je zajimave, ze vzdycky prijde nejaky diskuter a zrovna si zalozi ucet, vytvori blog s velkym a zvucnym titulkem.

Vice je asi bez komentare. Vcelku jsem zvedavej, co rekne nekdo z root.cz, az se sem zastavi.......

 

Pavel Kysilka

[Jirka]

o Linuxexpress.cz nikdo moc nemluvi

IMHO si lidi nezvykli, že to je internetový magazín a se zánikem tištěného média vypustili tento server z povědomí.

[Vlastimil Ott]

Je to škoda a s tímto rizikem jsme počítali. Ale uvádět to po roce a půl jako argument mi nepřijde aktuální.

• Kdo píše na Živě o Linuxu (kromě převážně Jakuba Čížka)?
• Kdo psal několik let do časopisu Jak na počítač o OpenOffice.org?
• Kdo se podílí na vzniku linuxových knih?

Všude tam je logo LinuxEXPRES...

 

[Jirka]

No jo, o těchto aktivitách jsem nevěděl, protože s uvedenými médii nepřicházím do styku.

Psal jsem na základě vlastní zkušenosti. Měl jsem elektronické předplatné a když tato forma prezentace obsahu zanikla, tak jsem se už o LE moc nezajímal.

Ale jak se tak dívám na titulku LE, tak tam je celkem hodně zajímavě vypadajících článků.

[Robert Krátký]

mluvit o konci root.cz je smutne

Spíš hloupé. Každou chvíli, už několik let, se (tu) objevuje naříkání nad tím, jak to jde s rootem (abclinuxu) do háje, jak tam nevychází pořádné články, jak se tam nedá diskutovat atd. Říkalo se to po zavedení nového vzhledu, po zavedení diskusí, zavedení blogů, ... pořád to někdo říká. A kupodivu root (abclinuxu) pořád žije.

Tím nechci říct, že by root (abclinuxu) neměl co zlepšovat, ale o "konci" většinou mluví jen ti, kdo vidí věc jen z jednoho úhlu nebo chtějí sami rozpoutat flejm.

[linear]

 jak pro koho, pro me Root.cz je prave diky spatne moderaci odepsany server a proto jsem ten clanek i napsal. Vetsinou me na techto serverech zajimaji jak zpravy tak i nazory lidi kteri dane problematice rozumi casto mnohem vic nez autor zpravy / clanku. Na Root.cz jsou pro me diskuze definitivne "zvandalizovane". Jak rikam, je to muj nazor a nikomu ho nenutim. Spousta lidi na Root.cz chodi spokojene dal a beze me si jiste vystaci bez problemu. Neverim ale ze muj nazor na stav Root.cz je ojedinely. Nedovedu si predstavit moc IT odborniku ktery se prodiraji kanalizaci v diskuzi na Root.cz aby se neco dozvedeli.

[Dalibor Smolík]

Fakt je, že root asi do roku 2003 to byl prakticky jediný server, kam jsem se chodil dívat, když jsem něco potřeboval nebo se chtěl něco naučit. Dneska se tam podívám jen občas a výjimečně ..

 

[anicka]

Spíš hloupé. Každou chvíli, už několik let, se (tu) objevuje naříkání nad tím, jak to jde s rootem (abclinuxu) do háje, jak tam nevychází pořádné články, jak se tam nedá diskutovat atd. Říkalo se to po zavedení nového vzhledu, po zavedení diskusí, zavedení blogů, ... pořád to někdo říká. A kupodivu root (abclinuxu) pořád žije.

Přijde na to. Já sice o Rootu obvykle nemluvím a nepíšu, ale přesně to znamená, že pro mě osobně prostě už Root dávno umřel. Vlastně čtu častěji maily, které mi z historických důvodů chodí z rootí autorské konference, než Root samotný.

Možná tak jednou za měsíc v sobotu si náhodou vzpomenu, že dneska je komiks... a zase stojí za psí štěk. Tak pak většinou prolistuju pár článků dozadu, mám pocit "je to v háji, je to v háji" a zas na měsíc na Roota ani nevzdychnu.

Kdysi jsem tam chodila denně. Pak jsem pro něj ťukala denně. Pak jsem tam zase chodila denně. Pokud tam (bez explicitního rozhodnutí, stalo se to samo) dneska ani nepáchnu, mám pocit, že s ním musí být něco špatně. Ale třeba jen prostě zrovna cílí na jiné čtenáře, než jsem já.

[xxxs]

root smeruje k stredu a tebe rastie odbornost. skutocny pokles kvality nemusi byt az taky velky.

[dad]

linuxexpress.cz je hodne daleko a jeste hodne nakope zadek ostatnim.

Tomu neverim, davam sance vlastne linuxsoftu. Ten duvod vidim v tom, ze je u toho dost starsich lidi, kteri se nenechali zlakat traficem a dnes je to jediny server, ktery vzbuzuje dojem, ze se bude starrat o kvalitni technicke clanky. Budme uprimni, sem si chodime pokecat do blogu a na root obcas kopnout do LENINA.

K tem clanku pana Tisnovskeho bych rad jeste rekl, ze si myslim, ze se to precenuje. Opakuje zname veci a jedine co se da rici je, ze u pana Tisnovskeho ma clovek dojem, ze si o problematice minimalne neco precetl. Ono RS232 rozhrani je sice takova pekna technicka vec, ale dnes je to skutecne okrajova zalezitost. Ale aby to nevyznelo negativne, clanky jsou odborne zvladnute, ale nic noveho - proste jako kdyby chodil clovek do skoly.

[trekker.dk]

Ono RS232 rozhrani je sice takova pekna technicka vec, ale dnes je to skutecne okrajova zalezitost.

Možná pro tebe, ó velkého technika. Pro někoho, kdo potřebuje přenést tu a tam pár bajtů je to ideální věc - jednoduché, funkční

[pc2005]

+1, Přesně tak, bez sériového portu by byla moje bakalářka mnohem obtížnější .

[petr_p]

Asi ano, LinuxEXPRES má do budoucna našlápnuto dobře, ale jeho cílová skupina – linuxový laici – mu ještě nevyrostla.

[Vlastimil Ott]

Díky za správné uvedení jména, jen tak se to nevidí...

Ano, cílovku si musíme opečovávat. Neznamená, že by nevyrostla, jen dá víc práce ji oslovit.

[letec]

Mimochodem, jsou tu v diskuzi čísla o návštěvnosti abclinuxu.cz a root.cz.

Jakpak je to s návštěvností na linuxexpress.cz, pane šéfredaktore ?

Pořád je tak malá, že ji musíte tajit ?

[kotz]

Čichám, čichám trollovinu.

[Michal Kubeček]

Pokud zde potkáte trolla, jediné co můžete udělat je zablokovat vypisování jeho příspěvků na vašem počítači do budoucna. Jednak je to špatné a drastické řešení

Naopak, podle mne je to nejlepší řešení. Co bychom dali na iBasketu za tuto funkci…

[Leoš Literák]

Zdrojaky Abicka jsou pod GPL ..

[Michal Kubeček]

Ale já diskusní fóra iDnesu bohužel opravovat nemůžu… :-) Tím "my" jsem myslel "my, kdo tam chatujeme".

[Leoš Literák]

neznam ibasket

[Käyttäjä 11133]

http://basket.idnes.cz/ ? Tohle mi vypadlo z googli jako první na googlení ibasket

[Petr Tomášek]

Root.cz má oproti abclinuxu.cz tu nevýhodu, že je tam poměrně malý provoz (čti: root.cz si hraje na „kvalitu“, oproti „kvantitě“ na abclinuxu.cz), čili se tam vyplatí nějaké M$ trolly nasadit. Na abclinuxu by se prostě ztratily v té smršti... :)

[Luboš Doležel (Doli)]

root.cz si hraje na „kvalitu“, oproti „kvantitě“ na abclinuxu.cz

Tak teď by mě zajímalo, na čem se to pozná

[pinkolin]

Ze vetsinu navstevnosti abclinuxu.cz tvori blogy a poradna, zatimco u rootu jsou to clanky? Docela by me zajimalo rozdeleni navstevnosti abclinuxu dle jednotlivych casti. Nebejt tech flamu na blozich, tak sem nikdo ani nepachne.

[Michal Kubeček]

Procento článků, které mne zaujmou natolik, abych si je přečetl, je na ABCLinuxu výrazně vyšší než na Rootu.

[pinkolin]

To se docela divim. Proti gustu zadny disputat. Vsadim klidne litr, ze vetsina navstevnosti abclinuxu.cz je na blogy, ktere narozdil od rootu nejsou tematicky vyhranene. Takze na ty plky na abclinuxu.cz se clovek dostane z google i po zadani "2. svetova valka". Ja byt provozovatelem takoveho "odborneho" webu, tak se za podobna zmanipulovana cisla navstevnosti stydim a radsi je nezverejnuji. Stojim si za tim, ze root.cz si drzi svoji profesionalni uroven. Abclinuxu.cz je hlavne domovska zakladna mistniho Kinder Commanda.

[Michal Kubeček]

Vsadim klidne litr, ze vetsina navstevnosti abclinuxu.cz je na blogy

To je docela dobře možné, ale nijak z toho nevyplývá, že má ABCLinuxu méně zajímavé články než Root. A jak už jsem napsal, co se mne týká, je to přesně naopak. Na ABCLinuxu si přečtu přes polovinu článků, na Rootu je to tak každý desátý, spíš ani to ne.

Abclinuxu.cz je hlavne domovska zakladna mistniho Kinder Commanda.

Nevím, co máte za osobní problémy s provozovateli ABCLinuxu nebo s někým, kdo se tu vyskytuje, ale jste přesvědčen, že je nutné je ventilovat zrovna tímto způsobem?

[pinkolin]

Napsal jsem vyslovene vecny prispevek, ktery nazyva zverejnena cisla a statistiky pravymi jmeny. V cem je vecny vas prispevek? Krome subjektivniho "clanky na abclinuxu.cz povazuju za hodnotnejsi" ? Ja si radsi prectu vecne a zajimave clanky, nez 10 ruznych nekonecnych serialu o nicem. I kdyby jen kazdy desaty. Ale to neni obecny nazor, zatimco kritika zverejnenych cisel je obecna.

[Michal Kubeček]

Napsal jsem vyslovene vecny prispevek

Hlavně ta druhá citovaná věta je věcnost sama, že?

V cem je vecny vas prispevek? Krome subjektivniho "clanky na abclinuxu.cz povazuju za hodnotnejsi" ?

Takže když vy prohlásíte, že na Rootu jsou články (objektivně) zajímavější, je to naprosto v pořádku, zatímco když já odpovím, že je já to subjektivně cítím opačně, je to špatně? V čem je ta chyba, v tom, že si na rozdíl od vás své subjektivní pocity neprezentuji jako objektivní pravdu, přiznám, že jsou subjektivní a neoznačuji je výrazy typu "nazývat pravými jmény"? Pozoruhodné…

[pinkolin]

Ne, ja pisu o tom, ze napadeni zverejnenych cisel jako zkreslenych urovni a tematikou blogu na abclinuxu je obecna pravda.  Nejste schopen precist psany text? Svuj nazor na clanky sam oznacuji za subjektivni. To je tady ale normalni praxe, ze se vystrihne par vet z kontextu a stavi se na tom zavery. Zkuste priste po precteni prispevku taky myslet. Boli to, ale vyplati se.

[Michal Kubeček]

Pokud nedokážete psát bez neustálých výpadů a urážek, nemáme se o čem bavit.

[pinkolin]

Tak zkuste argumentovat.

[Leoš Literák]

To s trollem, za koho te povazuji, nejde.

[pinkolin]

Za koho povazujes sebe, ty hvezdo?

[Leoš Literák]

za podobna zmanipulovana cisla navstevnosti stydim a radsi je nezverejnuji.

Ha, byl jsem odhalen. Cracknul jsem netmonitor. Sorry Ivo, ale seznam ve skutecnosti cte sto tisic lidi mesicne, nasobim v netmonitoru cisla jednotlivych serveru konstantou dle oblibenosti.

Nejaka cisla za vcerejsek:

blogy
poradna
hardware
homepage
software
zpravicky
clanky
ankety

A pak jsou dalsi mensi sluzby, od bazaru, her, historie, hledani, desktopy, slovnik, ucebnice atd.

[pinkolin]

Takze ktera s techto cisel si troufate porovnavat s rootem? Ja jen, ze tohle ukazuje, ze s celkoveho poctu navstevniku clanky na abclinuxu.cz nikdo necte. Coz dokazuje, ze mam pravdu :-D.

[Leoš Literák]

Ja se s rootem neporovnavam. Fakt by mne ale zajimalo, kde u nich vznika tolik impresi, kdyz clanky budou mit (podle mne) podobnou ctennost a maji mnohem mene sluzeb. No, mel jsem se v sobotu zeptat Petra ci Michala

[pinkolin]

No prave v tom to bude. Ze tam je vice clanku, ktere se cist daji. Navic se neorientuji tolik na geeky, co si hraji na linuxaky. Ale na linuxaky, co se linuxem zivi.

[Dalibor Smolík]

Já nevím ... čísla uvedená  u článků mi nepřipadají tak nízká ve srovnání např. s poradnou. Je pochopitelné, že článek si přečte někdo, kdo se zajímá o konkrétní problematiku (a jiná ho momentálně nezajímá), zatímco např. zprávičky skoukne každý.  Tak je to nutné posuzovat ...

[pinkolin]

Ale prece nejde o to, jestli ta cisla jsou nizka nebo vysoka. Ale ze nelze srovnavat navstevnost abclinuxu jako celku s rootem. A vubec by to nemel vypoustet predstavitel jednoho ze serveru.

[Robert Krátký]

Coz dokazuje, ze mam pravdu :-D.

Nikdo neodporoval tomu, že mají blogy větší čtenost než články. Vzhledem k objemu obsahu je to pochopitelné. Ty jsi však tvrdil, že čísla návštěvnosti jsou "zmanipulovaná", což je nesmysl. Nebo by měla být návštěvnost blogů od zbytku portálu odečítána?

[pinkolin]

Ne, jen rikam, ze kdyz predstavitel abclinuxu porovava hrusky s jablky, mel by si pripadat minimalne spatne...

[Leoš Literák]

Coz rika clovek, ktery absolutne netusi, co pojem hrusky obsahuje. Klidne se pod pojmem hrusky muze skryvat 10% hrusek, 20% tykvi, 30% celeru, 20% melounu a 20% jahod. Neverim, ze 100% pageviews roota jsou clanky. Naopak verim, ze prumerny pocet precteni jednoho clanku bude na obou serverech srovnatelny. Pokud tedy clanky tvori kolem 10% navstevnosti abicka a root jich ma 2x vice, pak by nejmene 3/4 navstevnosti roota melo tvorit neco jineho nez clanky. Takze IMHO ve svem komentari nemas pravdu, kdyz tvrdis, ze root ma vetsinu navstevnosti z clanku narozdil od abicka.

[pinkolin]

Ve svem komentari mam pravdu. Vetsina uzivatelu chodi na root.cz cist clanky, protoze tam nic jinyho defakto neni. Na abclinuxu.cz chodi z jinych duvodu a tvoje statistika to dokazuje. Proboha, tak se na ty clanky tady jako soudny clovek podivej, nejde prece o nic. Kvalita clanku na abclinuxu je proste nula. Nevim jak ostatni, ale ja sem lezu tudy: http://www.abclinuxu.cz/blog/souhrn , protoze na titulce je jen balast a reklama.

[Leoš Literák]

Kdyz je kvalita clanku nula, proc si je tolik lidi cte a kladne je hodnoti? Co si o tech ctenarich myslis? A co uzivatele v teto diskusi, kterym se clanky z abicka libi?

[pinkolin]

Pokud si spokojen, ze mene nez 10% navstevniku cte vase clanky, tak OK . Je to tvuj business.

[Leoš Literák]

Michas pageviews a navstevniky dohromady. Takze ano, nevadi mi, kdyz mame tolik obsahu, ze 90% pageviews generuji jine sluzby, nez jen clanky. Ukazuje to nasi siri sluzeb.

[pinkolin]

Ja tezko, 153000 RU je ofic. verejne cislo a tu rozdelenou tabulku si sem primanipuloval ty :-P . Tak priste napis k tabulce v jakych je hodnotach. Treba bych se potom tak nesmal, kdybych videl, ze 90% z tech RU cte i clanky. Zatim tedy stale tvrdim: Neverim tomu .

[Leoš Literák]

Primanipuloval? Chtel jsi vedet ctennost jednotlivych sluzeb. Tobe se clovek fakt nezavdeci. Kolik procent navstevniku cte ktere sluzby se presne zjistit neda.

[Heron]

Přidávám se k otázce.