HW novinky: návrat mobilu Nokia 3310 je tak trochu podvod (diskuse)

Diskuse byla administrátory uzamčena.

[pc2005]

Grafickou část tvoří jádro Imagination Technologies PowerVR GT7200

Hmm Atom s PowerVR GPU? Na tom "krásně" pojede linux.

návrat mobilu Nokia 3310 je tak trochu podvod

You don't say!

Je 4+4 limit pro big.little koncept?

[mimi.vx]

Grafickou část tvoří jádro Imagination Technologies PowerVR GT7200

Hmm Atom s PowerVR GPU? Na tom "krásně" pojede linux.

ano jako na vsem od PowerVR ,:( jen droidy s binarnimy ovladaci od powervr..

návrat mobilu Nokia 3310 je tak trochu podvod

You don't say!

Je 4+4 limit pro big.little koncept?

ne, MTK ma napr 4+4+2

[Peter Golis]

Grafickou část tvoří jádro Imagination Technologies PowerVR GT7200

Hmm Atom s PowerVR GPU? Na tom "krásně" pojede linux.

ano jako na vsem od PowerVR ,:( jen droidy s binarnimy ovladaci od powervr..

Toto od Intelu mi nepripadá ako binárny ovládač pre droid. Nechce sa to nejakému nešťastníkovi vyskúšať?

[pc2005]

End of Interactive Support Notice: Intel no longer provides email, chat or phone support for this product.

Jenom 5 let poté :-/.

Kompletní Xorg driver set ve formě binárního blobu (teda aspoň rozdělenýho podle jednotlivejch sybsystémů).

Kernel .patch o velikosti 3.5MB . Nejspíš obsahuje 2D framebuffer a DRM driver (ale to je jen přizpusobení HW pro standardní inferface pro Xka, nic jako opengl).

(OT: lol teďka mě ten archiv segfaultoval midnight )

The following dependency sets are supported:

Bundle "Bee"

* Kernel: 3.1.0

* Mesa GL: 7.11

* Xorg: 1.11

Se obávám, že na moderní Xorg 1.19 a linux 4.11 se v tom bude muset člověk hrabat maximálně. I virtualbox s malým modulem umřel mezi 3.1 a 4.11 snad třikrát (a to ho updatuju tak jednou za půl roku, vždycky mění třeba počet parametrů, naposled dokonce zrušili položku ve struktuře). Ve Xorgu 1.19 myslím nefungujou ani amdgpu-pro drivery pro 1.18.

[Peter Golis]

Jenom 5 let poté :-/.

Tiež ma zaráža že si to nikto za tých 5 rokov nevšimol.

Kompletní Xorg driver set ve formě binárního blobu (teda aspoň rozdělenýho podle jednotlivejch sybsystémů).

Nejaký podadresár src tam je. Chýba tam niečo?

[pc2005]

Tiež ma zaráža že si to nikto za tých 5 rokov nevšimol.

Exploit hunteři určitě .

Nejaký podadresár src tam je. Chýba tam niečo?

Všechno (mesa, video dekodér akcelerace, xorg drivery) kromě nějaký knihovny pro správu bufferů oken.

Samozřejmě že o Waylandu (současné verzi) to nejspíš ani neslyšelo, takže to vymře asi jako Nvidia legacy (koneckonců je to +- stejný model driverů ... možná až na ten opensource 2D framebuffer).

[Peter Golis]

Ak Ťa to tak trápi, tak si to mohol dorobiť. Za tých 5 rokov si na to mal času dosť.

Ale najzaujímavejšie na tom je to, ako všetci bojovali za otvorené ovládače až dokiaľ Intel nezverejnil tento balík. Po tom si už len niekto občas zamrnčal že či si jeho boj niekto všimne, a nevybojuje ho zaň. Tak ako tu a teraz.

[pc2005]

Ak Ťa to tak trápi, tak si to mohol dorobiť.

Sorry, za těch 5 roků se snažím zprovoznit jinej Intel HW :-P (zprasenej Xscale).

Za tých 5 rokov si na to mal času dosť.

Nevím z čeho, z disasemblovaný binárky? To bych byl teď tak v 10%.

Ale najzaujímavejšie na tom je to, ako všetci bojovali za otvorené ovládače až dokiaľ Intel nezverejnil tento balík.

Já například o tom Atomu vím jen velmi matně. Z mého výběru už vypadl jenom proto že to je Atom, pak proto, že by to byl Intel .

Tak ako tu a teraz.

Já "nebojuju" za otevřené ovladače, ale za kompletní technickou dokumentaci a dělám to stále . S TRM datasheetem toho PowerVR bych ty drivery třeba klidně napsal (pokud bych teda měl testovací desku). Každopádně proč bych __já__ měl něco vyvíjet. Prodává to Intel, co má největší podíl trhu tak ať se stará on aby mě to fungovalo. Navíc když to prodavá za tak velký prachy a má v tom kotel kurvítek.

[Peter Golis]

Vyjadruješ sa ako keby ťa to trápilo.

Mňa to napríklad netrápi, vybral som si železo ktoré má oveľa lepšiu podporu a lepší pomer cena/výkon pričom mám výkon viac ako dostatočný. Takže nemám prečo mrnčať.

[pc2005]

Trápí trochu, protože jen některé embedded GPU mají opensource drivery a nejsem si jistej zda je nějakej co má vůbec použitelnej TRM.

Jo já bych si to taky nevybral, ale první post jsem psal jako varování . Jakej HW is koupil?

[Peter Golis]

Aký HW s GPU od Intelu som kúpil? Toto som kúpil: HP 250 G4 (SKU M9S80EA).

[pc2005]

Jo HP ... hp255 máme doma, ale tam je AMD APU . Ta GPU část taky moc nefunguje ... v amdgpu driverech, takže to bude asi další pán na holení .

[Peter Golis]

To bude tým, že HP 250 je rada s Intel CPU a HP 255 zas s AMD. Samozrejme že Gen 4 (G4) sa už nedá zohnať mimo predražených výpredajov z návratiek, a v každej modelovej rade máš veľa typov CPU. Takže prajem pevnú ruku pri výbere, aj s operačným systémom ktorý som si ja nemusel zbytočne zakúpiť.

[k3dAR]

no tak hlavne ze ti nevadi vyklestene-usporna i3, 1366 x 768 na 15.6" LCD, jen 100MBit LAN, nestabilni BCM wifina, pri jakemkoliv rozsireni sundavat komplet celej spodni kryt, slite-bezmezerove klavesy, polovicka vysku Fkeys/Up/Down atd.... aneb ZLATE Thinkpady X/W/T <=?20 nebo Dell Latitude/Precision ;)

[pc2005]

jen 100MBit LAN

ROFL fakt? To HP255 má gigabit. Ale jinak je pomalej jako prase. Holt laptop AMD APU.

aneb ZLATE Thinkpady X/W/T <=?20

No u T60p (a okolí) taky musíš vyšroubovat pár šroubků pro rozšíření (mPCIe?). I když souhlas pro HDD myslím stačí jen jeden. Pořád lepší než toshiba (nějaká socket P), ta potřebuje pro výměnu procáku vyšroubovat asi 20 různých šroubků. Nakonec jich bylo tolik, že jsem si musel umístění nakreslit na A4, popsat a pak ty šroubky k tomu přilepit ... a pak ta A4 přestala stačit .

[k3dAR]

tak jasne, ale kdyz sem narazil na recenzi s fotem jak sundava celou vanu tak sem si rejpnul ;)

[Peter Golis]

Skús sa zamyslieť nad významom HW typu notebook, spotreba a podobne. To Faux Pas o 100M LAN vynechám, rovnako aj o nestabilnej wifine. Keď ohluchne do neakceptovateľných citlivostí, tak ten modul vyhodím a znovu nahodím. To som písal už v HW zázname. Keby ma to rozčuľovalo nad úroveň 10 až 20E, tak tú kartu WiFi vymením.

Ja som si to vybral a zakúpil lebo mi to vyhovuje. Mne to nepridelil národný výbor v rámci rozdávania prebytkov z JRD. A neočakávam od toho rozborku a zborku niekoľko krát do hodiny.

[k3dAR]

jen 100M LAN klidne okomentuj ;) jinak jak sem psal "no tak hlavne ze ti nevadi" ;)

[Peter Golis]

Keby mi to vadilo, tak to v rámci zákonnej lehoty vrátim. To dá predsa rozum.

Ale ak máš potrebu niekomu skritizovať výber, tak kľudne pokračuj.

[k3dAR]

neda ti rozum ze pokracovat potrebu nemam? sem snad jasne napsal vse uz tady :)

[Peter Golis]

Tvoja poznámka bola zbytočná už vtedy. Ale ak chceš, tak ju kľudne zopakuj ešte niekoľko krát.

[k3dAR]

naopak, ty si prisel se zbytecnou poznamku ze sis vybral HW s lepsim pomerem cena/vykon, kdyz pritom byla rec o embedded s PowerVR a ty pritahnul 15" NB, tak sem se jen podival co to teda bylo za sunku kterou bych nechtel ani zadarmo, to je cele hochu ;)

[Peter Golis]

Reč bola o "Atom s PowerVR GPU", a to existuje aj v notebookoch. Ale to ty nepochopíš. Ja viem, že sa potrebuješ prezentovať s notebookom ktorý váži cez 5 kilo, a rozoberáš ho dva krát denne.

[k3dAR]

takova rec byla predtim nez byl zminen Intel Xcale na kterej si tim HP250 reagovsal... a jiste i tobe dojde ze Intel Xcale se do notebookov opravdu nedaval ;) (pokud do nich nechces pocitat Sharp Zaurus :))
s 5kg ses uz zas jen trapnej :) tvoje HP ma 2.1kg, muj Thinkpad X220t ma 1.75kg... jinak abych byl bliz k tomu Xcale, tam to na cem prave pisu je ARM netbook s Tegra20 a vazi 0.87kg ;)

[Peter Golis]

A všetko ti to beží bez binárnych blobov. Určite, čestné pionierske.

Toľko k tvojím argumentom.

[Ovoce]

Ta Toshiba? Jinak s Tegrou to IMHO Nvidia pěkně posrala - bylo to jedno z prvních dvoujader A9, a borci si asi řekli, že máme GPGPU, tak hurá, vyhodíme z jádra SIMD jednotku... rázem je z CPU naprostej šrot.

Dnes už je to teda jedno, protože se pak ARMy hodně zrychlily a 2x1GHz už stejně skoro nestojí za řeč.

[pc2005]

Tak ono by to fungovalo kdyby napsali plugin, co by vektorové operace kompiloval pro GPU. Ale nevím jestli teda vůbec má nvidia ten opkód k dispozici (AMD GCN má podporu v llvm a dokonce prej i v novým gcc).

[Ovoce]

No jo, ale donuť to programátory dělat. Ono taky místo nějakých řádek asambléru tam narvat GPGPU kód není žádná sranda, už jenom z hlediska komplexity. A vyladit to, aby byl výkon fakt vysokej a nezabyly to latence a ta komunikace, to už vůbec. A pak ještě zajistit, aby to fungovalo na jiném GPU, než na které to bylo napsané/testované...

Blbý je, že zatímco Neon se třeba v ffmpegu celkem ujímá a lidi pro to optimalizujou, tak toho, aby tam rvali kód v Cuda/OpenCL se člověk nedočká. V libjpeg-turbo kukám taky mají optimalizace být.

[pc2005]

Tak nvidia je velká mohla si objednat od ARMu netlist a místo neonu tam přihodit svůj GPU jako koprocesor.

[Ovoce]

GPU nikdy nefungovalo jako FPU/SIMD jednotka v CPU. Často si lidi myslí, že by mohlo, ale to je IMHO hodně mimo. FPU musí být integrální součástí CPU přes registry, frontend, load/store, a instrukce SIMD jsou prokládané s těmi běžnými, takže neexistuje, že by se do toho někde mohlo montovat GPU (s obrovskou latencí a overheadem na sdílení dat a synchronizaci).

[pc2005]

Psal jsem o netlistu, takže by to přihodili do dodané architektury ARMu, stejně jako v případě Intelu vyhodili VFP a vrazili tam MMX. Což je pak krása, protože ty opkódy pak různě kolidujou když se použije třeba objdump z normálního ARMu.

[Ovoce]

No a já právě říkám, že to nejde. VFP a MMX jsou instrukční sady pro ALU/FPU v procesoru, to je něco úplně jiného, tam se dají dělat podobné změny. GPU bloky jsou GPU bloky, úplně jinej druh výpočetních zdrojů, mezi tím se nedá roubovat.

Nejde vzít GPU (které má desítky až tisíce ALU) a vrazit ho doprostřed jádra CPU a "nějak to zadrátovat ať to funguje". Kdyby nic jiného tak jenom proto, že GPU je hrozně velké velké a časování/délky těch kritických drah by to ani ne tak rozhodilo jako totálně poslalo do háje se slovy "už se nemusíte vracet". Ale to neberte jakojedinej důvod, to je jeden z milionu.

Jak říkám, není to ani teoreticky možné, přijde mi to jak říct: "tyjo, co kdyby se Želivka přesunula pod Letnou, je tam volnej flek v Stalinovo bunkru, do kterýho by se mohla nastěhovat, pitná voda bude hezky tam, kde se spotřebovává a kratším transportem se ušetří spousta love!"

[pc2005]

Tak MADD jednotky jsou snad univerzální a na rozdíl od Neonu by za ně nemuseli platit ARMu, protože tu architekturu vlastněj. Samozřejmě nemyslím kompletní architekturu s podmíněnejma skokama apod. Ale pořád lepší než to psát od nuly nebo nepoužít nic.

Osobně bych ale řekl že by šlo zkombinovat generování kódu pro GPU i CPU. Ale úplně by stačilo pouštět kompletní kernely ve smyslu OMAPovýho ARM+c64x.

Pro ekvivalent neonu by stačilo jen pár jednotek, ne celá GPU (jako třeba můj polaris 11 ~1024 stream jednotek).

[Ovoce]

Fakt je to úplně jinej druh architektury, úplně jinej druh zpracování. Ty samotný výpočetní jednotky by ti stejně nepomohly, drtivá většina tý komplexity je ta infrastruktura okolo nich.

Už jenom to, že CPU je pipelined ti tohle znemožní, protože jak chceš to GPU zapojit do stupňů pipeline toho CPU jádra? Nezlob se, ale mám podezření, že si to přdstavuješ trošku jak se říká jako Hurvínek válku.

[k3dAR]

jj, Toshiba AC100... to CPU v tom zvlada hejbat s Xubuntu 16.04 (nebo Arch+Xfce) na HW parametry velmi slusne(pocitove lepe ne RPi2+SSD) a to neni hw akcelerace, X11 bezici na KMS :) navic na tom krasne jede mainline jadro kompilovane s defconfigem pro tegra, sice sem to uz ocesal ale spis pro vlastni pocit nez ze by to bylo potreba :)

[roumen]

Je 4+4 limit pro big.little koncept?

Kdepak, limit je 1+1+1+1+1+1+1+1 (jestli si myslite ze to byl vtip, dejte do googlu "ARM DynamIQ" )

[pc2005]

SoC designers can scale up to eight cores in a single cluster

No pořád nic moc :-/. Ale pokud můžou zapojit libovolný počet "clusterů" na čipu, tak pohoda .

[podvod?zase?normál!]

Nokii 222 uz mám delší dobu.Jako levný druhý telefon jsem jí kupoval,tenkrat jsem za ní dal snad ani ne 1100,na výlety na kole atd.,když bych jí ztratil,nic by se nestalo.

[Kicruj]

HMD Global je finská firma, založena bývalými zaměstnanci původní mobilní divize klasické Nokie. Tudíž je to docela autentická Nokia. Doufám, že jiné své závěry ohledně věcí, kterým zase nerozumím já, míváš podloženy lépe. I když soudě podle fotoaparátů, asi spíš ne.

[Kicruj]

Když si to po sobě čtu, přijde mi to zbytečně útočné, což jsem ani nezamýšlel.

[tomfi]

Zbytečně ne... pokud se vyznáte v jednom z dotčených témat článku, a poznáte že tam je nesrovnalost, je dobré případného dalšího čtenáře upozornit, že ostatním tématům tolik nerozumíte. Aby se někdo mylně nedomníval, že je to jediná chyba v článku, ale aby čtenáři věděli, že je to chyba kterou jste objevil vzhledem k vaším znalostem v jednom úzkém spektru z celkového záběru článku a že další části článku již nejste schopen sofistikovaně a kvalifikovaně z hlediska pravdivosti vyhodnotit.

(vidíte jak těžce to zní, pokud se snažím vyvarovat se "agresivnímu tónu? ... takže to piště stručně a výstižně :) )

[rzo]

+1, taky me to tvrzeni o jizni Asii zarazilo...

[Lenin]

serial HW novinky a o novych amd procesorech nic? WTF? hlavne ze je treba masturbovat nad kazdym mobilnim telefonem a podobnymi spotrebnimi kravinami - ostuda

[Vac]

Bodejť, jen Lenin umí masturbovat bez ostudy...