Dotaz: Zivotnost AKU v UPS a nabijeni obecne

[petrfm]

Ahoj, dostal jsem od znameho UPS APC 1500, menili to v serverovnach za novejsi, zrejme preventivne. Uvnitr ale byla poradna zasrana od elektrolytu, takze mam i jiste podezreni, ze v tom uz nejaka baterka psoukla. Koupil jsem nove aku 12V 18Ah a pouzival. Do vcerejska. Jedna aku je uplne mrtva, je mekka, totalne. Dnes jsem diagnostikoval druhou (je tam v serii 2x 12V 18Ah) a srovnaval ji s baterii ze stejne varky, kterou jsem kupoval ve stejny den a pouzival jsem ji pro nabijeni v terenu, takze hluboke vybijeni, ktere VRLA vylozene skodi, vozil jsem ji v aute, v mrazu, atd., dostavala na prdel. Presto je lepsi, jako ta druha z UPS. Ta v UPSce je mekci a kdyz je obe nabiju a zacnu vybijet konstatnim proudem, mnohem drive ji klesne napeti.

A tak se ptam, jakou zivotnost ma baterka v UPS? Radove, rok, dva, pet? Tyhle budou mit v kvetnu dva roky. Projel jsem logy a celkove z nich mohl server bezet az do uplneho vybiti UPS tak 5x? Jinak slo o vypadky v radu par sekund. Prijde mi to jako tragedie, aby aku vydrzela 5 cyklu a 2 roky. Je neco spatne s tou UPS, nebo jsem mel "stesti" na horsi kusy aku? Nakupoval jsem od firmy, co dodava velkoobchodne sortiment pro EZS, takze by to nemely byt nejake lezaky, jedine smejdy.

Taky se mi moc nelibi ten system nabijeni v serii. Pokud jedna aku ujede, tak se pak druha nenabije zcela a ta prvni se prebiji. Nebo UPSka nabiji jinak, nez v rezimu konstantniho napeti x 2? Zkusim jednu aku vymenit za tu zalozni a zmerim, jak je ta UPSka nabiji, jestli neprekracuje max. napeti. Ale presto, pokud ma nekdo s UPS zkusenosti, prosim o info.

Odpovědi

[petrfm]

Jeste premyslim, jestli jsem ty aku nepretizil. Mam totiz na tu UPS poveseny servrik a pak zalohovaci masinu, ktera zere, az se draty prohybaji, je to nejake stare dualcore pentium.

Celkove mi to UPS utahne asi pul hodiny, max. hodinu, nez se vybije. To vychazi na cca 15A odber a to ty gelovky asi nemaji moc rady, pokud jsou to aku do EZS ustreden, tam je odber radove okolo 1A max. Mozna jsem je odrovnal velkym proudem, to by pak sedelo, ze 5 cyklu proudem 15A je prehralo a zasadne jim to zkratilo zivot.

Resenim bude, pripojit tu zalohovaci masinu na samostatnou, malou UPSku (mam jeste 500VA), ktera vykryje ty kratkodobe vypadky pár sekund, max minuty a pak ji natvrdo vypne. Navic baterka do ni stoji 3 stovky. A na velke UPS necham jen server, baterkam se odlehci a ziskam par hodin behu navic. Casem tu backup masinu asi vymenim, ale libi se mi, ze je to tower case a vejde do nej disku, jako smeti. A ten procesor je pro dany ucel stale hrube predimenzovany

[petrfm]

tak datasheet se tvari, ze maximalni proud az 270A. Jinak vybijeci proud 20A / 30 min, zadny problem. Pri deep cycle, 100% kapacity - zivotnost 200 cyklu. Moje baterka mela zivotnost tak 5 cyklu Proudem to nebude. Asi tu vadnou poslu na reklamaci a uvidime, kdy zdechne ta druha. Chapal bych, kdyby ztratila kapacitu, ale ona ma zrejme brutalni vnitrni odpor, svorkove napeti 13V, ale neda ani 100mAh, vypada to, ze soudruzi udelali nekde uvnitr chybu.

[R]

Vnutri sa rozpadlo spojenie clankov. Bezny sposob umrtia smejdovych baterii.

[logik]

Záleží na typu, špatný ty nejlevnější můžou bejt za tři roky pryč.

Jinak pokud z nich šel server řádově sekundy do úplnýho vybití, tak je v tom něco divnýho - UPS mívaj omezenej maximální proud a to tak, že na něj alespoň pár minut daj. Ta tvoje má dávat cca 800W, baterky maj kapacitu 24*18Wh = 432Wh - teda jestli dobře počítám, vydržet by na max proud měla v ideálním případě půl hodiny - koneckonců to tam píšeš, že s nabitou baterkou to tak je. V reálu (různý harmonický zátěže, neideální baterka atd. atd...) rozhodně déle, než pár sekund.

Takže pokud opravdu několikasekundové výpadky vedly k vybití UPS, tak bych tipoval, že je s tou UPS něco blbě - např. špatně dobíjí baterky, nebo tak něco.

Jinak jakej ty baterky zvládaj vybíjecí proud bys měl najít v datasheetu těch baterek - pokud jsou to baterky určený do této UPS, tak by vybíjecí proudy té UPS zvládat měly.

[Ondro]

Na zivotnost ma najvecsi vplyv asi teplo. Pri vysokych teplotach odide baterka aj po roku. Smejd aj po par mesiacoch. Kvalitna bateria pri beznej teplote vydrzi tak 3-5 rokov(zalezi od vybijacich/nabijacich cyklov). Existuju aj baterie, ktore vydrzia dlhsie(6-9 rokov) ale su aj drahsie Dalej ma na zivotnost velky vplyv hlboke vybijanie.

Pozri sa do datasheetu baterky. Tam su pekne grafy ohladom tohto.

[petrfm]

baterka do posledni chvile vydrzela pul hodky az hodku, spise prave tu hodku. v budove jsou vterinove vypadky. treba 5 sekund a pak to nahodi, to jsem tim myslel, ze to mi podrzi i ta mala upska, pokud jde o zalohovaci komp.

byly dost levne a taky je fakt, ze v lete mam v tom kanclu priserne horko. takze je mozne, ze to bylo volbou nevhodne baterky, jejim pretezovanim a jeste extremne vysokou teplotou 3 mesice v roce. nechtelo se mi verit, ze by to odrovnalo tu aku tak rychle, myslel jsem, ze v idealnich podminkach,kdyz se tam defakto jen flaka, vydrzi aspon 4,5 let. necele dva roky jsou ulet, to poleze do penez, ale s temi castymi vypadky na par sekund to bez ups nejde, to by mi rozsekalo sifrovany filesystem na serveru :/

[Heron]

Zřejmě jde o nevhodné aku pro tento provoz, nebo se k nim ta UPS chová špatně.

Sám mám SmartUPS 1000VA, 5 let stále původní aku pack a stále to bez problémů půl hodiny vydrží (a píše to dalších 15 minut time left).

Naproti tomu BackUPS dokáže odrovnat originální aku do dvou let (hold kurvítko na dobu záruky) a levné aku během půl roku (!) - a projevuje se to stejně jako ve vašem případě: obrovský nárůst vnitřního odporu, aku nedokáže dodat téměř žádný proud a nelze ji ani pořádně nabít.

Navíc Smart UPS čas od času testuje kvalitu aku packu tím, že se prostě přepne na provoz z aku - na několik desítek sekund (někde to snad jde i nastavit). Pokud aku vydrží jen pár sekund, tak to nepřežije ani tento test (ale to už by smartka měla dávno indikovat špatný stav aku a dožadovat se výměny).

Takže, zkuste pořídit originální aku pack, případě kvalitní aku stejného typu (typ pro zálohování EZS to fakt nebude tam jsou požadovány výrazně nižší proudy a taky vyšší časy, zatímco ups chce velký proud po krátkou dobu).

Jinak, pokud se v té ups vylil elektrolyt (kyselina sírová), tak mohl napáchat škodu na elektronice té UPS (někde uhnila nějaká cestička a hned třeba přestane správně fungovat měření nebo udržovací dobíjení).

[Max]

Nejen, že u BackUPS odejde baterie, ale dvě takové UPS nám vyhořely (konkrétně "Back-UPS ES 550"). Fakt hodně špatný produkt.
Zdar Max

[R]

UPS od APC maju rozumnu konstrukciu - plosak je hore nad bateriou alebo vedla nej. Nikdy nie pod nou, takze kyselina by mala vytiect mimo elektroniky.

BackUPS "neodrovnava" baterie. Ma jednoduche nabijanie na 13,5-13,6V s malym prudom. Problem byva v tom, ze tie originalne baterie byvaju casto poriadne smejdy.

Self-test je dobra vec, ale v pripade smejdovej baterie nemusi dobre dopadnut. Bateria sa tvari OK, ale pri zatazi sa prerusi a nasledne cela UPS (aj so zatazou) zhasne...

[logik]

Co mám zkušenost, tak ty nejlevnější baterky do UPS (mj. ty, co se dodávaj s levnejma upskama) nevydržej skoro nic. Rozhodně bych nekupoval "original replacement".

Navíc ty s větší výdrží stojej jen o kus víc, např. myslim Tebe se týkaj:

http://eshop.micronix.cz/akumulatory-a-baterie/zalozni-akumulatory/csb-battery/hrl1234wf2.html

http://eshop.micronix.cz/akumulatory-a-baterie/zalozni-akumulatory/csb-battery/hr1234wf2.html

Co koukam, tak ty s delší výdrží maj psanou o něco menší výdrž - asi je to klasika, kdy je to vždy dilema výdrž/kapacita.

Jinak tam máš odkaz i na datasheety těch baterek, na řádově sekundy jim dle datasheetu nevadí 130A, takže v tom problém asi není. Dost může dělat horko - nechal bych tu UPS ofukovat dalším větrákem, jestli tam nemáš klimošku. Ale nejspíš bych čekal problém v šmejdskejch baterkách - a ne v kusový výrobě, ale prostě šmejdech.

Ty CBS ky, co linkuju nemam vyzkoušený nějak extra, ruku do ohně za ně nedám, ale věřil bych jim výrazně víc, než origoš APCčku. U jeho baterek mám ozkoušený, že o moc víc než ty dva roky nedaj dost často.

[petrfm]

Díky za info. Jinak ty baterky nejsou od UPC, jsou to nějaké pro EZSky, DS píše taky slušné proudy a cena byla nízká spíše proto, že mám v tom skladu velké slevy. Běžně je maloobchodka nad 1000Kč/ks. Jsou levné, to ano, ale jak říkám, provozuju stejnou baterku v režimu deep cycle (nabíjím tím na poli baterky do vrtulníku a často ji vymlátím až do nuly) a ta má tak 20 cyklů úplně do mrtě a je zdravější, než ty, co jsou v UPSce. Ale ta zažila spíše mrazy, než vedra a vždycky ji hned po vybití rychle dobiju. Pokud na firmě vypadne elektrika na celý den, tak se UPSka vyždíme do nuly a pak trvá třeba den, než se začne nabíjet. To těm baterkám taky nepomáhá.

[foldy]

Dle mých zkušeností to nejvíc odchází teplem. Měly jsme nějaký problém s klimatizacemi docela dlouho a přes léto tam bylo 38°, přes rok 34° všechny baterky v UPS odcházely po 3-6 měsících. Jak píšeš byly měkké.

Měnil jsem je tak 3x všechny. Od doby kdy jsme daly do cajku chlazení a teplota nepřekročila 19° o nich 3 roky nevím a všechny jsou v cajku

[petrfm]

To asi bude ten problém Těch 38 tam je skoro půl roku. Je to malý kanclík, ty PC to vytopí i v zimě, nemusím vůbec topit. Navíc v létě, když se do toho opře slunko, člověk tam nevydrží. Bohužel klimoška nejde, je to v nájmu a není to kam jinam dát, ideálně bych to narval třeba do sklepa, ale není ta možnost. Takže asi budu každé 2 roky kupovat baterky, no

Kupoval jsem úplně stejné kamarádovi, taky do Smart UPS 1500 a ten tam má klimu, tak uvidíme, jak dlouho vydrží ty jeho.

[foldy]

Jo je to fakt teplem, my tam měli celý rack ale ne úplně vykonnou klimu a v Smart UPS 1000 konkrétně blikaly co 5 měsíců že jsou mrtvé, ta byla na síťové prvky. Co jsme dodělaly klimy a fakt stabilní teplota, tak si myslím že těch 5 let by měli dát.

[VK]

Předně, poslední dobré UPS od APC byly Back (ty v plechu) - samozřejmě jen pro zálohování běžného počítače, ne serveru. Pro server jsou určené APC Smart, tedy pokud by to nebyly takové šmejdy. Nejhorší byly ty do racku (nevětraná skříň, strašné horko), tower je o něco málo lepší, zvlášť s odděleným bateriovým modulem.

Jednu věc ale měly všechny UPS od APC, se kterými jsem se setkal, společné - strašně přebíjely. Dá se to možná odstranit "kalibrací" (další vyčůraná vychytávka APC), ale ta zase stojí peníze. Nové APC už tuším kalibraci nepotřebují, což potvrzuje, že to bylo určené jen k dolování peněz ze zákazníků. Ty máš možná ještě kalibrovací.

Ale k tomu nabíjení: 12V akumulátor UPS by měl mít v udržovacím režimu napětí tak 13,6 až 13,8V, při nabíjení (max. pár hodin) může mít 14V, nebo o fous víc. Pokud má i v udržovacím režimu 14V a více, je přebíjený. To v kombinaci s vysokou teplotou je velmi rychlá cesta do olověného nebe.

Z hlediska teploty je pro olověný zálohovací akumulátor ideální teplota 20°C. 5-ti leté akumulátory v tom případě vydrží (pokud nejsou přebíjené) 3-5 let. Při 30°C vydrží zhruba polovinu, při 40°C čtvrtinu. Přebíjení to ještě výrazně zkrátí. Pokud se akumulátor naopak podchladí, vydrží déle, i když při mínusových teplotách trochu ztrácí kapacitu (po ohřátí se obnoví).

Spojení akumulátorů do série nevadí, ale musí být od stejného výrobce, nejlépe ze stejné série, a je třeba porovnávat jejich napětí (při nabíjení, při vybíjení). Jakmile se některá baterka začne moc lišit (víc než řekněme 0,5V), je po ní.

Akumulátory, které jsou výrobcem nebo dovozcem doporučovány především do EZS jsou většinou šmejdy, protože jsou stejně vyměňovány po roce. Do UPS je třeba kvalitnějších baterek, ale nebudu dělat reklamu.

Přetěžování aku v UPS (pokud jsou použity doporučené aku) nehrozí. Dřív vypne nebo odejde elektronika.

A ještě jsem si všiml nějaké zmínce o gelových aku - ty s největší pravděpodobností nemáš, i když i někteří prodejci jsou schopní vydávat AGM akumulátory za gelové. Ty v UPS moc opodstatnění nemají, snášejí tedy trochu lépe teplo, ale hlavní výhody jako hlubší vybíjení nebo odolnost proti otřesům jsou v UPS na ... Naopak k užitku mohou být 10-ti leté AGM akumulátory, jsou o trochu dražší než 5-ti leté, ale pokud mají dobré podmínky, mohou opravdu vydržet 2x tak dlouho.

[petrfm]

díky za vyčerpávající odpověď. Mám apc smart 1500 a je taky celá v plechu? Ale není to do racku, normálně černá bedna, plastové čelo.

Už jsem vyměnil jednu aku za tu moji, co jsem vozil v kufru auta a zkouším to. Má samozřejmě jiné parametry, protože neběhaly společně, ale napětí se liší cca o necelý volt a v tom rozsahu je to ještě v toleranci. Uvidíme. Nezavíral jsem UPSku, nechal jsem to běžet s baterkama venku a budu je měřit, jestli je to nepřebíjí a jak je na tom ten páreček.

Stejně to ale vidím ná výměnu obou, aby měly shodné napětí a tyhle si nechám třeba pro to dobíjení modelů v terénu, tam ještě chvilku poslouží, než je rychle usmrtit přebíjením, když se rozjedou.

[VK]

APC Smart je bohužel šmejd, i když je v plechu, a to z toho důvodu, jak se chová k akumulátorům. Je to dáno snahou APC, aby si zákazníci co nejdříve koupili originální aku packy (obyčejné levné aku ovázané samolepící fólií a s konektorem, což zvyšuje jejich cenu na trojnásobek). A dříve to ještě vylepšovali "kalibrací".

Rozdíl v napětí 1V na aku v serii je moc. Někdy pomůže akumulátory vybít a nabít (třeba i 2x), aby se srovnaly, ale pokud se nesrovnají, tak při takovém rozdílu stejně ten s vyšším napětím (při nabíjení) brzo odejde.

Pokud bude po nabití na některém z akumulátorů větší napětí než 14V, tak je vyměň.

Pokud bude po nabití na bateriích v serii (2x12V) vyšší napětí než 27,6V , je třeba nejprve provést nastavení nabíjecího (udržovacího) napětí, jinak bude výměna akumulátorů jen zbytečná práce.

[petrfm]

OK, nechám to do zítřka nabíjet a pak to poměřím. Zkusím cyklus vybití a zase nechám nabít. Pak se rozhodnu. Zatím díky.

[R]

Skusenosti s bateriami, ktore UPS oznacila ako vadne - ak nie su nafuknute, odlozim ich. Obcas na ne pozriem - a po par mesiacoch uz nafuknute su - tak ich s cistym svedomim vyhodim :D

[BigWrigley]

Kalibrace neni nic tak strasneho. Da se spustit pomoci apctest:

root@emil:~# apctest 


2016-03-01 18:52:23 apctest 3.14.12 (29 March 2014) debian
Checking configuration ...
sharenet.type = Network & ShareUPS Disabled
cable.type = Custom Cable Smart
mode.type = APC Smart UPS (any)
Setting up the port ...
Doing prep_device() ...

You are using a SMART cable type, so I'm entering SMART test mode
Hello, this is the apcupsd Cable Test program.
This part of apctest is for testing Smart UPSes.
Please select the function you want to perform.

1) Query the UPS for all known values
2) Perform a Battery Runtime Calibration
3) Abort Battery Calibration
4) Monitor Battery Calibration progress
5) Program EEPROM
6) Enter TTY mode communicating with UPS
Q) Quit

Select function number: 

[R]

Tato kalibracia sluzi nato, aby si UPS zmerala vybijaciu charakteristiku baterii a potom vedela odhadovat zostavajuci cas.

[BigWrigley]

Vazne jen na tohle?

[R]

Ano. Ale je to kriticka vec, pretoze apcupsd podla toho zostavajuceho casu vie spustit shutdown. Ked je to zle nakalibrovane, tak bud ti vypne servery pri 30-sekundovom vypadku alebo naopak sa vybiju baterie a servery sa nestihnu vypnut.

[R]

Baterie do UPS kupuj jedine a vyhradne Panasonic, prinajhorsom CSB. Vsetko ostatne, co u nas zozenies, je sracka. Mnohe nevydrzia ani 2 roky.

Dalej je dolezita teplota. Cim nizsia, tym lepsie! Najlepsia je klimatizovana serverovna, UPS umiestnit na zem.

[VK]

Jak jsem tu již napsal, nehodlám dělat nikomu reklamu, protože mne za to neplatí, ale Panasonic nebo CSB nejsou jediné, a podle mne ani ne nejlepší akumulátory, které se dají v Česku koupit (minimálně co se týče poměru cena/výkon/životnost). Hledal bych firmy, které dodávají akumulátory ve velkém, a nedělají nic jiného než akumulátory...

[petrfm]

hmm CSB stoji 2x tolik co ty, ktere tam mam ted. Pisou 5 let ve standby. Takze je otazka, jestli koupit CSB za 3000 na max. 4 roky, nebo vzit ty co mam, za cirka 1600 na dva roky? Pokud tem baterkam dava na prdel teplota, pak ani CSB mi tam nevydrzi dele jako treba 3 roky A s teplotou nepohnu, neni jak.

[petrfm]

a hele, tohle vypada dobre, i ta cena... za tech 1500 je to 20Ahm jsem se prehledl : http://eskutr.cz/cs/agm-gel-pb-baterie-a-clanky/661-akumulator-csb-gp12170-12v17ah.html

Co na to rikate, panove? To uz by stalo za zkousku.

[petrfm]

Proc se do toho nestrkaji LifePo, i ty LiIon by byly lepsi, vzdyt tohle je ekologicky nesmysl, kazde dva roky likvidovat takovou hromadu olova.

[R]

Pozri sa na cenu LifePo.

Olovo sa dobre recykluje, u nas vykupuju 1kg olovenych baterii za 30 centov.

[VK]

Přesně tak, olověné akumulátory mají vyřešenou recyklaci prakticky na 100%. Nevím, jak je to u jiných typů akumulátorů, ale na olovo asi nemají.

[VK]

Nic proti tomu nemám, jen je vždy je těžké odhadnout, jak dlouho jim hnily na skladě. Na baterkách bývá kód, z kterého jde určit datum výroby, ale jak ho dešifrovat na CSB si nevzpomínám, možná Google?

[R]

Ja som do SmartUPS 1500 dal dva dlhozivotne (10r) Panasonic. Neboli prave lacne, ale tam sa fakt neoplati setrit. Na prvy pohlad bol vidiet rozdiel oproti povodnym bateriam - omnoho masivnejsie vyvody (oka).

[Ondro]

Reklamu robit nemusis ale mozes. Ja by som sa osobne rad dozvedel ktore akumulatory su lepsie. Chystame sa riesit servis nasich UPS vo vlastnej rezii a zhanam poriadne akumulatory.

[R]

Mna by to tiez zaujimalo. Uz som par stoviek malych UPS opravil. Na zaciatku som daval CSB, ale viackrat sa stalo, ze v baleni (10ks) bola jedna bateria vadna. Alebo sa UPS po roku vratila a bateria bola vadna. Teraz davam Panasonic a zatial bola vadna jedna z vyroby (mala menej ako 12V a nedala sa nabit).

Povodne baterie od APC tam boli CSB a Vision. Tie Visiony su uz asi davno vsetky mrtve (byvali v hroznom stave - nafuknute tak, ze ich bol problem dostat von aj po rozobrati UPS, rozpadnute na kusky), v poslednej dobe mi chodia uz len CSB (tie sa vacsinou len decentne nafuknu). Uz sa vracaju aj prve vymenene CSB - po 4 rokoch. Takze to bude typicka zivotnost baterie v Back UPS CS.

[petrfm]

hmm tak jsem mozna narazil na vadny kus a ta druha jeste chvili pozije, nabijel jsem ji, vybijel a sice je trochu mekci, ale kapacitu ma. Uvidime, jestli bude mit v paru s tou druhou, provozovanou oddelene dobre napeti, budu zkouset, co spolu holky vydrzi Pokud daji jeste rok, vezmu asi zase ty same. Staly mne 650 bez dane, to je slusna cena.

[R]

Do pol roka budu obe mrtve.

[petrfm]

Meril jsem to jeste v noci a jedna mela 13,1 a druha 14,5 takze si spolu holky moc nerozumi a ta lepsi (z kufru auta) jde te starsi po krku

[VK]

Hm, ten rozdíl je opravdu velký, a asi se už nespraví. Ale napětí na baterku je 13,8V, a to je ještě v normě. 13,6 by bylo ještě lepší, a při vyšší teplotě je dobré ještě napětí snížit, ale zase by to někdo musel nastavit... Takže nové baterky.

[VK]

OK, tak tedy od jedné firmy z Kroměříže Doufám, že vyberete tu správnou.

Jinak špatně nastavená UPS brzo odpraví i dobrý akumulátor. Nafouknutí aku signalizuje přebíjení a vysokou teplotu - aku vybublá, vysuší se a nafoukne, případně může i vyhořet. Také životnosti nepomůže, když zákazník UPS zastrčí někam, kde se nemůže chladit, atd. Vůbec to není jen o kvalitě baterek.

[R]

Pred vymenou baterie vymenim aj kondenzator parelelne k nej pripojeny, ten byva u tychto UPS casto nafuknuty a potom UPS hlasi vadnu bateriu aj ked je tam nova. Po vymene baterie zmeram nabijacie napatie - byva tam 13,45-13,65V. Nikdy sa mi nestalo, ze by bolo mimo.

UPS su na predajniach, takze zastrcene vselikde.

[VK]

Předpokládám, že jste chtěl říct, že měříte udržovací napětí (po nabití). Pokud je udržovací napětí 13,4 nebo 13,6V, tak se baterka niky nenafoukne, ledaže by byla v opravdu horkém prostředí.

[R]

Ano, po nabiti - baterie su nove, takze do minuty napatie vylezie na konecnu hodnotu. Su to BackUPS CS, tam je jednoduchy spinany zdroj konstantneho napatia s obmedzenim prudu - nema to nabijaci a udrzovaci mod.

Baterie sa nafukuju, a to nielen v tychto UPS. Len male percento vadnych baterii nie je ani trochu nafuknutych. V tych vacsinou nieco hrka (asi rozpadnute elektrody). Bateria je schopna sa nafuknut aj ked lezi par mesiacov odlozena mimo UPS.

[VK]

Více než 10 let jsem dělal servisního technika UPS, za tu dobu mi rukama prošly tisíce akumulátorů, a žádné "samonafukování" jsem určitě nepozoroval. Stejně tak, pokud je kvalitní UPS v klimatizované místnosti, tak třeba 5-ti leté akumulátory mohou mít 7 let, a stále nebudou nafouknuté, dokonce budou alespoň částečně funkční. Vůbec by mne nepřekvapilo, kdyby UPSky od APC měly nějakou speciální fíčuru, která akumulátory záměrně kazí.

[petrfm]

To jsou ty upsky od apc vazne tak na ho*no? Mel jsem za to, ze mam super upsku a mel jsem z ni fakt velkou radost. Neber mi ji :)

[VK]

Tak snad Tě potěší, že co se týče životnosti samotné UPS, na tom APC Smart není vůbec špatně. Většinou se dožívají vysokého věku. Za tu dobu stihnou zku*vit slušnou řadu akumulátorů, a vydělat tak svému stvořiteli pořádný balík na "originálních" APC akumulátorech :))

[Jooky (inactive)]

Dolezite je UPS poriadne nastavit a monitorovat, potom sa baterky dozivaju celkom pekneho veku. APC UPS su by default nastavene na vysoku citlivost a celkom uzky rozsah akceptovaneho napatia v sieti. Caste kontrolovanie baterky tiez nie je moc dobre.

V praci mam UPS nastavenu na High citlivost a celkom k spokojnosti funguje. Doma (el. vedenie na stlpe) som musel citlivost znizit na minimum a rozsah vstupneho napatia dat na doraz v moznosti LOTRANS. Zariadeniam to kolisanie az tak nevadilo (spinane zdroje), ale UPS sa takmer pravidelne prepinala na baterku. V logu som videl hlasky ako "unacceptable voltage changes", alebo "input voltage too low". Toto je jedna z moznosti ako uspesne znizit zivotnost akumulatora v UPS ...

Kontrolu baterie mam nastavenu na dva tyzdne (viac sa nedalo dat). APC robi kontrolu cez prepnutie na bateriu, takze vpodstate to iste co predchadzajuci bod.

Zvysok bol viacmenej uz spomenuty ... vysoka teplota, vysoka zataz + veci co som spomenul ja, su vsetko veci, ktore tomu akumulatoru neprospievaju.

Ja mam vsetky UPS od APC. Zataz mam navrhnutu na cca 10 az 15% maxima (viac mi zalezi na vydrzi, ako na uspesnom vypnuti masiny). Raz, alebo dva krat do roka robim kalibraciu a vypadkov napajania bolo tiez len niekolko rocne poslednu dobu ...

... baterie sa u mna dozivaju vacsinou okolo 6 rokov. V stvrtom, alebo piatom roku zacne znatelne klesat kapacita. Niekde medzi siestym a siednym rokom bud odide bateria uplne, alebo kapacita uz je menej ako pozadujem (min 30 minut na bateriu) ... aj ked ... mam tu jednu sadu, co uz drzi viac ako 7 rokov, takze mozno bude rekord :D

[petrfm]

Prozradis, co to je za znacku? Jinak myslim, ze to prepnuti na dve vteriny na baterku (v pripade falesneho poplachu) tem aku nemuze nijak zvlast skodit.

Jinak kalibrace... vsichni pisou o kalibraci. Ale jak uz nekdo uvedl - neni to jen nacteni kapacity aku, aby byl odhad casu presnejsi? AD prevodnik je prece dany, nastaveny a neni v zadnem pripade nutne ho kalibrovat. Maximalni napeti tech aku je dane jejich konstrukci, proste pokud ta ups tu baterku prebiji, tak je na hov*o, nebo vadna, to prece neni vec kalibrace.

Co mi vadi, ze ta upska nema vstup z toho stredu aku. Nerikam, ze je musi balancovat, ale mohla by tak poznat, ze se baterky rozjely vice, nez je zdravo a oznamit tak, ze je cas na vymenu. Test je k nicemu, kdyz to zapne test a server slet, protoze baterka je uz kaput. To se mi stalo. Prvni test ok a za 14 dnu uz neprobehl, protoze baterka byla mekka. Misto aby byl test nekam do ohmicke zateze, tak mi sletel server, i kdyz vypadek site nebyl. Proste UPSka misto aby zachranila, tak vyrobila problem.

[VK]

Já nikdy nepochopil, co má vlastně "kalibrace" by APC dělat. Kalibrace, jak jsme ji dělali na jiných značkách byla o tom, aby UPS správně měřila hodnoty napětí a proudu, protože podle toho co naměří se potom chová. To znamená změřit skutečnou hodnotu, zjistit, co naměřila UPS, a potom nastavit nějaký offset, aby se skutečná a naměřená hodnota shodovaly. Jak tohle řeší APC nevím, ale "kalibrací" se to nejspíš nespraví. Sice už do UPSek nedělám, ale kdyby se tu objevil nějaký expert přes APC, tak by mne to zajímalo.

[Jooky (inactive)]

Primarne je to na spravne zobrazenie hodnoty TIMELEFT. Cize aby sa to nespravalo ako stary laptop, ktory vytiahnes z elektriky a z niekoho hodin na baterke mas par minut ... ako side efekt mas, ze sa testne funkcia baterky + spravis jej cely cyklus. Ten cyklus z casu na cas je dobry, aby baterka "nezlenivela" ... (FYI: dopisujem dlhsiu odpoved, tak mi dajte este chvilu)

[VK]

Na jiných UPS než APC podobné kategorie prostě nastavím test akumulátorů do úplného vybití (po vybití se UPS přepne zpátky na síť) a přepočítá se kapacita akumulátorů kvůli zobrazování. Takže to stejné, jen se tomu neříká kalibrace.

[Jooky (inactive)]

Pouzivam original APC ... v praci by mi nedovolili DIY riesenie z random baterii + ani by som to nechcel

Zalezi od toho ako caste je to prepinanie. Aj kebyze je to len par krat do mesiaca, tak by som to nenechaval tak (viac dole).

Kalibracia je primarne na spravne urcovanie TIMELEFT. APC robi kalibraciu aj pri beznom vypadku napajania. Cize ak pol roka dozadu bezal system nejaku dobu na UPS, tak kalibraciu vynecham. Ked nie, tak to spravim skorsie aby sa spravil aspon jeden cyklus na baterke. Baterie maju tendenciu zleniviet, ked len sedia pod udrziavaci napatim.

Ten vstup vstrede nie je potrebny. 12V olovena bateria sa sklada z clankov, ked mas 24V, tak ich mas proste len 2x viac. Original bateria ti pride rovnomerne nabita. Ked si to skladas sam, tak pred prvym pouzitim je nutne obe baterie nabit (idealne nejakou procesorovou nabijackou, aby boli rovnako). Drobne rozdiely sa dorovnavaju cez vyssie napatie, pred dokoncenim nabijania. Na 12V bateriu sa pouzije 14.4V, alebo na sadu 28.8V. To zabezpeci, ze jednotlive clanky sa vyrovnaju. Baterii to neskodi ... jediny problem je, ak spojis baterie s roznou kapacitou (roznym vekom), alebo zaloziz rozne nabite baterie. V tom pripade k vyrovnaniu nemusi vobec dojst ... a jedna znich to vzda.

---

... a teraz este k tomu castemu prepinaniu na baterku (a tiez preco nezatazovat velmi UPS).

Cely moj rack je napajany z UPS SUA1500I. Cisla vypadaju nasledovne:

Kapacita je: 1500 VA
Aktualna zataz: 10 %
Nominalne napanie baterii: 24V

To mame cca 150VA. Ked si odmyslim straty a samotnu spotrebu UPS, tak z baterky ide cca 6.5A a to uz je celkom znacny prud. Pri "typical" konfiguracii sa dostavame na prud 20A a pri max zatazi niekde az na uroven 41A ... nez dojde k ustaleniu tak este dokonca viac. Prepnutie na bateriu je vacsionou minimalne 5 sekundovy cyklus, po ktorom nasleduje nabijanie baterie ...

K tym prudom je pekny graf ako to ma vplyv na zivotnost baterie, ale ani krat to teraz neviem najst. Pravidelne aj len "otukavanie" vysokym prudom opotrebova elektrody. Ked sa ti UPS prepina na bateriu tak raz za par mesiacov, tak by som to moc neriesil, ale ak je to aj niekolko krat do mesiaca (+ UPS ma vysoku zataz), tak na to treba davat pozor. Ked najdem ten graf, tak doplnim ...

Len na porovanie. Vyrobca Zabat (tie pouzivam na kadejake bateriou napajanie projekty) udava kapacitu 18Ah (take by mali byt v tej Smart UPS) len ak sa bateria vybija 20h !!! To je prud maximalne 0.9A . Tento prud sa da povazovat za "safe" z pohladu cyklov, vsetko viac uz skracuje zivotnost baterie. V mojom pripade z baterie dostanem uz len cca 10Ah. V pripade Max zataze uz len nieco okolo 7Ah. Rozdiel sa v baterii premeni na teplo, co elektrodam a elektrolitu moc nepomaha (a toho tepla je celkom dost).

---

Okrem toho, co som spomenul, zivotnost baterie ovplivnuje aj moznostvo pouzitej energie v jednotlivych cykloch. Dokument k Zabat baterii hovori:

100% -> 200 cyklov
50% -> nieco cez 400 cyklov
30% -> nieco cez 1200 cyklov

Je rozdiel ak pocas napr 30 minutoveho vypadku prejdem celym cyklom, alebo ostanem niekde znacne nad polovicou. V mojom pripade s prehladom nad 30% vo vacsine installacii + ako bonus, nemusim riesit health check servra po reboote.

[petrfm]

Diky za hezke povidani. Mam stejnou UPS i baterky zabat S tim proudem to vidim podobne, mam na tom poveseny jenom dva PV a rotery, takze cca 100-150W max. Typicky mi to takhle utahne asi 45 minut.

[petrfm]

jezisi... pry PV samozrejme PC a routery. Preklep.

[VK]

K tomu DIY řešení a random akumulátorům: Sloupni si samolepku z těch "APC" akumulátorů, a pak si kup stejné jinde. Otestování akumulátorů je i v domácích podmínkách triviální, zvlášť, když jsou dva v serii - prostě se změří napětí na jednotlivých akumulátorech při nabíjení a vybíjení (nesmí se moc lišit) a celková doba zálohy (z ní se spočítá kapacita). Kvůli tomuhle si pak APC za baterku (pokud je vůbec testují) počítá 3 násobek ceny.

Z důvodu testování viz výše by vůbec nebylo špatné, kdyby měly baterky i v malých UPS vyvedený střed, jako je tomu u větších UPS. Vůbec by to nebylo zbytečné, pouze by to bylo dražší.

AGM baterky snesou bez problému zátěž cca 3násobek své kapacity, tzn při aku 12V/18Ah je to 54A, aniž by jim to výrazně ublížilo - v UPS akumulátor zažije minimum cyklů.

Kapacita akumulátoru se vždy udává C20 (dvacetihodinové vybíjení na určité napětí). Při vyšším proudu se na toto napětí dostaneš dřív (není to lineární), protože baterka má nějaký vnitřní odpor, který se projeví. Po ukončení vybíjení ale napětí hned stoupne. Taky mám graf, ale nechce se mi ho hledat :)

[Jooky (inactive)]

K tomu DIY řešení a random akumulátorům: Sloupni si samolepku z těch "APC" akumulátorů, a pak si kup stejné jinde. Otestování akumulátorů je i v domácích podmínkách triviální, zvlášť, když jsou dva v serii - prostě se změří napětí na jednotlivých akumulátorech při nabíjení a vybíjení (nesmí se moc lišit) a celková doba zálohy (z ní se spočítá kapacita). Kvůli tomuhle si pak APC za baterku (pokud je vůbec testují) počítá 3 násobek ceny.

Toto vsetko mi je jasne a na vela svojich projektov (nie UPS), pouzivam akumulatory, ktore si vyberam sam ... podla parametrov si vyberiem co potrebujem a rovno kupim ... ale v praci je to ine. Velke UPS nie su lacne a garantuju parametre len pri pouziti schvalenych komponentov. Ked by dala UPS zbohom, tak ako prvu vec bude vyrobca skumat, ci si mal vsetko ako si mal mat ... ak nie, tak mozes na reklamaciu zabudnut ...

Po ukončení vybíjení ale napětí hned stoupne.

Ano stupne, ale to nehovori nic o tom kolko energie ma. Tak isto kolko energie stratila baterka na tom vnutornom odpore pocas vybijania a ako zas klesne napatie pri zatazi ... videl si projekt batteriser ? :D Pekna ukazka kolko nezmyslom dokazu ludia ohladom baterii verit ...

[VK]

Ked by dala UPS zbohom, tak ako prvu vec bude vyrobca skumat, ci si mal vsetko ako si mal mat ... ak nie, tak mozes na reklamaciu zabudnut ...

U větších UPS předpokládám, že akumulátory přežijí záruční dobu UPS bez problémů (mají lepší správu baterek), a potom si tam snad i v práci můžeš dát, co chceš? Respektive, sehnat firmu, která vám vymění akumulátory a provede profylaxi, aniž byste se museli zadlužit :) Tedy pokud v práci nemáte nějakou prodlouženou záruku a pod.

Batteriser? To si hned běžím koupit!! :)) Ale to ještě nic není proti zařízení, které filtruje elektřinu vyrobenou z ekologických zdrojů od té vyrobené v atomové elektrárně. Tu ukládá do akumulátoru, a ten pak majitel pravidelně odevzdává ve speciální sběrně, kde ho ekologicky znehodnotí. Viděl jsem to v nějakém dokumentu o Temelínu. Vymysli takový přístroj, a hned budeš mít po starosti, kde vzít nové nabité akumulátory...

"Po ukončení vybíjení ale napětí hned stoupne."

Ano stupne, ale to nehovori nic o tom kolko energie ma. Tak isto kolko energie stratila baterka na tom vnutornom odpore pocas vybijania a ako zas klesne napatie pri zatazi ...

Samozřejmě, po připojení zátěže napětí zas klesne, protože i když je olověný akumulátor celkem tvrdý zdroj, tak nějaký ten vnitřní odpor má. Proto, pokud vybíjíš akumulátor takovým proudem, že se na napětí vybitého akumulátoru dostaneš za půl hodiny, tak využiješ jen 0.5 kapacity C20.

[Jooky (inactive)]

Na originalnu bateriu mas zaruku minimalne 24 mesiacov. Ak by sa v tom case rozpadla a nieco poskodila, tak si mozes narokovat na napravu aj ostatnych poskodenych komponentov ... je sice pravda, ze v nasom "pravnom" state by to bolo na dlhe dotahovanie sa, ale stale mozes ...

[VK]

S 24 měsíční zárukou prodává akumulátory každý dobrý prodejce. Je potřeba si na to samozřejmě dávat pozor, protože se najdou i tací, co poskytují jen 6 měsíců, ale od těch bych nekupoval.

[VK]

Koupit si UPS, a pak ji využívat na 10-15% není zrovna úsporné. Dají se přece koupit UPS se silným nabíječem, které stojí podstatně míň než 10x silnější UPS s malýma baterkama. Navíc ty baterky v tom případě mívají externí bateriový box, takže jsou oddělené od vyhřívání UPSkou.

Krátké (několikasekundové) testování akumulátorů jednou za dva týdny jim určitě neublíží, a málem bych zapomněl - tak jednou do roka je potřeba akumulátory pořádně vybít a okamžitě nabít, životnosti to prospívá.

[Jooky (inactive)]

Vsetky UPS som vyberal tak, aby mali co najdlhsiu vydrz (samozrejme pri rozumnej cene). Jednak aby sa pripojene zariadenie nemuselo hned vypnut a tiez aby to az tak nezatazovalo baterky. Zatial vzdy som nasiel rovno UPS, bez nutnosti riesenia externych baterii, ktore nie vzdy vysli lacnejsie.

FYI: podla mna najlepsiu konfiguraciu ma Smart UPS SUA1500I, ktoru pouzivam na svoj Rack. Bateria je v predu, v strede ventilator a vzadu elektronika. Cele ulozene v kovovom chassis. Paradoxne je v UPS teplejsie, ked udrziava baterky, lebo vtedy nejde ventilator ...

(viac je v odpovedi hore)

[petrfm]

Musel jsem si najit, co znamena FYI Jinak nad baterkou je nejaka deska s elektronikou. Ale taky mi ta ups pripada v pohode. Kdyz baterka vytece, vytece to jenom na dekl a da se to jednoduse vycistit. Nemuze tam destrukci baterky - nafouknutim/vytecenim dojit k nejakym skodam. Muj kousek ma rovnych 10 let a az na tu patalii s aku stale funguje, klep klep :-/

[Jooky (inactive)]

Nad baterkou je tusim len obvod na ovladanie tych lediek + tlacidiel v predu. Nie som si 100% isty a nie som v rovnakom meste ako UPS. Inac by som asi rovno bezal pozriet co tam presne je :D

Najstarsia UPS pise (mm/dd/yy):

MANDATE  : 04/05/06
BATTDATE : 11/02/12

takze tiez klopem na drevo ...

[VK]

Nejlepší konfiguraci mají UPS, které mají konektor pro připojení externích aku. V UPS je vždy o něco tepleji, největším zdrojem tepla je v line-interactive UPS trafo, a to, pokud se nepletu, je v případě SUA1500I vedle baterek, takže trochu je to ohřívat bude (přitom záleží na každém °C). Nicméně SUA1500I má také tuším (?) konektor pro externí baterky, takže nejlepším řešením je dát baterky mimo UPS, v racku přímo na zem, kde je nejnižší teplota. Při té příležitosti, pokud je okolní teplota tak do 25°C, bych použil 10-ti leté aku, a rovnou alespoň 2 násobné kapacity, stejně mají ty šmejdy pro interní baterie zbytečně silný nabíječ, aby mohly ničit baterky vysokým nabíjecím proudem (a pak se APC chlubí, že se nabíjí 4 hodiny). Doba pro šetrné nabití by měla být tak 8 hodin, a nabíjecí proud tak 1/10 kapacity aku.

[Jooky (inactive)]

SUA1500I nema, ale v tej rade je aj rackmount prevedenie a to vyvod ma ... ale to je znacne drahsie :D V case ked som kupoval UPS som mal moznost rackmounted, alebo klasika + policka do racku. Stalo ma to sice viac U pozicii, ale len /2 cena ...

Jo, nabijat baterky je najlepsie co najpomalsie. Tu ale nastava dalsi problem. Ja mam vsade nastaveny RETPCT na 15 az 30%. Takze na jednu stranu je dobre pomale nabijanie, ale sucasne chcem aby tam bolo co najskorsie RETPCT percent energie ... takze APC musel spravit nejaky kompromis a osobne si nemyslim, ze je velmi zly (u mna tie baterie drzia celkom dobre).

[VK]

Tak APC má možná UPSky s konektorem pro externí baterky značně dražší, ale dají se koupit jiné značky, které stojí daleko méně, a mají konektor v základu. Mně, jak jsem už psal, za reklamu neplatí, a tudíž ji dělat nebudu, ale kdo hledá, najde.

Ze začátku po vybití se dá baterka nabíjet vyšším proudem bez poškození, ale jen krátce. Na 15% jde nabít docela rychle. Nicméně by APC mělo nabídnout parametr "nabíjecí proud", jako je tomu u jiných UPS.

[petrfm]

Tak já bych třeba nenasadil čelo, nechal ovládací panel ležet na UPSce a můžu baterky připojit externě i u té APC 1500 Někdy stačí trocha tvořivosti, není potřeba hned za všechno připlácet a být jako ti , co si bez libovolné klávesy neporadí

[Jooky (inactive)]

Konkretne tu UPS pre rack som vyberal podla podpory a shopnosti softu pre Linux (je pisany komunitou) ... u dalsich sa mi uz velmi nechcelo experimentovat. Ak vies o znacke, ktora funguje podobne dobre v Linuxe tak daj nejaky tip :) ... mozno budem obmienat HW, tak by som eventualne mohol testnut aj nieco ine ...

[Ondro]

Take UPS od Eaton-u funguju dobre pod linuxom. Donedavna bol Eaton hlavnym podporovatelom projektu NUT. Tiez maju svoj vlastny produkt Intelligent Power Protector (IPP) fungujuci pod linuxom. Pouzivame ich relativne kratko(necele 3 roky) ako nahradu prave za APC(APC sme pouzivali viac ako 10 rokov).

[Jooky (inactive)]

Na Eaton som pozeral v Asbise ... konstrukcia sa mi pozdavala ... cca do mesiaca budem kupovat jednu UPS pre workstation. Mozno vyskusam nieco od nich. Dik. Lukas

[Ondro]

Ak by ta to zaujimalo, tak v tomto clanku som popisal nejake info o UPS, co pouzivame.

[Jooky (inactive)]

Dik. Pozriem. Lukas

[VK]

Není potřeba moc experimentovat - NUT má stránku s podporovanými UPS, u každé UPS je i stupeň podpory. Pak máme Google. A dobrý prodejce UPS by měl buďto vědět, nebo otestovat a dát zákazníkovi zprávu. Alespoň tak jsem to vždy dělal já

[Jooky (inactive)]

Papier a web stranka znesie vela :) ... uz sa mi viac krat stalo, ze veci, ktore by mali ist 24x7, sa dozadovali celkom casto rebootu ... preto radsej stavim na istotu, ako experimentovanie ... ale toto je uz offtopic povodnej diskusie.