Dotaz: Laptop na SW vyvoj

[msk]

Zdar. Budem potrebovat laptop na vyvoj (java, linux, docker atd...). Mam moznost kupit rocne latitude 5580, i7 7820HQ, 32GB ram a nejaky shitozny 512 ssd na sata (write 170, read ~300 MBps), cena 26k. Druhou variantou je kupit repas, napr. Dell Precision M4700 (500 hdd, 16GB ram, i7 3840MQ) za 14k, pamat a ssd si ked tak v pripade potreby doplnim. Priznam sa ze dost vaham, M4700 som nikdy nedrzal v ruke, vsetci ma strasia hmotnostou na bezne nosenie (~3kg), ale laka ma jeho robustna konstrukcia. Samozrejme negativom je neznamy povod a stav (aj ked tvrdia ze "A" a s rocnou zarukou). Na druhu stranu, latitude je totalny shit plastak, co sa do 2 rokov pri dennom noseni urcite rozlame. Pri akejkolvek zatazi cpu sa z neho stava zaroven vcelku vykonny vysavac a spolahlivost usb-c docku ma zatial moc nepresvedcila (pod windows, v linuxe tipujem este vacsie problemy).

Niekto nejaky nazor? Diky

Odpovědi

[msk]

Este dodam, ze to nosenie bude vo forme stol->auto->stol, neocakavam nejake velke cestovanie.

[k3dAR]

urcite bych sel do Precision, osobni zkusenost mam jen s M4600 (s i7-2860QM), a to je opravdu brutalni (work)stroj

neznameho puvodu a stavu bych se nebal, ale kupoval bych repas urcite s >=2letou zarukou a od prodejce kde repasy kupuju ImportPC,
nikdy s nima nebyl zadnej problem, delal sami zarucni/pozarucni servis, neplatis kuryra pri pripadne reklamaci...

nechces rovnou 17" M6800, muzes tam dat 3x 2.5" disk (2x interni + 1x misto DVD) a 1x mSATA... pripadne vybrat neco z tohoto...
kdyz bys tam kupoval, dej v kosiku kupon KSTATE, budes mit 3% slevu a postovne zdarma

[msk]

17" mi pride zbytocne velke, nemienim na tom pracovat priamo, na oboch lokaciach (praca, doma) budem mat 27/32" LCD + klavesnicu/mys.

[k3dAR]

tak M4800? fotky jsou konkretne toho kusy co by ti prisel, pripadne tady je bez nafoceni(kdyby ten nafocenej mezi tim nekdo koupil), ale muzes si nechat nafotit "svuj" kus...

[msk]

Neviem, konkurencia ma M4700 s dvojnasobnou ram a polovicnou zarukou o 10k menej.

[k3dAR]

pokud to neni konkurence s kterou mas letite zkusenosti, zkus si ji "vygooglit", jestli to neni jedna z tech co oj3bava, jako co pises tak papirova cena dobra, 1rok zaruka nic moc, ale hlavni je to zda je to opravdu za tu cenu stav A a jak se choval pri pripadne reklamaci (tez vygooglis)

[msk]

konkurencia. Nevidim na nich nejak extra negativny feedback.

Z praktickeho pohladu - ako sa Ti ta M4600 prenasala? Nebol to porod?

[k3dAR]

no nebylo to pro me, kupoval sem to sice ja, mel to ~14 dni doma, prenasel jen z mistnosti do mistnosti, bylo to pro znamou, ta to ala taha do skoly, a myslim ze nerodila )

[msk]

Este pozeram ze ta LevnaPC maju moznost 2 rocnej zaruky za priplatok ~800.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Nějaký důvod, proč nechceš M4800?

[k3dAR]

ze by treba podezrela Záruka 6 měsíců?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Takže raději koupím starší stroj u kterého je rizikovost poruchy vyšší, jen když bude mít dvouletou záruku, než novější stroj, který ten starší přežije, protože má jen půlroční záruku? Tak štěstí, že se tímhle neřídím, protože místo své X230 bych používal X201. Ono stejně když na to přijde a servis bude mít špatný den, tak závadu svedou na nevhodné zacházení, či zanedbanou údržbu a můžeš se jít klouzat s jakoukoliv zárukou. U ImportPC jsem bral v dobách, kdy byly téměř jediný na našem trhu. Dnes jejich dvouletou záruku hodnotím jako příliš drahou. Tím nechci říct, že jsou špatný, to rozhodně ne. S jejich přístupem mám jen kladné zkušenosti. Ale ty mám už i u levnější konkurence.

[k3dAR]

takze radeji koupit s 2letou zarukou, nebo s 1rok+1rok dokoupenou
tva uvaha ma diru, protoze u starsiho modelu se da predpokladat kvalitnejsi provedeni, takze muze vydrzet dele nez ten novejsi
kazdopdane je to postavene na hlavu jakkoliv obhajovat nizkou zaruku... to uz muzes rovnou chtit 500Kc slevu ze ti staci zaruka 7dni

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Půl roku mi nízká záruka nepřijde, za tu dobu se objeví všechny neduhy. Svého ThinkPada X230 jsem koupil s tříměsíční zárukou a kroutím třetí rok. Cena byla jak za X201 s dvouletou zárukou. Ano, X201 měla pár fičur, které X230 nemá, ale k čemu mi je otevírání LCD na pružinu, když to LCD má mizerné rozlišení? Proč mít notebook s 8GB Ram, když mohu mít 16GB? Ta sleva za tu záruku už je v té ceně. Někomu to může připadat podezřelé, jiný na tom vydělá a dalšímu přijde podezřelá záruka dva roky na použitou věc. Záleží na tom, z jakého úhlu se na to budeme dívat. Každopádně uvedená záruka je jen číslo, pokud se prodejce nebude chovat korektně, tak nic neznamená.

[k3dAR]

2roky je obecne bezna zaruka, tedy 0.5roku je nizka... je to risk, ty asi rad riskuse, neberu ti to, ale delka zaruky neni jen cislo, je to doba po kterou vim ze nebudu pripadnou opravu muset platit sam...
x201 a mizerne rozliseni? ma 1280x800, x230 1366x768, je to opet uhel pohledu, jestli chces spis vetsi sirku nebo vysku...
btw: misto x230 se dala poridit x220, bylo by stejne rozliseni, stejne max 16GB RAM, ale lepsi klavesnice

[Pavel 'TIGER' Růžička]

"je to doba po kterou vim ze nebudu pripadnou opravu muset platit sam..." Jak jsem psal, to záleží na přístupu prodejce. Pokud k tomu nemáš i pojištění, pak věř, že u použité věci je to jen číslo. Ono prokazování u soudu, že si s věcí správně zacházel a nezanedbal žádnou údržbu není zrovna jednoduché. Ano i ten displej je o úhlu pohledu. Co se týče klávesnice X220 a X230, tak je rozdíl pouze v rozložení, jinak je shodná. X220 neměla USB3 podporu vyvedenou do docku. Snad jen některé i7 modely, které prakticky nebyly v repasech na trhu. To byl hlavní důvod, proč jsem šel do X230. Vidíš, další plus oproti X201. USB3.

[k3dAR]

delka zaruky muze byt jen cislo u neseriozniho prodejce, ja kupoval u seriozniho takze to za jen cislo povazovat nelze...

Co se týče klávesnice X220 a X230, tak je rozdíl pouze v rozložení, jinak je shodná.

ehm, "jen" v rozlozeni a "jen" v tom ze je jinak uplne jina "mechanika" a "jen" uplne jinej tvar tlacitek... chapu ze Ti muze >=?30 klavesnice vyhovovat, pro me je to ale nepredstavitelnej rozdil a pouzivat bych ji nechtel ani s NB zadarmo pisu z T420s...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Máš pravdu, teď jsem si vzal ty klávesnice k sobě a vidím rozdíly. Mne se na tom píše dobře, prohlubně jsou dobré a krom té Fkové řady jsem neměl s přechodem problém. Pořád si myslím, že to jsou jedny z nejlepších klávesnic. I na desktopu používám bezdrát od Lenova. Chápu, že Ti to nesedí a můžeš s tím mít problém, bohužel to vypadá, že je to dané a novější stroje to mít lepší nebudou.

[msk]

Nějaký důvod, proč nechceš M4800?

Jednoducho - nenasiel som nikde pouzitelnu konfiguraciu s rozumnou cenou a zarukou, ktory by bol skladom.

[k3dAR]

tak tam kde si chtel kupovat maji i m4800 ne?

[msk]

Jop, no co uz. 4700 je uz doma, zatial to vyzera dobre. Vcera prebehlo nejake testovanie na win7, nasledne som tam dal debian a teraz postupne instalujem a konfigurujem veci. Po hw stranke vyzera byt uplne v pohode, cpu je 2x tak silne ako v mojom starom desktope co mam doma, pamate je tam habadej. Na tele si clovek vsimne mierne opotrebenie v rohoch, ale musi sa fakt sustredit, aby to objavil. V porovnani s tym latitude, ktore som zvazoval ako alternativu a s ktorym denne robim mi to nepride nijak pomalsie (a to tam nemam este ssd). Na baterku som vcera dal cca 2.5h (instalacia a konfiguracia debianu), to mi bohate staci. V debiane funguju vsetky tlacitka, ovladanie jasu, hlasitosti, wifi, nepozorujem ziaden problem. Klavesnicu to ma uplne normalnu anglicku, co som rad, pretoze tie paklavesnice co som videl na niektorych fotkach ma trosku vystrasili. Hmotnost mi nepripada ziaden problem, nechapem co ma vsetci strasili, ci su z cukru alebo v com videli problem 3 kg tazkeho laptopu. Takze prvy dojem pozitivny, uvidime casom.

[k3dAR]

gratuluji k super stroji btw:to SSD tam urcite pridej

[PetebLazar]

Také jsem podobný problém řešil před pár lety (v mém případě s hlavním žroutem zdrojů .. virtualizací). Z důvodu fin. úspory tehdy zvolené plastové šasi ntb se dlouhodobě neslučuje s a příliš širokými rameny (v kombinaci s úzkými futry) a tak chci právě ode dneška zkusit jiný přístup. Tj. umístění stále ješte relativně silného ntb (i7 6700HQ + 16GB, M.2 512GB, 2,5" 2TB, ...) stacionárně s možností vzdáleného přístupu (LTE/VPN+ssh/RDP/VNC/X) z levného lehkého ntb. Minimální nároky na výkon klientského ntb by měly napomoci dosažení přijatelné výdrže. Uvidím, nakolik se latence spojení ukáže problémem. Pro cestování nalehko pak nabízí varianta (TBL/MS/KB) či pouze SF.

[Adolf Kernel]

Na serioznu developersku pracu treba 34" palcovy monitor, poriadnu klavesnicu a aspon i5ku, 16GB RAM a SSD disk....

[msk]

Bude 32" 4k, klavesnica (od Microsoftu :D ) somnou migruje tiez, laptop ma i7 a 32gb ram. ssd dokupim pokial budem citit potrebu.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Když vynechám poměr výkonu HDD vs. SSD, tak SSD bych pořídil už jen z důvodu velmi nízkého TDP oproti HDD.

[Petr Fiedler]

Přesně.

[msk]

Z pohladu TDP je mi to fuk, 95% to bude na zdroji, ale samozrejme dokupim kvoli vykonu (len musim najprv poriesit sachtu na povodny disk namiesto dvd).

[k3dAR]

proc tam nedas mSATA SSD?

[k3dAR]

https://www.parts-people.com/blog/2017/11/30/dell-precision-m4700-p21f001-msata-ssd-removal-installation/

[msk]

Pretoze som debil :). Diky.

[Petr Fiedler]

Z pohladu TDP je mi to fuk, 95% to bude na zdroji ...

TDP je ale i o teple.

[Josef Kufner]

Moje zkušenost je, že víc jak kilo a půl se mi nechce tahat. Ne že by to nešlo, ale prostě je to otrava. Když si pak chci jít sednout někam do přírody, kavárny, či knihovny, kde se bude dobře přemýšlet a současně se provětrám, tak ta mobilita je docela podstatná. Je rozdíl jít cestou domů na procházku s 2kg batůžkem, nebo s 5kg batůžkem.

Pracovní stroj bych volil malý a co nejlehčí. Nějakých cca 13" odpovídá formátu A4, což se dobře vleze do většiny batůžků obvyklých rozměrů. Také to není příliš malé, aby jsi mohl pracovat, když si někde venku sedneš (FullHD rozlišení je na to akorát). Velký monitor k tomu můžeš připojit tak jako tak.

Výpočetní výkon záleží od toho co budeš dělat. Někomu může stačit tužka a papír, jinému nestačí malý superpočítač. Já mám Thinkpad Yoga 12, s i7, 8 GB paměti a 500 GB SSD. Chromium je dost žravé, co se paměti týče, ale jinak jsem s tím docela spokojený. Na Javu a Docker by to mohlo stačit také. Displej mám FullHD 12.5" a jiný nepoužívám. Když něco vymýšlím, docela se mi hodí Wacom tablet v displeji na kreslení náčrtků. Docela podstatná je i výdrž na baterky. Jakmile si s tím chci někde sednout či cestovat, musí to prostě pár hodin vydržet – pod 6 h výdrže bych u nového stroje nešel.

[msk]

Ja som zatial stale v rezime, ze to bude vacsinu casu na stole ako workstation. K vysedavaniu s laptopom v prirode som sa este nedostal, aj ked som s tym uz sedel asi 2h na gauci (a instaloval debian :D ). Samozrejme pokial sa mi zmeni rezim natolko, ze mi pride produktivnejsie dumat s laptopom v parku pod stromom, tak sa poziadavky na laptop budu diametralne lisit. Ale 8GB ram by mi nestacilo ani nahodou, 16 je tak akurat, s 32 mam slusnu rezervu do buducnosti.

S hmotnostou uvidim po par mesiacoch.

[Josef Kufner]

Pak bych asi uvažoval o nadupaném desktopu.

[msk]

Ten sa bude blbo prenasat medzi pracou a domom (homeoffice). Zatial to vyzera, ze ten M4700 bude velmi rozumny kompromis.

[Josef Kufner]

To to pak chce dva.

[PetebLazar]

Nějakých cca 13" odpovídá formátu A4, což se dobře vleze do většiny batůžků obvyklých rozměrů.

Jak jsem zmínil ve svém předchozím příspěvku, už mám pár dní (dva) zkušeností s "králem kompromisu", který mne ve své roli terminálu (VPN/RDP/...) zatím vcelku příjemně překvapuje.

Jde konkrétně o VisionBook 14Wg Plus https://www.alza.cz/visionbook-14wg-plus-d5465456.htm?o=5 s dokoupeným M.2 SATA 2242 120GB

https://www.umax.cz/umax-visionbook-14wg-plus/

Vhledem k ceně je kompromis na straně HW vcelku logický. CPU by mělo být relativně slabé dvoujádro Intel Celeron N4000 https://ark.intel.com/products/128988/Intel-Celeron-N4000-Processor-4M-Cache-up-to-2-60-GHz- s pamětí LDDR4 asi přímo na MB (neověřováno).

Zjištění po dvou dnech:

+ příznivá hmotnost (změřená 1260g včetně M.2 2242, adaptér 12V3A hmotnost 165g

+ display 14,1" je příjemný kompromis velikosti a hmotnosti s podle podle pozorovacích úhlů s IPS panelem, s vcelku přijatelnou výší maximálního jasu

+ microHDMI výstup zvládá 4K@60Hz (viz screenshot)

+ šasi se zdá tuhé, jeho trvanlivost ukáže teprve čas

+ podpora VT-x

+ možnost doplnění M.2 SATA 2242 či 2280 (dvířka pod dvěma šroubky na spodní straně ntb

+ vypadá to, že přes VAAPI zvládá i HEVC 10bit (FullHD)

+ v případě rozbití/ztráty omezená finanční škoda

+/- akumulátor dvoučlánkový (asi 7,6V/5000mAh)

+/- výkon CPU:Gemini Lake lepší pocit než z původních Atom CPU (byť asi patří mezi přímé potomky)

+/- velikost RAM 4GB, za danou cenu asi nelze čekat více

+/- Windows W10H v ceně (na interním eMMC 32GB)

+/- 2x USB 3.0

+/- uSDHC slot (128GB max?) připojen přes USB

+/- klávesnice: mám malé nároky, takže se zdržím hodnocení

- wifi 802.11n chipset RTL8723BU přes USB

- chybí LAN port, vyřešeno UBS-Ethernet převodníkem

- velikost primárního storage (32GB a rychlost ~200MB/s, doplněný 120GB M.2 500MB/s dle hdparm)

- kamera: VGA rozlišení s dost malým úhlem záběru, ale vetším šumem

+/- výdrž: zatím se těžko vyjádřit, dnes při 30% podsvícení v terminálové roli po 3,5 hodinách akumulátor klesl pod 50%

Použit Xubuntu 18.10x64. viz screenshot z Linuxu

[PetebLazar]

Opomimul jsem uvést:

+ rozlišení displeje je 1920x1080 (FullHD)

+ vypadá to, že notebook nemá žádné aktivní chlazení

+/- a ani větrací otvory, tak uvidíme jak v delší náročné zátěži (např. Hugin na výletech )

[k3dAR]

jen k te vydrzi baterie, pokud nemas doporucuju doinstalovat TLP, clanek na rootu

[PetebLazar]

Díky za tip, napíšu jak jsem pochodil.

Zkusil jsem ve VLC i vcelku drakonicky UHD obsah http://jell.yfish.us/media/jellyfish-120-mbps-4k-uhd-hevc-10bit.mkv a při výstupu na FullHD ho zvládal plynule (při vykreslování na UHD monitoru mu síly již nestačily). Zkoušeno na akumulátor při aktivním TLP.

+/- nejsem zastáncem touchpadu a neumím jej zhodnotit (používám BT myš).

[PetebLazar]

Po hodině+ rozsvíceného display s Vivaldi na Start Page má ukazatel akumulátoru 90% s odhadovanou zbývající výdrží 9hod.

[Petr Fiedler]

... článek na rootu.

Zajímavé, určitě doinstaluji.

[PetebLazar]

Po 10,5 hodině běhu hlásí ukazatel akumulátoru zbývajících 5%. Podsvícení bylo nastaveno celou dobu asi na 20%.

[PetebLazar]

- při dobíjení ze sítě šum v reproduktorech

- k zapnutí se musí přemlouvat dvojím zmačknutím PowerOn

- mizivá podpora? (zatím nalezen pouze .pdf k obsluze)

[PetebLazar]

Vypadá to, že ten šum se vyskytuje až při vyšších procentech nabití akumulátoru (95%+). Někde jsem zaznamenal hlášení, že po dosažení 100% je notebook napájen ze sítě(nedobíjen). Dobíjen je znova až po poklesu aku pod 95% (ochrana proti přebíjení?). Nejsem si jist, zda na výše popsané chování má nějaký vliv aktivní tlp.