Dotaz: Proxmox vs. ASRock J5005-ITX - virtualizace

[JSOB]

Dobrý den Prosím nemá někdo zkušenosti s touhle kombinací. Jelikož tam jde podle diskuzi nacpat až 32GB RAM jde o zajimavy produkt na domaci virtualizaci. Zajimá mě jestli virtualizace na teto desce v pohode funguje, kolik na tom popripadě provozujete VM a kolik jste tam dali RAM a jake. Tato deska pry je na typ RAM pomerne choulostiva. Nemá s tím někdo zkušenost? Diky predem.

Odpovědi

[PetebLazar]

Pozn. Podle specifikací to vypadá, že procesor i MB oficiálně podporují max. 8GB RAM.

https://www.asrock.com/mb/Intel/J5005-ITX/index.asp#Specification

https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/128984/intel-pentium-silver-j5005-processor-4m-cache-up-to-2-80-ghz.html

[PetebLazar]

Asrock zmiňuje nepodporu 2GB modulů. Také QVL je vcelku krátký, ale překvapivě obsahuje i 16GB moduly. https://www.asrock.com/mb/Intel/J5005-ITX/index.asp#Memory

[JSOB]

Ano je to tak. Docetl jsem se ve vice diskuzich ze podporuje 16 i 32GB RAM. Např. tady https://pawelrychlicki.pl/Home/Details/57/-intel-pentium-silver-j5005-supports-16gb-of-ram-asrock-j5005itx

Na domaci media server s virtualama asi ideal ted. Jeste me zaujal Odroid H2, ale ma o neco slabsi procesor a navic neni dostupny. A u nas kvuli zaruce kdo vi kdy bude.

[PetebLazar]

Ten média server má pouze poskytovat soubory, nebo bude i zobrazovat multimédia na svém výstupu (HDMI)? V takovém případě budou dekódovací schopnosti iGPU asi rozhodující, přecijen 4x 1,5GHz má své limity.

[JSOB]

I prehravat. Ma to UHD grafiku. Mam takovou predstavu. Debian nebo ubuntu s KODI a do toho nainstalovat Proxmox a v nem nejake VM.

[JSOB]

A v turbu to ma az 2,8GHz

[PetebLazar]

Při dekódování, které bude muset případně spoléhat na sílu CPU (např. AV1), kdy je zátěž je typicky vícevláknovou a dlouhodobou bych se 4x 2,8GHz moc neupínal. Tipnul bych si, že při všech vytížených jádrech to bude taktem blíž k 1,5GHz než k 2,8GHz.

[LarryL]

Ten jeho procesor má: HW Acceleration Decode: HEVC (H.265) 8 bit, HEVC (H.265)10 bit, H.264 @ Lvl5.2 (AVC), JPEG/MJPEG, VP8, VP9 8bit, VP9 10 bit

Tak proč by to jeho procesor neměl utáhnout?

[PetebLazar]

AV1 je relativně nový otevřený video formát (nezatížený patentovými nároky). Při něm tzv. "peklo zamrzlo", tj. hlavní hráči se zřekli svých standardů a technologií ve prospěch společného díla. https://en.wikipedia.org/wiki/AV1

Vzhledem k výši poplatků, kterými je zatížen Mpeg-4 AVC(H.264) a snad ještě více nyní HEVC(H.265) se dá očekávat, že poskytovatelé obsahu (po ukončení sítové neutrality v U.S.A. a s tím související tlak providerů na placení poskytovatelů obsahu za za přenesený objem dat) mají snahu přejít co nejdříve na AV1 (nahradit méně efektivní stále nejrozšířenější H.264, HEVC kdo nemusí(UHD) tak raději neplatí).

AV1 by měl přinést vyšší kvalitu než H.264 (srovnatelnou až s HEVC?), při menším objemu dat. Jeho CPU náročnost při dekódování bude patrně vyšší než H.264. Vzhledem k tomu, že se standard AV1 uzavřel vcelku nedávno, potrvá odhadem tak 2 roky než si jeho HW implementace najde cestu do SoC(mobilní/embedded trh) a tak 3 roky do světa ntb/PC (iGPU a GPU mají delší vývojový cyklus). Stávající zařízení vzhledem k chybějící HW implementaci v SoC/GPU si tak u AV1 budou muset vystačit se silou CPU. Poskytovatelé obsahu budou určitě stávající placené standardy podporovat i nadále, ale každé zmenšení jejich podílu bude znamenat z jejich strany úsporu (na licencích a platbách za konektivitu/přenos).

Předpokládám, že řešení se buduje s určitou předpokládanou morální/fyzickou životností a určitě by bylo fajn, kdyby aspoň ve FullHD nový standard zvládlo. Dnes proti minulosti bohužel již na trhu nezvnikají levné/úsporné GK s podporou moderních standardů, kterými by se dala případně podpora v řešení doplnit.

[LarryL]

S tímto bych tazateli vůbec nezatěžoval hlavu. Je zcela obvyklé, že v iGPU je HW akcelerace, která slouží pár let a pak přijde nový standard a je potřeba nakoupit nový HW. Po AV1 přijde další formát a po něm zase další, který bude na akceleraci vyžadovat zase nový HW.

Nevěřím tomu, že by se na netu začalo objevovat velké množství streamů nebo souborů v AV1 a přitom by na trhu nebyl HW na jeho akcelerované dekodování a jak jsi správně uvedl, tak to přijde až za pár let. Nevím jestli dnešní levné GK třeba za 1000 Kč umí dekodovat H.265 (možná jen H.264), ale u tazatelovy SoC za cca 3000 Kč by stejně nedávalo moc ekonomický smysl kupovat přídavnou GK.

Před 2 lety jsem kupoval ASRock Beebox N3000, který slouží dobře a počítám s tím, že třeba za 5 let až přijde nástupce H.265, tak ho vyhodím do pryč a koupím za pár korun zase něco nového. Vývoj nezastavíš.

[PetebLazar]

Ono nakonec nejde jen o nový kodek, stačí aby si formát daného souboru nesedl s možnostmi HW dekodéru. Je určitě fajn vystačit si pouze s HW dekodérem v GPU (spotřeba, hlučnost atd), ale myslím že je užitečné mít představu i limitech samotného CPU.

[JSOB]

Nejde ani tak o nejaka videa a vykon pro jejich prehravani. Nejsem videofil takze na toto mi vykon staci. Spis me zajima prakticka z kusenost s RAM a tim Proxmoxem. Chtel bych tam provozovat do peti linuxovych serveru. Vsechny s malym vyuzitim (WWW,Nextcloud,CRM - Vtiger(pro jednoho uzivatele),Mapserver).

[k3dAR]

zkusenost nemam, mam zkusenost s virtualizaci na mnohem pomalejsim Atom CPU, nicmene pokud nechces jit do iCore/Xeon tak J5005 je jasna volba kdyz chces vykon, viz napr. https://diit.cz/clanek/intel-pentium-silver-j5005-svym-vykonem-prekonal-legendarni-core-2-quad

pred casem sem premyslel prave mezi touhle deskou a NUC s J5005, sice nakonec poridil STX s i3, ale ne kvuli vykonu...

[j]

Sice trochu starej post, ale neda mi to nenapsat poznamku k tomu blabolu na shitu ...

1) "metriky se meni", takze zatimco 105W u c2q je "maximalni teoreticka spotreba" = na kterou se ten cpu nikdy v provozu nedostane. Tak u toho jcka (a vsech novejsich cpu, je to tak 3-4 roky co to zmenili) je to "typicka spotreba" = klidne ji i kratkodobe preleze (a samo, soudruzi v intelu to porad oznacuji jako TDP).

2) namereny hodnoty benchmarku jsou pak totalni bullshit, protoze zatimco to jcko je schopny tu hodnotu davat mozna par minut, nez se zacne prehrivat (aneb jak funguje turbo) c2q ji je schopny dodavat trvale.

Jinak receno, rozdil mezi tema dvouma v realnym provozu bude ve vykonu porad ve prospech c2q a co do spotreby rozhodne nebude 10x, ani 5x, ale spis tak 2-3x max. Zazraky se totiz nekonaji.

[JSOB]

Tak nakonec jsem poridil Asrock J4105 protoze J5005 uz nebyl. Mam tam 1x16GB RAM a mozna mi to bude stacit. Vypada to zatim slibne.

[a1bert]

jakej 16GB modul tam mas/funguje?

[JSOB]

Omlouvám se za pozdější reakci. Mám tam Crucial CT16G4SFD824A

[jany2]

Ako to, ze ti tam ide 16GB, ked intel pise, ze cpu podporuje max 8GB ram

BTW aj mna zaujala Odroid H2 tiez sa uvadza max 32 GB ram, ale intel pise max 8 GB.

Chcel by som si tuto dosku kupit, ale v EU som v diskusii na odroide videl, ze ju ma napr. francerobotique a je dost draha a nemci vraj neposielaju do zahranicia. Kupa v Azii asi tiez nebude najlacnejsia kvoli clu a dani.

Uvazoval som som dlho nad tou MB, ale pri takej cene (111$) ako sa uvadza na hardkernel sa asi nikto nedopracuje.

Ale kedze tu mame dostupnejsi RPI4 tak asi sa rozhodnem pre ARM :)

[tatarko]

Odroid H2 - 111$ + shipping. Nilen dan a clo Za druhe nerad robim reklamu ale ak to chcete mat dopiatku https://rlx.sk/sk/odroid/6869-odroid-h2-hardkernel-x86-intel-celeron-j4105-processor.html Prijemny den

[jany2]

Vyborne, hned si to objednam a nasiel som aj 2x16GB Ram za 140€ takze super cena a podla hardkernelu ich uz aj niekto overil Crucial CT2K16G4SFD824A

[LarryL]

Jestli jsem to správně pochopil, tak ses rozhodl pro Odroid H2 namísto Asrock J5005-itx jen proto, že Asrock podporuje jen 16GB RAM https://asrock.com/mb/Intel/J5005-ITX/index.us.asp#Memory a H2 podporuje 32GB?

Na H2 plánuješ virtualizovat?

[jany2]

Ano budem sa snazit. Teraz idem na j1900 a celkom pohoda. Ale je to taka domaca virtualizacia a skor kontajnerizacia, pretoze mi tam bezi viac LXC ako VM (hypervizor - proxmox)

RAM mam teraz 8GB + 1x SSD a 1x HDD. Chcem si teraz aj RAID poriesit na ZFS a 8GB asi neni velmi vhodne na ZFS a SW RAID

[marek_hb]

nevím, jestli to není chyba, ale tady jich prý mají dost

[jany2]

Islo nam ale o ODROID H2

[k3dAR]

to ale islo tobe v jine vetvi vlakna, marek_hb reagoval na "nakonec jsem poridil Asrock J4105 protoze J5005 uz nebyl" v pocatku vetve

[marek_hb]

ano prosím :)

dá se nějak odhadnout, jakou bude mít v idle/load malý server postavený na té j5005 spotřebu (s jedním ssd a jedním plotnovým diskem)?

[LarryL]

Podle mě to bude taková ta klasika jako u NUC bývá - do 30 W. https://androidpctv.com/review-asrock-j5005-itx-j4105-itx/#PERFORMANCE_TEST - vyroluj výš a tam to je.

[marek_hb]

To by slo, diky moc

[k3dAR]

tady je recenze primo s 1xHDD a 1xSSD a je tam info i o sporebe

[marek_hb]

jj, koukám na to - nevypadá to zle

[bobulec19]

Moje Pc: Výpis CPUZ (1.90.0.x64) Processors Information Socket 1 ID = 0 Number of cores 4 (max 4) Number of threads 4 (max 4) Manufacturer GenuineIntel Name Intel Pentium J5005 Codename Gemini Lake Specification Intel(R) Pentium(R) Silver J5005 CPU @ 1.50GHz Package (platform ID) Socket 1090 FCBGA (0x0) CPUID 6.A.1 Extended CPUID 6.7A Core Stepping B0 Technology 14 nm TDP Limit 10.0 Watts Tjmax 105.0 °C Chipset -------------------------------------------------------------------------

Northbridge Intel Gemini Lake Host Bridge rev. 03 Southbridge Intel Gemini Lake LPC Bridge rev. 03 Graphic Interface PCI-Express Memory Type DDR4 Memory Size 16 GBytes Memory Frequency 1064.4 MHz (1:10) Host Bridge 0x31F0

Memory SPD -------------------------------------------------------------------------

DIMM # 1 SMBus address 0x50 Memory type DDR4 Module format SO-DIMM Module Manufacturer(ID) Corsair (7F7F9E0000000000000000) SDRAM Manufacturer (ID) Micron Technology (2C00000000000000000000) Size 8192 MBytes Max bandwidth DDR4-2132 (1066 MHz) Part number CMSO8GX4M1A2133C15 Nominal Voltage 1.20 Volts EPP no XMP no AMP no JEDEC timings table CL-tRCD-tRP-tRAS-tRC @ frequency JEDEC #1 9.0-9-9-22-31 @ 640 MHz JEDEC #2 11.0-11-11-26-37 @ 782 MHz JEDEC #3 12.0-12-12-29-41 @ 853 MHz JEDEC #4 13.0-13-13-31-44 @ 924 MHz JEDEC #5 14.0-15-15-33-47 @ 995 MHz JEDEC #6 15.0-15-15-36-51 @ 1066 MHz JEDEC #7 16.0-15-15-36-51 @ 1066 MHz JEDEC #8 18.0-15-15-36-51 @ 1066 MHz JEDEC #9 19.0-15-15-36-51 @ 1066 MHz

DIMM # 2 SMBus address 0x52 Memory type DDR4 Module format SO-DIMM Module Manufacturer(ID) Corsair (7F7F9E0000000000000000) SDRAM Manufacturer (ID) SK Hynix (AD00000000000000000000) Size 8192 MBytes Max bandwidth DDR4-2132 (1066 MHz) Part number CMSO8GX4M1A2133C15 Nominal Voltage 1.20 Volts EPP no XMP no AMP no JEDEC timings table CL-tRCD-tRP-tRAS-tRC @ frequency JEDEC #1 9.0-9-9-22-31 @ 640 MHz JEDEC #2 11.0-11-11-26-37 @ 782 MHz JEDEC #3 12.0-12-12-29-41 @ 853 MHz JEDEC #4 13.0-13-13-31-44 @ 924 MHz JEDEC #5 14.0-15-15-33-47 @ 995 MHz JEDEC #6 15.0-15-15-36-51 @ 1066 MHz JEDEC #7 16.0-15-15-36-51 @ 1066 MHz JEDEC #8 18.0-15-15-36-51 @ 1066 MHz JEDEC #9 19.0-15-15-36-51 @ 1066 MHz VirtualBox jede bez problémů Paměťi osazovat jen doporučenými typy výrobcem desky!