Dotaz: Raspberry aplikace s GUI přes ssh

[BigSandy]

Zdravím Vás.

Toto jsem našel.

https://www.raspberrypi.org/forums/viewtopic.php?f=27&t=45135

Toto zrovna nepotřebuji, ale slyšel jsem, že se da spuštěný program s gui přesměrovat přes putty - ssh. Je to pravda? Jak na to?

Odpovědi

[Peter Golis]

Áno, dá. Ale človek potrebuje nejaký X-Windows na ktorý pretuneluje ten GUI. Jediný problém je v tom, že pri zavretí putty (sssh) to zavre aj ten program.

[PetebLazar]

Čemuž by mělo jít předejít spustěním oné GUI aplikace pomocí nohup.

[rastos]

Tam nejde o to, že pri zavretí session dostane ten proces na vzdialenom stroji signál (vtedy by pomohol nohup), ale o to, že tá ssh session obaľuje GUI dáta toho procesu. Takže tá ssh session musí bežať celý čas, čo to má fungovať.

Celkovo tomu dávam dosť malé šance na úspech. Ak je BigSandy na windowsoch, tak na tých windowsoch musí bežať X server, ktorý sa bude starať o kreslenie tých dát, ktoré mu po sieti z toho Raspberry prídu (cygwin?). Druhý problém je, že tá aplikácia na tom Raspberry môže potrebovať celkom veľa pamäte (ak to často u GUI aplikácií je) a raspberry zrovna množstvom pamäte neoplýva. Hlavne staršie verzie. No a tretí problém je, že ten prenos je celkovo dosť neefektívny, takže treba rýchle pripojenie. Pokiaľ to nie je na LAN, tak je to spravidla trápenie, resp. len núdzové riešenie.

[PetebLazar]

Takže tá ssh session musí bežať celý čas, čo to má fungovať.

To už je holt úděl vzdáleného provozu aplikací.

Ak je BigSandy na windowsoch, tak na tých windowsoch musí bežať X server, ktorý sa bude starať o kreslenie tých dát, ktoré mu po sieti z toho Raspberry prídu (cygwin?).

To je samozřejmě předpoklad, taky jsem žil poslední dekádu+ že X-Server na Windows = povinně Cygwin (moje jeho poslední "full" instalace si vzala snad 160GB disku). Prý tomu tak již není, je řada light-weight alternativ. Zatím nevíme o jakou aplikaci a režim využití tazateli jde (její požadavky).

Druhý problém je, že tá aplikácia na tom Raspberry môže potrebovať celkom veľa pamäte (ak to často u GUI aplikácií je) a raspberry zrovna množstvom pamäte neoplýva.

Pokud by ta aplikace běžela celá na rPi, tak bude potřebovat ještě více paměti, než když se GUI bude prezentovat vzdáleně (teoreticky nemusí na rPi lokální X-server bežet vůbec).

No a tretí problém je, že ten prenos je celkovo dosť neefektívny, takže treba rýchle pripojenie.

Opravdu je X-Windows protokol neefektivní, v minulosti přeci nebylo bandwith nazbyt?

Pokud budeme vědět více, klidně stanovisko změním o 100%. Zatím nevíme dost, abychom předem určité možnosti apriori vyloučili.

[rastos]

To je samozřejmě předpoklad, taky jsem žil poslední dekádu+ že X-Server na Windows = povinně Cygwin (moje jeho poslední "full" instalace si vzala snad 160GB disku). Prý tomu tak již není, je řada light-weight alternativ. Zatím nevíme o jakou aplikaci a režim využití tazateli jde (její požadavky).

X server - Áno cygwin je to, čo tradične človeka napadne, ale iste existujú aj iné alternatívy. Sám som pred N rokmi používal (komerčný?) Hummingbird Exceed. Chcel som len povedať, že OpenSSH či Putty na windowsoch stačiť nebude.

Opravdu je X-Windows protokol neefektivní, v minulosti přeci nebylo bandwith nazbyt?

Je menej efektívny než RDP, či VNC. Iste sa tu nájdu na túto oblasť väčší odborníci ako ja, čo vysvetlia detaily. To že je to trápenie, to mám z vlastnej skúsenosti keď občas púšťam veci ako Firefox, Thunderbird, Eclipse, Dolphin či niečo napísané v Jave cez 5Mbps linku. A naozaj je to tak, že si počkáš na každý jeden klik či rozbalenie menu. Problém je v tom, že moderné aplikácie nedbajú na to, či niečo nakreslia raz, alebo 100x - na lokálnom stroji to nepoznáš. Dobre fungujú staré X aplikáce - xterm, xcalc, xload, ... tam niekde zoznam končí Akonáhle je to nad Qt/GTK/... tak je to v háji.

[PetebLazar]

To souhlasím, myslel jsem taky spíš na ty historické aplikace (u hardwarového X-windows terminálu jsem seděl poprvé a naposledy někdy v roce 1992). Zkoušel jsem teď Inkscape vzdáleně z W10 na rPI4 přes VcXsrv a chování nic moc. Tak jsem to zkusil přímo na rPI4 a ono se to chová nativně skoro stejně divně (přidávání objektů, navigace menu je nativně rychlejší .. vzdáleně do 1sec). Další problém může být omezená kompatibilita implementace X-serveru. Takže v rámci retro/nostalgie/vzdělávání proč ne, ale trávit na tom delší dobu bych tedy nechtěl.

[k3dAR]

pokud ta GUI by jinak bezela lokalne nebo pres vnc, na stejnem RPi, tam to uz horsi byt nemuze a pokud nekdo chce po RPi vice nez dovoluje starsi verze, tak proste koupi RPi4-4GB...

[Peter Golis]

Vypnutie toho SSH vypne sieťový tunel v ktorom sa prenáša dátový tok pre DISPLAY na vzdialený X server. Od toho nohup nepomôže.

[k3dAR]

ano a na to je jednoduche reseni, putty nevypinat :))

[Peter Golis]

Na to je ešte jednoduchšie riešenie. Použiť VNC na prístup k vzdialenej ploche, a port pre VNC si pretunelovať cez SSH (Putty) ak je niekde zbytočný FireWall alebo PAT..

[VM]

Pres SSH to jde - ssh -Y ... (teda pokud toho SSH klienta poustite z terminalu, ze ktereho se jde pripojit k lokalnimu Xserveru). Pokud chcete, aby to po odpojeni nespadlo, zkuste Xpra. Ten vyrobi virtualni xserver, jehoz okna jdou pripojit lokalne i vzdalene (k cemuz take pouziva ssh), pripadne oboji najednou (pokud povolite sharing). Pouzivam to, abych s jednim programem mohl pracovat ze dvou desktopu. Uz spusteny program se presmerovat neda, musi se pod SSH/Xpra uz spustit.

[Jendа]

ale slyšel jsem, že se da spuštěný program s gui přesměrovat přes putty - ssh. Je to pravda?

Není, již spuštěný program na jiný X server transplantovat nejde (alespoň ne běžnými prostředky, možná by to šlo nějak ohackovat). Pokud už máš spuštěný program na existujícím X serveru a chceš se k němu připojit, spusť si x11vnc a připoj se k tomu po VNC.

Pokud jsi tím myslel „program který chci teprve spustit“, tak ano, jmenuje se to X forwarding. Na Linuxu to funguje out of the box, na Windows budeš potřebovat nějaký X server a nikdy jsem to nenastavoval.

I tak bych ale zvážil, jestli to přecijen neobalit VNC. Záleží na co konkrétně to chceš používat.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

X2Go je hotové řešení, které je docela použitelné, mají balíček i pro Raspbian.

Výhoda X forwardingu přes ssh byla v tom, že to fungovalo by default - v linuxu se stačilo přihlásit přes ssh a zadat příkaz ke spuštění aplikace, která se zobrazila na lokálním X serveru (který musel pochopitelně být spuštěný). Poslední dobou mi to ve výchozí konfiguraci už několikrát nefungovalo, možná mají novější distribuce nějaké lepší zabezpečení? Dál jsem to nezkoumal (možná to je problém u mě).