Dotaz: Linux nebootuje z USB disku (UEFI)

[palardd]

Ahoj konfero. Jsem v koncích.

Mám tu desku Asrock J5040 je to krásná věc pro ten NAS, o kterém jsem psal. Pasivní chlazení CPU, 10 W atd.

Akorát na to nemůžu dostat Debian - problém je v USB stick. Když na něj nahrnu Widle10, všechno nabootuje a spustí se instalace.
Linux ani náhodou. Vyzkoušel jsem:

1. Rufus - vybral jsem GPT a UEFI a ISO image Debianu, spustečně se tam nahraje
2. cp debian.iso /dev/sdg - na jiné linux mašině jsem postupoval podle návodu na Debian.org

UEFI vidí USB disk. O Boot se asi pokusí, ale spadne zpět do UEFI. A jak jsem psal výše, stejný USB disk a instalace W10 v pohodě.

• Otázka: jakou jinou metodou dostat správně ISO image debianu na ten USB disk?

Odpovědi

[X]

SecureBoot

[palardd]

SecureBoot

mám Disabled

[Jendа]

UEFI vidí USB disk.

A vidí na něm přímo i tu UEFI PE (tj. řekne že to je Debian)? Co se stane když dáš na USB disk ta Windows a vyměníš jejich UEFI binárku za debianí?

[palardd]

Co se stane když dáš na USB disk ta Windows a vyměníš jejich UEFI binárku za debianí?

Nechápu úplně, jak to mám udělat.

[palardd]

Příloha:

• Screenshot 2021-04-20 181358.jpg (11869 bytů)

Ten stick vypadá takto...

[Peter Golis]

Ty si z nejakého korporátu že dávaš screenshoty v ktorých nie je nič vidno?

[palardd]

Ty si z nejakého korporátu že dávaš screenshoty v ktorých nie je nič vidno?

Ty má potřebu komentovat něco, co nesouvísí s tématem mého dotazu?

[Peter Golis]

A napadlo ťa pozrieť sa na ten obrázok, či je v ňom niečo vidno a či má tým pádom nenulovú výpovednú hodnotu?

[k3dAR]

je na nem vidno:

1. oddil 2MB FAT (protoze ma prirazene D)
2. oddil NENI

[Peter Golis]

Ja tam vidím celkovú veľkosť 29.30G a voľného miesta 29.29G, teda obsadeného by malo byť trošku viac ako 2M, malo by to byť podľa aritmetiky 0.01G (10M). Nepredpokladám že by Windows zaokrúhľoval až tak zle. Odhliadnuc od toho, že to D môže byť kľudne aj priradené písmenko prípojného bodu. Takže z toho snímku windowsovej správy diskov sa dá vyčítať skoro nič.

[k3dAR]

i kdyby neslo o spatne zaokrouhleni, stale se do 10M instalacka o velikosti ~3GB nevejde nicmene sem schvalne vyzkousel:

cp debian-live-10.7.0-amd64-xfce+nonfree.iso /dev/sdX

a nasledne vylistoval pres parted:

Model: Kingston DataTraveler 2.0 (scsi)
Disk /dev/sdb: 15,5GB
Sector size (logical/physical): 512B/512B
Tabulka oddílů: msdos
Disk Flags: 

Číslo  Začátek  Konec   Velikost  Typ      Systém souborů  Přepínače
 2     829kB    3844kB  3015kB    primary                  esp

opravdu je tam pouze 1 oddil ~3MB (ani pred nim v 829kB tezko bude squashfs pro install), nicmene ve virtualu (kvm v rezimu uefi) z te flash normalne nastartje, tzn. squashfs bde naprasaka za prvnim oddilem bez oddilu/filesystemu, coz je mi ale i tak divne kdyz v tom Debian "howto iso to flash" zaroven pisou ze si muzes udelat druhej oddil (kterej by logicky prepsal ty naprasacke data) a umistit tam firmware (irelevatni sice pro iso ktere sem pouzil co fw uz obsahuje)...

[k3dAR]

tak jeste jinak, oddil s squashfs(atd) tam je, prehledl sem z parted cislo 2 a kdyz vylistuju pres fdisk, tak:

Disk /dev/sdb: 14.45 GiB, 15502147584 bytes, 30277632 sectors
Disk model: DataTraveler 2.0
Units: sectors of 1 * 512 = 512 bytes
Sector size (logical/physical): 512 bytes / 512 bytes
I/O size (minimum/optimal): 512 bytes / 512 bytes
Disklabel type: dos
Disk identifier: 0x6b20cbb8

Device     Boot Start     End Sectors  Size Id Type
/dev/sdb1  *        0 5777279 5777280  2.8G  0 Empty
/dev/sdb2        1620    7507    5888  2.9M ef EFI (FAT-12/16/32)

[Peter Golis]

Tieto informácie mohol dať autor otázky namiesto nič nehovoriaceho useknutého obrázku z nesúvisiaceho OS na ktorom nie je toho moc vidno.

Takže tá prvá časť vyzerá na prastarý typ obrazu diskety ktorý sa používal ako El-Torito. A postupom času narástol z bežného 1.44M na dvojnásobok. To sa používalo pri Legacy Boot-e. Z toho sa neskôr vyvinulo Hybridné ISO použiteľné jak na CD/DVD, tak aj na USB Flash diskoch. Teda to, čo ta z najväčšou pravdepodobnosťou nahral (ale bez odkliknutia dodatočného persistent storrage). Pre UEFI by to malo mať nielen MBR (DOS type partition), ale aj GPT

Hádať ktoré kroky a ako urobil mi príde neperspektívne, keďže človek má nekonečne veľa spôsobov ako niečo urobiť. A nie všetky sú správne alebo logické.

I keď, asi by bolo lepšie vylepiť na útvarovú nástenku krátky návod ako urobiť štartovací disk na inštaláciu, tak ako to má roky *buntu na svojích stránkach. Len v lokalizovanom jazyku.

[k3dAR]

no krome rufusu psal ze pouzil i (Debian oficialni cestu) tedy to co sem zkousel: "cp soubor.iso /dev/sdX", tam opravdu jde o mbr/dos rozdeleni, ve virtualu (virt-manager, uefi rezim (ovmf/TianoCore)) z te usb flash nastartuje v uefi rezimu, ale protoze je to prave takto nestandardni, tak jeho UEFI/BIOS to nemusi pobrat...

[Peter Golis]

Ovmf sa používa aj v superpočítačoch, takže tam bude trochu inak implementovaná logika ako v doske pre domáci segment.

Takže by bolo ozaj logickejšie položiť otázku ako nastaviť dosku nech zvládne jednodtný systém zavedenia systému. Bežne som to robil tak, že som nechal UEFI+Legacy boot len z USB disku. Vtedy to nabehlo. A slušná distribúcia sa na začiatku opýtala či chcem inštalovať v Legacy alebo UEFI režime aby tomu prispôsobila rozdelenie diskov a zavesenie boot loadera na disk a poprípade aj jeho pridanie do zoznamu UEFI zavádzačov. Občas som v UEFI musel priamo vybrať a spustiť EFI binárku (či už zavádzača, alebo hoci aj memtestu kým som ju nezavesil do grubu aj sám). Ale ja Legacy boot už ozaj nemusím používať.

Ale neživím sa podporou koncových užívateľov, takže mi pod rukami neprešli tisíce rôznych dosiek s rôzne implementovanými bežnými funkcionalitami. A hentú dosku nemám k dispozícii že by som to preňho priamo nasimuloval aj s mixovaným štartom Legacy+UEFI z interných HDD kde niektoré disky štartujú pomocou Legacy a iný zas pomocou UEFI. A tu vidím druhý zádrhel. Ja by som použil UEFI štart zo všetkých diskov, nech sa z toho UEFI BIOS nezblázni.

[k3dAR]

dobra, vyzkousel sem tu USBFlash (zkopirovan Debian pres zminovane jako tazatel "cp soubor.iso /dev/sdX") na zeleze, Thinkpad X230, UEFI nastavene rezim UEFIOnly, CSM vypnute, z flash to normalne nastartovalo... takze pokud nema vadnou flash, tak ma "vadnej"(resp. nejspis vyzadujici standardni gpt pro UEFI) "BIOS"...

- muze zkusit aktualizovat BIOS...
- muze si vytvorit rucne GPT flasku, hodit tam rucne Grub, Debian jako iso soubor a pripravit grub.cfg pro boot z iso, to by ta deska dat mela (pripadne na gpt udelat prvni oddil bios_grub a nainstalovat Grub efi i pc(legacy) a ma hybridni USBFlash pro start v UEFI i Legacy rezimu => tak to mam na pracovni flash...

[Peter Golis]

Oni boli aj Flash disky ktoré boli v poriadku, ale trvalo im hodnú chvíľu kým sa ukázali počítaču. Takže neboli vhodné na štart OS, prenos súborov na nich bol bezproblémový. Jeden z takých Flash diskov mám teraz na stole, je to zacvakávačka s vytlačeným chameleónom openSUSE. Vo výsledku sa to chovalo ako pomalé klávesnice ktoré generovali známu chybu "Keyboard not found, pres F1 to continue". Akurát že BIOS počkal na tú klávesnicu.

Ale to je jedno, to už veľmi dlho a zbytočne varíme z vody.

[palardd]

Pre UEFI by to malo mať nielen MBR (DOS type partition), ale aj GPT

Tohle ale nemám v rufus pod kontrolou. Podhodím mu ISO image a řeknu, že chci GPT a UEFI a zápis DD a hotovo. Windows funguje, Ubuntu funguje, ale debian ne. Stejný flasjdisk, stejný železo, rozdíl 15 minut.

[ajtacka]

Linux sa dost pomenil v poslednych rokoch a to, co ovladace zariadeni prekonavaju v poslednom case za prekazky su pomaly Himalaje a nie kazdy vyrobca je ochotny cez tieto prekazky ist este aj napriek vdake pouzivatelov...

[Jendа]

Máš vylistovat obsah toho oddílu, najít tam PE32+ binárku (viz příkaz file) v adresáři EFI/něco/bootněco.efi, a nahradit ji stejnou binárkou z Debianu - nebo EFI GRUBem, který najdeš na Debianu v souboru /usr/lib/grub/x86_64-efi/monolithic/grubx64.efi. Následně to máš zkusit nabootovat, jestli naběhne GRUB.

[palardd]

Máš vylistovat obsah toho oddílu, najít tam PE32+ binárku (viz příkaz file) v adresáři EFI/něco/bootněco.efi, a nahradit ji stejnou binárkou z Debianu - nebo EFI GRUBem, který najdeš na Debianu v souboru /usr/lib/grub/x86_64-efi/monolithic/grubx64.efi. Následně to máš zkusit nabootovat, jestli naběhne GRUB.

Perfiš, děkuji, zkusím Díky moc

[k3dAR]

pro zajimavost, kdyz misto debianu zkusis totozne (x)ubuntu tak na tom startuje v uefi?

[k3dAR]

btw: Debian wiki pise ze v Rufusu musis zvolit rezim zapisu "DD", s rezimem "ISO" nechodi... i kdyz pokud nefunguje ani tvuj(oficialni Debin on GNU/Linux) postup c.2, tak v tom asi problem nebude...

[Love_Dali]

jop, to mě taky napadlo. ono, nejlepší by bylo to ISO jednoduše dd-nout z linuxu a zkusit znova..

[k3dAR]

s dd to predpokladam dopadne stejne jako s tim cp, xubuntu pokud si vybavuju ma iso udelane jinak, ze v parted vypada normalne, i proto by stalo za to to zkusit, zda to mu startovat bude

[ajtacka]

Nejde napojit radic disku toho pocitaca na radic disku(asi samec samica)?

[Peter Golis]

To je krásna otázka, ale ako si predstavuješ pripojiť USB stick na radič disku toho počítača? Skús to nejako nakresliť, strácam sa v tom.

[ajtacka]

Reklamaciou o zvrchovanosti Debianu a toho pocitaca.

[Peter Golis]

No tak to teda nakresli, nástroje si si už vybral.

[ajtacka]

Nemoze ten pocitac sluzit ako chipset?

[ajtacka]

Autor si to kupil, je to jeho zalezitost. Ze by som to preferovala sa ale neda povedat.

[Peter Golis]

Môže, keď s tým počítačom spíšeš výhodnú zmluvu.

Ako je v emigrácii za Dunajom?

[ajtacka]

Duni Duna a Duna za Dunou TV sa vali, ej aby clovek hadam mohol byt v raji(ale ako v jednom seriali)

[j]

Varianty mas asi tak nasledujici

Vyzkousej jiny USBcko - tim myslim uplne jinyho vyrobce, jinou kapacitu (co nejmensi idealne).

Prejmenuj loader tak, aby se jmenoval jako ten widli (a byl ve stejny ceste). Pokud toto pomuze, vem desku, a prodejci ji protahni prdeli az do krku.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[palardd]

Tak po nejrůznějších zkouškách a laborování se ukázalo, že rufus špatně vytváří bootovací USB stick z ISO image Debian.

Jakmile jsem jako ISO použil W10 nebo Ubuntu, běží to hned jako z praku. Tak nevím... Snad to mohu považovat za solved :(

[k3dAR]

no neslo ti to ani pres "cp soubor /dev/sdX", takze to bude spis tve UEFI jak se s tim popere pri "cp ubuntu.iso /dev/sdX" je vystup pro usb z fdisk/parted o chlup normalnejsi...

[jiwopene]

Ano, přesně tak. Mnohé instalační obrazy operačních systémů, ačkoliv jsou pro CD/DVD, fungují i jako obrazy pevného disku, resp. USB disku.

Pokud tam chce Debian, tak může použít instalační obraz ArchLinuxu, kde, pokud se dobře pamatuji, je možné po internetu doinstalovat i debootstrap. Chce to sice trochu znalosti instalace Debianu, ale funguje to také.

[palardd]

To jsem s tím Debianem zkoušel také, ale nedopadlo to lépe... Je to tahle deska Základní deska ASROCK J5040-ITX, asi nic moc.

TP

[Livan]

Zkus ještě Win32 diskimager na napálení USB. Mě zatím nesklamal.

[jiwopene]

Běží na tom instalační disk Gentoo? (Je možné ho nakopírovat na USB disk přímo, tedy pomocí např. cat soubor.iso > /dev/sdx)

Instalační disk Gentoo obsahuje zavaděč GRUB, takže je možné z něj zavést Debian z jiného USB disku.

[jiwopene]

Zkuste UEFI Shell (přibalený např. i na instalačním disku ArchLinuxu). Používá se podobně jako MS-DOS a můžete z něj spustit EFI binárku zavaděče z instalačního disku. Krátký výčet příkazů, které možná použijete:

╭────────────┬───────────────────────────────────────────╮
│ příkaz     │ význam                                    │
├────────────┼───────────────────────────────────────────┤
│ fs0:       │ vstoupit na disk „FS0:“ (Seznam disků     │
│            │ dostanete hned po spuštění.)              │
│ cd\        │ jít do kořenového adresáře disku          │
│ cd EFI     │ vstoupit do adresáře EFI                  │
│ dir        │ vypsat soubory                            │
│ foobar.efi │ spustit „foobar.efi“ v aktuálním adresáři │
╰────────────┴───────────────────────────────────────────╯

[Peter Golis]

To sa dá obvykle vybrať aj priamo v UEFI (BIOSe). Voľba jednorázového spustenia EFI binárky je určite dostupná. A je aj veľa krát vyžadovaná, najmä u BIOSov ktoré sú uzamknuté SecureBoot lebo MS si obvykle natvrdo a pochopiteľne uzurpuje výsostné právo na podpisobé kľúče DualBoot.

[czjaromir]

Ještě jsem nepotkal počítač s uefi který by neměl možnost zavést klasicky bios a disk.Většínou tam nějaké skryté menu je. Ale možné je vše.

[jiwopene]

Já ano. Jsou počítače, které nemají CSM.

[jiwopene]

Některé BIOSy to umí, ale často se setávám s těmi, které to neumí.

[Peter Golis]

Veľa z tých BIOSov to neumožňje, ak si nenastavíš supervisor password. More password, more SecureBoot.

[jiwopene]

+1

Třeba notebooky (i tablety) Acer vyžadují heslo pro zapnutí/vypnutí Secure Bootu. Mimichodem, právě se mi notebook zbláznil a smazal si všechny položky k bootování.

Acer to má celkem dost okleštěné a já tam mám právě i nainstalovaný EFI shell abych mohl snáz nastavovat. Tedy měl jsem.

[Michal]

https://www.balena.io/etcher/ mě občas pomohla tato aplikace, když Unetbootin nefungoval.

[k3dAR]

etcher, "cp soubor.iso /dev/sdX", "cat soubor.iso /dev/sdX", "dd if=soubor.iso of=/dev/sdX", rufus s rezimem DD => to vse dela v podtate to same, surevej zapis obsahu iso tak jak je na usbflash... jenze tazatel nema problem s nastrojem, ale s kombinaci Debian a UEFI v jeho stroji... nakopiroane Ubuntu iso mu startuje, Debian iso ne, mezi nima je nepatrnej rozdil a to jak to ma Debian ten jeho stroj ocividne uz neprekousne, to jak to ma Ubuntu (take nestandardne) jeste prekousne

[Peter Golis]

Ale keby použil LiLi USB crearor v móde persistentného zápisu, tak je šanca že to reduildne to USBčko korektne. No nie?

[czjaromir]

Ahoj prosím tě je to motherboard. Já bych se přestal trápit s USB ale použil bych normálně dvdromku nebo i cdromku. Věřím že nějakou najdeš.

[czjaromir]

P.S. řešil jsem něco podobného, a byl třeba rozdíl ve funkčnosti mezi normální distribucí a nonfree. Pak jsem právě udělal tenhle krok.