Dotaz: NUC, alebo nieco podobne

[jany2]

Pred nedavnom som si zlozil malicky mini itx desktop. Som s tym celkom spokojny, ale problem je video, ci uz je to youtube, alebo stream z dvb. Tento problem som riesil tu na fore ale nepodarilo sa mi to vyriesit aby som bol nakoniec spokojny. Zmieril som sa z vysledkom, ale rozhodol som sa, ze uz mam toho dost! chcem novy stroj.

Nie je predsa mozne, aby video 1080p60 z youtube prehraval CPU s UHD grafikou z vytazenim na 85%. Alebo aby sa pri rolovani webu nestihala zobrazovat stranka s parallaxom.

Nechcem ziadnu velky desktop, chcem znova nieco malicke a tiche ako mam teraz (az na to nepodarene prehravanie videa). Uvazoval som, ze si aj nieco znova poskladam, ale silno uvazujem aj o NUC. Nepotrebujem nic extra vykonne, nepouzivam ziadne hry (ani solitaire), nic nekompilujem (nie som programator), nic nestriham, neenkodujem. 90% casu som na beznom inete (stranky) z toho asi 5-10% youtube (a pod. streamy) a zvysnych 10% dvb stream.

Celkom sa mi pozdava tento INTEL NUC Tiger Canyon/Kit NUC11TNHi5/i5-1135G7, ale RAM (16GB) a M.2 disk (500GB) to este o nejakych 150€ predrazi a 500€ je uz pre mna vela.

Povodny mini itx dam ocovi, lebo on ide len na RPI3 a tam to tiez nie je ziadna slava. Dam mu tam, cisty win10, kde to ide celkom slusne (ked som to skusal, tak video 1080p60 ide CPU na nejakych 10-15% a 1440p60 nejakych 40-50%). Ocovi je jedno ci tam je linux, alebo windows

Odpovědi

[X]

Otazka je tedy jaka?

[k3dAR]

nevim co mas ted, ale levnej+celkem_vykonej je NUC s J5005

[jany2]

V prvom prispevku je link na diskusiu, kde mam problem s CPU grafikou (tam su uvedene aj komponenty). Teraz mam G5400 a neviem ci to nebude krok s5 ak pojdem na J5005. Doma mam este jednu volnu MB asrock s J1900 a tam mam s videom rovnake problemy.

Prave v tej diskusii boli aj odporucania, ze nemam kupovat lacne sr**ky ako G5400, ale mam kupit nieco normalne (tym sa asi myslelo nejake 4-jadro core i5/7 a pod.). Ak by som vedel, ze vymenou CPU bude video OK, tak vymenim len CPU.

[rastos]

Keď si počkáš, tak snáď bude NUC 7CJYH za ~130€ (plus niečo na disk a pamäť). Ale či to bude stíhať to, čo od toho chceš, to netuším.

[Peter Golis]

A už si za ten čas aj na tom HW skúsil spustiť nejaké aktuálne mainstream distro, hoci aj ako LiveUSB?

Čím viac mainstream, tým viac užívateľov čo ho testujú. Mint bol fajn tak 10 rokov nazad.

[jany2]

Ja som skusal vselico mozne a jedine v com to (ako-tak) islo bol mint 19.3 a do teraz ho mam. Dnes som skusil 20.02. Pred ym som skusal, ubuntu, mx, debian ...

[Peter Golis]

Že by podpora pre tú Intel grafiku (rebrandovanú výrobcom dosky) po roku 2019 zmizla? To by vysvetľovalo prečo si už vtedy váhal nad detailným výstupom z lspci, a preferoval osekaný výstup z inxi v ktorom nebolo vidno ako to výrobca dosky obfuskoval.

V tom prípade ti odporučím aby si si vybral starší barebone, ktorý má GPU implementovanú v CPU. Aby ju neschovávali IDčka výrobcu dosky. Vtedy ju systém spozná.

Mimochodom, to Ubuntu čo si skúšal bolo ktoré? Odporučil by som najnovšie, 22.04. Už je dostupné.

[jany2]

teraz som skusil ubuntu 22.04 a zda sa, ze to ide trocha lepsie, ale bez HW akceleracie, lebo CPU je na 50-70%. Zatial je linux mint 19.3 (konkretne len tato ver.) najlepsi.

[Peter Golis]

A tie balíky, no nič ...

[jany2]

spustil som live ubuntu 22, nainstaloval som vlc a testol som stream z dvb (islo to o dost horsie ako na mint 19.3). Video z YT 1080p60 vytazilo cpu na 50-60%.

Ake baliky ?

[Peter Golis]

Minule som ten zoznam písal písal, aj s odporúčaním skontrolovať PCI ID pre tú grafickú kartu. Na doske máš i915 kompatibilné GPU, len je otázne prečo si jadro alebo X server nenatiahli príslušný ovládač ovládač. Je dosť možné že tá grafika je schovaná pod iným výrobcom, a tak ju Linux nespoznal.

Mimochodom i915 je perfektne podporované GPU, a mne na ňom funguje 3D a aj Video akcelerácia.

[jany2]

Mile rad poskytnem akekolvek info, ktore bude potrebne

 sudo lspci -nn
00:00.0 Host bridge [0600]: Intel Corporation Device [8086:3e0f] (rev 07)
00:02.0 VGA compatible controller [0300]: Intel Corporation Device [8086:3e90]
00:14.0 USB controller [0c03]: Intel Corporation 200 Series/Z370 Chipset Family USB 3.0 xHCI Controller [8086:a2af]
00:14.2 Signal processing controller [1180]: Intel Corporation 200 Series PCH Thermal Subsystem [8086:a2b1]
00:16.0 Communication controller [0780]: Intel Corporation 200 Series PCH CSME HECI #1 [8086:a2ba]
00:17.0 SATA controller [0106]: Intel Corporation 200 Series PCH SATA controller [AHCI mode] [8086:a282]
00:1c.0 PCI bridge [0604]: Intel Corporation 200 Series PCH PCI Express Root Port #5 [8086:a294] (rev f0)
00:1d.0 PCI bridge [0604]: Intel Corporation 200 Series PCH PCI Express Root Port #11 [8086:a29a] (rev f0)
00:1f.0 ISA bridge [0601]: Intel Corporation Device [8086:a2ca]
00:1f.2 Memory controller [0580]: Intel Corporation 200 Series/Z370 Chipset Family Power Management Controller [8086:a2a1]
00:1f.3 Audio device [0403]: Intel Corporation 200 Series PCH HD Audio [8086:a2f0]
00:1f.4 SMBus [0c05]: Intel Corporation 200 Series/Z370 Chipset Family SMBus Controller [8086:a2a3]
00:1f.6 Ethernet controller [0200]: Intel Corporation Ethernet Connection (2) I219-V [8086:15b8]
01:00.0 Non-Volatile memory controller [0108]: Kingston Technology Company, Inc. Device [2646:2263] (rev 03)
02:00.0 Network controller [0280]: Intel Corporation Dual Band Wireless-AC 3168NGW [Stone Peak] [8086:24fb] (rev 10)

sudo lshw -C display
  *-display                 
       description: VGA compatible controller
       product: Intel Corporation
       vendor: Intel Corporation
       physical id: 2
       bus info: pci@0000:00:02.0
       version: 00
       width: 64 bits
       clock: 33MHz
       capabilities: pciexpress msi pm vga_controller bus_master cap_list rom
       configuration: driver=i915 latency=0
       resources: irq:128 memory:de000000-deffffff memory:c0000000-cfffffff ioport:f000(size=64) memory:c0000-dffff

[Peter Golis]

V tom prípade by som navrhoval pokračovať v pôvodnom vlákne, a pridať ukecanejší výstup zo štandardného lspci:

sudo lspci -vvv -s 00:02.0

V ňom by malo byť niečo na spôsob intelového ovládača, a nie VGA alebo framebuffer.

[jany2]

Takze presunul som to do povodneho vlakna

[Max]

Nešel bych do NUCu. Šel bych do něčeho s AMD, protože jejich podpora GPU v Linuxu je nejlepší ze všech výrobců.
Tzn., že něco jako:

• HP ProDesk 405 G6 MD
• EliteDesk 705 G4 MD
• EliteDesk 805 G6 MD
• Lenovo ThinkCentre M75q Gen 2
• ASUS Mini PC PN50

Prostě něco s AMD Ryzen 3 Pro a vyšším, kde je integrovaná GPU od AMD a prostě to má nějaký výkon a dobrou podporu pod Linuxem.
Zdar Max

[Max]

Jinak dodám, že za menší velikost se platí. Stejně výkonný PC jde sestavit do normálního case za mnohem levněji, nebo resp. za stejnou cenu mít vyšší výkon a lepší rozšiřitelnost.
Zdar Max

[Peter Golis]

Nie vždy. Ak človeku stačí "kancelársky výkon" a nemá kam dať desktop, tak je cenový rozdiel rádovo v hodnote obedu.

Ale v prípade zostáv s vyššou hustotou výkonu na kubík sú takéto veci o kus drahšie. Nie každý potrebuje výkon, alebo vykurovať gamatkami.

[jany2]

Tento sa mi celkom pozdava HP ProDesk 405 G6 mini PC

[Max]

Jo, všechno, co jsem linkoval, jsou mini desktopy, je to tenčí, než NUC, ale základna je trochu větší (čtverec). Používáme je v konferenčních místnostech na MS Teams, Skype, Webex apod.
Zdar Max

[jany2]

Ja mam teraz tiez trocha vacsiu case v predoslom topicu je aj fotka. Myslel som si, ze poskladanim tejto masinky by to mohlo byt lacnejsie, ale cpu som nikde na predaj nenasiel (zrejme nie su komponenty urcene pre koncovych uzivatelov).

[k3dAR]

pokud chces skladat za rozumnej peniz, tak co treba barebone ASRock X300 s AM4 patici?

[jany2]

hlbka 80 mm je uz vela (mam to na stene za monitorom a bolo by to velmi na tesno

[Max]

Řada "Pro" jsou OEM CPU, které plus mínus odpovídají běžným APU. Ale i tak se dají občas někde koupit (většinou se povalují na aukru).
Každopádně AMD APU jsou dost nedostatkovým zbožím :-/. Ale ono je to tak dnes se vším. Pokud chceš skládat, nakoupil bych ty APU na bazaru a dal je do něajké nové desky s AM4 od Asrocku a hlavně, bacha na paměti, Crucial je to, co chceš.
Zdar Max

[Jendа]

Šel bych do něčeho s AMD, protože jejich podpora GPU v Linuxu je nejlepší ze všech výrobců.

Já jsem posledních 10 let neměl problémy s Intel GPU. A tento týden jsem dostal v práci AMD a HDMI výstup jede v nějakých divných barvách (syntax highlighting v editoru je rozmazaný) a musí se patchovat EDID a dávat to jako speciální parametr kernelu (alternativní odkaz)

[Max]

Já měl vesměs nonstop. Užil jsem si totiž doby, kdy Intel 3x přepisoval drivery (XAA, UXA, SNA a naposledy byl myslím na cestě ke Glamor) a ve starým už nic neopravoval a nový byl unstable.
A to ani nezmiňuji případy, kdy vydal nové CPU s integrovanými GPU a v kernelu ještě neměly drivery.
Z mé zkušenosti je na tom AMD v současné době na Linuxu nejlépe, co se GPU podpory a kvality týče.
Intel posledních hafec let dost stagnoval, takže chyby v driverech dohnal, ale stále mi to nepřijde ideální :-/.
Jinak i na Windows jsem řešil problémy s driverama u Intelu, kdy byl za jistých okolností problém se 4k monitorem :-/.
Zdar Max

[Max]

Ještě dodám, že doma mám RX580 a QHD monitor + Freesync a nebyl problém. V práci jsem teď dostal nový PC s Ryzen 7 Pro 4750G a paráda, vše mi jede na jedničku.
Ale je pravda, že 4k monitory nemám, protože jedu 1:1 obraz a na 32" je QHD tak akorát.
Zdar Max

[Jendа]

Tohle je 1920x1200.

[Max]

Je pravda, že většinou jedu DP, protože FreeSync apod.
Zdar Max

[LarryL]

Tento problem som riesil tu na fore ale nepodarilo sa mi to vyriesit aby som bol nakoniec spokojny.

Škoda, podle jednoho z tvých posledních komentářů to vypadalo, že to skončilo happyendem.

[jany2]

Ano bol to taky happyend, ale povedal by som, ze nie na 100%. Dalo by sa to povedat aj tak, ze si si kupil auto, jazdis na nom si spokojny, ale vadi ti napr. ze v motore stale nieco rezonuje/vybruje (alebo ze ti z casu na caz scipne motor, ale ty ho nastartujes a ides dalej).

V tom topicu som sa sustredoval hlavne na stream z DVB, ale nespomenul som, ze video z YT 1080p60 ide nacca 85% atd.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Pokud automobil vydává divné zvuky, tak je lepší ho dát do servisu, než ho zničíš úplně. Tudíž, špatný přístup uživatele.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Taky, že jo, ale pouze s konkrétní distribucí. Ale pokud chce něco jiného, tak nestačí střídat distribuce a zkoušet, jestli to jede out of the box, ale případně se i zajímat, proč to nejede tak, jak má. Přitom má dobrý výchozí bod. Má distribuci, kde to funguje a má distribuci, kde to nefunguje. Porovnat nastavení nemůže být problém.

[LarryL]

Tady se musím jany2 zastat. Podle toho vedlejšího vlákna se mi zdálo, že se fakt snažil najít v čem je problém.

[jany2]

Ano tam sme sa trapili asi mesiac a na odporucania kolegov som skusal vselico (cez HW riesenia, vymeny kablov, monitorov, hdmi/display port, az po SW riesenia). Teraz po roku som sa znova zacal o to zaujmat a ked som hladal riesenie (ci nie je nejaky novy driver), tak som na intel nasiel risenie, ze sa mam obratit na predajcu OS.

G5400 je low cost, takze asi na to dlabu

[martin-ux]

Predtym nez som sem zacal pisat som sa pozrel na hardkernel web. Prislo mi luto, ze oba produkty - Odroid H2 a H2+ su obsolete, discontinued. Ten H2+ ale kvoli nedostatku cipov.

V kazdom pripade ja pouzivam Odroid H2 s 32GB ram. Menim tam SSD disky podla potreby co chcem. Pouzivam Windows a Ubuntu najviac, par krat som mal na tom aj laby na VMware. Je to sikovny maly pocitac. Aby som tomu predlzil zivotnost tak to chladim malym noctua chladicom - nepocut ho vobec. Skoda, ze nema legacy boot, MS-DOS nam nedostanem.

[jany2]

To iste som kupil uz davnejsie, cakal som na to asi pol roka, vyuzivam to vsak ako server. A problemy s YT nemas ? HW akceleracia je v pohode ?

[martin-ux]

Nemal som problemy s tym ani na Windowse ani na Linuxe co sa tyka prehravania YT videa. Dokonca som si kupil bluetooth dongle aby som mohol behat so sluchadlami ked nieco robim a aktivne vyuzivam h2.

Ja som mal stastie, jeden moj kolega ma nemeckych kolegov, ktori isli vtedy na SR. Kupili nam to oni a doviezli vari o 20E lacnejsie z Nemecka. Ramky som si kupil uz tu doma.

Pouzivam ako taky svajciarsky noz. Co treba to tam pustim. Mam v tom 512GB m.2 kartu, je to teda aj ako taky mini storage. Pod linuxom/qemu v tom mam aj niektore virtualky na debugging. Jasne, ze CPU by mohlo byt lepsie. Ale fakt som rad, ze ho mam.

[LarryL]

V tom tvém vedlejším vlákně vidím, že máš MB s jedním volným PCIe x16 slotem. Proč si teda nekoupíš jen novou levnou nejlépe pasivně chlazenou multimediální GPU?

V této diskuzi rozebírají rozdíly VAAPI (Intel) a VDPAU (Nvidia) a je tam zmíněno:

For example, the Nvidia blob provides advanced deinterlacing (spatial and spatial-temporal, very neat for watching live sports), denoising, high-quality scaling. Not sure what the intel driver provides, I think there's high-quality scaling and simple bob-deinterlacing.

Nevím jestli je to pravda, nikdy jsem neporovnával kvalitu sportovních přenosů na Intelu vs. Nvidii. Pokud na tom, ale něco pravdy je, tak koupením Nvidie do PCIe slotu bys za pár korun vyřešil tvoje problémy. Nebo je nějaký důvod proč nechceš GPU do volného PCIe slotu?

[jany2]

To by mi tam asi nevoslo vid case

[LarryL]

Miniaturizace je někdy zlo. Vím, že jsi někde psal, že to máš za TV kde nemáš místo, ale přece jen jestli není na místě zapřemýšlet o koupení větší case a přemístit ji někam kde nebude zavazet.

[LarryL]

... nebo můžeš zabastlit a tu GPU vytáhnout ven z case pomocí nějakého pcie extenderu.

[jany2]

I ked najradsej by som nieco male ako teraz (cca 200*190*60) to je asi max co mozem dat na stenu za monitor. Pod cierne sklo stola mi vojde este nieco mozno max 300*300*100.

Do pcie extenderu by som asi nesiel