Vše, co umí iPad, umí Linux ještě lépe (diskuse)

[Acci]

Proč kupovat levné nedokonalé kopie, když si můžu pořídit úžasný originál?

[l4m4]

Proč si kupovat cokoli od Apple?

[Acci]

Protože z uživatelského hlediska vyrábí nejlepší výrobky současnosti?

[AI]

Jeste ze to byla otazka a ne konstatovani. To by asi hodne lidi nesouhlasilo. A ani ten design neni pro mnoho lidi moc pritazlivy. "Nejlepsi vyrobky soucasnosti" tak to asi ne.

[mikirc]

a co je na nich z uzivatelskeho hlediska nelepsi? ve skole mame ty jejich PC all in 1 i s mysi a klavesnici a vsichni na to nadavaji, ja teda hlavne na tu mys ta je odporna

[mikirc]

a ja si toho otazniku nevsiml :D :D :D asi zajdu k ocnimu

[l4m4]

Jak jsi daleko... Ukaž mi tedy, kde najdu ty z uživatelského hlediska nejlepší hrnky, ponožky a banja, které Apple vyrábí?

Takže znovu, proč si kupovat cokoli od Apple?

[ed]

zial, hardware v podani applu je velmi casto okripleny do takej miery, aby bol sity na mieru vacsinou velmi primitivnemu software-u. vid. pripad procesorov v Xserve G5 a ani samotny iPad nie je velmi daleko od tohto tvrdenia, kedze pouziva mierne starsie procesory s postarsimi technologiami. Dnes za podobnu cenu mozno zohnat aj vykonnejsie procesory.

ale apple ich nepotrebuje, takze ich urcite nebudu potrebovat ani uzivatelia uzasneho apfel hardware-u.

[Jan Grmela]

Něco jsem prošvihl? ARM Cortex-A9 je mírně starší procesor? (Engadget)

Ale jinak souhlasím, že displej mohli určitě použít s vyšším rozlišením. 1024×768 na deseti palcích už má dnes kde kdo (jako například 7 let starý Lifebook, co se mi tu válí u postele a to včetně touchscreenu ). IPS jim však kvituji

[Topper]

Ma ten lifebook taky multitouch na IPS technologii? ...

[..... Izak .....]

Aha ... tak proto jsem di dal do iPodu ten rockbox ... bo ten shit nesel pouzivat rozumne ... jeste ze jsem ho vyhral a nekupoval )

[Acci]

Jen pro zajímavost: co ti na něm chybělo nebo vadilo?

[klinger2008]

Možná nejlepší, ale taky nejdražší

[bhy]

z vašeho hlediska. nepředstírejte objektivitu.

[Acci]

Není to jen můj názor, ale i názor mnoha odborníků na použitelnost. Jestli budete chtít nějaké odkazy, rád je dodám.

[kralyk z abclinuxu]

Není to jen můj názor, ale i názor mnoha odborníků na použitelnost. Jestli budete chtít nějaké odkazy, rád je dodám.

No LOL Koho mi tohle jen připomíná?

[frdrx]

Ano, a narozdíl od ostatních jsou vhodné i pro ženy.

[Tomek]

Abych měl dodo od Apple ale pěkně zabalené, co na tom, že ostatní to vyrobí lépe s více funkcemi a levněji. Já budu mít značku! Jako třeba adidas.

[Vykook]

Ano, od jiste doby si rad priplatim za kvalitnejsi notebook ( http://img.skitch.com/20100128-srxu7ucht1suucc8m4m9fwha4.jpg ) Navic, pokud srovnas ceny Apple s cenama Dellu ci Sony, tak na tom neni nejak spatne.

[Lukas]

Já jsem si koupil klávesnici, protože se na ní luxusně píše, vypadá dobře (hliníková), a podobnou jsem nikde nesehnal a píšu dost takže to ocením. Jinak ale 100procent Linux už několik let Opensuse KDE, semtam Java ...

[CET]

Jenze je trosku rozdil mezi srovnavanim

* klavesnice apple a klavesnice HP (oboji maji pismenka a da se na tom psat, dneska maji i Apple myslim kompletni vcetne CTRL a ATL, takze se daji pouzivat i na PC)

* iPad a jinej tablet. Zatimco jiny tablety obsahujou obvykle kompletni hardware s kompletnim softwarem, iPad (a taktez iPhone/iPod touch) jsou jaksi zkripleny (nema USB, nepodporuje multitasking, data se na to daji cpat jenom specialnim programem ze specialniho serveru, pripojeni je mozne pouze pres vybraneho providera), narozdil od jinych tabletu, ktery maji vetsinu veci. To pak leda srovnavat normalni klavesnici s nejakou klavesnici od Applu, ktera ma pouze mala pismenka a nic vic. Takze cislice, specialni znaky a velka pismena clovek nenapise. To bys pak taky nadaval:)

[ToM]

No vzhledem k tomu, že tebou uváděné nadupané PC tablety pohořely, je jasné, že tudy cesta nevede. Takže proč by měl Apple jít do stejné slepé uličky?

[xxx]

Ty nenadupane tablety pohorely taky. Co takovy Psion S7 v roce 1999. Prijde mi to dost podobne pomu iPadu (ve smyslu moznosti pouziti). http://www.amazon.co.uk/Psion-Colour-Mobile-Computer-16Mb/dp/B000050ABY

[ToM]

Nenadupané tablety - to ovšem není argument _proti_ Applu.

Nejde o možnost použítí (svůj klasický notebook má větší možnosti). Jde o způsob použití. Navíc někdy o ne/úspěchu rozhodují malé detaily. Viz např. herní průmysl.

[kotyz]

tohle taky pohori

[ToM]

btw od kdy má linuxová komunita ráda usb? kdo ho potřebuje - fuj - (snad jedině na přenos z foťáku), tak si to můžete rozšířit.

Multitasking? K čemu? Uživatel toto slovo nezná.

Přenos dat jedním programem: Tak to je spíš pro většinu uživatelů výhoda.

Pokud tvrdíte, že iPhone/iPod jsou zkriplený, tak které telefony měly větší úspěch než iPhone? (měřeno růstem, aby to bylo spravedlivé)

[pc2005]

btw od kdy má linuxová komunita ráda usb? kdo ho potřebuje - fuj - (snad jedině na přenos z foťáku), tak si to můžete rozšířit.

Pochybuju, že by tam dal Apple COM nebo LPT .

[Robo]

USB je standard a to sa v linuxe implementuje bez problemov; USB 3 je uz v linuxe naimplementovany isty cas, kdezto v inych systemoch stale nic

[martin]

Vím. Mluvil jsem o technologii nikoli implementaci. Geekové vždy na USB (oprávněně) nadávali.

[dustin]

Proč by nadávali na USB?

[Limoto]

Protože je to shit.

[Dalibor Smolík]

Nechci rýpat, ale tohle odpověď není ..

[Petr Tomášek]

Jenže ono to je shit. Už např. to, že v případě takového low-speed USB se na režiji protokolu použije nějakých by-voko 80% linkové rychlosti. Pokud se jen trošku podíváš „pod kapotu“, uvidíš, že je to totálně zk*rvený protokol/sběrnice...

[Daniel Kvasnička ml.]

Protoze je to pomaly shit. Staci tak?

[ground]

školské tašky Hannah Montana majú tiež väčší úspech ako hocijaké iné ;)

[ToM]

A?

[yac]

Popularita mezi uživateli není argument v diskuzi o kvalitě. Nebo chceš říct, že když něco používá většina, je to záruka kvality? Mám spíš opačnou zkušenost.

[ToM]

... kvalita není argument úspěchu, o které je tu řeč.

Mimochodem, když porovnám dražší lenova s praskajícím pouzdrem (a základní deskou) s macbookem, tak mi kvalitativně i cenově vychází lépe macbook.

[yac]

+1

[Peter Fodrek]

ked to porovnam s konkurenciou, s netVoyagerom LX4215 http://www.netvoyager.co.uk/products/lx4215.html... tak to lepsie a lacnejsie aj ked 2090 je asi o kusok lepsia http://www.netvoyager.co.uk/general/pricing.html...

Podla mna iPad je zariadenie kategorie prenosny terminal...

[vain]

Heh, jak nemám všechny Windows fanatiky rád, tak ty jsi ještě větší perlička za Apple než ti Win dohromady.

[Acci]

Nápodobně -)

[vain]

Hm, to dost těžko, já nezastávám ani jedno.

[munich machine]

A modlis sa pravidelne k "uzasnemu" originalu?

[kralyk z abclinuxu]

Proč kupovat levné nedokonalé kopie, když si můžu pořídit úžasný originál?

Přesně. Taky si myslim, že nějaké napodobeniny od Apple jsou nahouby...

[pacholeq]

no dobre, docela bych tablet bral, je v cechach dnes neco dostupneho ? s wifi , linuxem , reprezentativnim vzhledem a tak?

[cinqmars]

http://www.alwaysinnovating.com/touchbook/

neni to designovka a neni k dostani v CZ, ale fcionalita bude imo stejna, ne-li lepsi

[vain]

Nj, ale nemá to logo Apple, takže to je na hovno! =)

[pacholeq]

me spis vadi ze to nema nejake touch rozhrani, nechci nic s klavesnici od toho mam ntb. a taky ted bude boom tech arm+tegra tabletu co zvladnou hd videa tak bude mozna nejlepsi pockat :)

[mikirc]

presne tak, taky jsem zvedavy co bude, lepsi je pockat si

[mimi.vx]

arm + tegra ? proc vetsina arm SoC zvlada HD video i 3D lepe nez zastarala tegra ....

[kralyk z abclinuxu]

No ona ta tegra zas tak zastarala není, ikdyž dva roky jsou asi v IT už hodně...
Krom toho, nVidia už uvedla Tegru druhé generace...

[Daniel Kvasnička ml.]

Usilovne se snazim presvedcit sebe sama, ze jsi tenhle odkaz myslel jako vtip... ale nejak se mi to nedari.

[JeChW]

Co třeba tohle: http://www.umpcportal.com/products/Archos/9/?

[pacholeq]

vypada to hodne zajimave, dik

[Vykook]

Clanek nema smysl cist, protoze psat ze X je lepsi nez Y, pricemz to Y ten clovek v zivote nedrzel v ruce, muze jenom hlupak.

[Salutis]

+1

[Marcho]

Schopnost úvahy spojujete s hlupáky proč? Věřím, že úvaha bude pro tento případ stačit pro mnoho možných definic "lepší než", až na "drží se lépe v ruce"...

[bhy]

+1

[Vykook]

Tak tomu nemel davat tak dementni titulek.

[Acci]

A který že to Linux se tak jednoduše ovládá, obsahuje propracovaný a přesto jednoduchý webový prohlížeč, dokáže se kompletně synchronizovat kliknutím na jedno tlačítko a existuje pro něj přes sto tisíc aplikací včetně plnohodnotného kancelářského balíku přizpůsobeného dotykovému ovládání?

[Michal]

A který že to zmetek nemá ani pitomou čtečku na SD karet? Trochu soudnost, tohle je opravdu jen hračka pro milovníky apple. Většina lidí by navíc čekala od tabletu, že tam bude nějaký skutečný operační systém.

[Acci]

Ale vždyť tam operační systém je. Operační systém je dokonce i samotné Safari, takže ten tablet má dva operační systémy.

[Luboš Doležel (Doli)]

No a když si nainstaluješ Emacs, tak máš tři! Tři za cenu jednoho!

[JeChW]

Ale Horste, to už opravdu přeháníš. Tak tohle opravdu největší reklamní megaakce! Tři za cenu jednoho a ještě praktický otvírák na zavírák také zcela zdarma!

[Michal]

Pod tím si představuju něco jiného, než věc, co neumí multitasking. Řešení které Apple zvolil u iPhonu se dá pochopit, u něčeho, co se tváří jako počítač, ne.

[Acci]

A kde ses dozvěděl, že se to snaží tvářit jako počítač?

[Michal]

Pravda že přímo od Apple zdroje ne, ale bylo to tak prezentováno mnohými médii a Apple fanboys to už dopředu srovnávali se stávajícími tablety, nebo tím co má do prodeje uvést HP...

[mich]

Děkuji. Až se rozhodnu dát si jako patičku nějakou obzvláště blbou hlášku, bude tohle jasná volba.

[Acci]

Budu jen poctěn. A podle vás Chrome OS taktéž operační systém, že?

[l4m4]

To, čemu se říká Chrome OS, je hříčka běžící v operačním systému.

[akomano]

A na to si ako prišiel?

[...............23]

Chrome OS obsahuje kernel ktorý sa stará o prístup k hardwaru, správu procesov, pamäte, atď., atď., takže to je OS. To že tam beží väčšinou len jeden užívateľom vnímaný proces (Chrome) s tým nijak nesúvisí...

Alebo som zaspal dobu a do Safari všetky tieto featury pribudli? :O

[Acci]

A navíc, co má čtečka karet společného s použitým operačním systémem?

[Michal]

Nic, ale když už to nemá být k použití jako počítač, tak by člověk čekal, že tam šoupne kartičku z digitálu a fotky si prohlédne, či hned hodí někam na web.

[mikirc]

no to urcite pujde, ale musis mit fotak s logem okousaneho jabka, a pokud taky fotak nemas coz apple fotaky nedela tak mas smulu :D musis si koupit hiPhona misto poradneho fotaku. Hold nekdo dela poradne a funkce pouzitelne veci a apple dela drahe stylovky

[Vykook]

Rikas blbosti, ctecka karet pro to je. http://www.ubergizmo.com/15/archives/2010/01/camera_connection_kit_for_apple_ipad.html

[mikirc]

pekne dalsi hebla navic co sebou musi clovek tahat

[Vykook]

Vypada to skutecne monstrozne, tahat se s tim bude urcite skutecne silene! Beru ze se to nekomu muze hodit vestaveny, ale pro me to vcelku zbytecna vec, kterou bych ocenil tak jednou za rok.

[...............23]

Keby tam apple dal čítačku kariet, tak by nemohol predávať model, ktorý ma o 16GB internej pamäte viac, o sto dolárov drahšie...

[baldy]

Tak tymto ste trafili presne klinec po hlavicke:))))))

[lulu]

Nač SD čtečku?

[Solitary]

Super, uz jsme to pochopili... mas rad Apple, skvele, ale uz se opakujes.

[Drew]

Možná je tam zaměstnaný, skoro mi tak připadá.

[Acci]

Bohužel, Apple mne žádným způsobem neplatí, ale kdyby mi za mou snahu něco nabídli, nezlobil bych se -)

[Solitary]

Nemam nic proti tomu, kdyz si nekdo treba koupi iPhone, iPod nebo nejaky Macbook, Macbooky jsou slusne stroje (az na pateticky Macbook Air)... ale kdyz nekdo obhajuje kazdy vyrobek od Apple jako naprosto skvely a bezkonkurencni a neni ochotny uznat, ze chybejici rozhrani a porty jsou dost omezujici a takovy stroj kvuli tomu neni nic uzasneho (navic iPad opravdu neni nic skveleho a predvadecky od Applu jsou jen plne slov jako "awesome, easy to use, great"), tak je k smichu a ocividne zaujaty. Tve nazory nejde ani pak brat vazne...

[Robo]

ten iPad nie je nic ine len skripleny tablet; a ten prehliadac nevie prehrat Flash; navyse v sucasnosti nie su ani aplikacie pre rozlisenie daneho displaya, takze vsetko sa roztahuje a pozerat nato je potom hruza; a tak DRMizovany tablet si kupi len d*ebil

[Vykook]

Debil jse spis ten, co nepochopi, ze nekdo ma jine preference.

[Semo]

A který že to Linux se tak jednoduše ovládá, obsahuje propracovaný...

Gentoo. Preco sa pytas?

[mimi.vx]

+1

[Tomek]

+2:)

[kolotoc]

+1000

[Michal]

Vypadalo to jako zajímavé zařízení, pokud by to byl počítač a ne zvětšený iPod.

Nejdříve jsem si přečetl specifikace, cenu...i přes to, kolik by to stálo tady, vypadalo zařízení velice sympaticky.

Pak jsem ale zjitil (a nechtěl jsem tomu věřit):

• nemá USB host (!)
• nemá čtečku karet (!!)
• nemá OS X (jen tu podivnost z iPhone / iPod - na těchto zařízení je to OK, ovšem na něco, co by mělo by počítačem..

Pokud nějaký výrobek od Apple kdy aspiroval na post zbytečné předražené hračky pro milovníky nakousnutého ovoce, mám pocit že tento všechny předběhl o několik délek.

[Acci]

To samé se tvrdilo o iPhonu a jak to dopadlo.

[Michal]

Jenže iPhone se nesnažil vypadat jako tablet - počítač, ale jako chytrý mobil - i když dost svérazným způsobem.

[Acci]

Ale ten se nesnaží být počítač, chápeš? To je něco mezi iPhonem a MacBookem.

[Michal]

Ale pokud to má sloužit jako domácí zařízení na prohlížení webu, fotek, hudby filmů a knížek, proč to nemá proboha SD slot nebo USB host? Dost lidí nějaký OS neřeší - ale to že tam nestrčí paměťovku z foťáku je silně omezující i pro tyto uživatele.

[ToM]

USB je na prd. Ale ta paměťovka tam mohla být. (BTW obojí lze vcelku levně dokoupit). Napadájí mě důvody 1. spotřeba 2. prostor 3. zas tak často používané ty vstupy nejsou 4. dnešní spotřební foťáky mají běžně wifi 5. iPad není náhrada počítače

[ToM]

USB je na prd. Ale ta paměťovka tam mohla být. (BTW obojí lze vcelku levně dokoupit). Napadájí mě důvody

1. spotřeba

2. prostor

3. zas tak často používané ty vstupy nejsou

4. dnešní spotřební foťáky mají běžně wifi

5. iPad není náhrada počítače

[Acci]

Možná je to také kvůli tomu, aby iPad nekanibalizoval trh pro MacBook Pro.

[Michal]

Ano, přesně tohle je ten úžasný apple. Já vím, tam nejde o parametry, výkon, univerzálnost. Tam jde jen o "wow" a "cool".

[ToM]

Tady nejste v kibucu. Toto je spotřební společnost západního typu. Výtězí ten, kdo víc vydělá.

[Michal]

Výtězit může cokoliv, ale může to být šmejd na entou - tohle opravdu není argument ve prospěch iPadu.

[Mti.]

Jatezit, Tytezit,Ontezit. Mytezit, Vytezit,Onitezit?

To se nedalo, ja uz musel. Prominte mi to, jestli muzete.

[ToM]

A definice šmejdu? Doufám, že neuslyším "apple".

Je zajímavé, že řada argumentů "proti" apple, lze jednoduše aplikovat na PC/Linux.

PS: Sorry za ty předchozí/budoucí hrubky.

[wintermute]

Co tak si najskor nieco o tom zistit?

Citacku to ma ako prislusenstvo: http://www.apple.com/ipad/specs/

[Vykook]

http://www.ubergizmo.com/15/archives/2010/01/camera_connection_kit_for_apple_ipad.html Prosim, nejdriv pouzij google nez zacnes nadavat

[mikirc]

spise bych rekl ze mnoho lidi si koupilo iPhone aby bylo in, ja osobne mam HTC Wizard ktery je z roku 2004 cili je uz zastaraly ale nevim o nicem co vy umel iPhone a wizard ne, teda o nicem co bych potreboval. Kamos iPhone ma a hral jsem si snim, ale dobrovolne bych si jej nekoupil.

[Acci]

A ten kamarád si ho koupil kvůli tomu, že má logo Apple nebo se mu prostě líbil?

[Jakub Lucký]

Ten kamarád ho má dost možná proto, že ho mají kolem všichni pimps i bitches ze štrýtu a on by byl out ;)

[Mandarinka]

To samé se tvrdilo o iPhonu a jak to dopadlo.

Tak, taky je to pitomina, a kolik lidísi to ještě rádo vystálo ve frontě.

[Petr Tomášek]

Dopadlo to tak, že je to kousek zbytečně předraženého hardwaru.

[Vykook]

Ja ho koupil za 3500 Kc, to je hodne?

[Sešívaný]

Ano, ten chybějící multitasking je fakt v dnešní době zarážející. U telefonu bych to možná ještě snesl (i když proč, když tu máme lepší mobilní systémy, kde je multitasking samozřejmostí), ale u tabletu?

[Michal]

To není tablet, to je prohlížedlo webu/fotek/filmů/knížek - ale jen těch vašich, co máte doma nebo někde v "cloudu". Fotky na kartě, které vám bude chtít kamarád na tom ukázat tam člověk bohužel nijak nedostane, protože proto a lidé co mají Apple nějaké trapné SD sloty nepotřebují. na to mají přece MacBook! Otázka je, proč si pak takový krám pořizovat...

[ToM]

Samozřejmě, že dostane. Má možnost jak USB, tak SD

[Michal]

Jo má - když si koupím iPříslušenství. U takového zařízení, by alespoň slot na karty, čekal každý. No vlastně, apple-fanatici budou tvrdit, že jim to vůbec nechybí a pak, jak přijde iPad 2.0, už tam bude... V tu chvíli jsou ostatní jen pičmulínci, co nadávají na naprosto dokonalý iPad. Něco jak Mgr Ulhán, akorát v apple mutaci.

[ToM]

No tak zatím jste důkazem, že tu hulákají linuxoví maniaci.

... opět jsou nasraní, že když se vedle postaví se svým dvou a půl kilovým leninovem, tak vypadají jak bezdomovec.

Upozorňuji ještě jednou, že ten pocit si vypěstovali sami. Nikdo jim to tady nehanil.

[Michal]

Vy už máte dost. Důkazem být nemohu, protože jednak nemám žádný Leninov, jen malé eee 901, a taky proto že nejsem žádný linuxový maniak.

[Vykook]

"a taky proto že nejsem žádný linuxový maniak" Muheheheheeh a ja sem zase strycek Fido :D

[Michal]

Linux používám primárně pouze na svém netbooku, na stolním PC (90% času) funguji pod Windows 7. Takže těžko můžu být linuxový maniak, vy strýček Fido být klidně můžete, mě je to fuk.

[AnachronyX]

My plně chápeme, že nejde o funkcionalitu, ale o statusotvorný symbol. Ještě něco?

[Daniel Kvasnička ml.]

Co ses to pro pana krale za idiota, ze nejsi schopen ani vlezt na web Apple a overit si zakladni informace pred tim, nez tu zacnes spamovat blaboly??

• USB host i ctecku SD karet to ma jako prislusenstvi za pa dolaru
• iPhone OS je pro to idealnim systemem. OS X neni optimalizovany pro dotykove ovladani. To by se Apple shodil na stejnou uroven, jako ty patlalove, co produkuji tablety s Windows nebo Linuxem bez specialniho UI

Jsi jen dalsi z tech, co si mysli, ze kdyz zarizeni neni cilene na ne, tak neni k nicemu.

[Michal]

Argument s OS chápu, že pro dost lidí to omezení nebude - nicméně pro spoustu lidí ano.

A s tím USB hostem a SD čtečkou - to myslíte vážně? To je snad vtip, v dnešní době tyhle věci řešit přes nějaké iPříslušenství...

[Luboš Doležel (Doli)]

Docela by mě zajímalo, k čemu je ten stroj dobrý. Je to takový velký telefon bez telefonu. A absence multitaskingu likviduje možnost použít to jako něco blízké počítači.

[Michal]

A pokud to chcete použít byť jen na prohlížení fotek z paměťovek (tomu IPS panelu by to slušelo) , tahejte s sebou další krabičku.

[Daniel Kvasnička ml.]

Takze jestli jsem to spravne pochopil, radsi bys kvuli tomu, ze k tomu sem tam chces pripojit fotak nebo kartu, mel to zarizeni mnohem tlustsi nebo tezsi? Je to neuveritelne, jak kratkozrace premyslis. Laskave si uvedom, ze vsechny tyhle veci zabiraji misto. Delaji zarizeni tlustsi, tezsi, zmensuji misto pro baterii. Pripojis maly konektor, stahnes fotky, odpojis. Je to objektivni nesmysl, aby to zarizeni ty porty obsahovalo samo, sorry.

[mikirc]

sorry, ale radsi o 3mm tlustsi a o 100g tezsi, zas nejake paratko nejsem abych to neunesl. a slot na karty neni tak tlusty aby si to zabralo tolik mista, vzdy je to kam dat.

[pc2005]

Lol říkat o mikroSD, že zabírá místo je opravdu odvážné a nebo je to aplikace, kde místo o velikosti milimetrů krychlových je moc :-/.

[ja]

Ale no - nechaj tak - kvasnicka je ukazkovy prototyp apple fanatika - este ti vynada do kybla sracek, exkomunikuje zo vsadial kde sa da a posle na teba exorcistu.

[Daniel Kvasnička ml.]

http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/vse-co-umi-ipad-umi-linux-jeste-lepe/diskuse#186

Asi jsi nepochopil, ze Apple ty adaptery pro USB a SD bere jako Camera Connection Kit. Ne pro pripojeni obecneho uloziste. Alespon to z dostupnych informaci vyplyva. A pak opravdu nema smysl tam ten slot cpat na stalo. Dalsi dira v tele zarizeni, dalsi mechanicka cast... fascinuje me, ze tu vsichni melete co byste tam jeste nepridali a jeste jste to ani nevideli uvnitr. Laskave si uvedomte, ze pomer velikost/vykon je u tohohle zarizeni zcela bezprecedentni a tak je dost dobre mozne, ze Apple musel delat kompromisy i u tak zdanlive malych veci, jako je microSD card slot. A pokud vedel, ze nebude zdaleka vyuzivan stale, bylo rozhodnuti jasne.

To same bylo, kdyz vysel MacBook Air. Vsichni byli odvareni z toho, ze na nem nic neni. Ale ze nikdo v zivote pred nim neudelal tak lehky a tenky notebook s podobnym vykonem, to vsichni ignorovali.

[moo]

mam otazku..

naco je dobry 'tak lehky a tenky notebook s podobnym vykonem'? najem sa z neho? spasi ma? mam ho kupit len preto, ze je tak lehoucky a tenucky?

je fajn, ze je to take a onake, a ze apple musel robit kompromisy atd. lenze to neznamena, ze ich kvoli tomu budem robit ja

[Daniel Kvasnička ml.]

je fajn, ze je to take a onake, a ze apple musel robit kompromisy atd. lenze to neznamena, ze ich kvoli tomu budem robit ja

To po tobe ani nikdo nechce. iPad neni pro lidi, co musi delat kompromisy, aby ho vyuzili (to jsou ti pravi Apple fanatici, do kterych tu me a par dalsim lidem skupinka psychopatu nadava -- ja si iPad kupovat neplanuju).

[pc2005]

Když dokážou vytvořit dvě verze, z nichž jedna má navíc 3G a váží o 0.05kg víc, tak by jistě mohli v té druhé místo SIM slotu dát microSD slot (microSD je navíc ještě menší než SIM). Navíc jsou i verze s různou velikostí interní paměti (16 - 64GB), což znamená použití jiného čipu, ale spíš i víc čipů (jen odhaduju). Jinak k mechanice: měl jsem za to, že svého času měl Apple nejkvalitnější disketovou mechaniku na světě, takže v oblasti mechanických součástí nemůže být mimo, navíc SD nemusí mít hnedka nějaký nadupaný vysouvací dvířka.

Zdroj: http://www.apple.com/ipad/specs/

P.S. Všimli jste si taky, že ve výčtu podporovaných obrázků není png?

P.P.S. Jinak lidi co znám rádi používají mobily/mp3playery jako přenosný disk, stačí je vlastně propojit kabelem. Tedy i u iPadu by bylo strategické to tak udělat (připojení přes nějaký speciální a navíc jistě unikátní proprietární konektor není moc praktické).

[Daniel Kvasnička ml.]

Ja si pockam na tear-down od iFixitu. Pak budu soudit. Dal nema podle meho smysl diskutovat co mohli a nemohli.

P.P.S. Jinak lidi co znám rádi používají mobily/mp3playery jako přenosný disk, stačí je vlastně propojit kabelem. Tedy i u iPadu by bylo strategické to tak udělat (připojení přes nějaký speciální a navíc jistě unikátní proprietární konektor není moc praktické).

Tohle samozrejme muze, stejne jako iPhone, jako prenosny disk slouzit, ovsem ne pres nejaky otravny kabel (i kdyz treba taky, nevim), ale pres WiFi. Ja mam v iPhone WebDAV server a vetsina mist, kde se pohybuju, ma Wifi. Takze jsem spokojen.

[ja]

Tohle samozrejme muze, stejne jako iPhone, jako prenosny disk slouzit, ovsem ne pres nejaky otravny kabel (i kdyz treba taky, nevim), ale pres WiFi.

Ale no tak sorry, ale uz sa mi X krat stalo, ze som potreboval presunut (aj dost velke) subory a v drvivej vacsine prave nebola v dosahu ziadna wifi alebo bola zaheslovana - takze vytvarat AP (ked to niekedy ani kvoly sw vybave nejde) je fakt genitalne uzivatelsky pritulne - haaaaaaaleluja. To nehovorim o samotnej prenosovej rychlosti. Ja osobne nosim na klucoch "stahovacie" koliesko s usb kablom (ktore je mimochodom este mensie ako kluc na auto) a ked potrebujem tak z neho vytiahnem kabel, pichnem do telefonu, pichnem do pc a robim. Takze ty mozes byt spokojny - ale ja vobec nie som!

[pc2005]

Tohle samozrejme muze, stejne jako iPhone, jako prenosny disk slouzit, ovsem ne pres nejaky otravny kabel (i kdyz treba taky, nevim), ale pres WiFi. Ja mam v iPhone WebDAV server a vetsina mist, kde se pohybuju, ma Wifi. Takze jsem spokojen.

Tak to se mi zdá velmi nereálné. Sice chodím na technickou školu, ale nedokážu si představit jak z WinXP počítačů někdo ze spolužáků zálohuje na cvičení soubory přes lokální wifi.

[mich]

Jsi jen dalsi z tech, co si mysli, ze kdyz zarizeni neni cilene na ne, tak neni k nicemu.

Tohle jsi tvrdil výše. Nechápu proto, jaktože ty nejsi schopen pochopit, že existují lidé, kteří by chtěli přesně takový iPad, ale s USB, čtečkou karet a nejlépe jiným operačním systémem. Abych mluvil tvým jazykem - Přece se nebudu učit ovládat jiný operační systém, když jsem zvyklí na ten jednoduchý linux...Jestli nedokážeš ty pochopit přání jiných, tak jsi buď natvrdlý a sám nechápeš co píšeš a nebo jen hloupý provokatér.

[ja]

Vies - co je dovolene bohovi, nie je dovolene volovi. Kvasnicka ti moze vo vsetkom ukazovat ten "spravny smer" - ale boh ta varuj ak vyslovis ty nieco co sa jemu prieci.

[Bilbo]

Lepší mít zařízení o 2 mm tlustší než sebou tahat X přídavných věcí a mít je na zařízení navěšené v klubku kabelů.

Obávám se, že většina lidí ocení spíš ten SD slot než to, že to zařízení je o milimetr tenčí než bez něj.

[Daniel Kvasnička ml.]

Obávám se, že většina lidí ocení spíš ten SD slot než to, že to zařízení je o milimetr tenčí než bez něj.

Ja zatim o tech adapterech od Apple vim jen to, ze s nich pujde stahovat fotky do iPhoto pro iPad. A ted se zeptej sam sebe, jak casto bys to na tom zarizeni delal a jestli ma smysl, aby tech zbylych 95 % casu tam ten slot proste jen tak zevlil...

Jiste, az se z SDK ukaze, ze ten SD slot umi slouzit jako plnohodnotne obecne uloziste (coz od Apple prilis necekam), tak to vrhne na tuhle otazku uplne jine svetlo.

[Daniel Kvasnička ml.]

Ten stroj je dobry na to, na co mely byt dobre netbooky, ale nikdy nebyly, protoze je to z principu pitoma kategorie zarizeni. Ukaz mi netbook, ktery neni tlusty, s mizernym dilenskym zpracovanim z plastu, mizernou baterkou a mizerne malou klavesnici... Takovy netbook neni, protoze proste byt nemuze. Nemuzes tlacit donekonecna velikost prenosnych pocitacu dolu, aniz bys jakkoliv zmenil jejich koncepci. Netbooky se o to snazi a prekracuji hranici.

Jiste, multitasking mi tady taky trochu chybi, i kdyz u iPhone/iPodu touch ho povazuju (z vlastni zkusenosti) za zbytecnost. Ale ja nejsem v cilovce tohohle zarizeni, ovsem na rozdil od mnoha lidi si to uvedomuju.

[Luboš Doležel (Doli)]

Problém je v tom, že telefon s Androidem mi nabídne více než tenhle pseudo-výtvor. Sice na menším displeji, ale více.

[pc2005]

Sice na menším displeji, ale více.

Jo a kdyby měl ještě USB hosta, tak k takovýmu telefonu by měla jít připojit USB grafická karta a tedy libovolný LCD .

[zoul]

Udivuje mě, že i ty, který si normálně na vedení nesedáváš, jsi schopný označit kus hardwaru za špatný, protože nejsi jeho cílová skupina. (Doufám, že neodpovíš, že cílová skupina jsou uslintaní blbečci

[Daniel Kvasnička ml.]

Sice na menším displeji, ale více.

Ach jo... Ten displej a to, ze ty vestavene aplikace byly oproti klasickemu iPhone prepsany a ten displej vyuzivaji, je prave tou vyhodou. Tahle tvoje veta svedci o tom, ze jsi to zarizeni vubec nepochopil. Navic opravdu nevim o nejake obecne rozsirenejsi potrebe, kterou by App Store se svym poctem aplikaci neuspokojil.

[Jakub Lucký]

myslím, že kus hliníku jmeném MacBook Air mu taky pěkně konkuruje...

[l4m4]

Všiml si někdo, včetně autora odkazovaného článku, že iPad je zařízení, kdežto Linux operační systém?

Lze Linux napájet z baterií?

Můžete iPad provozovat na mainframe?

Copak nějaké srovnání dává smysl?

[pc2005]

What it, and the Linux-powered tablets that will be its competition, are going to do is kill off every special purpose handheld device out there.

[l4m4]

Dobře, dobře, kaji se, článek jsem pouze prolétl, takže měním otázku: Když autor ví, že Linux a iPad jsou odlišné kategorie, proč tomu dává tak idiotský nadpis?

[Shadowmaster]

Po precteni stovek radku v diskuzi, se 100% priklanim k tomuto nazoru.

[martin]

Lépe? A kdy se tedy konečně předvede? Kdy bude mít takový úspěch jako iPhone?

Odpověď je jednoduchá, až se ti zaprdění soudruzi GPL programátoři budou schopní přiznat, že dělají někde chybu.

[mikirc]

uspech iphone neni v tom co umi, ale v tom ze si ho minimalne 50% lidi koupi z duvodu ze ten telefon je in a ma velky displej, znam hromadu lidi co iphona ma a delaji s tim to co umi klasicka nokia 3310. Je to jen o tom ze apple ma dobrou reklamu a umi to lidem vnutit a ti to bezhlave kupuji, treba ty dotovane verze u nas, hromada lidi si to koupi protoze je to levne a dotovane, ale to ze ten hiphon zaplati 3x je uz nezajima a vlastne s nim budou delat to co zvladne telefon za zlomek ceny

[nhy]

Ja som uz videl vela produktov od Apple u ludi z mojho okolia a nie je to len v marketingu. Vyrobky od Apple maju jednu uzasnu vlastnost - vynikajuco sa pouzivaju. Proste vsetko je dokonale prepracovane. A za tu kvalitu a inovativnost si zaplatis v tej cene a neviem, co je na tom zle. Tak to ma byt.

No a potom pridu nejaki Cinania, ktori to vsetko veselo okopiruju a predavaju za zlomok ceny a inovativnost musi pokracovat dalej.

To, ze ludia nevyuzivaju tu funkcionalitu, je uz druha vec.

To je ako svet Microsoft, Linux a Apple vo svete operacnych systemov. Niekto nieco vymysli inovativne a ti zvysni dvaja to preberu. A striedaju sa v tej inovativnosti a prepracovanosti. A kupis to, co ti najviac vyhovuje v danom case a aj to sa moze striedat v zavislosti od casu a potrieb.

[koso]

Pre mna bolo Apple posledne roky symbolom inovativnosti, ale cim dalej tym viac si zacinam uvedomovat, ze v poslednej dobe tomu tak uz nebude. Uznavam, ze iPod, resp. pak iPhone bol dost prevratny -> ale prislo od vtedy nieco tak pokrokove? Tento tablet podla recenzii neponuka nic nove, navyse k tomu mam pocit, ze dodany software doslova zabija potencial toho zariadenia a posuva ho medzi jednoucelove hracky pre ludi, co sa radi chvalia podobnomi zariadeniami.

Osobne sa teraz viac tesim na tych cinanov, ktori sice dodaju lacny smejd, ale s trochou casu a pevnych nervov pri instalacii vhodneho operacneho systemu z toho bude ovela pouzitelnejsie zariadenie pre technicky zalozenejsich uzivatelov = takych, ktorych je tento portal asi plny :D

[ToM]

nemusí být revoluce, stačí když je evoluce.

Mimochodem, ještě jsem neviděl tablet s podobnými vlastnostmi (hmotnost, tloušťka, dynamika GUI, schopnost přehrát HD video, výdrž baterek, GPS, kompas, gyro, wifi n, kapacitní multitouch). Kdyžtak poraďte u kterého výrobce je takový produkt..

[Sešívaný]

Hardware je relativně slušný, ale ten software to shazuje. Když si představím, že brouzdám, chci někomu napsat, musím zavřít pohlížeč, otevřít komunikátor, potom zase zavřít komunikátor, otevřít prohlížeč. To je jednoduše naprosto směšné.

[ToM]

Zavřít nebo suspendovat. Který uživatel pozná rozdíl?

Nějak se mezi těmi aplikacemi přepínat musíte. Já bych si se soudy okolo ovládání počkal na praxi. Zrovna u Applu bych si spíš vsadil, že použitelnost pro uživatele testovali.

[Sešívaný]

Jde o to, že v normálním systému s multitaskingem mi můžou běžet věci na pozadí, např. Skype nebo VoIP, kdyby mi chtěl někdo volat. Na praxi čekat nemusíme, ten systém už je v Touch a iPhone a tak to tam funguje nebo spíš nefunguje.

[ToM]

1. K takové funkcionalitě nepotřebujete multitasking.

2. Fakt nemám zájem, aby mi nějaký programátorský prase vymlátilo baterku jen kvůli blbě udělaný idle smyčce. A jako že jich v opensource světě je... Stačí se kouknout do zdrojáků. (neberte to jako kritiku OSS, ale jako argument pro omezené užití takové vlastnosti.)

3. Systém je stejný, ale používání je jiné. Takže si počkat musíme.

[pc2005]

1. K takové funkcionalitě nepotřebujete multitasking.

Definuj svůj pojem multitasking.

2. Fakt nemám zájem, aby mi nějaký programátorský prase vymlátilo baterku jen kvůli blbě udělaný idle smyčce. A jako že jich v opensource světě je... Stačí se kouknout do zdrojáků. (neberte to jako kritiku OSS, ale jako argument pro omezené užití takové vlastnosti.)

Tak chyby jsou jaksi v každém softwaru. V opensource je může objevit víc lidí.

[Vykook]

IM resi push notifikace, Fring je schopen pres push notifikace nejak procpat i hovor, ale nezkousel jsem to, moc skype nepouzivam.

[Mti.]

jo, testovali. Prvni v petriho misce, pak na mysich, kralikoch, opicih a pak na dobrovolnikoch. :-P

[nhy]

Napriklad taka vec ako napajanie. Normalne mas v iBooku kabel o ktory ked zakopnes, tak ti nespadne na zem, ale sa odmagnetizuje ta koncovka z kabla a iBook zije dalej. Alebo iBook sa ti nastartuje do par sekund po otvoreni. Lenze Apple si nechava za kazdu sprostost poriadne zaplatit ale to je ich politika, ktora ich uzivatelom nevadi. Znamy mi to ukazoval.

[nhy]

Za kvalitu sa proste plati. Lenze iBook ma vselijake software obmedzenia, pre ktore nie je pre kazdeho ako napriklad mna vhodny.

[Lord]

Jakožto majitel iBooku bych se rád zeptal - jaká omezení??? Je to obyčejný PowerPC G4 notebook.

A ta featura s magentickou koncovkou pro kabel od napájení je až v MacBookách, nikoliv v iBooku.

[Vykook]

"Lenze Apple si nechava za kazdu sprostost poriadne zaplatit" Nerad se opakuji, ale tobe prijde za novej MacBook 15-17 tisic hodne?!?!?

[Shadowmaster]

Jen by me zajimalo, kolik lidi doopravdy vi, v kolika zarizenich nevedomky pouzivaji kazdy den linux.... Asi by se dost lidi podivilo, ze to nejsou jen PC.... ale vsemozne laskyplne hracky s oprasenym kernelem a sofistikovanou aplikaci.... (jen je k smule, ze neni uvedeno, ze to pohani linux... proste to vyrobci neuvadi... to me tak napada, kolik vyrobcu by muselo zverejnit zdrojaky...)

[Shadowmaster]

apropo, iPad pro me nevyhovuje tim, co nema... (USB, poradny procesor, kvalitni OS), ale nerikam, ze nemam Apple mazlicka... vlastnim iPod Shuffle a nemuzu rici jedine slovo proti, spise naopak (a ze to nema skoro zadne funkce). Az budu chtit tablet, tak takovy, ze kdyz s nim zustanu nekde bez niceho, budu porad mit dost periferii k dostatecne konektivite s okolnim heterogenim svetem... a to s timhle tabletem bych mohl tak zaprit dvere...

[nhy]

Je to zaujimavy napad, ale neviem ci to pohodlie je porovnatelne s klasickou knihou. Apple ma vsetko neskutocne prepracovane. Tie smejdy od Aceru a spol. to asi mat nebudu. Osobne dam zatial radsej prednost papierovej knihe.

[nhy]

Keby to Apple nemalo DRM, tak by to asi zle dopadlo.

[Mrkva]

Ten Acci musí být troll, jinak tohle už není možný!

[True54]

Příznivci Applu jsou stejně vlezlí, jako příznivci Ubuntu. Ona to bude podobná filozofie založená na adoraci značky.

[me]

Jojo, linux je nejlepší. A pak se člověk podívá na market share, a ... vidí realitu. Je fajn, že tu linux je, používám ho dlouho (a rád). Ale neustále se objevující bugy prostě _brání_ tomu, abych hodnodil linux jako připravený, hotový systém.

Dám příklad.

Mám notebook MSI s Ubuntu. Wifi Atheros AR9280. V 8.10 fungovala ale občas se odpojila. Dalo se to používat, odpojování jsem překousnul. Upgrade na 9.04, slabý signál, někdy se vůbec nechytí. Nepřipojí se. Nemám čas řešit, připojuju se kabelem. Upgrade na 9.10. Wifi pořád mrtvá. HW se detekuje, ale k síti se nepřipojí. Pak si najdu v noci hodinku čas, zjišťuju o co jde, doinstalace linux-backports* pomáhá. Signál ok, karta se připojí. Říkám si ok, jdu spát. Následující den se wifi občas sama odpojí. Pomáhá vypnout a zapnout wifi přímo tlačítkem na notebooku. Za hodinu opět odpojena. Hledám bug, zjišťuju, že nejsem sám, komu to dělá. Nemám čas řešit, připojuju kabel...

Z jiného soudku. Upgrade na 9.10, upgrade Eclipse, chci doinstalovat plugin, klikám na tlačítko ... nic. Znovu ... nic. Hledám problém přes konzoli, pátrám na webu. Po dvou hodinách objevuju bug, změna v GTK, která je příčinou. Řeším workaround, funguje. Kromě vynuceného restartu. Po tom se opět objevuje problém. Neřeším, smiřuju se.

A tak bych mohl pokračovat. V Linuxu je spousta závislostí mezi jednotlivými komponentami, knihovnami atd. Tyto se neustále vyvíjí, mění a tím pádem své problémy přenáší dál. Včetně chyb. Já se snažím chyby hledat a řešit, abych byl spokojenej, i když mě to občas sere a nemám čas. Ale normální člověk, kterého k linuxu nic nepojí to dělat nebude. Kvůli času, schopnostem, to je jedno kvůli čemu.

Spousta bláznů tady řeší píčoviny, že Chrome si stahuje updaty a kdovíco dělá. Strašně je to žere. Ale že je tady spousta otravných a hloupých much, které linux degradují na hračku, to nevidí. On ten Chrome, pokud nic jiného, funguje. Ostatně jako většina věcí od Google. já vím, vychází z Chromium bla bla.

Takže se teda ptám, kde je ten dokonalý Linux, který strčí iPad do kapsy? Proč už tady dávno není? Ukažte mi ho a já ho budu všem nabízet, nadšeně ukazovat a chválit. A jestli teda u toho bude tak pěkně vypadat, tak ho snad začnu i prodávat, protože to bude business! Zatím ho ale nevidím.

Jinak je směšné, že Apple vydá nějaký kousek hardware a začnou se objevovat reakce typu "můj táta ho má většího". Jako ve školce. A tam Linux taky zatím je. A spolu s ním spousta lidí tady, na AbcLinuxu. Škoda.

[Andrej Herceg]

1. Ovládače: čo ti bráni si stiahnuť poriadne ovládače pre WiFi od výrobcu?

2. GTK: Už niekoľko verzií čakám, kedy to opravia a zatiaľ nič (ale vývojovú verziu som neskúšal, takže možno je to v nej opravené)

3. Knižnice: skús sa niekedy pozrieť, koľko verzií DirectX (ale nejde iba o DirectX) knižníc máš vo Windows. Ak ti nevadí, že budeš mať viac verzií knižníc aj v Linuxe, tak nie je problém aby každý program používal tú "správnu" verziu (napr. ja práve teraz mám tri verzie knižnice readline, pretože nainštalované aplikácie vyžadujú rôzne verzie)

4. Chrome: mne príliš nefunguje (skôr či neskôr celý Chrome spadne)

5. Linux: väčšina vývojárov rieši svoje vlastné problémy. Ak ti niečo nevyhovuje, môžeš nejaké problémy Linuxu vyriešiť aj ty (a možno tým niekoho potešíš)

[Sešívaný]

Tak například WebOS (postavený na Linuxu) je mnohem lepší než iPhoneOS. V softwaru problém není, Linux má podle mně na mobilním trhu navrh - WebOS, Android, Maemo. Jestli ty systémy někdo hodí na použitelný tablet, to je věc jiná.
Koupil jste to MSI s Ubuntu? Pokud ne, tak potom si na něj zkuste nainstalovat Mac OS X a porovnávejte porovnatelné. Zajistit hardwarovou kompatibilitu pro pár hardwarových sestav umí každý...

[True54]

Ještě že tady máme MAC OS X, který běží bez problémů na všem.

[Petr]

A proč jste nezkusil jinou user-friendly distribuci, třeba OpenSUSE či Mandrivu? Já používám OpenSUSE a tyhle problémy jsem nikdy řešit nemusel. Přeinstalace a vyzkoušení (případně Live) je jednoduché.

[moo]

obdivujem ludi, ktori dokazu na takyto post odpovedat nevulgarnou formou

"uzivatelia" ako ty ma totiz neskutoce s*ru. s typicky masovym pristupom sa aspon pokus uvedomit si, ze linux pre teba (a teda ani masy) skutocne nie je

nikto ta nenuti ho pouzivat, takze ak ta nieco frustruje a stracas vdaka tomu cas, tak sa netryzni a vol zmenu. nebudes (tu) nikomu chybat

[Acci]

Tak když je ten Linux lepší na tablet než iPad, proč o něm nikdo nepíše, proč jej nikdo nepředvádí a proč na něj lidé nečekají s otevřenými peněženkami? Pro koho tedy je?

[kralyk z abclinuxu]

No přece pro geeky. Ale rozhodně ne pro tebe, jsi málo 1337

[Acci]

1337? A v tom článku se píše, že je lepší pro všechny nebo jen pro určitou skupinu?

[kralyk z abclinuxu]

Jen pro určitou skupinu.

[Sešívaný]

Možná to bude tím, že všichni distributoři Linuxu (Red Hat, Novell, Canonical, Mandriva,...) dohromady mají zlomek toho, co má na propagaci Apple.

[moo]

milacik, rozhodne nie je pre ludi, co maju za avatara subtilne nahryznute jablko, maju potrebu behom hodiny zacat 2 trollthready a samozrejme, ako je to u apple fanboys (a vlastne aj inych fanboys) zvykom, len ich nazor je ten spravny

na jednej strane "apple kontrastu" tu mame ludi, ktori revu stastim nad kazdou koninou, ktoru apple do sveta vyhodi (joj, aky je ten iphone fasa.. len na to potreboval 3 verzie), na druhej tych, ktorych marketingove zvasty obecne prilis netrapia (a svoje peniaze investuju na zaklade inych faktorov ako logo vyrobcu)

linux je pre ludi, ktori maju v zaklade uplne ine preferencie ako ty, ci kazdy iny fanboy. nepotrebuje sa predvadzat, pretoze ti ludia, pre ktorych skutocne je, sa on zacnu sami zaujimat sami v momente, az im nieco zacne na trhu s OS chybat a oni budu hladat co - preto jeho filozofiu a kvality (ach, otvorene penazenky...) bud musia najst a pochopit sami (skutocne sa nemusime hadat o tom, ci ich ma) - az potom ich dokazu docenit - a nariekanie 'ja-viem-len-klikat' 'uzivatelov', ktori ho pripadne opustia, mu chybat nebude - tak isto, ako mu nechyba krik apple a ms fanboys a skodi rev tych vlastnych

z tvojich reci mam pocit, ze vsetko z kalifornie s istym logom na s peknym obrazkom na lesklom kriedovom papieri je turbomegadelosupervec. fajn, pre mna je tiez vyrobok formatu iPadu zaujimavy, pretoze nieco take chcem a dokazem vyuzit - zatial co ty a tvoji suputnici budete spat vo fronte pred applestore (a dovtedy aspon davat svetu poriadne vediet, ze tomu tak bude), ja ho zavrhnem, pretoze je _pre mna_ z mnohych dovodov nepouzitelny - a tiez nemam potrebu (resp. som ju doteraz nemal) - to rozhlasovat. poznam ale potencial a moznosti linuxu a preto viem, ze podobna vec s linuxom vnutri (a usb, citackou kariet, menitelnou baterkou atd) je jednak nieco, co by sa mi hodilo, a tiez nieco, co by apple a ms v ramci svojej filozofie (ergo marketingovej politiky) nikdy do sveta nepustili

ak toto nedokazes pochopit, pripadne to bolo tl;dr, a mas nekonecnu chut presadzovat svoj nazor dalej, tak ti poviem pekny pribeh o normalnom rozdeleni a produktoch apple, ok?

[me]

Nepochopils ani slovo.

[moo]

enlighten us all

[akomano]

Našťastie používam Fedoru a nie Bubuntu, a eclipse mi funguje :) (Nie ako kolegom :))))))))

[TM]

Máte pravdu v tom, že v současných Linuxových desktopových distribucích je chyb a nedodělků více než je zdrávo. Souhlasím i s tím, že to pojem "Linux" u veřejnosti degraduje.
Přitom všechny klíčové komponenty pro dobrý produkt již existují či existovaly dokud to někdo nerozvrtal. Zásadní problém je v tom, že vývoj toho všeho jako celku je nekoordinovaný a je v něm neuvěřitelný chaos. Systém, kde nikdo za nic nenese zodpovědnost a kde neexistuje vztah výrobce - zákazník pochopitelně nese vedle mnohých výhod i své trpké plody.
Na druhé straně jsou profesionální Linuxové distribuce např. na serverech skvělou volbou - ale to právě díky tomu, že za nimi stojí standardní firma, specializující se na serverový OS. Také je to skvělá volba v nejrůznějších specializovaných zařízeních - ta variabilita a přizpůsobitelnost je v tomto směru prostě geniální.
Budou vám tady někteří nadávat. Z toho si nic nedělejte - často jde o studenty, kteří dosud nepochopili cenu času.

[Vykook]

+1

[me]

Díky, takto nějak jsem to myslel. Na linux nenadávám, pracuju s ním přes 9 let. Nějaké ty firewally, mailservery, webservery a fileservery mám taky za sebou. Jenom se ze mě nestal fanatik a snažím se na věcí dívat s nadhledem. Ať už na linux nebo na ipad. Vlastně na cokoliv. Jste tady asi jediný, který mě pochopil.

[Mandarinka]

Zapomíná se tu, že 1) ta věc od Apple toho zdá se moc neumí, právě že. 2) Apple prodává hodně skrz značku, takže bych se neobtěžoval se s nima srovnávat.

[Laco]

HP Slate s Windows 7 je spravna volba hovada :) Tak pravi Laco, Amen...

[mck182]

http://www.daniweb.com/news/story255990.html

Vcelku pěkně popsaných 15 důvodů, proč iPad není žádná "revoluce"...zmiňují design, funkcionalitu i chybějící vestavěné příslušenství.

[Tan]

Nene . Vse je popsano na tomhle obrazku.. Jasne a zretelne http://img683.imageshack.us/img683/4003/22466123227840444811537.jpg

[pc2005]

!!!! (schválně zda použil iZolepu)

[Vykook]

Hlavne ze ho meli v ruce :D

[jozka]

Jablecnej evangelista, to tu jeste schazelo. No nic, kamo, jdes do bloku...

[Acci]

Teď jsi mi to nandal!

[kolotoc]

Co jiného udělat s blbým snobem, kterému papínek koupil sračkoidní hardware, prudí tu a obtěžuje jak je in a cool?

[Acci]

Na všechno jsem si vydělal poctivou prací. Stačí?

[moo]

keby si ma apple zaplatil na prudenie na abicku, je to tiez poctiva praca? 8-) :D

[Acci]

Ovšem já za to bohužel placen nejsem, ale kdyby mne za to někdo platit chtěl, nemám s tím žádný problém

[moo]

ze by si s tym nemal problem je okate, to si nemusel spominat :D

[Vykook]

GO! GO! GO! Jeste me prosim!

[Algi]

Jestli bych mohl poprosit tak mě také. Občas se pozitivně vyjádřím o věcech od Applu, tak abych neurážel tvůj jemnocit

[Shadow]

Je propastný rozdíl mezi trollováním/obracením na pravou jablečnou víru a mezi občasným pozitivním vyjádřením o Applu.

[Jan Grmela]

Mimochodem, existuje nějaký rozumný program/nadstavba nad X pro dotykové ovládání (a není to aplikace 5 let nespravovaná)? Tím myslím scrollování, minimalizaci, přepínání programu, atd. Mám tu jeden tablet, který se sice dá ovládat i pod Linuxem ale bez dotykových gest je to celkem slabota. Podobná utilita by celkem bodla...

[mimi.vx]

letos xorg-server 1.8 bude mit oficialne podporu pro multitouch ...

[Jan Grmela]

O to mi nejde, můj tablet to stejně neumí. Jde mi spíš o emulaci klávesových zkratek (či obecně kláves) gesty na obrazovce. Zdá se však, že to, co žádám, zvládá program Easystroke i když ne přesně tak, jak bych si představoval. Nepřišel jsem na to, jakým způsobem namapovat "flick" akci, tj rychlé přejetí kurzoru přes obrazovku při současném držení tlačítka. Emulace pravého kliku podržením a následné nakreslení gesta není úplně to pravé ořechové (mám jen rezistivní touchscreen).

[Cubic]

na tvou otazku odpovedet neumim ale tohle jsem narazil pri prolezani flamu o iPadu
http://www.perceptivepixel.com/
3:08 je jasne videt ze pod tim vsim bezi gnome, takze linux(solaris,*BSD?) na to technicky ma, jen kdyby nekdo zacvakal vyvoj applikaci :)

[zoul]

Tohle býval server, kde mívaly navrch argumenty, nikoliv dojmy. Pokusím se v té tradici na chvilku pokračovat.

Apple dělá výborně použitelná digitální zařízení, kterým v jistém ohledu kazí pověst marketing. Kvůli marketingu totiž hardware od Applu kupují i lidé, kteří nechápou, v čem je dobrý – berou ho čistě jako „trendy“ věc. To působí jako rudý hadr na řadu jiných lidí, kteří uznávají vesměs jen technické argumenty. Pokud někdo nemá zkušenosti s žádným zařízením od Applu a potkává se pouze s jeho povrchními uživateli, je logické, že si o Applu udělá nelichotivý obrázek.

Druhá věc, kvůli které Applu řada lidí nemůže přijít na jméno, je ochota zjednodušovat návrh a dělat kompromisy. Jakákoliv funkce systému komplikuje jeho používání. Většina funkcí navíc neexistuje izolovaně, jsou propojené se zbytkem a pokud se má celek chovat slušně, jsou náklady na design další funkce často úměrné velikosti systému. To znamená, že jakákoliv, třeba i celkem jednoduchá funkce, může zbytečně komplikovat celek. V Applu si to evidentně uvědomují a vědomě se rozhodli, že radši budou dělat věci, které toho budou umět méně, ale budou se chovat o to lépe.

Třetí věc, která hodně lidí mate, jsou hardwarové parametry. Apple navrhuje hardware tak, aby dobře posloužil svému účelu. Nikoliv tak, aby měl nabouchané parametry. Přijde mi to natolik logické, že necítím potřebu tenhle bod příliš rozepisovat.

A teď k iPadu. Pro mě osobně je to jeden z prvních opravdu moderních počítačů. (Zkuste prosím tuhle větu strávit a nedělat si hned kolečko na hlavě.)

Počítače jsou na světě desítky let, ale když se nad tím zamyslíte, jsou to ještě pořád neuvěřitelně nepřístupné a nepoužitelné krámy. Většina lidí s počítačem zápasí. To je naprosto špatně. Běžné funkce počítačů by měly být bez problémů dostupné většině lidí s komfortem srovnatelným s ledničkou, tj. naprosto přirozeně, bez přemýšlení a bez obav.

[Tahle paralela je samozřejmě nefér, protože prostřednictvím počítače děláme věci nesrovnatelně složitější než s ledničkou. Jde ale o princip: Počítač pro lidi by měl být spotřebič, nikoliv temná eminence, nevyzpytatelný sáhib.]

iPad je jedním z prvních opravdových kroků tímhle směrem. Spoustu věcí neumí, ale to není podstatné. Podstatné je, že umí velice komfortně brouzdat na webu, vyřídit poštu, podívat se na film, koupit a přečíst knihu, prohlédnout si fotky nebo pustit si muziku. Zmáčknete čudlík, čtečka se ve zlomku vteřiny probudí. Pošmátráte po skleněné ploše a máte před sebou dnešní tisk. Pošmátráte a koupíte si film, který si obratem přehrajete. Bez starosti s viry, bez starosti s kodeky, suspendováním, ovladači a podobně.

Jde o tu jednoduchost a přístupnost. iPad je vrcholem „lidové“ výpočetní techniky, což je s ohledem na složitost moderního digitálního světa zatraceně velký výkon. Jakákoliv Linuxová distribuce na reálném hardwaru je od téhle pozice na světelné roky daleko.

Pokud vám na iPadu chybí nějaký hardware nebo software, je to v pořádku. Patříte k té části lidstva, která umí nebo je ochotná zvládat i složitější počítače. Byla by ale škoda zahazovat nadhled a nedokázat ocenit i ty jednoduché – zvlášť když udělat opravdu jednoduchý počítač je dneska tak složitá věc.

[cthulhu]

Nenapsal bych to lépe. Banda asociálních nerdů si bude donekonečna šolíchat ty svoje kompilace,hacky,workaroundy - potud dobře - jejich život. Pokud jim ovšem chybí tolerance, soudnost a schopnost vcítit se do potřeb ostatních, je to samozřejmě špatně.

[xm]

To je tak těžké pochopit, že vy zkrátka jste na serveru (podle vás) "asociálních nerdů". Komu chybí tolerance a soudnost jsou tedy naopak iDioti, kteří na takovýto server jdou nekriticky a fanaticky vyzdvihovat Apple, zkrátka a jednoduše iTrollovat.

To je stejný princip jako jít na server uživatelů a fanoušků BMW a začít tam na BMW házet špínu a nekriticky vyzdvihovat Mercedes. Opravdu nechápu co ty iDioty k tomu vede (a nemyslím si, že by obdivovatelé Linuxu obdobným způsobem řádili na Apple fórech, asi mají té soudnosti více).

[zoul]

Ono by určitě pomohlo, kdyby se obě strany přestaly navzájem zesměšňovat. Pokud někoho označuješ za idiota, stěží se bude pokoušet s tebou rozumně konverzovat. O což nám doufám jde v první řadě. (Chápu, že si výraz idiot schováváš pro nekritické a třeba povrchní obdivovatele Applu, ale na věci to nic nemění.)

[xm]

Po tom co dotyční jmenovaní předvedli třeba tady (a nebo taky v diskuzích zde a pod první zprávičkou o iPadu) se k nim opravdu nebudu chovat s úctou. To oni jsou tu "na návštěvě" a přitom se tu chovají jako naprostí arogantní trollové. Já také nechodím trollovat k nim na MujMac či obdobná fóra. Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá.

[zoul]

V tom případě doporučuju praktickou funkci Blokovat, jinak jsou to zbytečné nervy a flejmy.

[Acci]

Promiň, ale v tom svém blogovém zápisku jsem popsal jen své osobní názory a nesnažil se někoho urážet. A první nenávistný komentář byl od Davida Kolibáče, které mne nepřímo označil za úchyláka.

[V. H.]

A co ta první věta "Dnes většinou z vás nenáviděná společnost Apple..."?

[David]

Je příjemné vidět, že tu jsou i lidé s jasně formulovanými názory, nadhledem a tolerancí vůči mínění jiných. A soupis Vašich argumentů, spot Petra Koubského http://ideesfixes.blogspot.com/2010/01/ipad-ano.html i mé vlastní dlouhodobé hledání podobného zařízení u mne nejspíše vyústí v rozbití prasátka a koupi iPadu.

[Sešívaný]

V Applu si to evidentně uvědomují a vědomě se rozhodli, že radši budou dělat věci, které toho budou umět méně, ale budou se chovat o to lépe.

Sorry, ale jestli někdo dělá u tabletu kompromisy v multitaskingu v roce 2010, tak to opravdu není pozitivní věc.

Apple navrhuje hardware tak, aby dobře posloužil svému účelu. Nikoliv tak, aby měl nabouchané parametry.

Aha, takže proto, když je jednou z hlavních funkcí prohlížení fotek, tam nedal USB nebo SD kartu.

Podstatné je, že umí velice komfortně brouzdat na webu,...

Flash tady na některé působí jako červený hard, ale opravdu si myslíte, že bez Flashe je pro cílovou skupinu iPadu brouzdání po Internetu komfortní?
Opravdu mi některá srovnání nepřijdou férová. Na jednu stranu je Linuxu vyčítáno, že nemá v základu Flash Player, ale když Apple vydá zvětšený mobil, tak je to revoluce a převratná věc a všechny nedostatky jsou vlastně výhodami.

[zoul]

Sorry, ale jestli někdo dělá u tabletu kompromisy v multitaskingu v roce 2010, tak to opravdu není pozitivní věc.

Je. Protože drtivá většina případů užití něčeho jako je iPad se bez současného používání více aplikací najednou obejde. Výhodou je přinejmenším jednodušší ovládání a výrazně menší spotřeba energie. Velkou část zbývajících problémů elegantně pokrývají push notifikace, i když samozřejmě neřeší všechno.

Aha, takže proto, když je jednou z hlavních funkcí prohlížení fotek, tam nedal USB nebo SD kartu.

USB port postrádám taky, viz ovšem technické specifikace a iPad Camera Connection Kit, který nabízí USB i SD.

Flash tady na některé působí jako červený hard, ale opravdu si myslíte, že bez Flashe je pro cílovou skupinu iPadu brouzdání po Internetu komfortní?

Ano (mám vyzkoušeno na iPodu). YouTube řeší samostatná aplikace. Kdybych měl na desktopu Linux, z téhle stránky iPadu bych se radoval, protože čím dřív z webu zmizí Flash a nahradí ho rozumnější technologie (značka video, canvas, SVG), tím lépe pro Linux.

[Sešívaný]

Tak to potom máme jiné nároky, protože já když kupuji tablet, tak chci spíše počítač než telefon. Proto bych si raději koupil ty tablety od HP, které sice vydrží o polovinu méně, ale aspoň tam je klasický desktopový systém. Tu vydrž bych zase tak nepřeceňoval. Můj ThinkPad vydrží na baterky zhruba 4 hodiny a nepamatuju, kdy jsem měl naposledy problémy s nedostatkem šťávy.

BTW Jak může být ve světě, který obsahuje celou řadu flashových aplikací a animací, brouzdání bez flashe plnohodnotné? To už není o názoru, to je logický nesmysl. Také to ukazuje na ten dvojí metr, který tu zastánci iPadu používají. Na jednu stranu se zaštiťují koncovým uživatelem a když něco náhodou tomuto pohledu úplně nevyhovuje jako ten Flash, tak se začne používat technologický pohled, tedy že Flash je technologie na prd. Držte prosím linii. Koncového uživatele, na kterého je podle vás iPad cílený, toto nezajímá, ho zajímá funkční služba.

[Daniel Kvasnička ml.]

Chlape, tys to vystihl jeste lip nez Petr Mara

[xm]

To je otřesné, tihle Apple iJehovisti. Dříve tu na ABCLinuxu byli lidi, kteří sice Apple občas docela nekriticky obdivovali, ale aspoň jej nikomu aktivně fanaticky nevnucovali. Předkládali nějaké argumenty, dalo se s nima diskutovat (třeba Daniel Kvasnička ml., s kterým jsem se sice v diskuzích párkrát chytnul, ale nikdy jsem z něj neměl pocit, že by se jednalo o takovéhleho iDiota).

Ale tenhle ultra fanboy Acci (a taky Vojtin) tady rozjeli doslova Jihad. Praktiky skutečných Jehovistů proti nim vypadají jako slabá káva. Myslel jsem si, že Hulána nikdy nikdo nepřekoná, ale mýlil jsem se, proti těmhle je i Hulán slabota.

Nechápu co ty lidi k tomu vede, přijít na Linuxový server a tohle v diskuzích předvádět. Zajímalo by mě co by řekli na to, kdyby odsud lidi vpadli na nějaká Apple fóra a začali tam trollovat ve prospěch Linuxu...

Tuhle iDiotskou mentalitu vážně nikdy nepochopím.

[cthulhu]

no jasně, na "linuxovém" serveru (kde jsou čím dál tím častěji nelinuxové články, o zprávičkách nemluvě) se může jen obdivně hýkat a nosit růžové brýle. Dnešní linuxová distribuce není nic jiného, než vesnickej vořech. Od každého má něco, pořádně neumí skoro nic. Oproti Applu nedostatky v GUI, oproti MS nedostatek kvalitních aplikací, oproti komerčnímu Unixu nedostatek enterprise featur a stability. Po letech vývoje má nicotný podíl na trhu a oproti konkurenci toho má málo co nabídnout. Holt bashem a Xama to dneska nevyhrajete hoši, bez ohledu na to, jak moc se tu budete plácat po ramenou. Chronické problémy s KDE4, ATI, HW (notebooky!) tu stále jsou a vlečou se léta. Konkurence mezitím zrychlila a rozdíl se spíš zvětšuje.

[xm]

Z toho co jsem psal jste zjevně nepochopil naprosto nic (nebo to chápete, ale trollovat prostě a jednoduše chcete dál). Jste prvním člověkem, kterého začínám blokovat, gratuluji (a to jsem si myslel, že se k tomu nikdy neuchýlím - dokonce ani individua jako je Tomeš neblokuji).

Jen vás prosím o jedno, když už jste ten anonym, neměňte si prosím jméno - přidělával byste mi práci s dalším blokováním. Alespoň tu trochu čestnosti zachovejte, děkuji.

[ToM]

Napsal to naprosto přesně. Bohužel.

A taky bohužel, že se drtivá většina diskutujících není schopná přes obchodní úspěch (viz. fin.výsledky) Applu přenést.

Připadá mi to jak diskuse na Živě, jen místo uživatele windows tu máme horlivé zastánce linuxu proti uživatelům apple.

Když si někdo v garáži postaví káru svépomocí resp. ze stavebnice, je mi to jedno. Pokud to je jeho koníček, tak to chápu. Já na sestavování auta nemám čas. Koupím si jaguar. Zaplatím za něj a jsem více-méně spokojený. To sestavené auto klidně může být rychlejší, klidně může mít větší kufr. Něchápu ale, jak mě může jeho majitel napadat, že moje auto není dost rychlé, atd a ať si raději pořídím stavebnici. A ještě mě označí za iDiota.

Takový kutil je u mne prostě vůl.

[kolotoc]

Označil tě za iDiota proto, že jako majitel Jaguára jdeš na web kutilů trollovat, jací to jsou umaštění lůzři, když si to fáro postavili sami svépomocí.

[ToM]

Chronologicky tato diskuse začala zprávou, že linux je ve všem lepší. Takže tuhle sekeru nevykopali uživatelé Apple.

[moo]

menej inteligentnym - to nie je sekera, ale fakt.

kym ty mas papierik z appleshopu, ja mam papierik z mensy :)

[ToM]

jen jestli nebude spíš z menzy

A to znáš ten bonmot, že debilitu od geniality dělí úspěch? Máš nějaký? (řečnická otázka)

[moo]

nie, z menzy urcite nebude, odtial zvyknu byt ine.. veci :D

ten bonmot poznam ;)

[bhy]

spíš mám dojem, že skupina zastánců applu tady tvrdí, že úspěch je měřítkem kvality a hotovo, a nedokáží přijmout, že pro někoho to tak není. argumentuje tady snad někdo, že linux je ve stejných oblastech stejně úspěšný jako apple?

[ToM]

Ono je těžké hovořit o kvalitě. Spíš bych to označil obecně za vlastnosti. (Je univerzálnější výrobek kvalitnější než specializovaný výrobek?)

A problém je v tom, že každá skupina má svoje preference vlastností a preferencemi té druhé skupiny primitivně pohrdá. Platí to obousměrně. Mimochodem osobně mi připadá, že linuxová komunita je víc háklivější než applovská. Flame Linux vs cokoli je běžná záležitost. Fanatiky jsou taky častěji označováni linuxoví horlivci. Ostatně je terčem i samotné GPL (komunismus apod.)

Ta zpráva si také nic jiného nezasloužila, než slovní bitku. "Linux umí vše lépe". Když vezmu základní věc pro takové zařízení jako je multitouch, tak to žádná běžná distribuce zatím nemá natož aby to uměla lépe. Nehledě na to, že ani není co s iPadem porovnávat (výrobek vs. výrobek).

[rabgulo]

fuha, taky flame som tu dlho nevidel.

ale zastavam skor ten nazor, ze iPad je "skripleny" hardware. ak si ho vsak niekto chce kupit, nech si ho kupi je to jeho vec. nikomu to zakazat nemozem a ani nechcem.

pamatam si na jeden blog (alebo clanok) na rootovi, o tom ze znacka predava a predaj nesuvisi priamo umerne s kvalitou ich vyrobkou, ale s velkostou reklamy (, ktora tu znacku propaguje). je to pravda, malokto by si take zariadenie od nejakeho vyrobcu kupil, ale ludia co maju dostatocne vymyty mozog reklamou si to od apple s radostou kupia.

ale ved co. Applisti kupujte, ak sa vam to zariadenie paci, len sa tolko nebite do prs, ze jaky super hw mate. Lebo je to presne na opak, utratite peniaze za "skripleny" hardware opeciatkovany nakusnutym jablkom.

[ToM]

Ale zatím to nikdo nehodil link na lepší výrobek

[moo]

lebo behom 2 dni ho este asi nestacili vyrobit

[rabgulo]

http://www.linuxfordevices.com/c/a/Linux-For-Devices-Articles/Linuxbased-MIDs-UMPCs-and-Tablets/

http://www.linuxfordevices.com/c/a/News/Apple-iPad-analysis/

Uz na vas nemam cas. Apple ma aj svoje v pohode produkty, ale toto sa mi fakt zda ako drahy kram. Moj nazor nezmenite. Ale je to iba nazor, nemusi to byt vesmirna pravda. Caute.

[kolotoc]

Co bys chtěl po namyšlených povrchních snobech. Oni jsou kchůl in a ostatní jsou socky a lůzři.

[Daniel Kvasnička ml.]

Muzes mi sem dat odkaz na jediny prispevek, kde nekriticky vyzdvihuju Apple nebo nejaky jeho vyrobek? Vzhledem k tomu, ze me tu verejne oznacuje za idiota, bylo by to prinejmensim vhodne.

A co se tyka chozeni na tento server, tak ucet tu mam o 3 roky dele nez ty a podle tveho profilu mam s Linuxem zkusenost minimalne stejnou jako ty (ze uz v soucasnosti nastesti neni mym desktopovym systemem je vec jina).

[frdrx]

Tak já si taky zatroluju, když si to tady tak užíváte.

Jistěže je GNU/Linux lepší OS než jakýkoli od Apple. Nebýt GPL, byl by dnes na většině Apple produktů, ne-li na všech, právě on. Jenže to by jim GPL by znemožnila pomocí DRM a jiných sviňáren omezovat lidi, tak si raději vystačí s horším OS.

[ToM]

DRM je požadavek vlastníků autorských práv. Nikoli výrobců technologie.

[frdrx]

To se říká. Výrobce technologie na něj ale nemusí přistoupit.

[ToM]

Pokud chce umožnit distribuování pro uživatele zajímavého obsahu, tak musí.

[frdrx]

Když nebude chtít umožnit omezování uživatelů, tak nemusí. To to volba Applu, že kolaboruje s mafiemi proti zájmům obyčejných lidí.

[Acci]

Takže v zájmu obyčejných lidí je menší výběr hudby a filmů? Wow.

[frdrx]

Přesně tak. DRM je nepřijatelné (pro mě; že jsou lidi, co jsou ochotni vzdát se skoro všech svobod a práv pro trochu pohodlí, mi nemusíš připomínat).

[Vykook]

1/ Dukaz misto slibu! 2/ az na to ze GPL tam je akorat kompilator a par nahraditelnejch utilitek. Navic Apple zacal delat vlastni kompilator Clang(samozrejme open source). DRM? Ja v OS X na zadne DRM nenarazil. Bud prosim konkretnejsi a nebo nepis o vecech o kterejch nic nevis.

[frdrx]

Kde je GPL akorát kompilátor a pár nenahraditelných utilitek? Není moje chyba, žes na DRM v OSX nenarazil. Je tam. Nejspíš jsi tedy nenarazil ani na EFI chipy. A, představ si, jsou tam. Co že nevím?

[Vykook]

GCC je nahraditelny ICC a Clangem, v 10.6 jsou oba a da se predpokladat, ze v 10.7 bude uz akorat Clang(nebo bude alespon defaultni). Jake jsou ty nenahraditelne utilitky? Jsem vazne zvedavy. Jestli myslis tu ochranu ktera brani spousteni OS X na ne Apple pocitacich, tak to je me skutecne ukradeny a rozhodne me to neomezuje. Jine ochrany v OS X nejsou. EFI? Myslis tu modernejsi nahradu BIOSU? Ta tam skutecne je a co?. Nespletl jsi si to spis s TPM? :D

[frdrx]

Šmarjá, když píšu EFI, mám na mysli EFI. Ano, tu "modernější" (nesouhlasím, že je modernější) náhradu BIOSu, která uživatele pekelně omezuje, mám na mysli. Až budu myslet TPM, napíšu TPM.

Bránění spouštění OS na počítačích jiných výrobců je samozřejmě další vážné omezení.

Nemáš pravdu, že žádné další ochrany v OS X nejsou. V MacOSX je DRM.

Sečteno a podtrženo, Mac OS X je dělaný tak, aby uživatele omezoval. Mně to vadí. A jestli to nevadí tobě, je mi to úplně jedno.

[Vykook]

Souhlasit nemusis, ale je to tak viz: http://en.wikipedia.org/wiki/Extensible_Firmware_Interface Tak kde konkretne je v OS X DRM, tvoje preslapovani kolem horky kase me nepresvedci.

Uzivatele neomezuje, omezuje jenom GPL fanatiky jako jsi ty a to navic ciste virtualne, je mi te lito. block

[moo]

klikni si na efi wiki na 1. reference a citaj inac si samozrejme mozes dat aj facku, vyjde to rovnako

[frdrx]

Ne, není to tak (pokud myslíš to, že je EFI "modernější" bež BIOS). Nijak si to nedoložil. EFI není o nic "modernější" než Coreboot a další "moderní" BIOSy.

Kde přesně se DRM v OSX nachází je irelevantní. QuickTime, iTunes, v jádře, zadrátováno na desce, kde přesně hraje podružnou roli. To, že je Mac OS X proprietární, byď s některými svobodnými komponentami, znamená, že si Apple může dělat co chce.

Bohužel, nemám čas zjišťovat jestli jsou i nové Macy vybaveny DRM TCPA/Palladium s chipem Infineon. Možná mi to řekneš.

[Daniel Kvasnička ml.]

GCC je mimochodem dalsi z open source projektu, ktery by dneska bez Applu byl taky nekde jinde... nez se do toho vlozil, byla uroven kvality kompilace GCC pro PowerPC ultramizerna. A i par dalsich veci tam bude...

Muj oblibeny blogpost v otazce prispevku Applu open source komunite je tento: http://www.trollaxor.com/2008/11/freebsd-owes-apple-big.html

[frdrx]

Vím, těch příspěvků Applu je víc. Nás, kteří nejsme uživateli jeho produktů, Apple zatím nijak neomezuje.

[moo]

i lol'd @ trollaxor

[frdrx]

Mimochodem, že je něco v MacOSX pod GPL a co je úplně irelevantní. Já zmínil GPL kvůli tomu, že tuto licenci vidím jako důvod, proč se Apple rozhodl nepoužít v současnoti nejlepší unix-like systém na planetě, a sice kvůli tomu, že by to ztížilo nebo znemožnilo jeho politiku omezování uživatelů.

[ToM]

To má být Zeitgeist II?

To je vážně síla. A pak, že jablíčkáři jsou fanatici ))

[moo]

no povedz, ze nie si, a skus aj nejaky dokaz :D

[ToM]

To je otázka, co by jako důkaz bylo přijatelné. Možná, že po zdejši diskusi by mi místní nepřijali ani to, kdybych chodil v Linusových trenýrkách a na dovolenou jezdil na antarktidu.

[frdrx]

Vždyť jsem to uvedl s tím, že si chci zatrolovat.

[ToM]

A proč jen na produktech Applu? Co ostatní výrobci? Ale z nějakého nepochopitelného důvodu (krom konspirace) _není_ na všech noteboocích GNU/Linux.

Tvoje teorie nesedí s praktickým pozorováním ergo je nejspíš chybná,

[frdrx]

Ti ostatní jsou ovlivnění hegemonií Microsoftu. Jinak GNU/Linux na svých zařízeních dnes používá kde kdo. Moji teorii jsi špatně pochopil, pokud myslíš, že se dá nepotvrdit na základě pozorování. Je totiž silně hypotetická.

[ToM]

Linux sice používa kde kdo, ale zdrojáky dle GPL dává málokdo. Stačí začít českým trhem.

Ovlivněni hegemonií MS? Co to jako má být?

Nesnažil jsem se tvoji teorii _nepotvrzovat_ (dost nesmysl), ale vyvrátit. A jestli tím "silně hypotetická" myslíš "nesmyslná ", tak jsme se shodli.

[frdrx]

Jo, já vím.

Hele, já tu nejsem od toho, abych ti vysvětloval význam slov. Najdi si slovník a studuj. A nebo ani nemusíš. Koukni, co Microsoft udělal s trhem a dojde ti to.

Whoops, myslel jsem zamozřejmě "zamítnout". Nebyl jsem ve statistickým modu. Moje silně hypotetická představa se mi pořád zdá pravděpodobná. Konec konců, GNU/Linux je (připusť, že si to někteří myslí) lepší OS než co používá Apple a že je od jeho použití odradila právě GPL mi přijde dost možné, už jenom kvůli tomu jak moc si Apple zakládá na svém proprietárním přístupu. Jenom taková myšlenka, možná dobrá, možná nesmysl. Nevím, proč tě to tak točí. Vlastně vím, ale nechci tě urazit...

[ToM]

MS odsuzuji za obchodní praxi v 90. letech. Všechno po tom je jen setrvačnost a důsledek. V posledních 10 letech si myslím, že se pohybuje v mezích. Apple také u mě nesbírá body na 90. léta. Tentokrát za neschopnost. Totálně projeli snad co mohli.

Tobě se třeba zdá GNU/Linux nejlepší. Asi k tomu máš důvody, ale proti stojí jiní uživatelé, kteří mohou tvrdit úplný opak. Pravdu samožřejmě nebude mít nikdo. A když se někomu zdá iPad jako dobrý produkt (sice jsem ho v ruce neměl, ale něco podobného bych pro rodinu bral), tak reagovat že je to zkriplený hw není úplně v pořádku.

BTW: Vzhledem k tomu. že v macosu dělám jen něco přes rok a v linuxu administruju 15 let (z toho cca 8let vývoj) k tomu něco málo dalších ux os, tak bych si o sobě nedovolil říkat apple fanatik.

Jediné, co mě točí je zaslepenost, která se projevuje i tvrzením něčeho, co je zřetelně v rozporu s realitou (reálnými výsledky). Důležité je totiž to číslo pod čarou.

[frdrx]

MS odsuzuju za obchodní praktiky s nimiž začal krátce po svém založení a jež trvají dodnes, s tím že vrcholily v 90. letech. Apple o něco míň, a sice kvůli DRM a nesvobodě pro jejich uživatele.

Přiblblou nálepku fanatik nepoužívám. Že jsou ale produkty Apple zkriplené je nepopiratelný fakt, protože je Apple zkripluje záměrně (pomocí DRM apod.) a firma sama to přiznává. Akorát tomu říká jinak.

Výši zisku nějaké firmy za argument neberu. Apple má úspěch, prima. Lidi jsou blbci, že si ty jejich hračky kupujou, ale ať mají co chtěli. Na rozdíl od Microsoftu mi aspoň nijak přímo neuškodili a dokonce přispívají do projektů, kterých jsem uživatelem.

Když se na to kouknu prakticky jako uživatel, tak GNU s Linuxem a vším ostatním, co se na GNU nabalilo, mi poskytuje několik naprosto luxusních požitků. Namátkou: i) můžu si vybrat, od koho si svůj software vezmu a kdykoli svoje rozhodnutí můžu změnit; ii) nikdo mi nic agresivně necpe, aby na mně vydělal (Ubuntu s tím začíná, ale to je na jinou debatu); iii) relativně bezpečný, dobře fungující a neustále se zlepšující plně vybavený systém a aplikace; iv) všechno si můžu používat jak chci, kde chci, bez plateb a ujednání, a které můžu s čistým svědomím sdílet s kým chci; a v) pocit, že v počítačovém světě existuje konkurence a volný trh a že uživatel není jenom závislý na zvůli nějaké korporace. Apple může dát maxámálně bod iii, což je pro mě málo.

[ToM]

Obchodní praktiky po založení? To myslíš praktiku levně koupit a draze prodat?

Co se týká Applu, tak to vypadá, jako kdyby sis odmyslel produkty, u nichž si majitel práv vynutil DRM, tak bereš jako bezva firmu. No tak jo. Beru to tak, že nechápeš princip DRM a duševního vlastnictví vůbec. Asi nejsi profesionální programátor, že?

BTW používáš adobe flash? Ano? Tak vítej do světa zkriplených (dle tvé definice) produktů. Mě zase vadí, Linux není vůbec schopen zajistit autorská práva. Je mi jasné, že když nejsi schopen nic vytvořit, tak se ti anarchie líbí. Ovšem, kopat do něčeho je jednodušší než tvořit, že?

Troufám, si tvrdit, že všechny ty řečičky o nesvobodném a omezujícím macu, nedostatku toho či onoho nejsou nic jiného než pouhá primitivní závist úspěchu, štvaná težkým střetem vlastní představy o tom "jak by to mělo být" s realitou. ("Jak to, že tak bezvadnej OS jako je Linux - navíc zdarma, nikdo nechce používat? Vždyť to umí to samé, co OSX nebo Win." "Lidi bys musel mlátit do hlavy a stejně to nepochopí" - konec citace.) Podobně začalo nacistické hnutí a před ním komunistické - za svými neuspěchy hledat cizí vinu.

Problém je ten, že velká řada pravidel, co tě (a nás všechny) v dětství učili prostě v životě a společnosti nefunguje a nebo funguje v omezené míře v závislosti na okolnostech. Někdo se s tím vyrovná, jiný s tím má větší problémy.

Ekonomické výsledky jsou jediným měřítkem úspěchu společnosti. Tečka. Humanita a vyšší cíle jsou jen kecy.

Tvoje nadšení ti z Linuxu neberu - neber ani ty nadšení odstatních z Apple produktů. Jasný?

BTW tvoje důvody jsou i moje pro výběr OSX. Holt každý ve výběru programů vidíme něco jiného. Já na Linuxu výběr neměl.

[frdrx]

Obchodní praktiky po založení? To myslíš praktiku levně koupit a draze prodat?

Studuj.

Co se týká Applu, tak to vypadá, jako kdyby sis odmyslel produkty, u nichž si majitel práv vynutil DRM, tak bereš jako bezva firmu.

Chyba. Apple je založen na distribuci proprietárního softwaru, takže žádná bezva firma.

Beru to tak, že nechápeš princip DRM

Aha. Vysvětli.

a duševního vlastnictví vůbec.

Neexistuje. Existuje copyright. Existují patenty. Existují licence. Duševní vlastnictví jako pojem je hloupost. Chápu copyright, chápu patenty, chápu licence. To tě ubezpečuju.

Asi nejsi profesionální programátor, že?

Ne. Jak to souvisí?

BTW používáš adobe flash? Ano? Tak vítej do světa zkriplených (dle tvé definice) produktů.

OK. Flash je plugin do browseru. To je trochu něco jiného než mít celý zkriplený systém i s hardwarem.

Mě zase vadí, Linux není vůbec schopen zajistit autorská práva.

DRM považuju za neetickou záležitost. Pokud není možné autorská práva zajistit etickým způsobem, tak hold musí zůstat nezajištěna. Měl by sis poslechnout, co o DRM říká tvůj guru Jobs, který aspoň u hudby pochopil, že DRM ne špatné.

Je mi jasné, že když nejsi schopen nic vytvořit, tak se ti anarchie líbí.

Aha. Tys nikdy nedostal pozvánku na můj koncert nebo promítání, že ne?

Ovšem, kopat do něčeho je jednodušší než tvořit, že?

Do čeho kopu? Do Applu? Chudáček firmička. Jak můžu?!

Troufám, si tvrdit, že všechny ty řečičky o nesvobodném a omezujícím macu, nedostatku toho či onoho nejsou nic jiného než pouhá primitivní závist úspěchu, štvaná težkým střetem vlastní představy o tom "jak by to mělo být" s realitou.

To si troufáš dost.

("Jak to, že tak bezvadnej OS jako je Linux - navíc zdarma, nikdo nechce používat? Vždyť to umí to samé, co OSX nebo Win." "Lidi bys musel mlátit do hlavy a stejně to nepochopí" - konec citace.)

Co je to za pitomost?

Podobně začalo nacistické hnutí a před ním komunistické - za svými neuspěchy hledat cizí vinu.

Ty vole!!!!! Vidíte to taky?!

Ekonomické výsledky jsou jediným měřítkem úspěchu společnosti.

Jo, znám kretény, co to tak vidí. Nezajímá je slušnost ani zákony. Kradou, podplácej, vyhrožujou, vydíraj... ale mají úspěch.

Tečka.

!!!

Humanita a vyšší cíle jsou jen kecy.

Máš koukám rád nelidskost a žádné cíle.

Tvoje nadšení ti z Linuxu neberu - neber ani ty nadšení odstatních z Apple produktů. Jasný?

Proč? Ty mi ho nemáš jak vzít. Pokud ale já mám jak vzít někomu nadšení z Applu, proč bych neměl? Víš, já si myslím, že je to nadšení klamavé a chci lidi ušetřit bolestného prozření.

[ToM]

Apple je založen na distribuci proprietárního softwaru, takže žádná bezva firma.

Takže ty ten problém vidíš v tom, že prodává software? (jako RH, Novel, SUN, Oracle, IBM apod.?)

Existuje copyright. Existují patenty. Existují licence. Duševní vlastnictví jako pojem je hloupost

Nad definicemi se nepolemizuje. Definice, je definice.

DRM považuju za neetickou záležitost. Pokud není možné autorská práva zajistit etickým způsobem, tak hold musí zůstat nezajištěna. Měl by sis poslechnout, co o DRM říká tvůj guru Jobs, který aspoň u hudby pochopil, že DRM ne špatné.

Já považuji za neetické mi takhle přikazovat, co mohu nebo nemohu se svým výtvorem dělat.

Tys nikdy nedostal pozvánku na můj koncert nebo promítání, že ne?

Ne. Ale koníčka člověk nedělá pro peníze. Taky se věnuju ve volném čase charitě. To nic neznamená.

("Jak to, že tak bezvadnej OS jako je Linux - navíc zdarma, nikdo nechce používat? Vždyť to umí to samé, co OSX nebo Win." "Lidi bys musel mlátit do hlavy a stejně to nepochopí" - konec citace.)

Co je to za pitomost?

Druhá část je volná citace z filmu Seven.

Podobně začalo nacistické hnutí a před ním komunistické - za svými neuspěchy hledat cizí vinu.

Ty vole!!!!! Vidíte to taky?!

Copak? Nesouhlas?

Ekonomické výsledky jsou jediným měřítkem úspěchu společnosti.

Jo, znám kretény, co to tak vidí. Nezajímá je slušnost ani zákony. Kradou, podplácej, vyhrožujou, vydíraj... ale mají úspěch.

Bavíme se pochopitelně o chování v mezích zákona.

Já ty pravidla nevymyslel. Můžeš brečet jak chceš, že jsou soukromníci válcovaný supermarketama. Výsledky, výsledky, výsledky.

Tvoje nadšení ti z Linuxu neberu - neber ani ty nadšení odstatních z Apple produktů. Jasný?

Proč? Ty mi ho nemáš jak vzít. Pokud ale já mám jak vzít někomu nadšení z Applu, proč bych neměl? Víš, já si myslím, že je to nadšení klamavé a chci lidi ušetřit bolestného prozření.

Tak jsem se precejen s tím filmem Seven trefil Jde o to, že zatím praxe ukazuje, že spí tobě podobní. Znáš to s tím lvem a klecí - jestli je v kleci lev nebo zbytek světa.... Místní linux-domorodci tu tvrdí, že ten zbytek světa. Jsem ale opačného názoru.

[frdrx]

Takže ty ten problém vidíš v tom, že prodává software? (jako RH, Novel, SUN, Oracle, IBM apod.?)

Čumím jak puk, jak nerozumíš úplně základním věcem. Víš, co to znamená proprietární? Víš co to znamená prodávat? Vrať se až si to ujasníš.

Nad definicemi se nepolemizuje. Definice, je definice.

Ale jo, polemizuje. Špatná definice je špatná definice. Bavme se o copyrightu, patentech, ochranných známkách a dalších věcech. Házet to do jednoho pytle je zavádějící.

Já považuji za neetické mi takhle přikazovat, co mohu nebo nemohu se svým výtvorem dělat.

Nikdo ti nic nepřikazuje.

Ne. Ale koníčka člověk nedělá pro peníze. Taky se věnuju ve volném čase charitě. To nic neznamená.

Já se nevěnuju žádný charitě. Obojí dělám pro svoje potěšení, přičemž zaplaceno často dostávám.

Druhá část je volná citace z filmu Seven.

Neznám.

Copak? Nesouhlas?

S takovou nehorázností se snad nedá ani nesouhlasit. Na to se dá jenom čumět s otevřenou držkou. Podle tebe by snad FSF měla bejt zakázaná, protože se jedná o hnutí směřující k potlačení práv a svobod, ne?

Bavíme se pochopitelně o chování v mezích zákona.

Já myslím, že zákony to zdaleka nekončí.

Já ty pravidla nevymyslel. Můžeš brečet jak chceš, že jsou soukromníci válcovaný supermarketama. Výsledky, výsledky, výsledky.

Ty máš svoje hodnoty, já mám jiný.

[ToM]

Čumím jak puk, jak nerozumíš úplně základním věcem. Víš, co to znamená proprietární? Víš co to znamená prodávat? Vrať se až si to ujasníš.

Tvoje chyba, že neumíš pořádně vyjádřit myšlenku. Vadí ti, že distribuje (prodejem) sw (licence) nebo že ten sw je proprietární nebo obojí? Vadí ti to jen u Applu nebo ti to vadí o všech firem z principu?

Kolik dokážeš vyjmenovat sw firem velikostí apple, které uživý vlastní opensource sw? (napovím: ani jedna ze zde zmiňovaných to není)

Já považuji za neetické mi takhle přikazovat, co mohu nebo nemohu se svým výtvorem dělat.

Nikdo ti nic nepřikazuje.

Nepřikazuješ, ale považuješ takové chování za neetické, když chci svoje díla chránit proti kopírování.

Já se nevěnuju žádný charitě. Obojí dělám pro svoje potěšení, přičemž zaplaceno často dostávám.

A dá to částku na zabezpečení rodiny vč. dětí na vysoké škole aspoň jednou dovolenou v létě a jednou v zimě? Můžeš být výjimka, ale tohle prostě většinou nefunguje (ani nemůže).

Druhá část je volná citace z filmu Seven.

Neznám.

Doporučuji. Řekl bych, že řada lidi tady bude mít problém rozdělit dobro a zlo. (to je nadsázka)

S takovou nehorázností se snad nedá ani nesouhlasit. Na to se dá jenom čumět s otevřenou držkou. Podle tebe by snad FSF měla bejt zakázaná, protože se jedná o hnutí směřující k potlačení práv a svobod, ne?

všechno co jsem řekl bylo, že to vždy začalo svalováním vlastní neschopnosti na cizí. Bylo to v kontextu "MS je špatný", "Apple je špatný", "všichni lidi jsou blbci" apod.

Já myslím, že zákony to zdaleka nekončí.

Uváděl jsi pouze protizákonné příklady.

Ty máš svoje hodnoty, já mám jiný.

Jestli si myslíš, že znáš moje hodnoty, jak jsi úplně vedle.

[frdrx]

Předpokládám určitou minimální úroveň čtenáře, když píšu. Vyjádřil jsem se jasně. Promiň.

Braň si svoje díla jak chceš, ale nenuť mě kvůli tomu instalovat šmejďárny. Ty se snažíš něco přikázat mně. Ne naopak.

Ne, tu částku to nedá a ani se o to nesnažím.

Uvedl jsem příklady protizákonného chování, kterého se dopouští spousta úspěšných kurev a zatím jim to prochází. Microsoft je takovým úspěšným podnikem. Apple se snad zákonů drží. Ale ani tam to nestačí.

Svoje hodnoty jsi dal jasně najevo.

[ToM]

Nikdo tě nenutí si nic instalovat. Nikdo tě nenutí ani nic kupovat. Nikdo tě nenutí při distribuci SW dodávat zdrojové kódy. Nemusíš poslouchat online hudbu/video, které někdo chrání proti kopírování.

Nestačí se držet zákonů? Hmm. To jsou jasná (víceméně) pravidla. A ty chceš ta pravidla ještě víc utáhnout? A to jsi něco říkal o svobodě? .... Takhle to pak dopadá. Pokrytectví.

Při popisu reálného stavu těžko vyjadřovat hodnoty (ať už přímo nebo nepřímo.)

[frdrx]

Ale prdlajs. Bavíme se o DRM, který ty hájíš a já zatracuju. Tys řekl, že ti něco nutím, což je kravina. Já odpověděl, že jestli někdo někomu něco nutí, tak jseš to ty se svým DRM. Apple a vydavatelé ho nutí svým zákazníkům, kteří často ani netuší, co to je.

Zákonů se držet nestačí držet nestačí. Slušný člověk se nechová jako svině, třebaže mu to zákon dovolí. Je strašně moc věcí, které jsou naprosto odporné, ale nejsou protizákonné. Co se utahování pravidel týče, tak svobodu jednotlivce bych rozhodně neutahoval, naopak. Svoboda korporací a firem je ale něco úplně jiného a DRM bych klidně zakázal. O pokrytectví nejde.

[bhy]

+

[martin]

All you need is love )))))

[frdrx]

Mere love isn't all I'm after.

[martin]

V prvním odstavci tvrdis, ze nikomu nic nenutis a v druhem bys DRM zakazoval. Trochu konzistence by to chtelo. (zakaz je vynucene chovani, kdybys chtel slovickarit)

[frdrx]

Víš, ono je dobré rozlišovat mezi podmiňovacím způsobem a oznamovacím způsobem. Sice nikomu nic nenutím, ale DRM bych klidně zakázal. Pak je taky dobré rozlišovat mezi svobodou pro jednotlivce a "svobodou" firem, korporací, nebo institucí (tedy nikoli jednotlivců) omezovat svobodu jednotlivců (toto je případ DRM). Zákaz DRM by svobodu lidí zvýšil, nikoli naopak. Není to slovíčkaření chtít po někom, ale moje slovní sdělení četl správně a ne úplně blbě.

[martin]

Sice tuhle diskusi nesleduju od zacatku, ale u tebe bych se musel ptat jesli ta italika ma jeste dalsi specialni vyznam, co mi unika. Klidne by ses na to mohl v dalsi casti odvolat. S nebo bez podminovaciho zpusobu - nic se tim nemeni. ted uz fakt klickujes.

spolecnost je tvorena lidmi. svoboda firem znamena svobodu lidi tvoricich spolecnost. to je naprosto standardni vetna konstrukce, kde celek zastupuje jeji casti. fakt nemam cas se bavit s nekym, kdo se snazi zpochybnovat, ze 1+2 jsou 3. radeji jdu neco tvorit.

[frdrx]

Italika slouží pro zdůraznění něčeho, podobně jako podtržení nebo vytučnění. Možná to v českých textech není běžné, nevím.

Tím, že by člověk něco nejraději zakázal přece nikomu nic nenutí. Jenom vyjadřuje názor, že ta věc je škodlivá. Zákaz DRM by nebyl vnucování ničeho, ale omezení vynucených omezení pro uživatele. V případě DRM by šlo o zákaz omezování přirozené svobody dělat si cokoli se soubory na svém počítači. To je snad jasná věc. Prospělo by to většině jednotlivců v populaci a ublížilo jenom hrstce vydavatelů a distributorů, kteří se snaží zvyšovat své zisky na úkor přirozených práv, kteří lidé mají (bez DRM). Je to DRM, které zasahuje do práv lidí. Zákaz DRM by tento zásah znemožnil. Podobně může někdo těžko považovat za omezení svých práv, když třeba dojde k zákazu obchodu s otroky (vezmu-li vzdálenou analogii).

Tvůj názor, že společnost je jenom součtem jednotlivců, tak se mýlíš. Není to tak. Ať už podle právního řádu (mezi fyzickými a právnickými osobami je sakra rozdíl), nebo obecně.

[martin]

italika - viz kontext - slo o tvuj vyznam a upozorneni, ze si veci ex-post upravujes, aby ti sedel vysledek.

zakaz drm by samozrejme byl zpusob, jak si vynutit (konkretne omezit) chovani. jakou musi mit clovek inteligenci, aby tohle pochopil?

svoboda spolecnosti znamena svoboda jednani _lidi_ v dane spolecnosti. svoboda spolecnosti jako terminu (=pravnicke osoby) je holy nesmysl. svoboda stolu, ktery vlastni spolecnost, je taky nesmysl. vzdycky ti nakonec zbydou jen ti lide.

opravdu mi prijde, ze mas problem se zakladnimi pravidly a ustalenimi v ceskem jazyce.

[frdrx]

italika - viz kontext - slo o tvuj vyznam a upozorneni, ze si veci ex-post upravujes, aby ti sedel vysledek.

Nic jsem dodatečně nezměnil, aby něco sedělo, tak nemel.

zakaz drm by samozrejme byl zpusob, jak si vynutit (konkretne omezit) chovani. jakou musi mit clovek inteligenci, aby tohle pochopil?

Zdá se, že k pochopení problému je potřeba vyšší než jakou máš k dispozici ty. Zákaz DRM by byl způsob, jak si zabránit korporacím určitým způsobem omezovat svobodu jednotlivce. Je zakázáno nasazovat zaměstnancům pouta, ne? To je podobné. Ty vůbec nechápeš rozdíl mezi jednotlivcem a společností. Patrně ani neznáš významy slova společnost.

svoboda spolecnosti znamena svoboda jednani _lidi_ v dane spolecnosti.

Koukám, že to nechápeš ještě mnohem víc, a sice rozdíl mezi společností obchodní (company) a společností občanskou (human society). Je to vina školství, prostředí, genů, nebo čeho?

svoboda spolecnosti jako terminu (=pravnicke osoby) je holy nesmysl.

Jestli konečně myslíš svobodu obchodní společnosti, tak to žádný holý nesmysl není. Pokud si obchodní společnosti mohou dělat co chtějí, mají neomezenou svobodu. Pokud se jim něco zatrhne (DRM, vykořisťování zaměstnanců, znečišťování prostředí, co je libo), pak mají svobodu omezenou.

svoboda stolu, ktery vlastni spolecnost, je taky nesmysl. vzdycky ti nakonec zbydou jen ti lide.

Stůl nemá právní subjektivitu.

opravdu mi prijde, ze mas problem se zakladnimi pravidly a ustalenimi v ceskem jazyce.

Tak to mi nepřijde. Zato mi přijde, že máš nějaký vážný problém obecně.

[martin]

tohle fakt nemuzes myslet vazne.

co ma co pravni subjektivita spolecneho se svobodou? i kdyz se o spolecnosti v zakone zobecnene pise jako o osobe (pravnicke), tak zastupuje _jazykove_ lidi v ni. jazykove. pro nechapave jeste jednou - j-a-z-y-k-o-v-e. lidi z masa a kosti a vetsinou s mozkem. Ti kteri jsou za danou vec zodpovedni.

Nekdo zaluje obchodni spolecnost. Kdo na ty lavici bude? Zakladaci listina? Definice spolecnosti?

Kdyz Apple implementoval DRM. Kdo to vlastne byl? Akcie? Marketingove materialy?

To same plati o obcanske spolecnosti. je to symbolicke oznacovani lidi se spolecnym rysem. priklad: spolecnost se rozhodla.... pochopitelne se rozhodli ti lide.

Pochopitelne se tim nemysli vzdy vsichni lide (do jednoho). Ta vysledna podmnozina vychazi z kontextu informace, k cemuz je potreba urcita praxe.

Pripada mi to, jak kdyz to vysvetluju nekomu, kdo nema zadnou zkusenost s evropskyma jazykama.

BTW nechapu, proc se porad drzis jako kliste spolecnosti. DRM muze implementovat kdokoli - i podnikatel - soukroma osoba. Jenze ty si to zjednodussis a nenapadne te premyslet nad tim, jake by mely tve napady dusledky.

Ted uz vazne koncim. nenapadlo me, ze by tu mel nekdo tak hluboke mezery.

[frdrx]

Myslím to zcela vážně a tímto nad tebou lámu hůl, protože nemám vzdělání na práci s mentálně postiženými. Nejen z tvých otázek je vidět, že prostě nemáš šajn.

[bhy]

asi to nemá cenu, ale.. svobody není prostě víc nebo míň a hotovo, bez ohledu na kontext.

nechápu, jak ten rozdíl někdo může nevidět. zájem firem, třeba těch co dělají produkty s DRM, je jiný, než zájem uživatelů, kteří tam to DRM nechtějí. více svobody pro firmy, dělající produktuy s DRM, je méně svobody pro uživatele, kteří nechtějí DRM.

panebože, stejně tak je jiný zájem firmy, co chce někde vykácet les a postavit tam golfové hřiště, a jiný je zájem lidí, co tam chtějí mít ten les. svoboda firmy vykácet ten les odstraní svobodu těch lidí pohybovat se v tom lese. více svobody pro realizaci komerčních zájmů nemusí přinést víc svobody celé společnosti. nevím co je na tom k nepochopení.

[martin]

Ty vztahy jsou jeste o jeden stupen komplikovanejsi:

"autor" - distributor - uzivatel (konkretne napr. BMG - Apple - ja)

A podminka "autora" je DRM. Takze distributor (Apple) ma na vyber:
1. implementovat DRM
2. tlacit na autora, aby DRM nevyzadoval (ale cim tlacit?)
3. zabalit to a jednoduse nedistribuovat

Jakou ma moznost uzivatel?
1. koupit si titul s DRM
2. nekoupit si titul s DRM, ale koupit si jiny titul bez DRM
3. ukradnout titul

A moznosti autora?
1. vyzadovat DRM
plus: levnejsi pro uzivatele
plus: vetsi zisk pro autora
minus: technicke problemy u casti trhu
2. nevyzadovat DRM
plus: eliminace technickych problemu
minus: drazzi tituly pro uzivatele
minus: o dost mensi zisk

Z uvedeneho mi ani v jednom pripade nevychazi Apple - distributor jako ten spatnej. Vlastne jako jedinej spatnej mi v tomhle retezci vychazi uzivatel. Kvuli uzivateli je cele to DRM, protoze uzivatel neni schopen dodrzet predem dane podminky. Podtrhuji - predem dane podminky. To ovsem cele za predpokladu, ze se shodnem na tom, ze generovat zisk neni nic spatneho. A to jakymkoli zpusobem, ktery je dobredu znamy a tedy pravidla hry se behem hry nemeni. Bohuzel vetsine linuxaku (a tim nemylim vetsinu tohoto serveru) je generovani zisku proti srsti nehlede na to, ze by chteli kazdeho nutit, aby delali co chteji (jinak je udsuzuji do zahuby, kradou a pod.).

[frdrx]

Tohle obsahuje nepravdy (2. nevyzadovat DRM minus: o dost mensi zisk), pokřiveně užitá slova (ukradnout), nesmyslnou konstrukci postavenou na tenkém ledu (Vlastne jako jedinej spatnej mi v tomhle retezci vychazi uzivatel.) a nehorázně sprostou urážku normálních lidí postavenou na falešném obvinění (Bohuzel vetsine linuxaku (a tim nemylim vetsinu tohoto serveru) je generovani zisku proti srsti nehlede na to, ze by chteli kazdeho nutit, aby delali co chteji (jinak je udsuzuji do zahuby, kradou a pod.).

[Darken]

Někde se tu objevil komentář, že když je někdo iDiot, tak nemá co pohledávat na serverech jako ABC. Já jsem třeba iDiot, který sem chodí proto, že v běžném životě spravuje několik linuxových a BSD serverů. A přesto se jako idiot necítím, když si pořídím macbook s Mac OS X, kde všechen software bezproblémově pracuje, nemám problém s ovladači (ano, ne na každý hw jsou ovladače, ale pokud jsou tak jsou 100% spolehlivé), nemusím řešit konfiguráky sane když chci rozjet skener v HP multifunkci, iPhoto pracuje s canon fotoaparátem okamžitě (ne po několika minutách šnečím tempem jako ubuntu), nemusím řešit nastavení bridge-utils, protoze virtualbox funguje out of the box... a přitom zde stále mám konzoli, kde mám ssh, rsync a další konzolové utility.

Přechod na MacBook hodnotím jako jedno z nejlepších rozhodnutích ve svém životě. Učinil sem tak po nějakých 7 letech používání mandrivy, gentoo, freebsd, netbsd,fedory či ubuntu. Zvýšené náklady se mi několikrát zaplatily ušetřeným časem.

A ano, abych byl úplný heretik, tak sem si pořídil iPhone... ne proto abych byl cool, ale proto, že má perfektní synchronizaci všech dat s Mac OS X a navíc podporuje CalDav kalendář.

Respektuji všechny, kteří používají na desktopu linux a jsou spokojení. Pro mě se ale s přibývajícími lety stal čas tou nejdražší komoditou a linux nadále provozuji jen jako serverový OS. (Protože zkompilovat v gentoo apache a qmail, to je pohoda. Ale nastavit v gnome bluetooth tak, abych mohl snad synchronizovat data a posílat soubory z/na mobilní telefon, to je na vraždu )

Jak to bude s iPadem nevím... do doby než bude na českém trhu se jistě objeví nové verse iPhone OS a bude dost času otestovat jeho životaschopnost... ale pokud se do toho Apple pustil, tak sem přesvědčen, že ví co dělá...

[moo]

Já jsem třeba iDiot, ...

a

Respektuji všechny, kteří používají na desktopu linux a jsou spokojení.

sa navzajom vylucuju, ergo ked respektujes linuxakov nemozes byt iDiot :)

[xm]

Nepochopil si mé příspěvky. Za iDiota neoznačuji člověka, kterému třeba jako tobě Apple produkty prostě vyhovují a tím to hasne. Za iDiota označuji člověka, který má potřebu na Linuxovém webu trollovat, Apple produkty neustále aktivně nekriticky vyzdvihovat a prosazovat (uplně jak virtuální Jehovista) a uživateli Linuxu hlasitě pohrdat (takových příspěvků tu v těchto diskuzích bylo plno - o uhrovitých puberťácích, nechápajících kompilátorech jader zalezlých v kobce, atp.).

[Shadow]

Se závěrem článku nemohu souhlasit, GNU/Linux neumí _vše_, co umí iPad, lépe.

1) Omezování uživatelů mu tak dobře nejde. Zatímco u softwaru iPadu jeho licence uživatelům v lecčems brání, u GNU/Linuxu je licence příliš svobodná a dovoluje naprosto neslýchané a neodpustitelné věci jako možnost spustit na jakémkoliv zařízení, redistribuce či dokonce přístup ke zdrojákům a možnost softwar upravit, čímž dostatečně nechrání duševní vlastnictví svých tvůrců.

2) GNU/Linuxu také nejde dost dobře myšlení "za" uživatele. Uživatelé potřebují pevné vedení, ne možnost volby. Možnost volby uživatele mate, a myšlení je unavuje.

3) Marketing kolem GNU/Linuxu také není zrovna optimální. V tomhle je iPad také mnohem dále. Lidi je nutné neustále manipulovat a přesvědčovat ke koupi, a to komunita kolem GNU/Linuxu zanedbává. A to ještě ani nehovořím o tom, že GNU/Linux je dodnes spojován s ajťáky, místo aby byla v lidech vhodnou manipulační... ehm, reklamní kampaní budována asociace s něčím populárním, jako třeba se sexem (sex sells, to přece všichni dobře víme).

4) Komu do této chvíle nedošlo, že tento příspěvek je myšlen jako nadsázka, by se nad sebou měl dlouze zamyslet.

5) Perte se a žerte se. A až se doperete a dožerete, vraťte se k používání toho, co vám vyhovuje.

[mikirc]

čímž dostatečně nechrání duševní vlastnictví svých tvůrců

no ale s tim nejde souhlasit, nebot ten tvurce souhlasi s tim, ze jeho kod muze kdokoliv upravit a pouzivat. Pokud s tim nesouhlasi a nechce to tak to nevyda s licenci GNU takze bych rekl ze ten bod je hovadina

[Shadow]

Já měl za to, že absurdita tohoto rozměru v člověku vzbudí oprávněné podezření, že to možná není myšleno zcela vážně, a pro váhající jsem ještě pro jistotu uvedl bod 4, kde pokouším naznačit, že jejich podezření je v tomto případě opravdu oprávněné.