Katastrofálny stav QT webových prehliadačov (diskuse)

[vlastikroot]

Rekl bych ze ty prohlizece jsou v tom nevine, ze za to muze to obrovsky mnozstvi flashe na ty strance.

[kotrcka]

"velke" prehliadace (FF, chrome, opera, IE8 na win) pracuju s tymto webom bez problemov.

ano, obsahu (aj flashoveho) je tam vela, prave to bol zamer porovnania, skusat to na takejto narocnej stranke. pokus na www.google.com by asi dopadol inak, to suhlasim - a vsetci by sme sa mohli vytesovat, aka je super ta arora, ked dokaze to iste ako firefox a je mensia. no bol by to realny stav?

[skywaker]

uplne s tebou suhlasim co sa tyka QT prehliadacov... v Linuxe pouzivam Firefox 9, ak mam nainstalovany windows tak ako prve nahodim firefox a to aj na vzdory ze mi IE snazi nahodit Google Chrome. Co sa tyka Haiku tak som si myslel ze prichodom QT4 a Arora alebo Rekonq alebo WebQT to bude fajn ale tieto QT prehliadace su pomale stale mi to vyhadzuje SSH certifikat.

[w4rr10r]

Ono to spíš ukazuje na žalostný stav webdyzajnérského řemesla.

[kotrcka]

a to znamena, ze arora/rekonq/konqueror nemozu zobrazovat ten web aspon rovnako funkcne/dobre ako velki bratia (ff, ie, gc)?

[kavol]

ano, v důsledku ano

ono totiž nejen prohlížeče mají různé hacky pro různé pluginy (problém flashe výše v tomto vlákně) a pro různé chyby na stránkách, ale i naopak, to co do těch prohlížečů rveš má různé hacky pro jednotlivé prohlížeče - a s těmi se pro "malé bratry" nikdo neobtěžuje, ty se řeší jen pro "velké bratry"

[chrono]

Rozloženie tej stránky je rozbité preto, lebo si opäť niekto splietol internetový prehliadač s Photoshopom (a ak písmo nemá presné rozmery, tak sa to celé rozpadne).

Tá pomalosť zase veľmi pravdepodobne súvisí s neupraveným WebKit (pretože niektoré stránky sú s prehliadačmi využívajúcimi priamo WebKit nepoužiteľne pomalé).

[kotrcka]

no pockat..

arora a rekonq pouzivaju webkit.. konqueror bud khtml alebo webkit.

konqueror s webkitom - rozhadzane

arora a rekonq s webkitom - OK

konqueror s khtml - rozhadzane na pixel presne ako s webkitom.

problem teda bude niekde inde.

a pisma maju k dispozicii vsetky prehliadace zhodne (maximalne mozu a zrejme aj maju inak nastavene nahrady v pripade nepritomnosti toho-ktoreho pisma - co uz ale nie je moj problem, testoval som prehliadace tak ako prisli)

pomalost takisto nie je moj problem - konkurencia funguje rychlejsie, nerozhadze stranku a este aj funguje funkcionalita na webe (audio, video, ...)

[kotyz]

Nastav si menší velikost písma v těch prohlížečích kde to je rozpadlý a mělo by se to srovnat. Už sem na to taky narazil při srovnávání arory a midori s "velkýma" prohlížečema ...

[__dark__]

Zkusil jsem chrome a to scrollovani nic moc, a to mam celkem vykonny HW.

[gtz]

No já mám firemní nc6320 s T5560 a s 1.5GB a používám FF nebo Chrome a oba jsou na pohodu. Opera je v pohodě, ale nějak jsem na poslední verzi měl problém rozchodit ad-block.

[kotrcka]

operu nemam rad, preto som ju pouzil na porovnanie (aby som porovnaval male nezname prehliadace s velkym neznamym - myslim neznamym pre mna)

[gtz]

zkoušel jsem Konqueror/ KDE4.7.x Suse a byl celkem přijatelný, ale na zhruba stejné úrovni jako Chromium.

[kotrcka]

skusim este ine distro a v nom tieto tri prehliadace.. aby som vylucil chybu..

[kralуk]

A proč je toolkit, ve kterém jede GUI prohlížeče, tak důležitý? Takový FF a Chrome jsou sice nad Gtk, ale poznáš to v podstatě jen na open/save dialogu a případně menu, jinak to mají všechno ohackované po svým. O Opeře nemluvě...

[R]

Pretoze integracia s desktopom?

[kralуk]

A to znamená konkrétně co? Ten open/save dialog jsem už zmínil. Jinak mě opravdu nic dalšího nenapadá, widgety si stejně každá stránka nastyluje sama, případně maj vlastní widgety v JS.

[kotyz]

Ještě tak možná centrální úložiště bookmarků a prohledávání a indexování historie, to by konqueror měl mít, je to provázaný s těma nepomukama, akonadi, strigi a já nevim s jakýma ještě nesmyslama který mam vypnutý. Jo a taky to funguje jako solidní filemanager (na to jediný ho taky používam).

[gtz]

v práci mám vypnutý akorát indexování a nějak to běží. Na kopírování resp. filemanager raději používám dobrý mc nebo krusader.

[Nicky726]

KIO, KWallet, KGet, KParts (otevřu PDF v prohlížeči, otevrírá ho Okular vložený přes KParts do okna prohlížeče, takto jde vkládat další KDE aplikace) záložky, místa ve file dialogu, sám ten dialog a opravdu jednotný vzhled (jakkoliv se dá gtk nastylovat, aby na první pohled nebylo v KDE do očí, na druhý pohled se liší).

[R]

Uz len obycajna sprosta asociacia mime typov s aplikaciami. Vo Firefoxe to dodnes nefunguje - da mi na vyber medzi open a save a pri volbe open je akurat browse a mozem hladat ako kokot /usr/bin/kpdf (napriklad).

[kralуk]

To je tim, že FF a Thunderbird používají gnome-open a mezi Gnome a KDE4 jsou nějaký problémy co se týče kompatibility nastavení asociací. Nevím proč, mělo by to být standardizováno.

[kavol]

To je tim, že FF a Thunderbird používají gnome-open a Gnome má nějaký problémy co se týče nastavení asociací. Nevím proč, mělo by to být standardizováno.

I've fixed that for you, sir

[Rekenec]

Hej Rudňan! Neobanuješ ak dáš šancu QupZille..

[kotrcka]

po vyskúšaní Sabayonu - nie je to náhoda.

rekonq sa zjebe počas načítavania aj pomerne jednoduchého webu (crienglish.com)

respektíve takto - zjebe sa prakticky pri každom webe, crienglish bol len prvý, ktorý som skúsil.

[R]

Tak to je velmi podobne ako Konqeuror 3.5.10. Pomaha vypnutie javascriptu, ale mnoho webov je bez neho nepouzitelnych.

[Mr.nobody]

Zkus neco jineho nez vyvojouvou vetev redhatu experte a potom si stezuj , v centosu zadne zminene problemy nejsou , ooo nestabilni vyvojove verze jaka hruza pohledte vsichni :)

[kavol]

nevím, kde děláš chybu, ale ... teď jsem to zkusil v Konqueroru, taky ve Fedoře, ale verze 4.8.0 z kde-unstable (včera jsem upgradoval, sorry, kvůli tobě downgradovat nebudu :-p)

scrollování mi jde plynule - může být problém s grafikou, mám Intel, tvůj krám má zdá se ATI ... narozdíl od některých bych neházel vše na drivery, problém může být kdekoliv mezi driverem přes X až po Qt, s největší pravděpodobností za to ale nemůže browser samotný, jestliže se totéž děje v několika různých

rozhozený layout nepozoruju s vyjímkou toho horního pruhu záložek a čáry levého okraje - na to ti ovšem již odpovídal chrono

okno se streamem se mi otevře a zvuk hraje, ovšem jen do té doby, než slítne flash - což ovšem opět nemůžeš dávat za vinu prohlížeči, že to maj chlapci z Adobe zabugovaný

... jiná věc je, že qtwebkit nemá sandboxing, takže pád flashe v Konqueroru s qtwebkit jej sestřelí celý, ale to je opět primárně problém toho, že Flash je zprasenina, slušně vychovaný software nepadá pětkrát do minuty, a jeho rodičovský proces se tudíž nemusí pádům bránit

neříkám, že ty prohlížeče jsou dokonalé, ovšem na druhou stranu si zcela určitě nezaslouží, abys je takto odsuzoval, on Firefox (nemluvě o IE, kterým se tu taky oháníš) má svých problémů dost a dost

[kotrcka]

to zasa ako pomaly na mna

ja som fanusik vselicoho a zhodou okolnosti aj tychto prehliadacov (rekonq-u najma).

ale na to, aby som vobec mal chut pomahat (s prekladmi, nahlasovanim chyb, ...) musi aspon trosku fungovat. a nie tak, ze po rokoch vyvoja zleti pri prvom otvorenom webe.

to o sandboxingu znie zaujimavo, ale pre bezneho uzivatela to bohuzial znamena, ze ten prehliadac je nepouzitelny (z casu na cas proste flash este potrebujes a ten ti zasa zarucene zhodi prehliadac napr. s 10 tabmi)

[Lol Phirae]

133 Errors, 183 warning(s). Tomu říkám chlape test jak stehno! Vybrat si shitoidní stránku s úplně rozbitým kódem zajebanou flashem odvrchu dolů a stěžovat si na základě tohoto "testu" na to, jak prohlížeče stojí za houby, noooo kloubouk dolů. Tuplovaný oposume!

[Josef Kufner]

To je normální situace na webu. Prohlížeč to prostě musí nějak slušně zvládnout. Není to hezké, ale je to tak.

[Lol Phirae]

To je normální situace na webu. Prohlížeč to prostě musí nějak slušně zvládnout. Není to hezké, ale je to tak.

Ale kulový. Kdyby to každý prohlížeč zobrazoval tak, jak má podle kódu té stránky, tak by autoři těchto "webů" konečně vyletěli na dlažbu a ani pes by po nich neštěknul.

[kralуk]

To není tak úplně pravda, Acid3 testem neprojde z těchto prohlížečů afaik ani jeden. Narodzíl od FF a Chrome.

[Lol Phirae]

Nějaký Acid3 je v tomhle případě úplně nepodstatný. Nevím, jakým způsobem autor "testoval" ten FF nebo Chrome, neb na notebooku s Intel Core2 Duo s 2GB RAM je v obou ten web zcela nepoužitelný, sice se zobrazuje "správně" ale s prohlížečem se při zapnutém flash shitu nedá pracoval, protože se uswapuje k smrti a po vypnutí flashe je stránka jaksi zcela zbytečná.

[Josef Kufner]

Gratuluji, právě jsi dosáhl sporu sám se sebou.

[Lol Phirae]

Nevšiml jsem si. Já na rozdíl od autora "testu" z nepoužitelnosti té stránky neviním prohlížeč, ale toho idiota, co tenhle paskvil vyplodil.

[kavol]

tak to AFAYK pěkně blbě

krom toho, není mi jasné, jakou má nějaký syntetický test přiohnutý na Gecko souvislost s výše uvedeným, aby popíral, že je to pravda

[kralуk]

tak to AFAYK pěkně blbě

Odkaz má nějakou souvislost s diskusí?

krom toho, není mi jasné, jakou má nějaký syntetický test přiohnutý na Gecko souvislost s výše uvedeným, aby popíral, že je to pravda

To je jednoduché: ty prohlížeče nemají s tou stránkou problémy jen proto, že je blbě napsaná, ale i proto, že mají obecně horší podporu standardů/"standardů", ať už je jejich přiohnutost jakákoli.

[Lol Phirae]

Aha, takže podpora "standardů" spočívá v tom, že lépe zobrazuji stránky se stovkami chyb v kódu. No tak to jooooo.

[kralуk]

No tak je logický, že když ten prohlížeč neumí pořádně vykreslit ani bezchybnou stránku, tak špatně napsaná stránka půjde už vůbec do kytek. Čili jako důsledek... ano

[Ladicek]

Možná to pořád ještě někomu nedošlo, ale specifikované je i zpracování chyb (a "chyb", protože půlka chybových hlášení z validátoru byly vždycky nesmysly).

[kavol]

tak to AFAYK pěkně blbě

Odkaz má nějakou souvislost s diskusí?

ano

ještě nějaké otázky?

krom toho, není mi jasné, jakou má nějaký syntetický test přiohnutý na Gecko souvislost s výše uvedeným, aby popíral, že je to pravda

To je jednoduché: ty prohlížeče nemají s tou stránkou problémy jen proto, že je blbě napsaná, ale i proto, že mají obecně horší podporu standardů/"standardů", ať už je jejich přiohnutost jakákoli.

nevim, co máš za matroš, ale musí bejt fakt kvalitní ...

[kralуk]

nevim, co máš za matroš, ale musí bejt fakt kvalitní ...

Náposobně, mohli bychom směnit kontakty na dealery

[kralуk]

s/Náposobně/Nápodobně

[Andrej]

Ano, stav je katastrofální, pokud jde o podporu HTML 5 a dalších nových technologií. Chromium, Opera i Firefox v tomto ohledu natrhnou Konqueroru prdel.

Ale buďme fair: Ta stránka, kterou používáš k testování prohlížeče, je sračka podobná ACID testu. Podle ní bych rozhodně schopnosti prohlížečů nehodnotil. Ani hlavní stránku ani rámeček s živým vysíláním bych na svém webu mít nechtěl.

[kotrcka]

dobre.. ale proste spadnut by to nemalo.. akokolvek je ten web zly, akokolvek je flash zly zly zly..

[pedro]

No a neplatí to náhodou o vícero "druhů" aplikací v KDE? Přehrávač videa? Rozbití KDEPIM? Není office?

[mirec]

No javascript je v Qt prehliadačoch žalostne pomalý a to radšej ani nespomínam, že sa nespúšťa vo vláknach. Takže tieto super vymakané weby, ktoré majú javascript na každú somarinu bez problémov zablokujú hlavné vlákno. Za toto inak môže aj neschopné W3C, ktoré nevie ani prijať štandardy, kde sa dá vzhľad prvkov naštýlovať pomocou CSS, ale namiesto toho sa musí javascriptom emulovať správanie checkboxov, radiobuttonov, selectov, inputov, layoutov ... Weby sú hnus a kým zostane W3C zostanú aj weby hnusné.

[Neel]

Je vůbe možné, že by reálně někdo W3C nahradil? Například velké softwareové společnosti už dávno přivykly současnému stavu a nějakou nezávislou oraganizaci s podobným zaměřením neznám.

[mirec]

Neviem. V každom prípade pred chvíľou som používal chrome s 1 tabom na slideshare a žralo mi to 1.5GB RAM (uu prezentácia, ktorej veľkosť by som odhadoval na 1MB, asi 70 strán s jednofarebným pozadím). Celý web je jedna veľká hnijúca odporná ****. Takmer všetky prehliadače sú monštrózne nenažrané ****. Malé prehliadače nefungujú kvôli **** webovým vývojárom, ktorí ani nie sú schopní napísať web tak, aby fungoval bez js. Keď programujem pre desktop môžem si aspoň vybrať jazyk, toolkit ... alebo si môžem všetko napísať sám. Na webe som ale odkázaný na zlé štandardy a zabugované implementácie. Sakra asi by som mal zmeniť zamestnanie, alebo zohnať niekoho, kto by robil špinavú prácu (frontend) za mňa.

[Josef Kufner]

Už se tak stalo: WHATWG.

W3C nemá s HTML5 společného prakticky nic a bylo přibráno až dodatečně, spíš jen aby se zamezilo zmatkům a tříštění standardů.