17 november (diskuse)

[Begleiter]

V roce 1989 jsem byl ještě docela malej capart. Takže nemůžu skoro nic tvrdit o komunismu. Ale jsem rád, že se to převrátilo.

Škoda, že jsme se rozdělili na Česko a Slovensko.

[MMMMMMMMM]

Já byl taky malý, ale docela se mi v té době líbilo. Holt dítě...

[Begleiter]

Já si pamatuju živě, jak nám učitelky po 17. listopadu 1989 "kázaly", abysme jim už neříkali "soudružko učitelko", ale "paní učitelko".

[whistleblower]

17. listopad je predevsim vzpominkan na udalosti po pohrbu Jana Opletala kdy gestapo odvelklo z koleji do koncentraku ceske studenty a jejich vudce popravilo

ne nahodou jsou to prave vysokoskolaci - ti vsema manipulatori nenavideni intosi- kteri vzdy v dejinach byli iniciatori protestu vuci omezovani svobody mysleni a jakekoliv svobody

[whistleblower]

a abych nezapomel byli to obycejne studenti humanistiky FF kteri se bourili vuci nesvobode

[JS]

No, ono s temi vysokoskolaky je to takove dvousecne. Je pravda, ze leckde a leckdy jsou iniciatory protestu, zejmena proto, ze a) nemaji zkusenost a neboji se riskovat a b) rezim je muze jen tezko zpacifikovat, protoze by tim nastval jejich rodice.

Na druhou stranu, mezi dnesnimi vysokoskolaky (u nas) panuje takove elitarstvi, ze je to az depresivni. I kdyz mam pocit, ze se to posledni dobou zacina obracet.

[whistleblower]

I kdyz mam pocit, ze se to posledni dobou zacina obracet.

JA TAKY A TESI ME TO

[kavol]

17. listopad je predevsim vzpominkan na udalosti po pohrbu Jana Opletala kdy gestapo odvelklo z koleji do koncentraku ceske studenty a jejich vudce popravilo

vzal jsi mi to z úst, taky si myslím, že by si někteří mohli zopakovat aspoň základní informace, než o něčem začnou blábolit nesmysly ...

[lacik]

U nás v tehdejší práci jsme se pobavili nad závodním rozhlasem: "Soudruh Novák, volejte ústřednu. Opakuji. Pan Novák, volejte ústřednu"...

[Jirka]

To je jedna z nejvýraznějších věcí, které si z té doby pamatuji. Byl jsem přes období sametové revoluce v nemocnici se zlomeninou ruky a když jsem se vrátil do školky a říkal "soudružko učitelko", tak jsem byl taktéž napomenut.

[trekker.dk]

Škoda, že jsme se rozdělili na Česko a Slovensko.

To ani omylem. Konečně někdo zastavil ten penězovod, co odtud vedl na Slovensko.

[whistleblower]

to je velice povsechny jednostranny a kratkozraky ale nechme toho protoze tema cesko slovensko je rozbuska ktera muze vyvolat knoflikovou valku

[Bedňa]

Nechaj ho na Slovensku je rovnako veľa ľudí čo si myslia že to bolo zas opačne a preto sa to rozbilo. Nacionalizmus je svinstvo.

[whistleblower]

bedňa, nacionalizmus je pre vyholené a vykradnuté kotleby, je to s nimi márny boj, opakujú dookola tie isté jednoduché na hlavu padnuté tvrdenia vytrhnuté z akéhokoľvek kontextu, mne sa s nimi už nechce ani hádať

[Jendа]

knoflikovou valku

Snad pomlčkovou, ne?

[whistleblower]

to je fuk, aj pomlčková bola knoflíková

[kotyz]

nezastavil, jen presmeroval. akorat ted uz nikdo nevi kam to tece ...

[whistleblower]

nezastavil, jen presmeroval. akorat ted uz nikdo nevi kam to tece ... k ruznym mecenasum pokelsnuté literarni tvorby

[otasomil]

Sic je to za nama, ale tak jak se to masti ted tak to teda moc daleko nedotahnem vubec.

[Fluttershy, yay!]

Moc bych tomu nefandil. Jedna, dvě a jedna do počtu.

[CoC]

Bylo lepe, ten kdo drzel hubu a krok rozdil nepocitil. Jedinou patrnou zmenu kterou jsme pocitili vsichni: co nestihli komunisti rozkrast za 40let se tem po nich povedlo za 20. Sliby sliby sliby utahovani opasku sliby sliby... jak pronesl Vasik Klausu tesne po prevratu. bude trvat 20let nez se z toho vyhrabeme... a kde jsme? nestydim se na plnou hubu napsat ze v PRDELI, pred par dny jsem cekal v hospode ve fronte na obed a jeden pan tam nahlas poznamenal 'vsechny je potrilet a do rana je pozde' neberu to jako nejaky hospodsky plk po nekolika pivech ale za krutou pravdu

[Petr]

Bylo lepe, ten kdo drzel hubu a krok rozdil nepocitil.

Za prvé to není pravda, stačilo když na tebe někdo poslal udání a byl jsi v prdeli ať to byla pravda nebo ne. Za druhé, ty fronty na hajzlpapír a pomeranče jen o svátkách taky nebyly to pravé ořechové, kdo nepamatuje, ten by si měl něco prostudovat a kdo pamatuje, ten by měl paměť osvěžit.

[whistleblower]

stačilo když na tebe někdo poslal udání a byl jsi v prdeli ať to byla pravda nebo ne. Za druhé, ty fronty na hajzlpapír a pomeranče jen o svátkách taky nebyly to pravé ořechové

promin ale tohle zavani pohadkama o kralovstvi kde bylo zakazano spivat

hajzlpapir s tim nebyly problemy s pomerancerma z kuby take ne a ty byli lacine a dobre i kdyz se tezko loupaly

zivotni uroven az tak v prdeli nebyla vetsina lidi si pomohla k pomerne vysoke ZU v porovnani treba z prvni republikou ale to byl i dusledek celkoveho pokroku rozhodne jsme patrili k blahobytnym zemim sveta a zahranicni studenti z tretiho sveta jenom zirali na ty vymozenosti

a s tim udavanim to by me zajimalo kde ti lide co tohle tvrdi o dobe kterou ja uz pamatuju zili sem -tam se nasla svine co se o neco takoveho pokousela ale ja zazil kdyz se lidi zastal treba nadrizeny nebo vedouci katedry i kdyz byl / musel byt aby mohl vykonavat funkci / v strane

spis se lidi vzajemne podrzeli kdyz slo o to celit svinim co se o tehle dobe neda rici uz neni jasny kdo je nepritel a kdo je kdo

tehdy bylo

[whistleblower]

ja vim byly a v porovnani s

/ pro jazykove puritany /

[Bedňa]

To si kde čítal, neviem či mám vôbec reagovať, koľko máš rokov?

[whistleblower]

Radšej po internete nereaguj, takáto komunikácia je príliš oklieštená, aby nebola povrchná a niektoré veci sa povrchne vysvetľovať nedajú a nemali by sa propagandisticky zjednodušovať. Myslím, že ten 17. november si to nezaslúži, už z piety. A, mimochodom, bol som nepresný, keď som napísal, že Nemci popravili vodcov tých študentov. Paradoxom bolo, že to boli ich predstavitelia, a nie vodcovia odporu voči protektorátu, k tomu nemali záporný vzťah.

[Bedňa]

Ľudia spolu vôbec nedržali, udávali sa a to je základom aj dnešných vzťahov. Morálku tu pokazili komanči. To že sa ľudia dnes ukazujú ako väčšie svine, je len väčšou voľnosťou dnešnej doby, je to daň za demokraciu. Hocijaké južné ovocie bol problém zohnať, mäso ... Poteraz si pamätám vyťahovanie tovaru z podpultu, samo kto bol komanč toto vôbec nepociťoval. Bola to svinská doba, plus nebolo ničoho, dva dni som stál v rade na auto, čo si kupovali naši. Som si spomenul na vetu, "vyberte tomu pánovi z košíka kakao, môže sa len jedno", ale to určite len kecám, že?

[whistleblower]

vyberte tomu pánovi z košíka kakao, môže sa len jedno"

ja by som to nepokladal za najzávažnejšiu chybu toho režimu

je zaujímavé že o tých závažných sa málokedy na takýchto fórach hovorí, o tých skutočných, ktoré nadlho deformovali ľudí zvnútra, čoho dôkazom sú aj internetové fóra

[whistleblower]

ozaj, ešte niečo... nie každý si vtedy kupoval auto alebo súťažil o výjazdné doložky, mnohí na to nepomysleli, trebárs ich z vedeckých ústavov a konštrukčných Kancelárií poslali na týždňovky do maringotky pre nelojalitu a vedením projektov a prácou na nich poverili poslušnejších

tak to bolo kamarát, že niektorí sa kvôli tomu autu radšej do tej maringotky alebo v horšom prípade ešte na menej lukratívne miesto nehrnuli

[Jan Jílek]

trebárs ich z vedeckých ústavov a konštrukčných Kancelárií poslali na týždňovky do maringotky pre nelojalitu a vedením projektov a prácou

A to jako je přednost socialismu? To byla ta skvělá doba? Víš ty vůbec co povídáš? Vždyť co na tom bylo nejhorší, že tisíce schopných lidí se nikam nedostali, protože je takoví jako ty nikam nepustili. Takoví jako ty je kádrovali a nikoliv schopnosti, ale správná legitimace. To je, co si dnes žádný oprqavdový podnikatel nedovolí, vyhodit schopného člověka. A pokud to udělá, tak dlouho mu ta firma nefunguje. Státní správa to je něco jiného, ale u privátní firmy se jednoduše schopný člověk chytne.

[whistleblower]

jezismarjaaaaaaa dedecku neprekrucujte zas nebo uz nejste fakt schopen porozumet obsahu psaneho textu

mne kadrovali takovi jako vy presne takhle porekrucovali kazde me slovo a reknu vam ze to mnohokrat byla velka namaha vyvracet jim ty jejich konstrukce a ubranit se

ty vase metody komunikace ty kadrovaky / slusne jsem je nazval/ napadne pripominaji a je to jeden z duvodu proc jsem na vas alergickej

[Jan Jílek]

ty vase metody komunikace ty kadrovaky / slusne jsem je nazval/ napadne pripominaji a je to jeden z duvodu proc jsem na vas alergickej

Vidíš, a mě začínáš bavit, docela jsem rád,, že jsi na mě alergickej a těším se že ze mě dostaneš vyrážku.

[merlyn]

jasny. a dneska se zavedenim skolnyho budem kardovat podle trosicku neceho jinyho, ale zase se tisice schopnych lidi nikam nedostanou.

[Jan Jílek]

Ti schopní si poradí a pokud jim v tom budou bránit jen peníze, cestu najdou. To je výhoda schopných. Mimo to většina rodičů, udělá vše aby svým dětem vzdělání dopřála. I z a cenu odříkání.

[Fluttershy, yay!]

K čemu házet klacky pod nohy?

[Karel]

že si trošku neodřekli ti tvoji, šulíne. Mohlo bejt o jednoho retardovanýho alkoholika míň.

[pavlix]

jasny. a dneska se zavedenim skolnyho budem kardovat podle trosicku neceho jinyho, ale zase se tisice schopnych lidi nikam nedostanou.

Píšeš, jako by doteď bylo studium zadarmo... jasně, bez školného ano, ale zadarmo určitě ne, stačí umět trochu počítat.

[merlyn]

Pises jako bych psal ze doted je studium zadarmo... Se zavedenim skolnyho ale bude este drazsi.

[Bedňa]

Priateľu tá doba stála za kulové. Škoda že sa tohoto nedožil dedko. Ten keď si vypil, tak na jar vykrikoval z balkónu "vydržia do jesene". V jeseni "vydržia do jari", podobne ako v známom českom filme. Keď som ten film prvý krát videl, tak sa mi zdalo že je to o ňom. Okrem dedka nikto z rodiny neveril že to jedného dňa skončí aj napriek tomu nevstúpili.

[whistleblower]

. Ten keď si vypil, tak na jar vykrikoval z balkónu "vydržia do jesene". V jeseni "vydržia do jari"

to je z Pelíšků

výborný je tiež -aj keď iný - UCHO

[Jan Jílek]

Škoda že sa tohoto nedožil dedko.

taky jsem litoval, že se toho nedožilo spousta mých příbuzných. Holt to trvalo dlouho, o čtyřicet let déle než mělo.

[Plzen - Doubravka]

taky jsem litoval, že se toho nedožilo spousta mých příbuzných

Takže spousta tvých příbuzných nesouhlasila s komunisty.Tvá rodina byla snad buržoazní nebo šlechtická? Nebyli to náhodou chudí nevzdělaní sedláci a dělníci? To je teda záhada, kdo ty komunisty vlastně podporoval.Jak se vůbec mohli dostat k moci, když ani lidé jako tví příbuzní je u moci vlastně nechtěli? Vychovali z tebe hrdinu, který celý svůj život udatně bojoval za svobodu a demokracii. Nebýt tebe, ti komunisti jsou tu dodnes.Popiš prosím své hrdinské činy v některém ze svých dlouhých blogů. Nezapomeň na to, jak si se obětoval za Markétu v té Itálii.

[whistleblower]

ono to záviselo aj toho,akých ľudí človek nevyhľadával a medzi akých a do čoho sa dal sám zatiahnuť

[Petr]

promin ale tohle zavani pohadkama o kralovstvi kde bylo zakazano spivat

V tom případě jsem v tom království žil jen netuším kde jsi žil ty. Pokud měl někdo otce straníka ve funkci tak opravdu nemusel nic pocítit a když nechtěl tak ani neviděl. Vyser se někdy na bulvár a zajdi do archivů kde se dá dočíst spoustu věcí. Zkusil si koupit třeba pitomé kolo, televizi, hajzlpapir byl ale ne vždy a všude, pomeranče z Kuby také nebyly celý rok a o ceně by se dalo polemizovat, kolik stály a kolik se bralo, dobré maso bylo jen pro známé (dnes je maso pro všechny ale je to zase hnus ). Dalo by se pokračovat ale je to zbytečné, kdo nechce, stejně neuvidí. Dnes je spousta věcí špatně, tak je musíme napravit a ne pindat že dřív to bylo dobré - nebylo.

[gtz]

Po roce 1987-8 byly televize skoro normálně v ED k dostání, Favorit se taky dal koupit (pokud jich bylo dostatek), hajzlpapír byl taky i když nebyl tak měkký jako dnes. Většinou se, ale tyto věci spíše daly koupit na malých městech než ve velkých. No stačilo jet na výlet do Slušovic a tam bylo skoro vše.

[Dalibor Smolík]

To mi připomíná vtip, jak se venkovan ocitl v Praze a ptal se, kde je ten obchodní dům Globál. Pražané kroutili hlavami, že nevědí a ptali se, proč ten obchoďák shání. On odpověděl: v televizi říkal Husák, že je u nás v globálu všechno k dostání ..
V roce 1988 jsem přivezl z Jugoslávie pár krabiček Brufenu .. U nás nedostižný sen pro lidi s bolavou páteří. Lidi u nás, kterým jsem ho přivezl, se málem klaněli až k zemi. Děkuji za takový socialismus.

[whistleblower]

no tohle pane dalibore takhle podkopavat zaklady socialistickeho zrizeni ucasti na cerne ekonomice pasovata jeste ze znepratelene anebo ne tak zcela spratelene jugoslavie

a jeste brufen tak to jste pokladal zaklady pro budouci klientelu panu jilkovi

to vite my vesnicane mame uz jednou takovy kulturni deficit ze vsemu co hlasa radio jerevan verime na slovo

[Dalibor Smolík]

Jestli to rádio Jerevan mám být já tak vskutku nemám zájem psát něco, co jsem nezažil a není pravda, byla by to pro mě ztráta času. Mě zajímají reakce na to, co pravda je a co jsem zažil, jinak by to nebylo o ničem ..

[whistleblower]

Jestli to rádio Jerevan mám být já

neeeeeeeee tak jsem to nemyslel prece vtipy z radia jerevan byly podobenstvim te chorobne komunikace za totalitniho rezimu

reagoval jsem na ten vas vtipek o tom chlapkovi z vesnice co prijel nakupovat do hlavniho mesta nejak mi pripomel hlaseni radia jerevan

ty reakce jsou opravdu zajimave ale myslim si ze tady je dost homogenni zlozeni na sirsi a mnohostrannejsi prehled o nazorech na to co bylo a nebylo

ja se rad divam na historii.cs

[Dalibor Smolík]

ja se rad divam na historii.cs
Tak to já taky .. jinak vzhledem k tomu, že v době revoluce jsem měl již leccos za sebou, mohu se podělit o své poznatky a tehdejší pocity, protože přeci jen pohled dítěte nebo dospívajícího je jiný, než člověka, který je již v pracovním procesu .. i tak je to samozřejmě zkreslené, jiný člověk má zase jiné zážitky. Je však zajímavé je srovnávat třeba se seriálem Vyprávěj nebo Retro .., tyto seriály jsou dost věrohodné, i když ne úplně přesné. Zejména Vyprávěj líčí dobu barvitěji, než byla skutečnost .. ta byla dost šedá, nezáživná.

[whistleblower]

vypravej se mi zda povrchni a poplatne teto dobe retro neznam

divam sem se tam na ten serial o detech z 50.let na internetu

je dobre konfrontovat ruzne pohledy pravda je vzdy nekde uprostred a i tak nedosazitelna

[Dalibor Smolík]

Retro je krátký dokument a týká se vždy nějakého úseku života v době totality. Např. nákupy v Tuzexu, cesty do zahraničí, hudba, bydlení atd. To se docela povedlo. Vtipně to glosuje Martina Vrbová.
Vyprávěj je vyloženě odpočinkový seriál, trochu s nadhledem a vidět se to dá. Jen se tam příliš "soudruhuje", tak to v reálu nebylo, hlídka VB nikdy neoslovila řidiče na silnici "soudruhu řidiči" a takové drobnosti. Ale dobové rekvizity jsou skutečně autentické.

[whistleblower]

ja netvrdim ze bylo lepe jen ze svet tak jako lide nejsou aspon vetsinou cernobili

iritujici je pro mne jenom to vecne pomerovani toho co bylo a nebylo k dostani a na co stali ti mali a malymi vyhodami podplatitelni clovickove fronty to je to co me skutecne stvalo ze za malou vyhodu byl bezny clovicek ochoten zaprodat byt jenom jednorazove svoji cernou dusicku a treba mlcet kdyz se nekomu dela nespravedlnost

ale mam i jine zkusenosti nebylo to tak ze kazdy kazdeho udaval spis ti horlivci co delali praci navic byli v izolaci a to mi ted chybi treba u tech ke vsemu ochotnych manazeru

[Jan Jílek]

zivotni uroven az tak v prdeli nebyla

To jsou jen bolševický kecy starých soudruhů. Životní úroveň v osmdesátých letech byla o 50% nižší než všude na Západě. Ačkoliv začátkem padesátych byla vyšší než kdekoliv jinde, jenže soudruzi co vystudovali rozhodnutím strany, z rozvinuté země, udělali rozvojou. Student z Afriky, když vylez z hliěný chýše na vymoženosti čuměl na vymoženosti, protože je doma neměl. Stejně tak z Asie atd. Smutný je, že tohle se vydáválo za pokrok, to byl hluboký úpadek pod možnosti téhle země. Nesháněli se jen banány, ale skoro všechno. Zelináři řezníci měli pré, protože některé věci prostě byly nedostatkové stabilně. Pohádky o vysoké životní úrovni a dostatku můžeš vyprávět holubům, ti to možná budou zobat.

[whistleblower]

na vas reagovat na cizim blogu nebudu osobni utoky vam umoznim na vasem

[Jan Jílek]

na vas reagovat na cizim blogu nebudu osobni utoky vam umoznim na vasem

No to klidně můžeš, chudáčku, to už zkoušíš diost dlouhio abych věděl, co mám před sebou. To není osobní útok, ty jen lžeš až se hory zelenají. Takže pouhé konstatování.

[whistleblower]

kľud, ujo jílek

[Jan Jílek]

kľud, ujo jílek

no já klidný jsem, ale ty ho nějak ztrácíš. Už dlouho. Proto tak měníš nicky, proto mi tolik píšeš.

[whistleblower]

ja jsem porad ten samej s tim samym nazorem

[Jan Jílek]

ja jsem porad ten samej s tim samym nazorem

Názor? ty žádnej nemáš, jen pomluvy svých bližních. Milovník socialismu, který pláče za svou mocí a výhodami, o které přišel

[whistleblower]

vy muj blizni nejste i kdyz to Bible tvrdi a cokoliv jsem na vasi adresu kdy rekl je to pravda a nic jen pravda

socialismus nebo jak rikate tomu rezimu ze ktereho jste u te plavby proveren STB profitoval i kdyz jste byl nespolehlivy alkoholik s castyma absencema byl len nalepka na systemu zbastardenem lidma vaseho razeni a charakteru

[Jan Jílek]

kdyz jste byl nespolehlivy alkoholik s castyma absencema byl len nalepka na systemu zbastardenem lidma vaseho razeni a charakteru

no myslím, že by si chtěl mít pracovní hodnocení od svých nadřízených jako jsme měl já. Myslím od těch kapitánů, co jsem u nich jezdil. A jaké mám dodnes. V blázinci a všude jinde. I když s e snažíš psát sešč můžeš. Třeba do televize. No a s tím útokem o STB, zdá se že vypadáváš z rovnováhy, jako by mi to někoho připomínalo. Ale ne, to nemůže být čubka, sice si to říkám už dlouho, ten slovosled mi něco, nebo někoho připomíná, já jen že jak píše sem nepíše blogy, ale ten marxistický přístup jak vyšitý.

[whistleblower]

no myslím, že by si chtěl mít pracovní hodnocení od svých nadřízených jako jsme měl já.

podepsany sefem - alkoholikem clenem normalizacni komise?

[Jan Jílek]

podepsany sefem - alkoholikem clenem normalizacni komise

Jo ták, ty si byl i v normalizační komisi, no už to leze, s e vyznáš. Ne soudruhu, to byli slušní lidé, co si nezadali. Byly svině co psaly hlášení na druhý, ale ne všichni. Je vidět, že ty praktiky ovládáš, dlouholetá zkušenost s používáním. Já na normalizační komise nevzpomněl. Na mě se nevztahovaly, nebyl jsem členem KSČ, ale ty zřetelně víš o čem mluvíš.

[whistleblower]

ja tezko vek na to mate tady snad len vy

[whistleblower]

a lzete vy jste byl dospelej v dobe kdy ty normalizacni komise zasedaly a proverovaly i nestraniky zvlast kdyz pracobvne pluli na zapad

[whistleblower]

,,Z inštrukcií vydaných k previerkam vyplývalo, že takzvaní pravicoví oportunisti sa grupovali predovšetkým vo veľkých mestách, na spoločenskovedných pracoviskách a tak ďalej. Čiže tam bolo treba čistiť viac a dôkladnejšie... Hlavné centrá moci sa vtedy nachádzali v Prahe a jej inteligenciu zasiahli čistky najciteľnejšie. "Z pohľadu preverujúcich sa v Čechách vyskytlo aj viac extrémizmu ako na Slovensku, preto u nás boli postihy predsa len miernejšie alebo - tvrdých postihov, ktoré odsunuli človeka až na okraj spoločnosti, nebolo až tak veľa... So stratou "červenej knižky" však človek prišiel nielen o perspektívu zastávať riadiacu funkciu, ale aj o možnosť pracovať v niektorých ideologicky, politicky či bezpečnostne "citlivých" povolaniach.

[whistleblower]

http://spravy.pravda.sk/rezim-si-v-roku-1970-pripravoval-vlastnych-hrobarov-fwc-/sk_domace.asp?c=A100418_171928_sk_domace_p23

[Mattern]

Jílku, ty bolševická svině, abys mohl jezdit na lodi ven, tak's po celým Děčíně udával parťáky, a teď tady budeš prudit? tys měl z bolševismu živnost, nějak rychle zapomínáš. Teprve revoluce tě z toho protekčního fleku vyrazila, taky kvůli chlastu a fetu, tak ses dal k pánbíčkářům, ty tě taky vyhodili, tak oxiduješ jako poradce v blázinci.

Táhni debile na svůj web ke svým ojetým babicím a nevotravuj

[Jan Jílek]

Táhni debile na svůj web ke svým ojetým babicím a nevotravuj

Víš co je krásný, jak tu prezentuješ svoje zkušenosti. prostě fízlácká rodina tvýho typu tu rozdává rozum. No jo, tebe nikdo nevojede, tvý milenci dali přednost mladším a hezčím a ty už máš jen tohle. Užij si. Já jsem na svém webu. Mám tu účet, na rozdíl od tebe.

[Karel]

Von ti ten tvůj účet pánbíček jednou sečte a pošle tě do pekla, ty křiváku. Za ty svinstva, cos ve svým životě dělal lidem kolem sebe v práci i svým početným rodinám!

[Jan Jílek]

Von ti ten tvůj účet pánbíček jednou sečte a pošle tě do pekla, ty křiváku. Za ty svinstva, cos ve svým životě dělal lidem kolem sebe v práci i svým početným rodinám!

Jo Karlíku, každýmu, mě tobě, prostě každýmu.

[whistleblower]

ja nevim koho ve mne porad vidite pane jilku snad vas myli ta slovenstina

ja jsem ja a coze jsem to psal do te televize a komu mohl byste muj dopis zverejnit sam jsem zvedav

[Jan Jílek]

vy muj blizni nejste i kdyz to Bible tvrdi a cokoliv jsem na vasi adresu kdy rekl je to pravda a nic jen pravda

Ano to je typicky manipulační metoda, ženy ji hodně používají. "Vždyt je to pravda!"

[whistleblower]

tak to budete asi zena to je vase metoda

[Jan Jílek]

tak to budete asi zena to je vase metoda

neber si to tolik, já mám dlouho předlouho z tvých pravd srandu.

[whistleblower]

reciprocne pane jilku

[gtz]

Student z Afriky budiž, to nemohu srovnávat, ale studenti z Asie - tehdy bylo u nás plno lidí z IRAQu, kde ve městech bylo více zboží (západního) než u nás. A u nás studovali většinou jen ti bohatší. Jasné je to, že zde bylo plno těch ostatních (LIBYE,SYRIE) jen proto, aby se na našich Vojenských školách něco naučili.

[phr]

No jo, někde ta Al-kaida vystudovat musela. A na západě asi těžko.

[Jan Jílek]

zajemne podrzeli kdyz slo o to celit svinim co se o tehle dobe neda rici uz neni jasny kdo je nepritel a kdo je kdo

to je přesně ten bolševický přístup, vidět všude nepřítele a vyvolávat spory aby se zakryla podstata. Tohle přesně děláš. Lidi nepotřebují vidět nepřítele. Lidé potřebují naději a tu dnes mají. Mají naději, že budou slušně bydlet, nebudou roky čekat na dekret na byt, třeba roky bydlet s rodiči v jednom bytě i s malými dětmi. To bylo z toho, že se hledali nepřátelé a nehledalo se jak využít toho potenciálu co tu byl. Co ho promarnili a vyhmali ty nejschopněší do ciziny, nebo je zavřeli a na vysokých školách zbylo těch schopných fakt málo. Oni s eza schopné považovali, ale se srovnámím ze světem to byly většinou nuly. Bohužel.

[Fluttershy, yay!]

Lidi nepotřebují vidět nepřítele.

Proč tedy ty hony na pedofily, teroristy atd.?

[Jan Jílek]

Proč tedy ty hony na pedofily, teroristy atd.?

pokud vyhazují domy do vzduchu, zabíjejí lidi, przní děti, tak je snad máme nechat? Ale my je jako nepřátele nepotřebujeme. To potřebovali soudruzi, být obklíčeni aby zakryli svou neschopnost řídit jakékoliv hospodářství. Kdy byl dostatek ocele a nedostatek másla. kdy byl v míru nedostatek třeba, takže plánované hospodářství selhávalo díky pěti nepřátelům socialismu. Což bylo: Jaro, léto, podzim, zima a americký imperialismus.

[Fluttershy, yay!]

pokud vyhazují domy do vzduchu, zabíjejí lidi, przní děti, tak je snad máme nechat?

Oni něco takového dělají? Nějak jsem si nevšiml... (Tyhle diskuze už tu byly.)

[Jan Jílek]

Dokonce i v metru byly bomby. Třeba v Londýně, že ted nejsou, tak je díky tomu, že ty teroristy nahánějí. Ve Španělsku byly bomby ve vlakách. Není to tak dlouho.

[Fluttershy, yay!]

U nás? Jaká byla situace před mizerně vysvětleným 11. zářím? Jak to vypadalo např. v Iráku před americkou invazí a jak to tam vypadá dnes?

Ti, kdo přechovávají tzv. dětské porno, někomu ubližují? Kolik je ve společnosti skutečných pedofilů? Kolik je případů, že skutečně nějaké dítě zneužijí?

Jsou tohle důvody pro to, aby se omezovala svoboda? (Třeba ten zákaz nošení nože v Anglii je docela profláklý -- komu to prospěje? Co šifrování? ...?)

[whistleblower]

tak je snad máme nechat?tak je snad máme nechat? Ale my je jako nepřátele nepotřebujeme.

prominte pane jilek ted trochu od veci uz davno jsem se vas chctel zeptat kdou jsou to ti MY

to je dav zmobilizovan charismatickym vudcem jednoduchymi emotivnimi vyzvami ke konani spravedlnosti ?

[belisarivs]

Tohle jsou prkotiny.

Ale vyjezdni dolozky, fronty na stavebniny, auta a skoro vsechno ostatni, seda ekonomika jako krava a v 89. bankrot petiletky.

Ze to komunisti u nas doklepali tak daleko je jenom diky sile ekonomiky predvalecne a diky tomu, ze se to jeste nejak zdrchalo nez komunisti okupovali sebe sama podle hesla: "Jedna okupace nikdy nestaci."

[whistleblower]

/ V slovenčine, nevadí ?/ Šedá ekonomika ? A to ako zavedenie demokracie si so šedou a čiernou ekonomikou, korupciou a divnými lobbistickými praktikami poradilo? To len skorumpovanci a podnikatelia z čierneho trhu zmenili logo, ale inak sa ani nemuseli veľmi prispôsobovať, len trochu inovovať rétoriku a začať podnikať vo veľkom.

Morálka, ktorú do politiky chcel vniesť a o ktorú sa snažil ( mimochodom autoritatívny - čo bolo vtedy namieste ) Masaryk, vydržala tak pár sezón. Potom sa to podobalo už veľmi tomu, čo je aj dnes. Aj ten komunistický prevrat len nadviazal na to,čo mu už pripravil predošlý vývoj.

Prečo sa nedívať na dejiny ako na školu, v ktorej sa majú ľudia nazbierať dosť bodov za výsledky, aby mohli prejsť do vyššieho ročníka? Dajme tomu, že sme dostali šancu v 20.st. šancu nazbierať body a teraz ešte musíme spraviť skúšky. Uvidí sa, či sme sa ozaj niečo naučili.

[Jan Jílek]

to ako zavedenie demokracie si so šedou a čiernou ekonomikou, korupciou a divnými lobbistickými praktikami poradilo

není nic snadnějšího než plakat, ale že člověk může být slušný, může si i vydělat, chodí nakupovat, nikoho nemusí podplácet, už to stojí za to. Všude na světě jsou zloději a všude na světě lidé mají pocit, že to nikde nemůže být horší než u nich. A že čtyřicet let komunismu tu morálku zkazilo do mrtě, je holý fakt. to jen soudruzi tvého typu stále chtějí dokazovat jak je ta svoboda strašná. Jasně pro ně je, protože ztratili vliv a moc. tedy někteří. Ty zřejmě patříš mezi ně, tak teď pláčeš za totáčem.

[whistleblower]

a to jsem si rikalze na vas tady nezareqaguju

vy beze mne nedokazete zit ze

[Jan Jílek]

vy beze mne nedokazete zit ze

správně, jsem se zavázal, že tě budu pronásledovat ve vzduchu, na moři i na zemi.

[whistleblower]

letajici cestmire

[whistleblower]

tak teď pláčeš za totáčem.

vy me vidite plakat?

tak to asi mate zase halucinace vyhledejte odbornou pomoc vase sefova neni ve sluzbe aby to zustalo jen mezi vama

[ZAH]

Nežvaň, poslal jsem okresnímu tajemníku komustické strany doporučený dopis (kopie závodnímu výboru), že to jak strana řídí mládež, je sabotáž na mládeži a co se nastalo. Řešili to hlavně lidé, kteří měli strach o svůj flek. holt tenkrát jsem byl mladý a možná perspektivní. Jak by to dopadlo dnes ve státní firmě ???

Jediné co mě štvalo, že když jsem asi dva roky po revoluci potkal okresního tajemníka, tak se mě pẗal co jsem měl za ten průser a vyšlo najevo, že dotyčný dopis zklikvidoval jeho zástupce aniž by ho dal šéfovi přečist.

Možná tenkrát nebylo spotřební zboží ( bylo laciné ), ale byly životní jistoty. Vše pro děti bylo podporováno místo dnešního udělat z toho co největší kšeft.

Dnes pro děti, dle ankety žena-in, nebo jak se ten blábol jmenuje, by nechalo 40 procent respondentek, své děti čipovat. To už není sabotáž na mládeži to už je zločin, proti kterému je nutné být připraven bojovat se zbraní v ruce.

Bohužel lidi chtěli víc a víc už za socialismu a nechtělo se jim dělat a to zvláště určitým, pro které je nejvyšší svobodou, pomocí lží, podvodů atd obírat své bližní. A výsledek svoboda na ...

( Omlouvám se všem už, kolikrát jsem si dal závazek nevyjadřovat se k politice na odborných fórech, ale vždy mě někdo nadzvedne )

[belisarivs]

Možná tenkrát nebylo spotřební zboží ( bylo laciné )

Takze zbozi nebylo, ale zato levne?

ale byly životní jistoty.

Otevri hubu a jdes. Jistota jako blazen. Navic, ono je jednoduche chvalit byvaly rezim a opomenout, ze jaksi zbankrotoval. Ergo, delnici, kterym by zamestnavatel platil minimalne 50k mesicne, by na nej taky radi vzpominali se slzou v oku a fakt, ze kvuli tomu zbankrotoval by vytesnili z pameti.

Vše pro děti bylo podporováno místo dnešního udělat z toho co největší kšeft.

To same v bledemodrem.

Dnes pro děti, dle ankety žena-in, nebo jak se ten blábol jmenuje, by nechalo 40 procent respondentek, své děti čipovat. To už není sabotáž na mládeži to už je zločin, proti kterému je nutné být připraven bojovat se zbraní v ruce.

A tim jste chtel rici co? Ze komuniste by jim to vymlouvali? Kdyz jsou ty zenske natolik vypatlane, chcete tim rici, ze za komunistu by nebyly?

Ale tech 40% me teda zdesilo. Muzu poprosit o link? Mne tohle udelat rodice, tak odejdu z domu a neprijdu jim ani na pohreb. A musel bych mit sakra dobrou naladu abych udelal jenom to.

Bohužel lidi chtěli víc a víc už za socialismu a nechtělo se jim dělat a to zvláště určitým, pro které je nejvyšší svobodou, pomocí lží, podvodů atd obírat své bližní. A výsledek svoboda na ...

Tohle mi prijde jako totalni blabol. Podle tohoto tvrzeni by takove Nemecko a zapadni zeme obecne musely byt peklo na zemi.

[ZAH]

Možná spolu nesouhlasíme, ale aspoň zásadní věci ... http://zena-in.cz/clanek/anicka-otevrela-diskuzi-cipovani-deti-anketa/kategorie/deti

[Ruža Becelin]

Skoro 46% pro, hmmm. Zajimavy rozpor s nazory v tamnejsi diskuzi, kde je prevazna vetsina proti

[gtz]

laciné no nevím, barevná televize TESLA COLOR stála cca 15000.- CZK při příjmu zhruba 2-3 000.- měsíčně. Auta blbá Š120L stála někde kolem 67000.- CZK apod.

[Jendа]

Takze zbozi nebylo, ale zato levne?

Neviditelný růžový jednorožec .

[Bedňa]

[whistleblower]

vyšlo najevo, že dotyčný dopis zklikvidoval jeho zástupce aniž by ho dal šéfovi přečist.

musím sa smiať, lebo presne takto smiešne strkali hlavy do piesku, keď sa im stúpilo na otlak

[Dalibor Smolík]

co nestihli komunisti rozkrast za 40let se tem po nich povedlo za 20.
Když tak projíždím tou naší zemí .. a pak jedu do ciziny, nevidím (na první pohled) velký rozdíl. Města jsou upravená, v obchodech zboží, všude různé kulturní akce, spousta aut, za okny poblikává monitor s internetem .. V žádné době v historii se v Čechách nežilo tak dobře, jako nyní (i za krize). tohle prostě na rozkradenou zemi nevypadá.
Ne každý se má dobře, ale to se neměl ani dříve. Špičkoví docenti, spisovatelé, vědci myli výlohy na Václaváku.
Měl jsem možnost v roce 1986 projíždět autem přes Rakousko a možnost srovnávání. Na naší straně hranice oprýskané domy, plno po zuby ozbrojených vojáků, dělo namířené na hraniční přechod - a o pár metrů dál pohodička, muzika ze stánků, v krámech videokazety, prodavači překřikovali jeden druhého. To už bylo Rakousko.
Kdo říká, že jsme v PR.., ten se rouhá.
Jo, nic si nemaluji na růžovo. Kmotři ve vládě, v parlamentu a na městských magistrátech, jeden hraje na druhého, zaplatí daňový poplatník, to všechno je tvrdá realita. Ale žádná doba nebyla bez té "temné" stránky. Ani ta dnešní není.

[gtz]

Jenže kde teda ty prachy jsou? tuneláři a kmotři od modrých ptáků - Kožený apod. kupónová privatizace to není rozkrádání? banky, kampeličky apod. podniky, které někdo rozkradl a potopil ....

A co se těmto lidem stalo? nic nula ...

Nebo si myslíte, že Ti chartisté měli nouzi, myslím, že ne stačí se podívat na Havla. Zlikvidoval celý náš zbrojní program apod. ne nechce se mi k tomu vyjadřovat ...

[Dalibor Smolík]

Já to tunelování nepopírám a souhlasím. Jinak zbrojní program šel ke dnu všude, nejen u nás. Něco o tom vím. Od poloviny 80. let do dneška vím, jak šly na odbyt těžké stroje, které vyráběly zbraně. Je to v celém světě stejné. Amíci nejsou žádní andílci: proč asi se vedou boje v Afganistánu a Iráku? Donekonečna se zbraně na sklad vyrábět nedají. To je mi taky jasné. (V době studené války to mělo své opodstatnění)

[gtz]

VOZ třeba na Slovesnku kde byla práce nasmlouvaná cca +10 let, tehdy když tam dojel Havel a řekl, že se to zavře, tak ho málem chtěli lynčovat. Ty závody dělaly přestavby T54/T72 na vyšší modernější typy a měly i po revoluci zakázky od zemí bývalého V. bloku. Ty zakázky byly platné a nasmlouvané. No škoda mluvit.

U nás v Čechách toho zas tak moc nebylo, no naše Brněnská Zbrojovka taky šla do pr... a nedalo se nic dělat. A na zbraně co dělala byl odbyt. Když to tam nedodáme my, dodá to tam někdo jiný to je jasné pravidlo.

[Dalibor Smolík]

V Západním Německu, v Porůří to byla ještě v 80. letech fabrika na fabrice. Průmyslová oblast. Jeďte se tam podívad dneska. Malé firmy, domky, jezírka s pstruhy. Fabriky jsou pryč .. ze stejných důvodů. Takže to nebyla jen naše specialita. Takový byl vývoj ve světě.
Ty zakázky byly platné a nasmlouvané
A kdo by je tak asi zaplatil? V roce 1990 ještě fungoval clearing, pak již nic. Totéž byly obchody s Jugoslávií (Měl jsem je na starosti v jednom podniku zahraničního obchodu právě já). Právě v tom roce 1990.

[gtz]

Bylo to někdy možná kolem roku 1991, kdy to bylo na SK zrušeno. Byly smlouvy mezi VZO a cizím státem. Jak mi říkal kamarád co dělal na slovenském PZO tak s tím byl celkem hodně velký bordel (druhá strana chtěla dále pokračovat no a SK nemohla).

[whistleblower]

tak tomozna mame spolecnych znamych jednoho urcite

[whistleblower]

Výroba a vývoz zbraní je nemorálna. Ale tiež platí, že : Když to tam nedodáme my, dodá to tam někdo jiný to je jasné pravidlo. Poznám z praxe z konca 80.rokov ako to fungovalo v jedných z početných slovenských ZŤS. Živili celý región.Tá náhla transformácia bol pre ľudí strašný šok a dodnes sa z neho celé veľké oblasti nespamätali. Dnes sú z ľudí, čo sa vyučili čiernemu remeslu a ovládali strojárske profesie polootroci v ázijských automobilkách, kde sa vôbec nerešektujú naše pracovnoprávne predpisy a zvyklosti. Malo sa to udiať nejako inak, postupne a nezahodiť tie skúsenosti, odbornosť a nakoniec nezašantročiť ten majetok, čo tie firmy za roky nadobudli.

[Jan Jílek]

Malo sa to udiať nejako inak, postupne a nezahodiť tie skúsenosti, odbornosť a nakoniec nezašantročiť ten majetok, čo tie firmy za roky nadobudli.

jejej, že si tě nezavolali, říct jinak, znamená taky rovnou jak. Protože jinak je to jen plkání. Ale na to tvá kapacita nestačí.

[whistleblower]

Vy ste ekonomicky analytik, nie ja, PANEJILEK.

[JS]

Problem je, ze to "nikdy v historii se nemeli Cesi tak dobre" platilo i pro celou komunistickou eru.

Proste, bud nebudeme srovnavat relativne, a pak nemuzeme kritizovat vubec nic. Nebo budeme srovnavat relativne, a pak je toho dnes na kritiku vic nez dost.

[Dalibor Smolík]

Je třeba si uvědomit fakta: Do roku 1960 byla naše ekonomika srovnatelná se Západem, v 50. letech byla na úrovni Rakouska a 80 % na úrovni Německa. Pak to šlo z kopce. V 80. letech ohromně narůstal skrytý dluh (neopravené domy, zastaralé fabriky, nevyhovující infrastruktura, klesající konkurenceschopnost výrobků). Režim měl páky na to, aby udržel životní úroveň v nejkritičtějších oblastech (jídlo, atd.), ale soudruzi věděli, kdy to mají pustit. Takže tohle se musí při srovnávání brát v úvahu také.

[whistleblower]

pan smolík, je pravda, ze mesta a vesnice / nektere, ale jsou i takove, a neni jich malo, kde zdechl pes a vylidnují se a chatraji /vypadají lépe, ale taky jsou nebyvale zadluzene

cimz neobhajuju ten tzv. socialismus, ve kterem se taky udelalo mnoho dobrych veci, protoze i vte dobe zili a tvorili lide, vemte si kuprikladu pediatrii, na jakou se dostala uroven a nakonec i kulturu a umeni, zakladni umelecke skoly a pod.

to je ale typicke pro cechy a slovaky taky ze s vodou z vaničky vylejú aj dieťa

[gtz]

Já jsem byl tehdy již plně v procesu a viděl jsem jak se Ti lidé najednou začali vymlouvat, že my nic a najednou z nich byli velcí členové OF apod. Pak došla největší zlodějna co může být tedy privatizace a jsou zase na koni.

[whistleblower]

presne tak to bylo a vsude

[belisarivs]

No jo no. Co Cech, to: "Ja nic, ja muzikant."

[Karel]

to bys neměl psát, to by se pidiJílek mohl urazit a vzít to osobně

[Kamila]

to by se pidiJílek mohl urazit

Správně. S Jílkem se musí opatrně. Protože je to velká ..... .

Tihle kluci nejsou pro Jílka problém.Ty zmanipuluje levou zadní.Chce to jen najít důvěryhodný komunikační kanál a odvysílat k nim potřebné informace.Za chvíli budou v ohrádce.Ti nejblíže vysílači už vykazují znaky poslušnosti.Pomaloučku si je všechny natrénuje. Kdo umí, ten umí.

[Fluttershy, yay!]

Vše tedy mělo zůstat státní? Nebo jak?

[gtz]

Ale zase bylo normální jídlo, žádný tyfus jako je nyní. Párky byly párky, Luncheon byl z masa, máslo bylo z mléka, sýr byl taky z mléka a ne z sójy.

[belisarivs]

A dneska snad neni?

Ze jsou lidi tak blbi, ze preferuji nahrazky je jenom jejich vina. Firmy jenom naplnuji poptavku po levnem jidle.

Kdyby lide chteli kvalitni jidlo a ne nahrazky, tak bude kvalitni jidlo a zadne nahrazky. Tohle davat na triko politickemu systemu je pokrytectvi.

[JS]

A podle me je zase pokrytecke obhajovat podvadeni (byt legalni) tim, ze to "lidi chteji".

[belisarivs]

To neni pokrytecke.

To je realita.

Kdyz jeden bude prodavat hnus a druhy kvalitni maso, kdo bude drazsi a kdo zkrachuje?

[JS]

Co ma co realita spolecneho s tim, zda je neco moralni?

Pokud nam realita vadi, regulujme takove zbozi. Proste rekneme, ze se hnus vyrabet nema. Co by na tom bylo spatneho?

[belisarivs]

Co ma co realita spolecneho s tim, zda je neco moralni?

Paklize nezijete v realnem svete, pak je irelevantni co je podle Vas moralni.

Pokud nam realita vadi, regulujme takove zbozi.

Jediny druh regulace, ktery bych povazoval za prijatelny je nechat soucasne normy a pripadne zavest nejake znaceni, ktere by lidem zjednodusilo vyber podle kvality (a dodrzovani pochopitelne vymahat). Kdyz nekdo chce jist hnuj, je to jeho volba. At pak nerve. Je-li takove rozhodnuti pro nej prilis komplikovane, tak at se necha zbavit svepravnosti.

Proste rekneme, ze se hnus vyrabet nema.

Nic noveho pod sluncem. Hygienicke a dalsi normy uz mame ted. Lide at si vyberou.

Co by na tom bylo spatneho?

Spatne by na tom bylo to, ze by zacali lide rvat, ze jsou drahe masne vyrobky.

Kazdy, kdo ma do prdele diru a umi cist si muze vybrat a koupit jak kvalitni zbozi chce.

Ze lide preferuji lacine smejdy (snad mi nechcete rici, ze pri soucasne cene masa je mozno nakoupit parky v cene podstatne nizsi a ocekavat, ze budou z kvalitniho masa) je jejich vec. Jejich je rozhodnuti a i nasledky. Jsou snad svepravni a cist snad taky umi.

[JS]

Ze lide preferuji lacine smejdy (snad mi nechcete rici, ze pri soucasne cene masa je mozno nakoupit parky v cene podstatne nizsi a ocekavat, ze budou z kvalitniho masa)

No to je prave ten problem. Jste zastancem trzni ekonomiky? Pokud ano, jak tohle muzete rict?

Jak muze spotrebitel rozeznat skutecne levne kvalitni parky od levnych nekvalitnich? Chapete, v cem je problem? Chovani spotrebitelu (honba za co nejnizsi cenou za urcitou hodnotu) je predpokladem pro efektivitu trzni ekonomiky. Ale pokud pripustime, ze spotrebitele jsou ochotni se spokojit s libovolne nizkou kvalitou, jak si muzou vynutit tu nizkou cenu? Jak rozlisite ty 2 signaly - snaha o nizkou cenu nebo snaha o nizkou kvalitu?

Cele je o tom, ze nemuzete 2 nezavisle veliciny (kvalitu i cenu) definovat jen pomoci jedne (ceny). Z toho vyplyva, ze musite zbozi regulovat, a nastavit minimalni standardy.

[Fluttershy, yay!]

Zajímavé, že v té citaci chybí ta zdaleka ne nepodstatná část, totiž:

...je jejich vec. Jejich je rozhodnuti a i nasledky. Jsou snad svepravni a cist snad taky umi.

[JS]

Ja uz nevim, jak na tohle porad reagovat. Je to takova vymluva. Lide jsou svepravni, a tedy nepotrebujeme zadnou kontrolu nebo regulaci.

Kam se podela ta argumentace s delbou prace? Vy proste cekate, abyste zachranil vasi ideologii volneho trhu, ze kazdy bude odbornik na vsechno a stravi ohromne mnozstvi casu analyzou kazdeho rozhodnuti. Zatimco spravne je (podle me) tu spolecnost strukturovat tak, aby si lide mohli verit a vetsinou se na neco spolehnout.

Vas pristup je skutecna idiocie dnesni doby.

[Dalibor Smolík]

Zaslechl jsem hospodyňky v tramvaji, jak se baví o kvalitě párků. Podle zkušeností jedné z nich je vynikající masna v Horoměřicích. Domlouvaly se, že tam budou jezdit a nějak si vypomohou, aby tam nemusela každá extra.
Tak tomu říkám "nemusí být odborník na všechno". Je to tak. Trochu zdravého selského rozumu, na to nejsou potřeba školy. Kdo myslí, ten se nějak zařídí. Stejně tak, jako ukládat peníze do ústavů, slibujících 15 % úrok. To už snad nikdo neudělá a taky na to stačí jen základka .. Lidé se učí. Učí se myslet, jak se zachovat v určitých situacích. Na druhou stranu je jasné, že podvodníci jsou velmi mazaní (různé smlouvy tištěné miniaturním písmem atd.) a ani zkušený člověk před nimi nemusí v některých případech uspět. Zejména jsou ohroženi senioři. To je neoddiskutovatelný fakt. Ale i tam je snaha o osvětu.

[JS]

No dobre, jidlu jeste muze jakztakz rozumet skoro kazdy (i kdyz s modernimi potravinarskymi metodami o tom zacinam pochybovat). Ale co treba elektronika, software, .. Tam uz se vetsina lidi musi spolehnout na nejakeho odbornika. (A to nemluvim o politice.)

Jak chcete vybudovat moderni spolecnost, kdyz se lide nemohou na zadneho odbornika spolehnout, ze je nepodvede? To proste nejde. Proto je treba podvodnikum klast prekazky, a naopak ubirat prekazky nezavislym expertizam. A to vam zadny trh nezaridi.

(Samozrejme, ted se zase ozvou trubci, co budou tvrdit, ze to zaridit nejde. Asi se uz ve spolecnost nic zlepsit neda, podle nich.)

[Dalibor Smolík]

Bohužel, právě v oblasti elektroniky je to znát snad nejvíc. Kvalita výrobků - jen proto, aby byly levnější - rychle klesá. Mám doma věž Pioneer z roku 1988, teprve loni jsem vyměnil CD přehrávač, vše ostatní funguje perfektně a opravář, co mi čistil zesilovač, řekl, že mě to v pohodě přežije . Dnešní krámy vydrží max. 5 let a pak do recyklace ..
Ale i tady by mohl pomoci trh. Řada produktů (v těžkém průmyslu) musí projít nezávislou aprobací (mám s tím zkušenosti), časem by se tohle mohlo rozšířit i na ostatní výrobky s tím, že zákazníci vědí, co si kupují a budou ochotni si připlatit. Tenhle trend se v poslední době již v zárodcích objevuje. Již moje babička říkala, že není bohatá na to, aby si kupovala levné věci. Doba nezávislých testovacích společností ještě nenastala, ale určitě příjde. Je to otázka času, kdy si člověk může vybrat kvalitní výrobek za tisíc a levný za čtyři stovky s tím, že bude vědět, že ten dražší mu vydrží a nevyhoří mu domácnost ..

[JS]

Je to otázka času, kdy si člověk může vybrat kvalitní výrobek za tisíc a levný za čtyři stovky s tím, že bude vědět, že ten dražší mu vydrží a nevyhoří mu domácnost ..

Jo, a nebo budou prodavat levny smejd draz.. (pokud bude kazdy predpokladat, ze je lepsi si koupit to drazsi) Trzni ekonomika to z principu nemuze vyresit, protoze to co po ni chcete je nemozne - snazite se zadat dva nezavisle parametry pomoci jednoho.

[idnes]

jake jsou ty dva parametry? kvalita a cena?

[JS]

Ano. Zjevne tu spoustu lidi nechape ten problem, tak ho rozepisu. Mejme dva vyrobce, prvni vyrabi drazsi a kvalitnejsi, druhy levnejsi a mene kvalitni. Dejme tomu, ze si zakaznik koupi to levnejsi zbozi (at uz z jakehokoli duvodu). Kardinalni otazka pro toho prvniho vyrobce - proc si nekoupil ten jeho produkt? Bud se spletl, a myslel si, ze dostane stejnou kvalitu za nizsi cenu, nebo to vedel, a skutecne chtel mene kvalitni zbozi za nizsi.

Muzeme tento problem vyresit predpokladem, ze zakaznik vzdycky vi, co chce (to je to co dela nize Belisarius). Jenze jaky pak mechanismus povede k efektivite tech firem? Proc by se firma mela snazit vyrabet a prodavat neco levneji, kdyz to zakaznik tak jako tak koupi. Tenhle predpoklad naprosto popira duvody, proc do spolecnosti zavadet trzni ekonomiku.

Nebo mohou firmy predpokladat, ze chce tu mensi kvalitu, a pak se zacnou predhanet, kdo ji take za tu nizsi (nebo i vyssi v tom pomeru!) doda. Samozrejme, oni to maji spocitane takze pokryvaji rozumne obe moznosti pomoci diferenciace produktu.

Predstava, kterou maji nekteri zastanci trzni ekonomiky, ze se muzeme rozhodovat pomoci ceny, je proste kvadratura kruhu. Vyse je videt, ze to nenese dostatecnou informaci na to, aby tim mohli zakaznici ucinne ovladat, co se bude vyrabet a za kolik.

[idnes]

no, po vasem vykladu se mi tech par jasnych faktu take zamlzilo, ale nejak rozumim, ze tvrdite, ze z ceny nelze usuzovat na kvalitu a opacne. S tim souhlasim. Myslim si, ze Vas predrecnik se jen hloupe vyjadril, prinesl prece do hry ty nezavisle testovaci instituce - ktere prave nahradi ty dva parametry, podle kterych se nelze rozhodnout tim, ze vydaji jakesi doporuceni.

Odhledneme od toho, ze je to nesmyslna myslenka, ze by nejaka _nezavisla_ instituce vyslovila trzni doporuceni (ale takhle si to ten pan asi predstavuje). Myslim´, ze mate pravdu v tom, ze pak by ty firmy nevedely, jaky vztah maji ty jejich produkty mit (cena-vykon) a opet by nemohly reagovat trzne.

Nicmene nejake zavery z tohoto vlakna jaksi nevidim. O cem je vlastne rec?

[Dalibor Smolík]

Odhledneme od toho, ze je to nesmyslna myslenka, ze by nejaka _nezavisla_ instituce vyslovila trzni doporuceni
Proč je to nesmyslná myšlenka? Vy s tím máte konkrétní zkušenosti? Já ano. Není to u zatím u spotřebního zboží propracované. Ale ve strojírenství to funguje perfektně. Ať je to ISO 900x, TÚV, Lloyd's, v lodním průmyslu Det Norske Veritas apod. Aprobaci musí mít výrobce i jednotlivé výrobky. Spotřebního zboží je samozřejmě velká spousta druhů. To není jednoduché. Ale některé kontrolní mechanismy již existují, i když moc nefungují (CE). Ale dala by se řada důležitých položek ohlídat, aniž by byl porušen tržní mechanismus.

[Fluttershy, yay!]

Onu to s tou certifikací bývá lecjaké.

[JS]

A kdo rika, ze to musi delat nejaka "nezavisla instituce"? Proc napriklad nedat uplne vsechny informace o tom, jak se neco vyrabi, verejnosti, at uz si to nejak prebere? Samozrejme, je mi jasne, ze vam to bude pripadat utopicke. Ale co my vime, treba je to spravne reseni.

Me slo jen o to, ze predstava, ze to nejak "trh vyresi" je naivni, a snazil jsem se vysvetlit, proc si to myslim.

[AHAHA]

Zda se mi, ze v teorii je to daleko vetsi problem nez v praxi. Minimalne ja s tim velky problem nemam.

Kupuju-li neco draheho, ctu recenze a vybiram podle nich. Nemusim byt expert, de facto mi staci staci zaverecne zhodnoceni v procentech (pripadne lomeno cena).

Jinak si necham poradit - od znamych, kteri tomu rozumi nebo i treba od obchodnika. Treba sportovni a turisticke zbozi nakupuji v obchode, ktery je sice mirne drazsi (nez nejlevnejsi e-shopy), kteremu verim. Ten obchod neni masovy, muze se venovat kazdemu zakazniku a poradit mu. Ten obchod shodou okolnosti znam trochu duverneji a vim, ze uvnitr firmy probiha filtrovani produktu na zaklade zkusenosti a zpetnych reakci zakazniku. Oni nechteji prodavat smejdy, protoze chteji, aby se zakaznici vraceli.

Na druhou stranu jsem velmi rad za existenci shitoveho zbozi. Treba boty (na denni noseni) kupuju jedine shitove, tak kolem 500 Kc. Jejich obrovskou vyhodou je to, ze jsou skutecne multifunkcni. Jdu ven s prateli a rozhodneme se zahrat si fotbalek? Nemam s tim problem, boty si sice okopu, ale nejpozdeji do roka si koupim nove. Mit levne, nekvalitni veci je nekdy velkou ulevou. Pred mesicem jsem si koupil lepsi boty (takove polopohorky) za 4 tisice (dostal jsem poukaz). Sel bych v nich hrat fotbal? Asi ne, protoze bych se o ne bal (prestoze by to mely v poho vydrzet). A tak mi ted uz ten mesic stoji v predsini a chodim radsi ve svych shitovych botach o ktere se nemusim bat.

[Fluttershy, yay!]

Kup si prestižky, v černých můžeš i do divadla.

[AHAHA]

Prestiže jsou na mě moc drahé a navíc už nejsem matfyzák. Jinak jsem ale nedavno byl v jednech takovych (cernych) okopanych v Rudolfinu na nobl akci a ani jsem si to neuvedomil.

[Jendа]

S oblečením potvrzuji, rychle jsem rostl (teď mám skoro dva metry a už snad nerostu) a tak jsem ze všeho do roka vyrostl. Takže proč kupovat něco, co vydrží déle?

U některých výrobků pozoruji, že poměr mezi cenou a dobou fungování roste méně než lineárně s faktorem 1 (nevím, jak to elegantně napsat v jedné větě, snad mě chápete). Hodinky za 100 Kč z tržnice vydrží dva roky, ale hodinky za 1000 Kč 20 let asi nevydrží.

[Fluttershy, yay!]

Toho času se to měnilo mezi sourozenci/generacemi.

U některého zboží platí, že s cenou do určité hranice roste funkcionalita, nikoliv kvalita.

[Jendа]

Toho času se to měnilo mezi sourozenci/generacemi.

Jo, to u mě šlo tak do 180 cm.

U některého zboží platí, že s cenou do určité hranice roste funkcionalita, nikoliv kvalita.

Jasně, a taky existuje zboží, u kterého se hledí i na tu kvalitu. Proto jsem dával za příklad zrovna ty hodinky, po kterých nic než čas a datum nevyžaduji. A teď si uvědomuji, že je od té doby, co jezdím do školy na kole, vlastně nějak nenosím… Nechcete někdo za mírnou protihodnotu lehce onošené Timex IronKids?

[JS]

Ano, ve vasi praxi to neni problem, protoze jste na jeden z tech parametru, totiz cenu, rezignoval.

[Bedňa]

To nieje pravda. Ja si pamätám že dobrý zosilovač stál aspoň tri platy. Keď to porovnám dnes je to rovnaké a spolahlivosť rovnaká, tiež ťa prežije. Akurát niektoré firmy si pokazili reputáciu lacnými šmejdami. Samo že Pionier za pár tisíc bude stáť za kulové.

[Dalibor Smolík]

Keď to porovnám dnes je to rovnaké a spolahlivosť rovnaká, tiež ťa prežije.
V roce 2005 jsem kupoval DVD rekordér (na televizi). Právě odešel . Byl to Phillips za deset litrů. Takže nepřežije.
Ten Pioneer mě stál tenkrát (v roce 1988) 1300 USD. Za to byl skoro Favorit. Ale službu udělal a stále dělá dobrou.

[Fluttershy, yay!]

V roce 2005 jsem kupoval DVD rekordér (na televizi). Právě odešel . Byl to Phillips za deset litrů. Takže nepřežije.

Lepší průměr vzhledem ke (~)dnešním cenám. To není není nějaká extra kvalita, akorát lepší funkcionalita vůči základu.

[rita-gabriela]

Dalibore, ale zase na druhou stranu, ten pokrok je tak daleko třeba za těch 5 let, v roce 2006 jsem si koupila domácí kino, už tenkrát to mělo funkcí, že jsem vzdala svojí teorii "na co je návod to dám dokupy", protože v návodu jsem nerozumněla skoro ani předložkám. Je rok 2010, a já na tom neumím ani nahrávat, protože jsem si musela nechat připojit nějaký dekodér pro příjem digisignálu, televize to sice příjmout umí, ale tohle zařízení ne. Před těmi 5 lety mě to ani nenapadlo, že tohle řešit, chtěla jsem si jen pouštět filmy, občas je nahrát, muziku, a prostorově užívat Pána Prstenů. Nebo auta, proč dělat auta s životností 20 let, když za tu dobu bude pokrok jinde, jiná spotřeba, jiné bezpečností prvky. Elektrospotřebiče, to samý. Video nemám od toho roku 2006, kazeťák taky, filmy, co byly na kazetách za několik set, teď koupím v DVD kvalitě za 49 Kč.

Je tedy fakt, že já jsem ten typ, že nelpím na věcech, když se rozhlídnu okolo sebe a řeknu si, že buď nechám vymalovat, a nebo ten byt prodám a koupím jinej, tak vyberu variantu dvě , sbalím knihy, noty, cédéčka, klavír, kytku, pár srdečních drobností, a začínám zařizovat znova.

Nedávno jsem nad tím přemýšlela, že věci se stávají fakt spotřební zboží, i to auto. A podle toho je jejich životnost nastavena. Teď vyklízíme byt po babičce a uvědomuju si ten rozdíl, babička měla ještě povlečení, talíře, neuvěřitelný zásoby nepoužitých praktických věcí, co kdyby se hodily?

[Fluttershy, yay!]

Je rok 2010, a já na tom neumím ani nahrávat, protože jsem si musela nechat připojit nějaký dekodér pro příjem digisignálu, televize to sice příjmout umí, ale tohle zařízení ne.

Musí se to propojit šlauchem, pochopitelně, protože jinak tahle pixla o tom set-top-boxu neví.

[rita-gabriela]

kabelama to propojený je, ale ten zbytek vzdávám i když, proč nahrávat, vše najdu na netu, a nebo to výjde na DVD, akorát nějaký naučný pořady mi unikají, ale i to se dá na netu dohledat. Když se malej Vojtíšek hrnul k tomuhle zařízení, tak jsem trnula, neb bych to po něm neuměla dát dokupy a funkce nastavit zpět. Naštěstí ho klavír zabavil víc, ten nerozbije nerozladí, a pak samozřejmě autíčka a házení si molitanovým míčkem zlatý dítě

[Řiť-Gabriely]

Ha - polední pauze v bance intenzívně využitá. Proč ti s tím nepomůže ten tvůj rozsochatý génius, ten rozumí všemu .

[Dalibor Smolík]

I zcela nevinné příspěvky způsobují žlučovité výpady anonymních dárců

[Dalibor Smolík]

Ano, máš pravdu. Dneska se vyrábí spotřební zboží stylem "použij a vyhoď", protože technika jde hodně dopředu.Stejné je to tak i s mobily. Fakt je, že jsem od tohoto zařízení víc nečekal, než nahrávat z televize a přehrát všechno ve formátu DVD...
Tady nastává otázka, co s těmi věcmi, které se vyhodí .. trochu si děláme z planety smetiště.

[Bedňa]

DVD/CD rekordér/player sa nedá zrovnávať, to je spotrebný materiál, už z princípu zoslabovania laseru. Dá sa to potom ešte nachvíľu oživiť pridaním na trimry, ale už to nieje ono. Elektronika a mechanika je v nich robená k životnosti laseru, to bol zlý príklad Ozaj a s Philipsom to ide dole vodou.

[Dalibor Smolík]

S tím zeslabováním laseru to bude asi pravda. Ten přístroj musí běžet aspoň půl hodiny, zahřeje se a pak se "chytí". Předtím nahlásí "disk error" a vyplivne placku ..

[JS]

A bylo by tak tezke ten DVD rekorder navrhnout tak, aby mohl kazdy ten odesly laser za par korun vymenit?

[Dalibor Smolík]

To je tak jako s náhradními díly do auta. Ťukne se zadní koncové světlo a je nutné vyměnit všechno i s blatníkem. Malý defekt a mnohatisícové náklady. Tohle už není trend obměny morálně zastaralého zařízení, ale úmysl, aby se vytáhlo z kapes uživatelů co nejvíce peněz.

[JS]

Jenze tenhle "umysl" (fakticky je to jen negativni externalita, kterou by slo resit vhodnou regulaci, jako kazdou externalitu) nas stoji realne skody na zivotnim prostredi.

[Dalibor Smolík]

nas stoji realne skody na zivotnim prostredi.
No, to v každém případě ..

[Jendа]

Proč tedy pak nejsou všechny automobilové součástky zatíženy příslušnou daní určenou pro vyrovnání této externality?

[Fluttershy, yay!]

Mohu vědět, jak bys stanovoval tu "cenu životního prostředí"? Vzhledem k tomu, že finance jsou směnný prostředek... jak se směňuje životní prostředí?

[Jendа]

Mohu vědět, jak bys stanovoval tu "cenu životního prostředí"?

Blbě.

Vzhledem k tomu, že finance jsou směnný prostředek... jak se směňuje životní prostředí?

Můžeš třeba rekultivovat starý povrchový důl, instalovat kvalitnější odsíření do tepláren nebo koupit lapače pro ochranu lesů před kůrovcem.

[Dalibor Smolík]

Daň by stejně zaplatil nakonec spotřebitel v ceně zboží, jak by taková dań asi ovlivnila snahu výrobce šetřit životní prostředí?

[Jendа]

Dražší náhradní díly → větší tlak na výrobce, aby šly vyměnit menší části.

[Dalibor Smolík]

Ten tlak nebude dostatečný. Náhradní díly totiž potřebuje každý, kdo má auto. Přece jen kvůli ťuklému blatníku nebude kupovat auto nové. Majitel vozu je odkázán na milost a nemilost prodejce autodílů. Náhradní díly jsou zvláštní artikl - bohatne se totiž na nich, nikoliv na novém výrobku. Funguje to tak i u strojů pro těžký průmysl.

[Jendа]

Podle mě stále ještě existují auta, pro které tohle neplatí:

Ťukne se zadní koncové světlo a je nutné vyměnit všechno i s blatníkem.

A když ne, tak se alespoň pokryjí ty negativní externality.

[JS]

Pane Smoliku, vy se tu vydavate za ekonoma, takze byste mel chapat, co je "tragedy of the commons". Pokud to aspon tusite, musi vam byt jasne, ze na tom spolecnost muze jen ziskat.

[belisarivs]

Ze lide preferuji lacine smejdy (snad mi nechcete rici, ze pri soucasne cene masa je mozno nakoupit parky v cene podstatne nizsi a ocekavat, ze budou z kvalitniho masa)

No to je prave ten problem. Jste zastancem trzni ekonomiky? Pokud ano, jak tohle muzete rict?

Velice snadno. Ze jsem toho rekl vic, uz bylo sdeleno.

Jak muze spotrebitel rozeznat skutecne levne kvalitni parky od levnych nekvalitnich?

Paklize neumi cist a ma v hlave nasrano, tak zkutecne nemuze.

Chapete, v cem je problem? Chovani spotrebitelu (honba za co nejnizsi cenou za urcitou hodnotu) je predpokladem pro efektivitu trzni ekonomiky.

Kdo rika, ze je to honba za nejnizsi cenou? Ja jsem toho nazoru, ze to je honba za "co nejvic muziky za primerene penez). Paklize se nekdo spokoji s hnojem za par korun, je to jeho vec.

Ale pokud pripustime, ze spotrebitele jsou ochotni se spokojit s libovolne nizkou kvalitou, jak si muzou vynutit tu nizkou cenu?

Vyberem toho nejlevnejsiho?

Jak rozlisite ty 2 signaly - snaha o nizkou cenu nebo snaha o nizkou kvalitu?

A proc ty signaly rozlisovat? Neodrazi nizka cena nizkou kvalitu?

Cele je o tom, ze nemuzete 2 nezavisle veliciny (kvalitu i cenu) definovat jen pomoci jedne (ceny). Z toho vyplyva, ze musite zbozi regulovat, a nastavit minimalni standardy.

Leda prd. Paklize nejaka firma vyrabi smejdy za par supu a prosperuje, je to v poradku, protoze si lide vybrali ty smejdy. Paklize jina firma prodava smejdy za tezke prachy a prosperuje, je to sice IMHO nemoralni, ale taky je to v poradku, protoze proste lidi nikdo nenuti u ni nakupovat.

[JS]

A proc ty signaly rozlisovat? Neodrazi nizka cena nizkou kvalitu?

Ne nutne. Muze taky odrazet pokles vyrobnich nakladu v dusledku efektivity, pokles zisku vyrobce.. To je co se vam snazim vysvetlit kdyz rikam, ze se snazite urcit 2 veliciny pomoci jedne.

Leda prd. Paklize nejaka firma vyrabi smejdy za par supu a prosperuje, je to v poradku, protoze si lide vybrali ty smejdy. Paklize jina firma prodava smejdy za tezke prachy a prosperuje, je to sice IMHO nemoralni, ale taky je to v poradku, protoze proste lidi nikdo nenuti u ni nakupovat.

Nic co je nemoralni neni v poradku. To je snad tautologie.

[Fluttershy, yay!]

Nic co je nemoralni neni v poradku. To je snad tautologie.

Jenže morálka je subjektivní.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ne nutne. Muze taky odrazet pokles vyrobnich nakladu v dusledku efektivity, pokles zisku vyrobce.. To je co se vam snazim vysvetlit kdyz rikam, ze se snazite urcit 2 veliciny pomoci jedne.

Presne tak. Tvrzeni 'nizka cena odrazi nizkou kvalitu' je dost nesmyslne. Tech faktoru, ktere maji vliv na cenu, je spousta.

Na druhou stranu trzni mechanismus tak nejak predpoklada, ze spotrebitele jsou schopni porovnat zbozi, ktere nakupuji. Je tu nekolik ruznych moznosti:

- spotrebitele povetsinou akceptuji 'nekvalitni smejd' proste proto, ze ho za nekvalitni smejd nepovazuji, vyrobek splnuje dostatecne jejich pozadavky (a stezuje si jenom elitarska mensina). V takovem pripade tezko povazovat chovani vyrobce (treba vymenu drazsich surovin za levnejsi, kdyz to nema vliv nebo ma jen nimimalni vliv na uzitek z vyrobku pro vetsinu spotrebitelu) za nemoralni, naopak jde o pozitivni chovani.

- spotrebitele by sice chteli kupovat kvalitnejsi zbozi, ale maji problem ho urcit. V obchodech lze malokdy vyrobky rovnou obchutnat a spotrebitele nemusi mit dobre heuristiky, ktere by odhadovaly 'kvalitu' vyrobku na zaklade uvedenych parametru. Postupne zkouseni jednotlivych znacek narazi na siri vyberu a rychlosti obmeny sortimentu v obchodech, nehlede na to, ze vytvari transakcni naklady.

- smyslem vyroby 'kvalitnich' a 'nekvalitnich' produktu neni usetrit na nakladech u nekterych vyrobku, ale rozdelit spotrebitele na ty, kteri jsou za dany vyrobek ochotni platit vyssi cenu, a ty, kteri nejsou. Tem prvnim pak napari vyrazne vyssi marze. To si muzou dovolit i pres konkurenci kvuli problemum spotrebitelu s urcenim kvality pri nakupu vyrobku (transakcni naklady pri vyberu zbozi podle skryteho parametru jako kvalita budou vyssi, spotrebitele se drzi 'sve' znacky, takze prinos snizeni ceny pro zvyseni obratu bude mensi, v nekterych pripadech dokonce negativni kvuli heuristikam spotrebitelu hadajicich kvalitu podle ceny).

[nač regulovat?]

Vždyť lehce návykové krachle, rádi zapijete šumsi, po kterém dostanete chuť na krachle a žízeň na šumsi a tak pořád dokola.

"Každý umí číst" - no divil byste se, ale je docela dost lidí, kteří nápisy drobounkým písmem vyjmenovávající náhražky a přídavné látky na obalech potravin vůbec nemohou přečíst. Navíc každý nákup strávený poctivým luštěním drobného písma na obalech se prodlouží na několikanásobek doby nákupu, při kterém obaly nestudujete. Nehledě na to, že vlivem konkurenčního tlaku v některých obchodech v určitém sortimentu vůbec kvalitní potraviny nenajdete. Tomu říkám maximální efektivita volného trhu bez regulací.

[belisarivs]

"Každý umí číst" - no divil byste se, ale je docela dost lidí, kteří nápisy drobounkým písmem vyjmenovávající náhražky a přídavné látky na obalech potravin vůbec nemohou přečíst.

Tohle beru. Tezko rici co s tim delat. Nicmene, pokud blbe vidim, jdu k doktorovi a koupim si bryle.

Navíc každý nákup strávený poctivým luštěním drobného písma na obalech se prodlouží na několikanásobek doby nákupu, při kterém obaly nestudujete.

Jenom jednorazove. Jakmile si najdete sve vyrobky, uz jedete vicemene automaticky s tim, ze obcas nakouknete, zda nedoslo ke zmene.

Nehledě na to, že vlivem konkurenčního tlaku v některých obchodech v určitém sortimentu vůbec kvalitní potraviny nenajdete.

Jednoduche reseni. Stezovat si a pripadne chodit jinam.

Tomu říkám maximální efektivita volného trhu bez regulací.

Nejakou regulaci potreba bude, ale predstava, za bude stat diktovat uplne vse mi prijde na hlavu. Za komunistu tohle taky nijak zvlast nefungovalo.

[kavol]

Kazdy, kdo ma do prdele diru a umi cist si muze vybrat a koupit jak kvalitni zbozi chce.

nemůže, protože na to nemá

např. když jdu do krámu pro párky, klidně bych si koupil kvalitnější a dal za ně třebas 50% ceny víc než za sojový šmejd - jenže to by tam musely v nabídce být, a to typicky nejsou (resp. jsou v nabídce o těch 50% dražší, ale ne kvalitnější - typický případ "Albert Quality")

takže už mě to nestojí jenom 50% ceny navíc, ale taky nějaký čas a dopravu do jiného krámu, kde ty lepší párky seženu - a taky čas v tom krámu, abych vydyndal informace o složení, a to jsme zatím jen u toho, že si koupím něco, co je technicky kvalitní, ale ale nevím jak mi to bude chutnat ... k tomu tedy abych si udržoval seznam výrobků, co mi vyhovujou, a doufal, že se nezmění

a to už je strašný vopruz navíc, a prostě nemám na to, abych tohle řešil u všeho, co si kupuju

a to se bavíme o žrádle, kde si tu kvalitu dokážu jakž-takž posoudit sám

pojďme se bavit o dalším zboží, tam už abych si zaplatil nějakou nezávislou laboratoř, aby mi tu kvalitu zjistila - jestli mi třeba pračka odejde týden po záruce, nebo jestli vydrží pár let navíc ... a když budu předpokládat, že ta nejlevnější za 6 kKč odejde opravdu hned po záruce, kdo mi jinak zaručí, že koupím-li dražší, třeba za 14 kKč, tak ta bude kvalitnější a vydrží mi alespoň 14 kKč / 6 kKč * 2 roky = 4 2/3 roku?

nebo třebas řešili jsme teď infrazářič do koupelny ... tak v krámě nám nabízeli dva šmejdy v kategorii IP21 - cože??? IPx1 do koupelny? to je špatnej vtip ... a to jsem na tom dobře, že aspoň trošku tuším, co IP znamená, co chudák normální zákazník, co tomu nerozumí vůbec?

nu dobrá, tak že si připlatíme za lepší, tak jsem koukal po e-shopech ... tak mi padl do oka jiný krám, dražší, takže kvalitnější? - ale kdepak, když jsem googlil, kdo to prodává nejlevnějš, tak jsem místo toho našel varování slovenské obchodní inspekce, že ten krám má sice značku shody CE, ale neodpovídá, přívodní kabel je vzhledem k příkonu příliš tenký, a ještě několik nedostatků, takže na Slovensku již staženo z prodeje

tak jsem hledal dál a našel krám, co má IP24, a celkově se to po kvalitativní stránce netváří zle, za patřičný peníz, ale ten zas nevyhovuje provedením na montáž

a to je vše - všechno ostatní, co se v ČR prodává, jsou jen různé variace (noname výrobci, různý příkon) na výše zmíněné tři typy

takže ... "Kazdy, kdo ma do prdele diru a umi cist si muze vybrat a koupit jak kvalitni zbozi chce." - díru do prdele mám, číst umím, ale vybrat si a koupit tak kvalitní infrazářič, jak chci, fakt nemůžu; resp. nemůžu s daným objemem prostředků (nejen peníze, ale i čas), nemám na to zkoumat, kde po světě se prodává infrazářič, co by mi kvalitativně vyhovoval

[Jendа]

cože??? IPx1 do koupelny?

Přece kdyby v bytě nad tebou praskla pračka, tak aby to ta svisle kapající voda neprošlehla .

No jo, ale jak bys to řešil, kdybys teoreticky byl politickou stranou s většinou ve sněmovně?

[kavol]

v globále nevim, a proto se necpu do sněmovny

obecně, co by IMHO mohlo pomoct - přitvrdit ohledně dodržování norem apod.; spoustu předpisů už na to máme, to je pak spíš na ČOI, policii, soudy ...

jak zlepšit stav trhu, aby si lidi opravdu mohli vybrat kvalitní věci? - no, těžko, to je opravdu věc nabídky a poptávky, ale u spousty věcí by se dala zvednout délka záruky, zostřit výše zmíněné předpisy, zavést osobní zodpovědnost (= kriminál) manažerů místo směšných pokut ...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Proste rekneme, ze se hnus vyrabet nema. Co by na tom bylo spatneho?

Treba to, ze 'hnus' je silne subjektivni kriterium. Samozrejme, pokud jsou potraviny objektivne nekvalitni (zdravi skodlive, nahnile a pod.), pak je na miste zakaz ci jine omezeni, ale vetsina stiznosti na 'nekvalitni hnus' se tyka ciste subjektivnich chutovych kriterii, ktere mohou byt pro nekoho naprosto nepodstatne a pro jineho dokonce mohou byt nastavene opacne. Nevidim, jak tohle regulovat lepe nez pozadovat po vyrobcich a prodejcich pravdive a podrobne informovani o parametrech produktu (napr. slozeni vcetne informaci o pomeru slozek).

[JS]

No, ja bych videl jeste minimalne 3 cesty, i kdyz jsou vsechny dost kontroverzni:

1. Krome te informace jeste dostatecne produkty diferencovat. Takze by nebylo pochyb, jakou kategorii si kupujete.

2. Uvadet i informaci o vyrobnich nakladech.

3. Zverejnit kompletne cely postup vyroby.

Ale, abych ten svuj rant trochu zjemnil - v zasade to co rikam se uz dnes dela. Jidlo se reguluje pomerne dost prisne. Presto, jak je videt, stale se najdou lide, kterym to prijde malo, a stale se najdou lide, kterym to prijde moc.

[JS]

Oops, aby v posledni vete neslo o tautologii - jde mi o to, ze tito lide si casto neuvedomuji, ze bud mohou tu stavajici regulaci vyuzit pomerne slusne, nebo naopak, ze ji vyuzivaji, aniz si to uvedomuji.

[belisarivs]

Ten prvni bod se mi zda celkem OK.

Rozdelit potraviny do kvalitativnich trid a vymahat jejich dodrzovani by mohlo byt OK.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Rozdelit potraviny do kvalitativnich trid a vymahat jejich dodrzovani by mohlo byt OK.

To ale predpoklada, ze vubec je mozne definovat nejake smysluplne 'kvalitativni tridy', kdyz vetsina stiznosti na kvalitu jsou zalozene na subjektivnich preferencich. Neni lepsi pouze vymezit kriteria pro jednotlive druhy potravin? Tedy napr. vyzadovat aby vyrobek oznaceny jako maslo byl z prevazne vetsiny z mlecneho tuku (jak to vyzaduji i soucasna pravidla) a ztuzeny rostlinny tuk byl oznaceny jako ztuzeny rostlinny tuk, misto oznacovani ho za 'nizkokvalitni nahrazku masla'.

[Dalibor Smolík]

Jistě, jako vodítko by stačily některé základní parametry. Třeba obsah masa ve špekáčcích, atd. Čím víc by se to blížilo tradičnímu výrobku, který byl znám v minulosti, tím by hodnocení třídy bylo vyšší.

[Bedňa]

U nás majú povinosť uvádzať, koľko % svaloviny obsahu výrobok. Pochybujem že by to u vás bolo inak.

[Dalibor Smolík]

Ale jo, na výrobcích se dá vyčíst složení, tuhle vymoženost už máme. Měl jsem spíš na mysli hodnocení výrobku nějakou nezávislou institucí, něco jako "celkový umělecký dojem" . Sice je to hodně subjektivní, ale spotřebitelé na takovou věc dost dají a výrobce má snahu, aby byl výrobek zařazen do vyšší kategorie (vyšší prodejnost).

[Bedňa]

Na to že je toto Linuxový portál, padajú tu dobré nápady ohľadne stravovania To by potešilo aj mňa, kurňa že to ešte nikto nerobí.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Čím víc by se to blížilo tradičnímu výrobku, který byl znám v minulosti, tím by hodnocení třídy bylo vyšší.

No, to ale porad neodpovida na otazku, proc by 'tradicni vyrobek tak jak byl znam v minulosti' mel byt apriori povazovan za kvalitnejsi nez jeho 'modernizovana' verze.

[Dalibor Smolík]

To já také netvrdím. Záleží na tom, v čem je ta modernizace. Chuť lze vylepšit, obal, tvar také. Pokud ale modernizace spočívá v tom, že ve výrobku jsou místo masa jen odřezky od kosti, pak to již není modernizace.

[otasomil]

Nektery dnesni parky ani pes nezere. Jen k tomu pricuchne a jde pric protoze nevi ze to ma zrat pac to masem mesmrdi.

[Fluttershy, yay!]

Když je někdo magor a kupuje si ty nejlevnější "párky", přičemž se domnívá, že někdy viděly maso...

[whistleblower]

a co kdyz ten nekdo neni magor jen pracuje za prumernou az podprumernou mzdu nekde v okrajove casti zeme kde nema lepsi moznosti a zivi rodinu, to si ma kopit ty nejdrazzi ?

[Fluttershy, yay!]

Když je mu zdraví ukradené, jeho věc. Jenom pak prosím, ať se neléčí z daní ostatních. (Což pěkně koresponduje s tím, že se živím hořčicí za šest korun. ^.^)

[whistleblower]

je vysoce pravdepodobne ze ten chudsi z tech dani na vse mozne nakonec mine nejmene malo spotrebuje vyhodi malo odpadu zatezujicicho zivotni prostredi minimalne navstevuje lekare protoze si nemuze dovolit zustat na nemocenske a pal rychle umira na nelecene nemoci

anebo v dusledku neprezirani a telesne namahy / nema sluzky pracuje na zahradce aby si doplnil jidelnicek vlastnima produkty a pod./ je celkove v lepsi kondici nez precpany a nadbytkem zbytecnych leku vcetne omlazovacich / aby vyadal vykonne/ vystresovany danovnik

[Fluttershy, yay!]

je vysoce pravdepodobne ze ten chudsi z tech dani na vse mozne nakonec mine nejmene malo spotrebuje vyhodi malo odpadu zatezujicicho zivotni prostredi minimalne navstevuje lekare protoze si nemuze dovolit zustat na nemocenske a pal rychle umira na nelecene nemoci

O menším množství odpadu pochybuji, tady záleží na celkovém přístupu, který se liší člověk od člověka nezávisle na příjmové skupině. U nás jaksi existuje povinnost ho léčit, což bude asi dost nákladné.

anebo v dusledku neprezirani a telesne namahy / nema sluzky pracuje na zahradce aby si doplnil jidelnicek vlastnima produkty a pod./ je celkove v lepsi kondici nez precpany a nadbytkem zbytecnych leku vcetne omlazovacich / aby vyadal vykonne/ vystresovany danovnik

Demagogie.

[whistleblower]

Demagogie.

pekne slovo prevzate ze slovniku cenzoru kteri davaly knizky na index

krome toho jsi to nemel vzit tak doslova a vazne

[Jendа]

Jenom pak prosím, ať se neléčí z daní ostatních.

Bylo již mnohokrát dokázáno, že toto je nesmysl. Chceš si dát ten flame znovu, nebo si najdeš nějaký předchozí? Většinou to končí tak, že odpůrce tohoto výroku dá příklady, na kterých demonstruje, že pak by se z veřejného pojištění nemohl léčit skoro nikdo, a tím vlákno skončí.

[Fluttershy, yay!]

Ale na to existuje snadná pomoc, totiž zdravotní pojištění, které není daň! A nechť si pak každý vybere dle svého gusta.

[Jendа]

Vždyť jo. Ale někteří (neříkám, že zrovna ty) se snaží takový systém implementovat i do současného systému. Vznikl by tak hybrid, který by měl nevýhody obou systémů. I když koukám, že i ten John tam implementuje nějaké připojištění. Nicméně pořád by to asi bylo v poměru k příjmu a tedy v tomto případě fail.

[Fluttershy, yay!]

Hybrid neexistuje. Prostě dostaneš X peněz, zatímco dnes dostáváš X-Y peněz, a když budeš chtít, investuješ Y peněz do pojištění, podle čehož budeš ošetřen v případě potřeby -- když pojištěn nebudeš, dostaneš naprosto základní péči nebo úkon zacáluješ nárazově.

[Jendа]

To píšeš, jako kdybych tomu nerozuměl. Hybridem jsem myslel situaci, kdy dostaneš X-Y peněz (kde Y by bylo stejné jako dnes) a přitom se sníží krytí pojištění. Tj. daně se nesníží a pojištění se omezí.

Nicméně pokud začneme provádět takovouto selekci pojištění, myslím si, že by bylo vhodné, aby se platila fixní částka, a nikoli nějaké procento z platu.

[Fluttershy, yay!]

Ale to není hybrid, to je třetí, úplně jiný případ, totiž zlodějna.

Tak fixní částka je snad jasná.

[otasomil]

To je tak, kdyz je nekdo magor a kupuje vubec nejaky parky. Nez si ohrit parek (jakykoli) tak radeji uvarit kus masa a jeste je z toho navic polivka.

[gtz]

No když vidíš to maso jak je někde nazelenalé, nasvícené růžovýma výbojkama a jak ho prodavačky přesouvají z jedné strany na druhou. A když to nějak dojde, tak to skončí někde v sekané. To chce pak vybírat řezníka.

[Jan Jílek]

Tak zase je možnost si vybrat i řezníka. Tam bývá maso slušný.

[otasomil]

>>> Tak zase je možnost si vybrat i řezníka. Tam bývá maso slušný.

Presne tak.

[otasomil]

>>>To chce pak vybírat řezníka.

JJ presne tak.

Koupit sekanou muze jen blazen. Totez si ji dat nekde v hospode.

 

Dnes se da jakztakz koupit akorat maso a syrove sadlo a to jeste u overeneho reznika. Zabijackove pochoutky (skvarky, sadlo, polivka ..) si uz musite vyrobit doma.

[gtz]

Ano vybírat se musí, u nás byl jeden, ale zkrachoval, protože lidí jezdili raději 3km do Lídlu/Penny pro levnější maso. Na tom stejném místě již byl zelinář pak on, teď tam nějak živoří Vietnamci. Naštěstí kousek od nás v jiné dědině je celkem hodně slušný řezník.

[Fluttershy, yay!]

AFAIK to dneska se zabíjačkou není kvůli Evropské Uhniji nikterak snadné. Taky člověk musí někde sehnat to zvíře... a pak ty ceny nejsou zrovna nízké.

[Jendа]

Odstartuji OT vlákno:

Kde kupujete v Praze (pokud možno spíš na jihu) skutečné jídlo?

[Fluttershy, yay!]

Maso apod. v Praze nekupuju, občas si něco přivezu z domu, ale většinou takové věci nemám potřebu jíst, ani si tu v podstatě nevařím (když už máme tu menzu). Jinak chodím do Alberta u metra (Muzeum nebo Florenc). Šumavský chleba, normální müsli, mléko Olma v petce nebo AQ bio. Zeleninu a ovoce v příznivější část roku mívají na trhu (něco je v centru, něco bývá tady v Holešovicích), ale tyhle věci si taky užiju doma.

[JS]

Když je někdo magor a kupuje si ty nejlevnější "párky", přičemž se domnívá, že někdy viděly maso...

To je prave ten problem, o kterem mluvim. Podivejte se na sebe - vzdyt vy uz ani neverite tomu, ze parky skutecne obsahuji parky. Proto je to podvod!

Bud v tom parky jsou, a pak je to v poradku. Nebo v tom nejsou, pak at se to klidne prodava, ale neoznacuje se to za parky.

Stezujete si na nekvalitni zbozi, ale ty, co ho vyrabeji, trestat nechcete. Jak pohodlne je se vymluvit, ze to zkratka lide chteji. Bulshit! Lide to nechteji, ale co muzou delat? To si maji doma provadet chemickou analyzu vseho, co si koupili?

[Fluttershy, yay!]

Bud v tom parky jsou, a pak je to v poradku. Nebo v tom nejsou, pak at se to klidne prodava, ale neoznacuje se to za parky.

Jo, Evropská Uhnije už nám sahala na rum (v newspeaku tuzemák) a pomazánkové máslo (v newspeaku netuším, spousta výrobců na to kašle, tak asi se to neujalo), nemusí se tak dít u všeho. Je věcí nákupčího, co kupuje. Jistě, je příjemné, když se musí uvádět jisté informace (složení, přepočet ceny na kg/l/whatever, původ atd.), ale fakt bych nenakazoval, jak se co má jmenovat -- jak by se to jmenovalo jinak? Kdo se v tom má vyznat?

Stezujete si na nekvalitni zbozi, ale ty, co ho vyrabeji, trestat nechcete.

Blbost. Když má zboží být levné, musí se někde šetřit. A světe div se, občas se to nekvalitní zboží oproti kvalitnímu vyplatí (protože ta kvalita prostě není potřeba). Jediný problém je, že málo výrobců bere v potaz to, že někteří lidé jsou skutečně ochotni si za tu kvalitu připlatit, jenže s tím asi nelze nic dělat.

Já se živím ve zjednodušené podobě mlékem a hořčicí. Někdy si koupím levné "mléko", protože si jen chci v něčem rozmočit müsli a nemá smysl investovat do opravdového mléka (které si zase pořídím tehdy, když ho chci pít). Podobně mám v záloze chleba s nejlevnější hořčicí, totiž za 30 Kč kilogram, ačkoliv dobrá hořčice stojí dvakrát tolik, na akutní zaplácnutí žaludku mezi přednáškami je mi to totiž úplně jedno.

[whistleblower]

nic si z toho nedelej ja od hladu na koleji jedl i citrodeko a to bylo za totace

[Fluttershy, yay!]

Tak tak špatně na tom zdaleka nejsem.

Nehledě k tomu, že ten předchozí komentář neznamenal, že trpím hladem. Akorát mám jisté obskurní stravovací návyky.

[whistleblower]

kolejni stravovaci stereotypy

pokud studujes matfyz mas asi dobre moznosti si privydelat vedle studia

na slovensku je podle mne socialni zabezpeceni studentu dobre a kazdy ma moznost vystudovat a slusne si pri tom privydelat / pokud studuje v hlavnim meste /

i deti bohatych ktere maji vic jak 25 let maji narok na nemale stipendium a hromadne zneuzivaji benevolentni legislativu vim o pripadech kdy maji vetsi stipendium jako studenti kteri pomoc skutecne potrebuji

ale hladem trpet nemusi

my na tom byli za minuleho rezimu hure a museli sme byt skromnejsi / ale taky je pravda ze sme si s prachama moc velkou hlavu nedelali a kdyz byly za chvili nebyly/

[Fluttershy, yay!]

Ale taky za oněch časů AFAIK byly např. velice výrazně dotované koleje a další věci.

[whistleblower]

kdyz to porovnas s tehdejsim prumernym platem a ty se u vetsiny pohybovaly okolo prumeru tak my sme kolej meli priblizne tak drahou jako ma stuent dnes lacina byla menza ale ne kazdemu se chtelo hnat se tam na obed a zase spatky

byli sme namackani v prostoru pro jednoho kralika tri - ctyri

dotovana byla ucnovska mladez ti meli ubytovani stravu i cestu do skoly zadarmo ne tak gymnazisti nebo vysokoskolaci no a lacine byly knihy ale ty zase nebyly

materialni vybaveni skol ted je neporovnatelne lepsi /ale to se porovnavat neda/

co posloucham tak je to ted mizerny s personalnim vybavenim a asi i s vyberem studentu s urovni vyuky

otatne i tu se clovek docte ze je s tim velka nespokojenost

[Fluttershy, yay!]

Co já vím, tak třeba koleje brněnské hnojárny 80. letech vyšly na několik stovek za semestr. Dnes je to kolem dvou tisíc za měsíc, což nekoresponduje ani s asi desetinásobnou inflací od začátku 90. let.

[whistleblower]

tak to u nas bylo o dost drahsi

ja platil vic jak 1/5 prumerneho tehdejsiho mesicniho platu jednoho rodice

[pavlix]

i deti bohatych ktere maji vic jak 25 let maji narok na nemale stipendium a hromadne zneuzivaji benevolentni legislativu vim o pripadech kdy maji vetsi stipendium jako studenti kteri pomoc skutecne potrebuji

Ono se to chce dívat na to trochu realisticky, rozlišovat stipendia podle bohatství (nebo příjmu) rodičů, je dost ošklivá diskriminace, která by mnohým mohla studium třeba i znemožnit. Nebo o kolika lidí víš, že z rodičů obživu vysoudili, když ji rodiče nechtěli sami dát, nebo jako podmínku požadovali otrockou poslušnost?

[whistleblower]

ja psal o spekulacich v pripadech kdy student neni skutecne na to stipendium odkazany ale ,,udela" se to tak aby to tak vypadalo

na druhe strane prave treba student ktery nema nouzi o prisun financi od rodiny si vylepsi po formalni uprave svych zivotnich podminek financni situaci stipendiem

pak je spis nespravedlive ze treba kluk ktery vysoudil od rodice minimalni vyzivne protoze rodic vykaze minimalni prijmy aby nemusel platit vic dostane nizsi stipendium nez ten ktery nouzi o penize od rodicu nema

ja si myslim ze v konecnem dusledku je na tom lepe ten druhy protoze ho to nauci ze pecene holuby nepadaji do huby musi se snazit a tou snahou ziska pro budoucnost vic nez jsou rodicovske a statni dotace

[Jendа]

i deti bohatych ktere maji vic jak 25 let maji narok na nemale stipendium a hromadne zneuzivaji benevolentni legislativu vim o pripadech kdy maji vetsi stipendium jako studenti kteri pomoc skutecne potrebuji

A jde o prospěchové nebo sociální (nebo jak se tomu nadává) stipendium?

[whistleblower]

socialni

ted jsem si to sel cist ten elaborat o stipendiich a narocich ale ma to x stran tak me to nebavi

jen jsem slysel od studaku jak o tom mluvi a nadavaj a vim o kokretnim pripadu ve kterem se takove stipendium vybavovalo ale nevim zda to dotahli uspesne

v te rodine jsou vysoce nadprumerne prijmy a na socialni stipendium by ,,dite" narok za normalnich okolnosti nemelo

/ nejsem si jisty zda nakonec nennarazi na neexistenci dokladu o soudne vymerenem vyzivnem od rodicu, docet jsem se, ze vyzivovaci povinnost rodicu nezanika ani po 25-26 studenta pripravujicicho se soustavne k povolani ale chtelo by to prostudovat poradne /

[phr]

Ježíš, ty jsi studoval ? A jak to že jsi zůstal tak blbej ?

[Fluttershy, yay!]

RSDr.?

[phr]

Aha, tím by se to vysvětlilo. Na tuhle eventualitu jsem nevzpomněl.

[Jendа]

Neboj, dneska zase máme tohle a tohle.

[phr]

Pravda je, že třeba MBA jsou deformovaní taky, ale pro změnu jiným směrem

[whistleblower]

Sociální a kulturní ekologie (prezenční forma) a to jsem neveril kdyz jsem se doslech o mat- fyz ze jsou to velice divni lidi

ale tusil jsem to protoze toho mam dost v blizkem okoli a mam na tom jisty nemaly podil / i kdyz ti sami si mysli o tech dalsich ze jsou magori /

omlouvam se ja to netvrdim ja si to zatim jen overuji

je fakt ze ve skole jsem nemel v lasce matikare

znam jednoho ktery je militantim odporcem gender studii feministek a studia nepotrebnych psychologizujicich odboru ac sam je v tech otazkach nejvetsim expertem

[Fluttershy, yay!]

Zašel bych někdy z prdele na přednášku.

[Jendа]

To je loňské, ne?

Přednášky jsou veřejné?

[Kamila]

Zašel bych někdy z prdele na přednášku.

Proč ne? Není nad osobní zkušenost. Můžeš jít taky na návštěvu do Bohnic. Blázen jako blázen.

[whistleblower]

podle ceho meris kdo je blbej a kdo ne mas na to jiste tabulku

S,M,L,XL,XXL,XXXL

a kdo se nehlasi k odberu vasi uniformy je pako

[lacik]

ale fakt bych nenakazoval, jak se co má jmenovat -- jak by se to jmenovalo jinak? Kdo se v tom má vyznat?

Já jsem naopak pro - pokud bude chráněný název špekáček a já budu bezpečně vědět, že to znamená x% vepřového masa, y% špeku, z% koření, pak to za danou cenu koupím. A vyhnu se buřtům, opékáčkům a podobným blivajzům ze sóji, rozemletých kostí, ochucených pilin a barviv. A ty informace o chráněných (a hlídaných) názvech si ve svém vlastním zájmu seženu.

[pán tě vidí]

+1

[gtz]

Však to u masa ani neleželo, stačí se jen podívat na to co tam je. Měl jsem tu čest při jedné akci se jít podívat někam do takové továrny. Po přestávce technik obešel stroje železným klackem, ptal jsem se ho proč tam mlátí a on prý, aby se ty krysy a myši vyhnali. No a která to nestihne má smůlu. když jsem viděl jak vznikají kuřecí a hovězí párky tam mi nebylo nějak moc dobře od žaludku.

[otasomil]

>>> Měl jsem tu čest při jedné akci se jít podívat někam do takové továrny.

Takhle nejak vznikaji vegetariani.

 

Z vykladani znam chlapka jez cely zivot delal v masokombinate a rikal ze by nezral co se tam dela. Byl to takovy hulvat ... no proste reznik.

 

No a pritom tehdova se ty uzeniny daly jist.

[gtz]

Však já jsem se ho ptal zda to jí a on mi odpověděl, že ne, že párky pro sebe si dělají extra z masa.

[otasomil]

>>> párky pro sebe si dělají extra z masa.

Jenze to je zase problem neb casem se to proflakne a maji po prdeli. Bud je chytnou na vratnici a nebo to nekdo bonzne.

[gtz]

To bylo někdy v roce 2002 co jsem tam byl a tam to měli pošetřené, tyto věci se prodávali v jejich podnikové prodejně a vždy jen pro lidi odtama (kamarád byl místní, dělal pro ně IT a díky němu jsem se tam nachomýtnul).

[whistleblower]

tak to ce zmenilo ?

za totace uherak byl uherak drahej pro bezne spotrebitele a jeste i pod pultem ale jeden funkcionar me mame pohrdlive rekl kdyz jej cela stastna sehnala ze tim doma krmi slepice

on si uherak kupoval tak ze jej dostaval jako prezent nebo protekcne v podnikovejch prodejnach

[whistleblower]

mame jenom kulturni bariery kvuli kterym je nam protivne jist mysi a potkany

ja byl na studentske brigade jak se to jmenovalo nedaleko celakovic a tam se s prasatkama bezne mleli mysi ocasky do Brilly pak jsem tu pastiku uz nikdy nejed

[Fluttershy, yay!]

Prdlajs. Stačí vědět, kde nakupovat (stejně jako tehdy), případně nekupovat ty nejlevnější sračky (což teda já dělám a pořád žiju).

Ale je otázka, zda to má smysl. Minulé pondělí jsem si v Bille koupil nejlevnější krabicové mléko a celý týden jsem z něj sral. Tohle pondělí jsem si v automatu koupil litr opravdového nepasterovaného mléka -- a taky jsem se z něj posral. Tož to si jeden nevybere. ^_^

[otasomil]

>>> případně nekupovat ty nejlevnější sračky

Ktery ve velkem kupuji oni verohlasni vyrobci kvalitnich potravin, prebali do nobl obalu, za dvojnasobek prodaji. holt lidi uz nevedi jak chutnaji parky tak proc to takto nedelat. Toto funguje skvele pac je dost lidi typu "my na to mame" a tak si radi priplati.

 

Jeste se navic najdou nadsenci co hledaji na obalech logo neco jako vyrobeno v CR coz vubec nevypovida o puvodu surovin ..... parky vyrobene v masokombinatu v CR avsak z polskeho prasete a jeho kosti a kuzi.

[whistleblower]

no bylo by zajimave kdyby to polske prase melo ceskou kuzi a kosti ze slovenska

[Marcela*]

Třeba to je od nervů

[Fluttershy, yay!]

Pochybuju, to bych sral i bez mléka.

[Marcela*]

Pokud jste si to nepasterizované mléko z automatu nepřevařil, pak není divu, že jste se po něm pokakal. A to nejlevnější krabicové zas někde mohlo dlouho stát v teple, než ho dali do chlaďáku. A čekalo tam zrovna na vás, no pech...

[Fluttershy, yay!]

Pokud jste si to nepasterizované mléko z automatu nepřevařil, pak není divu, že jste se po něm pokakal.

Hovnajs. Při mém zeleném ptáku, to bych musel mít onačejší metabolismus a veškeré žádné zkušenosti. Spíš se zdá, že to byl šok z té ovesné kaše.

[Jendа]

Spíš se zdá, že to byl šok z té ovesné kaše.

Usmrtil jsi tu kaši před pozřením dobře?

[whistleblower]

mi to hovor, prave mi zhoreli nejake parky z dovozu, pravé spišské to určite neboli

smrad že si to nevieš preedstaviť

[vulgární Nick]

Ano, soudruhu, děkujeme za zajímavou teorii. Lidi jako vy by měli denně dostávat přes hubu, nebo přestat lhát.

Já si kupuju dobré párky, máslo z mléka (a z čeho taky jiného?) a sýr z mléka. S kvalitou jsem spokojen. "Luncheon" (WTF?) si nekupuju, to byla vždycky sračka, tolerovatelná možná tak někde na čundru.

Doby, kdy řezník dostával peníze navíc, aby se uráčil u sebe najít normální maso (ne ty prorostlé sračky, co běžně prodával) nebo vůbec nějaké maso nebo třeba játra, jsou pryč - a někomu to zjevně vadí.

[gtz]

Nelžu tak to bylo, nejste náhodou Jílek? píšete velmi podobným stylem jako on.

[vulgární Nick]

Vy jste něco řekl, já podal důkaz, který dokazuje, že nemluvíte pravdu, a vy ještě tvrdíte, že nelžete?

[gtz]

Jenže to co píšete bylo v roce 1957, kdy jsem ještě nebyl na světě. To co co jsem psal bylo poplatné rokům 1982 a výše Jak jsem psal níže #190, tak já celkem tyto věci poznám. Btw jak píši, mám alergii na mléčné výrobky někdy od roku 1987. Ale tehdy nějak mi nevadil ani sýr ani máslo. V dnešní době jsem rád, když mohu nějaký 30% sýr nic jiného. Máslo o to ani nemluvím, max. nějaký margarín. A tehdy když jsme byli někde na chatě tak celkem bez problémů jsem snědl normální vepřové párky a nic mi nebylo. Nedávno jsem si v Brně koupil vídeňské párky a můj žaludek zažil celkem peklo. Tož tak

[vulgární Nick]

Je mi úplně jedno, kdy jste žil a kdy ne. Něco jste zcela jasně řekl, já to zcela jednoznačne vyvrátil, hotové, vyřízené.

Fakt by mě zajímalo, jak moc jste hloupý, když nechápete ani to, co sám říkáte: do roku 1987 jste s mlékem neměl problém, roku 1987 jste zjistil alergii na mléko a od roku 1987 vám mléko vadí - ergo kladívko se zhoršily mléčné výrobky...

Neříkejte mi, že i vy máte volební právo...

[gtz]

Nevyvrátil jste nic, napsal jste nějaký link, který byl poplatný v roce 1957 a ne v pozdějších dobách.

Psal jsem, že v roce 1987 mi byla diagnostikována alergie na mléko a bylo mi doporučeno, abych se vyhýbal určitému typu výrobků. Tehdy mi opakuji máslo ani sýr nevadil.

nevím jak jste hloupý Vy, ale pokud to co jsem psal není k pochopení pak asi Vaše smůla.

[vulgární Nick]

Nevyvrátil jste nic, napsal jste nějaký link, který byl poplatný v roce 1957 a ne v pozdějších dobách.

V původním příspěvku nebyla žádná datace, takže si nestěžujte, odpověděl jsem zcela korektně.

Zbytek vašeho příspěvku je blábol, nebudu vám nadále ani odpovídat, dokud nepřijdete s něčím novým.

[gtz]

Psal jsem pouze to jak to bylo v mé době, nic jiného. Stále omíláte jednu věc stále dokola a fakta jsem od Vás neviděl. Nějaký dokument mafry z roku 1957 neříká nic. Proč mám psát někde v nějakém postu na kterou dobu se to vztahuje? Každý si může v mém profilu zjistit kdy jsem se narodil tedy není problém odvodit roky o kterých jsem mluvil.

[M-train]

Styl psaní a uvažování 'vulgárního nicku', čerstvě zaregistrovaného, odpovídá dílně grafomana Jílka s jeho souložnicí Břitou, která pravděpodobně opravuje klempířovy zásadní gramatické chyby.

[gtz]

Však jsem to psal, myslím si, že je to Jílek nebo některá z dam z jeho stáje.

[vulgární Nick]

Pánové, vy jste mě tedy "opravdu odhalili"...

Ale srovnání s Jílkem mě těší. Ne že bych byl psychoterapeutův fanda, ale vidím, jak se z něj (a z jogurtů, a to navzdory alergii na mléko - to je tedy záhada...) pravidelně poděláváte. Kudy chodíte, tam po vás zůstávají bobky. Smůla pro vás, že bloudíte v kruhu...

[Řiť-Gabriely]

nebudu vám nadále ani odpovídat, dokud nepřijdete s něčím novým.

Takhle píše spíš ta Řiťka s vypulenýma rybíma vočima, než to malý pívo.

[whistleblower]

Nelžu tak to bylo, nejste náhodou Jílek? píšete velmi podobným stylem jako on

je regitrovan 15. 11. 2010 a styl je ten samy

[Michal Fecko]

chyba ti bodka za radovou cislovkou...

[whistleblower]

každá debata o výhodách kapitalizmu sa zvrhne na debatu o žrádle

[Dalibor Smolík]

Já už toho tolik nesním. Ale jsem rád, že si mohu (jednou za uherský rok a ne za příliš velký peníz) vyjet třeba do Benátek a navštívit nějaké pěkné operní představení od Verdiho nebo Pucciniho v autentickém prostředí.

[gtz]

Dcera tam chtěla jet na nějakou podobnou operu a lístek stál někde kolem 400€ - tedy někam kde skoro nebylo vidět, lepší lupen stál kolem 800 - 1500€ což je celkem hodně.

[Dalibor Smolík]

Pardon - mluvil jsem o Benátkách, tam jsme byli v rámci zájezdu. Opera byla ve Veroně v aréně a lístek stál 26 €, dal se ale koupit přímo za koruny u cestovky.
Takový zájezd si může dovolit běžný občan, samozřejmě lístek za 1000 € pro smrtelníka není ..

[gtz]

Ve Veroně / Terstu to ještě nějak jde, Benátky ne, a stejně jsou představení vyprodána na celkem hodně dlouhou dobu. Kamarád tam žijící se ptal na lístky a jak jsem psal nejlevnější stál celkem ranec a pokud by měl být lístek, aby bylo něco vidět tak by stál od 1500€ výše.

[whistleblower]

no, nie som znalec opery, ale pokiaľ viem, tak slovenské a české hudobné interpretačné umenie je na svetovej úrovni a naši operaní speváci spievajú v talianskych operách

[gtz]

Ano to je absolutní pravda, ale ta atmosféra kolem je o ničem jiném. Bohužel finančně je to pro spoustu lidí prostě nedostupné.

[Fluttershy, yay!]

Opeření zpěváci? LOL!

[whistleblower]

no aj tých operených máme chvalabohu ešte dosť

[vulgární Nick]

Nezabudnite ako sme nakopali komančov do zadku

To jste četl v nějaké pohádce?

Soudruzi se běžně vyskytují mezi ministry, soudci (i ústavními), řediteli "veřejnoprávních médií", poslanci, senátory, europoslanci, eurokomisaři, ... A to mluvím jen o soudruzích, kteří prokazatelně měli stranickou legitimaci.

Období 1989-2010 je stejné jako ono přiblblé pražské jaro - mnoho lidí se doma u televize domnívá, že komunismus končí nebo už dokonce skončil, a přitom soudruzi mají pré. 1989 byla šance, jak jim šlápnout do ksichtu, bohužel nevyužitá.

[gtz]

Však jsou všude a na celkem hodně vysokých postech

[vulgární Nick]

Podle toho, co píšete výše, jste zjevně jedním z nich.

[nam. Simona Bolivara]

myslim si, ze neni. Co vim, tak je ciny v oblasti techniky, tedy bit v jakekoliv spolecnosti.

[gtz]

Nebyl jsem z nich, v roce 1989 mi bylo kolem 25 let a dělal jsem pro jeden státní podnik normálního technika. No a do KSČ jsem neměl vstup povolen kvůli rodičům.

To co jsem psal výše je jen pouhá pravda tak jak to je vlastně je. Nevím jestli jste v Té době žil já ano, tehdy mi prostě z másla nic nebylo, sýr byl taky sýrem (shodou okolností mám alergii na mléko a jaksi o to něco hodně vím). Dnes jsem schopný tak akorát sníst 30% EIDAM, ne ty sračky z oleje a sójy. No a máslo co se dnes vyrábí prostě nemohu.

[vulgární Nick]

Že jste nebyl v KSČ ještě neznamená, že nejste soudruh.

Že vám "tehdy" nic nebylo z másla, to nutně neznamená, že se změnilo máslo. Něčí babička žila před válkou, bylo jí dvacet, jedla všechno, teď je jí devadesát a nemůže jíst tučné a sladké. Co myslíte, vy hlavo, znamená to nutně, že byly před válkou lepší tuky a cukry? (Tou alergií jste to zcela dorazil.)

A že si neumíte vybrat máslo a sýr, které vám vyhovují, to je váš problém.

[gtz]

Proboha proč bych měl být soudruh? Ne nejsem, nebyl jsem a nebudu.

Copak v másle a v sýru není mléko? Myslím si, že se poněkud změnil pracovní postup.

Ano je problém s máslem, na našem trhu jsou jen tuky a pár typů másla, které prostě nejde použít. BTW. Proč jsem neměl problém s máslem v Itálii/Neměcku? Že by jiné složení?

Nevím zda jste v té době žil, ale myslím si , že nikoliv

[vulgární Nick]

Jste výjimečný komik, druhý Mr Bean. Úplně vás vidím nad tatarákem, neschopného pochopit, co vám to přistálo na stole.

[gtz]

Nějak Vás nechápu, pokud nejste pochopit o co se jedná pak pouze jen Vaše a vaše chyba.

[podlesh]

To co jsem psal výše je jen pouhá pravda tak jak to je vlastně je. Nevím jestli jste v Té době žil já ano, tehdy mi prostě z másla nic nebylo, sýr byl taky sýrem (shodou okolností mám alergii na mléko a jaksi o to něco hodně vím). Dnes jsem schopný tak akorát sníst 30% EIDAM, ne ty sračky z oleje a sójy. No a máslo co se dnes vyrábí prostě nemohu.

Asi bych se sem neměl plést, ale tady mi to nějak nesedí. Pokud máte alergii na mléko, tak by vám naopak sračky z oleje a sójy měly vadit mnohem méně, ne?

[gtz]

Dnes jak jsem psal jsem schopen sníst 30% EIDAM aniž by mně nebylo blbě. Před nějakou dobou manželka koupila nějaký tento sýr (prý měl být pro alergiky) a bylo mně z něj celkem hodně špatně. Nevím zda to bylo nějakým blbým poměrem nebo čím, ale blbě mi bylo. Obyčejný 30% eidam, tak zhruba do 2-3 plátky jsou v pohodě.

[Dalibor Smolík]

Já jsem kdysi na vojně byl schopen vypít půl lahve slivovice. Dnes si dám dva panáky a je mi blbě. Jak dneska tu slivovici dělají

[podlesh]

Aha, takže se jednalo o nějaký speciální sýr? Asi "bez laktózy", co? To ještě neznamená že po tom člověku nemůže být blbě, spíš naopak.

[gtz]

Ano manželka to někde koupila v nějakých spec. prodejně.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Před nějakou dobou manželka koupila nějaký tento sýr (prý měl být pro alergiky) a bylo mně z něj celkem hodně špatně.

V prve rade by bylo dobre vedet, zda mas problem s mlecnou alergii (autoimunitni reakce na mlecne *bilkoviny*) nebo nesnasenlivost laktozy (spatne vstrebani mlecneho *cukru* a nasledne nadymani). 30% eidam by mel mit nizsi podil mlecneho *tuku*, nevim (a nevidim proc, ale nejsem odbornik na vyzivu), zda by mel byt v nekterem z techto pripadu lepe stravitelny nez normalni 40-50% eidam.

[gtz]

U mne je mléčná alergie v kombinaci ještě s čímsi (to si přesně nepamatuji), ale po 30% sýru (2-3 plátky) mi nic není, ale pokud jsem si vzal nějaký sýr 45% Gouda apod. tak mně bylo celkem hodně špatně. Vzít si jogurt == spolehlivé řešení jak být zavřený na oné místnosti.

[vulgární Nick]

On ani neví, na co je alergický, a hledá problémy v jídle. Jak jsem řekl - je to KOMIK. :)

[gtz]

Ale vím dobře na co jsem alergický. Ale to asi ignorant jako Vy nemůže pochopit.

[vulgární Nick]

U mne je mléčná alergie v kombinaci ještě s čímsi (to si přesně nepamatuji)

Aha...

[whistleblower]

Nezabudnite ako sme nakopali komančov do zadku

mne to tiež pripomenulo vynikajúcu slovenskú filmovú komédiu Pacho, hybský zbojník

[Michal Fecko]

Nezabudnite ako sme nakopali komančov do zadku

Mne to pride presne opacne, nakopali nas oni a denno denno sa nam este aj smeju z vysokych postov...

[whistleblower]

ale o tom je prave ten pacho

je z totaca ťapakl ho spravil genialne kroner a vsetci herci sú tam je tam spicovi a scenar je ako inak lasicu satinskeho

[whistleblower]

pisem ako Hoten Tóth

si toho pacha pozrite vynikajuci historicky film

[Bedňa]

A čo druhá časť vety?

... (bohužial slabo) a tý nám to tu na oplátku potom všetko sprivatizovali.

Hneď to vyzerá inak, že? Nechcem sa naťahovať o slovíčka, radšej na zdravie a na víťazstvo.

[vulgární Nick]

Ne, je to úplně stejné. Nákop je k ničemu, pokud není dost silný.

Na vítězství si s vámi připiju, avšak na to budoucí, které, doufám, přijde.

[whistleblower]

a muzete pit?

[Karel]

Když si tady čtu ty vzpomínky, tak vlastně všichni bojovali proti komunismu ze všech sil, pak stáli ruku v ruce Jílek se studenty na hořících barikádách revolučních dnů.

Kam zmizelo těch 15 milionů občanů, co s výjimkou dětí uvědoměle volilo Národní frontu na 99,7 %?

Proboha, trochu se proberte a přestaňte lhát aspoň sami sobě, jací jste byli hrdinové.

[whistleblower]

lidi si lzou radi

[Fluttershy, yay!]

Nejseš JiK?

[whistleblower]

JiK?

to je diagnoza ?

[belisarivs]

Ale ma pravdu.

[whistleblower]

má

[Fluttershy, yay!]

To nesouvisí s tím, že tu pobíhá N různých anonymů vyvolávajících flejmy (s Jílkem), přičemž se vyjadřují jako známé firmy, v tomto případě pravděpodobně JiK. Proč se nepřihlásí? Proč sem valí ty sračky? Kdyby nebylo toho překřikování se anonymů s Jílkem výše, byla by to celkem normální diskuze, takhle je to otrava (a oni ti anonymové mají pokaždé jiný nick, takže se špatně blokují, navíc "Karel" se může plést s někým jiným, ale slušným, kdo se podepíše stejně).

Jinak bych k původnímu výroku měl výhrady, protože "volby" vypadaly tak, jak vypadaly.

[whistleblower]

Proč sem valí ty sračky?

jeste nemam prehled ale nejak te vidim v tricku od amiga

to je dost odvazny udelovat vyse uvedene tituly / viz citace z tvych vyroku / jinym a ze si se zameril na ty kteri nemaji moc sympatii k tomu panovi ktereho celkem tva kritika obchazi

nevsim jsem si z tve strany nejake vzorove dodrzovani norem diskuse na urovni ale priste to odsleduju pozorneji mozna se mylim

[Bedňa]

Neviem či si Jílek, osobne ani proti nemu nič nemám, dokonca od ľudí ktorý ho osobne poznajú som počul že je v pohode. Ale písal som mu že ho blokujem, vlastne len ako antispam filter Plus som pridal do CSS fjučúro čo som minule spomínal, takže nevidím ani rozbaliť Teda ak si Jílek, dnes v pohode, ak nie tiež

[whistleblower]

ty kokiiiiii, to ako kto má byť jílek, ja ???

to by si ma dorazil, znamenalo by to, že som sa fakt z neho zbláznil a začínam mať napoleonský komplex

[Bedňa]

Archer to načrtol, tak som si myslel že má dobrú mušku Ale asi som to zle pochopil.

[Fluttershy, yay!]

Vlákno pod #37. Zvláště komentáře toho Karla a toho nad ním.

[belisarivs]

JiK pise uplne jinak.

[Fluttershy, yay!]

Nemám ten dojem. Ale už jsem ho tu chvíli neviděl, tak možná se mi to jenom zdá.

[whistleblower]

ja whistleblower jsem tu podeziran ze jsem vic nicku

no nekdy jsem i byl whistleblowera jsem si urval v jedne diskusi uz ani nevim kdo s tim prisel ale jednalo se o polemiku s panem j a me ste ten nick zdal na prevteleni vhodnej vyzkousel jsem si ho a sedl

vsechny zdejsi prispevky / pod tímto blogem/ jsem podepsal svym jmenem cili whistlem ostatni jsou jinych a ja je neznam

cmz nerikam ze se od nich distancuju

zvlast krotitele jsem si oblibil ale sem dnes myslim nedorazili protoze ten styl uz znam

[Dalibor Smolík]

Nechce se mi to hledat .. ale měl jsem pocit, že jste v některém příspěvku psal slovensky. Pokud neumíte dobře oba jazyky, jedná se asi o dva různé lidi.

[whistleblower]

ne pane smoliku jsem to porad ja pisu tak i tak se slovakama nekdy ve slovenstine ve ktere jsem se ucil cist a psat proto mam nekdy problem s ceskou gramatikou ne ze bych neznal pravidla / nektere mi delaji problem / ale automaticky se mi tam vloudi slovensky pravopis

[Dalibor Smolík]

OK