ČR vládne ignorance

18.2.2007 14:33 | Názory | poslední úprava: 16.7.2011 14:49

Smazano        

Komentáře

[MartinS]

Pěkně napsané.

[Radim]

No lepší vláda ODS než ta Paroubkova srandovláda. Beru že reakce ne sensibilku byla na kebuli padlá.Otevřít archívy by se měli kdo se paktoval s StB tak proč to tajit a kvůli těm pár lidem co tam vstoupily s donucení nebo je tam někdo připsal,aby měl někoho(můžou se nechat očistit) je blbost dělat vyjímku.Na modlení se dát nemusíš když si přežil ve zdravý Paroubka tak nevidím důvod proč ne Topolánka.

[ABCKiller]

Reakce na senzibilku muze byt padla, ale jestli si nekdo mysli, ze ministr se zabyva tim, kam se posle kolik policajtu, tak je padly na hlavu sam. Pochybuju, ze by se zabyval temahle blbostma, tohle resi policie sama...

[bubo.]

Otazkou je, ci tzv. "senzibilka" ma zakonom dany iny statut ako radovy obcan? Pretoze, keby nieco podobne oznamil radovy obcan, dopustil by sa tresneho cinu "sirenia poplasnej spravy". Tak ako v pripade inych, vacsinou anonymnych oznameni, je podla mna v poriadku, ze boli urobene "urcite" opatrenia. Co by sa vsak stalo s inym oznamovatelom, vsetci vieme.

[nooneanymore]

To udání nebylo anonymní. Dokonce ji policie osobně navštívila, co jsem tak slyšel. A samozřejmě by měla být obžalována.

[#Tom]

Té bandy vlastizrádců mají plné zuby skoro všichni, ale volit oprávnění volové je tam pořád dokola volí a volí. Jak to tady má potom vypadat? Současní politici prý nejsou jako oni, totiž komunisté, ale přitom je nechali na pokoji. Na druhou strano kdo by sám sebe nebo své přátele posílal do vězení? Komunismus a Rusko vyšlo z módy, teď letí demokracie a její dokonalý vzor – Spojené státy. Přitom tu máme narudlé soudy, nemáme úplnou svobodu projevu a i o ty ostatní svobody v rámci boje proti terorismu či za lepší bezpečnost postupně přicházíme. Hospodářství jsme si nechali rozkrást modrými tuneláři a zbytek dorazí eurobyrokracie. Takhle zničující nebyli snad ano komunisté…

[trekker.dk]

Ano, ČR vládne ignorance. Tvůj blog je toho důkazem.

Díky průmyslovým špionům jsme se v technologickém vývoji nepropadli více než o reálných 20 let.

To je úplná blbost. Když takový špion něco ukradl, tak se to nezačalo vyrábět hned, ale nejdřív v příští pětiletce. Předpokládejme k tomu, že ta technologie nebyla v době ukradení až tak nová (jinak by si ji lépe hlídali) a suma sumárum když se to něco konečně začalo vyrábět, bylo to dávno zastaralé.

Některý z našich herců vyprávěl, že byl v západním Německu (pracovně) a rozvědčíci ho požádali, jestli by náhodou nebyl schopný zjistit, jaká letadla jsou umístěna na místním vojenském letišti. Že od něj teda neočekávají moc, přece jenom je to jenom složitý špionážní úkol, atd.

Přinesl jim seznam typů včetně počtů, kolik letadel od každého typu tam je - na jejich otázku "Jak se vám to podařilo???" odpověděl, že u toho letiště byla velká cedule a na ní to bylo všechno napsané. Takže ke špionáži asi tak.

A to, o kolik let jsme se propadli, je sporné.

[nooneanymore]

Mám důvěryhodnější zdroje, než nějaký herec.

[Luk]

Ano, a bujelo tu reverzní inženýrství. Například v oblasti mikroprocesorové techniky to bylo dobře vymakané, dokázali věrně okopírovat běžné chipy v čase řádu týdnů. Jenže např. pro řízení letového provozu nebo pro výpočetní centrum pošty (VAKUS) se používala americká technika, protože nebylo v silách nikoho to tu vyvinout a vyrobit. Totéž třeba telefonní ústředny, které se nakupovaly ze Švédska.

[trekker.dk]

...dokázali věrně okopírovat běžné chipy v čase řádu týdnů.

Spíš než bežné by se hodilo napsat jednoduché. A navíc tady v žádném případě nejde o špionáž, ten čip se normálně koupil. (No, moc normálně ne, musela se kvůli tomu vyplnit hora papírů a poslat někam na ministerstvo či co, ale každopádně nešlo o špionáž)

[Luk]

Spíš než bežné by se hodilo napsat jednoduché.

Co jsem o tom slyšel od lidí, kteří tehdy dělali v Tesle Rožnov, tak to zase tak jednoduché obvody nebyly. Tedy v porovnání s dnešními ano

A navíc tady v žádném případě nejde o špionáž, ten čip se normálně koupil. (No, moc normálně ne, musela se kvůli tomu vyplnit hora papírů a poslat někam na ministerstvo či co, ale každopádně nešlo o špionáž)

Ne všechny se kupovaly, resp. vůbec daly koupit. Jednalo se i o chipy získané "nestandardní cestou" (včetně činnosti špionů, a to i sovětských - v SSSR zpětné inženýrství nebylo na tak dobré úrovni jako u nás).

[ABCKiller]

1) "SZ zradila svj program (nebo volice)"..... zajimalo by me, kde je v programu strany zelenych neco o protiraketove zakladne????

2) ODS sice nemam rad, ale rekneme si uprime, cokoli je lepsi nez Paroubkova KSCSSD. Po 12 letech komunistu u moci uz jsem uvazoval, ze emigruju

3) Co vite o protiraketove zakladne? Jake mate geopolitice a vojenskopoliticke informace/vzdelani? Muzete mit vlastni nazor, ale ten je stejne jako nazor 99% obyvatel nazor na hovno. Jestlize totiz o necem vim HOVNO tak pokud o tom rozhoduji, tak rozhodnuti stoji za co? no za HOVNO!

4) Protestujete tu proti politice USA. Na to mate pravo. Protestujete proti pritomnosti USA v Iraku (na to bych si vsadil)... Prosim vas... kde jste protestoval, kdyz Saddam Husajn masakroval desetitisice Kurdu? Kde jste protestoval, kdyz Farah Aidid zabijel civilisty v Somalsku? (muzu pokracovat donekonecna)... Ja vam na to odpovim: NIKDE. Odhaduju vas na nekoho, kdo si jde hodit dlazebni kostku do McDonalda a nadava na USA aby byl IN... Na svete je mnoho vetsich zrud, ale ty vas nechavaji chladnym... zvlastni!!! fakt zvlasni!!

[#Tom]

K 2: Současná vláda není o mnoho lepší než Paroubkova. Snad jen v tom, že v ní není Paroubek. To je docela málo…

K 3: Třeba mně k jejímu zavržení docela postačuje takový průhledný, prostinký důvod – byla by to základna cizího státu na našem územi, což považuji za nepřijatelné.

K 4: Mnoho států a politiků se lidskými právy neobtěžuje. Somálsko tady skoro nikoho nezajímá, protože je daleko, a kdyby nebylo, většina lidí by to nepoznala. A Spojené státy nebo třeba Čína? Do těch se moc nerýpeproto, že by to patrně narušilo obchodní vztahy. Aby se neřeklo, tak se žvaní o pečlivě vybraných „zrůdách“ a jejich činech (namátkou třeba Castro, Hitler, Husajn, Kim, Lukašenko, Milošević, Pol-Pot, Stalin), zatímco jiní a jejich činy se pro peníze anebo nezájem přehlížejí.

[ABCKiller]

Ad2) Pastelkovne / Porodne / socialni system, kde se nevyplati pracovat (davky jsou vyssi nez mzda) / bezplatne skolstvi, zdravotnictvi (kdyz je neco zcela zdarma, tak nesetri vubec nikdo)... NE, cokoli je lepsi nez socialisti! Cokoli a kdokoli! Bez ohledu na Proubka!

Ad3) Z jakeho duvodu to povazujete za neprijatelne??? Je nas 10 milionu, a vsichni "pratele" okolo nas VZDYCKY obetovali, kdykoli meli hnout prstem. Sand si nemyslite, ze bez strategickeho spojenectvi muzeme existovat??? Znate nejaky narod, ktery DOBROVOLNE bojoval za svobodu druhych a DOBROVOLNE "obetoval" desetitisice svych muzu za nase hole zadky??? Takovy narod je na zemi jen JEDEN. at uz se vam libi nebo ne. Bylo by hloupe s nimi nekamaradit, kdyz mame jistotu, ze nas neobetuji!!!

ad4) Me fascinuji tihleti moralisti, kteri si hrde kopnou do zeme, ktera sice ma spoustu chyb, ale ktera je porad zemi demokratickou, s verejnym minenim casto uplne stejnym jako je u nas, a pritom prehlizeji zrudne rezimy, ktere byly americany odstraneny.... V Iraku si udelali fanatici ze Syrie, Palestiny a Iranu strelnici, ale muzou za to podle techto "pseudohumanistu" USA... To je fakt smesne!

[nooneanymore]

To je ale ubohý příspěvek do diskuze. Navíc popírá historii. Za naše holé zadky padlo daleko více rudoarmějců než Američanů. V západním světě se dodnes přisuzují zásluhy za porážku Německa hlavně SSSR, Američanům pak porážka Japonska. Kdo ví, jak byla východní fronta obrovská a kolik tam padlo (také kvůli špatnému velení - to nepopírám) příslušníků národů SSSR (nejen Rusové), nemůže jako ty úplně zapomínat na zásluhy SSSR a takhle jednostranně vyzdvihovat zásluhy Američanů.

[trekker.dk]

Za naše holé zadky padlo daleko více rudoarmějců než Američanů.

Z tohohle zase čiší neznalost historie. Rudoarmějci padli převážně proto, že

a) Stalin byl paranoik, myslel si, že se ho armáda chce zbavit a tak nechal pozabíjet všechny vysoké důstojínky - jeho armádě neměl kdo velet.

b) Rudá armáda neměla zpočátku dost zbraní - někteří vojáci šli urá do útoku beze zbraně.

[Luk]

někteří vojáci šli urá do útoku beze zbraně

Ti vojáci neměli na vybranou. Buď šli do útoku beze zbraně, nebo je zastřelili jejich velitelé (kteří samozřejmě zbraně měli) za nesplnění rozkazu.

A netýkalo se to jen začátku. Např. během operace na Dukle vázlo zásobení municí, takže tam šli často vojáci (i českoslovenští) proti kulometům holými těly.

[thingie]

Rudá armáda nebyla rozhodně jediná, které semtam vázlo zásobování nebo kde se vedly operace, které nebyly tak úplně nesebevražedné Vlastně nebyla žádná taková, kde by se to nedělo

[trekker.dk]

Buď šli do útoku beze zbraně, nebo je zastřelili jejich velitelé (kteří samozřejmě zbraně měli) za nesplnění rozkazu.

Ale o tom přesně mluvím. Říkat, že za nás padlo víc rudoarmějců než Američanů a vyzdvihovat proto Rusy, je právě kvůli tomuhle ptákovina. Proto tvrdím, že za větší ztráty Rusů mohl Stalin a nikdo jiný.

[Liborek]

10 700 000 padlých vojáků SSSR vs. 407 300 padlých vojáků USA podle aktuálních údajů wikipedie. To jen tak pro historický kontext.

[ABCKiller]

Ano. Vzdyt jsem to rikal. V nekterych bitvach v Evrope zahynulo vice Sovetskych vojku, nez vsech Americanu za celou valku. Kdyz Rusti generalove cistili minove pole tim, ze pres nej nechali prejit pechotu! Njvice Rusu zabilo Ruske veleni samo!

[#Tom]

K 2: ODS spolu s KDS, KDU-ČSL a ODA vládla v letech 1992-1998. To je, prosím, šest let. Reforem moc nebylo, tunelů bylo dost. Soc. dem. pro zlepšení situace také zrovna moc neudělali. Výsledky obou stran jsou nakonec dost podobné – nahrábli si pod sebe.

K 3: Proč? No právě proto, že když si nepomůžeme sami, nikdo jiný to za nás neudělá, leda že by to bylo jaksi k uspokojení potřeb vlastních – to jen k tomu osvobození od nacistů.

K 4: Aha, demokracie = genocida (původního obyvatelstva), rasová segregace (černošský problém), stíhání „komunistů“ (mccarthismus), agrese vůči cizím státům (např. Korea, Vietnam, Afghánistán, Irák).

Je to spíš k pláči.

[Karel]

Co ty osle? Jaka korea? Pokud vim, tak severni korea napadla jizni a jeji obrana byla akce OSN. To samy obrana jizniho vietnamu(az na to, ze tady uz to nebylo pod OSN - proc asi,ze?). Ten afghanistan je uz trosku problematictejsi, to zas jo...no a ten irak...to zmastili teda uplne, to mas pravdu..

[ABCKiller]

Ty jses teda vul! Jizni Korea byla napadena komunistickym severem a diky USA prezila!

ad 3) Ty si jako myslis, ze si pomuzeme sami? Tak tenhle vyrok bych nazval vtipem dne! Chlapce pres nas si prejede z vychodu na zapad, nebo ze zapadu na vychod KDYKOLI a KDOKOLI. At se nam to libi nebo ne. Bez spojencu si muzem jit trhnout nohou!

Ad4) Rasismus neni patentem USA, je problemem ve vsech demokraiciich! Agrese vuci cizím státům? Koreu vynechme, to jsi totalne prestrelil, Vietnam je dost problematicky a neda se hodnotit cernobile, Afghanistan byl totalni hnus, kruty stredovek a semeniste Islamofasistickych teroristu, takze bys mel USA jeste podekovat, a Irak? Suvereni stat ktery zabiji vlastni obyvatele? Moralista jako ty, by se s radosti cumel pres hranici, jak suvereni stat vrazdi? To je opravdu ukazka tveho charakteru! A pokud bys tu chtel zacit blabolit neco o Rope, tak bys ji asi radeji nechal nenasytnym Cinanum, kteri by se Saddamem jiste nasli spolecnou rec! Vid?

[#Tom]

Tady je ale dneska sranda. Spojeným státům rozhodně neleží na srdci blaho světa, to je omyl. Roztahují se po světě stejně jako rudá špína, ale nic rozumného nabídnout nemohou.

A rasismus najdeme opravdu ve všech demokraciích, ale nemělo by tomu tak být. Spojené státy však provází rasismus od prvopočátku, dokonce jsou na něm vybudovány. Přetrvává tam dodnes a řešení zatím není. Takovou směs politického odpadu jako vzor demokracie nechci, leda že by se demokracie definivala těmi věcmi, které jsem napsal výš.

Afghánistán je otloukán okolním světem. Rýpali tam Rusové, k moci se tam potom dostali islámští extremisté (fašisté bych jim neříkal), teď tam rýpaly Spojené státy a přivezly tam, ehm, „demokracii“. Tentokrát se trocho svezlo ke své ostudě i Česko v roli přicmrndávače. A Irák? Mám takový pocit, že byl stejným státem, který jej nedávno rozválcoval a přinesl s sebou lepší zítřky, dokonce dlouhou dobu vyzbrojován proti Íránu.

---

Podle vašeho pravopisu a vybraných výrazů si začínám připadat jak v žumpě.

[Karel]

Rypaku se divim, ze sem mas odvahu jeste vlezt pote, co jsme ti vysvetlili tu koreu, vietnam a afghanistan, irak je spornej uznavam...ja bych po takove sprse uz na diskuze dlooouho nepsal..malo sebekritiky co?

[#Tom]

No teda, to je slovni průjem. A málo diakritiky k tomu.

[Karel]

Jak to bylo s tou koreou ty osle?

[#Tom]

Ten osel byl na mě?

[Karel]

Tak jsi to ty, co pise nahore o tom, ze USA zautocili na severni koreu a ne severni na jizni ne? #Tom tam je i kdyz bez prihlaseni... jestli ti nekdo ukradl nick, tak sorry..jinak plati, co jsem napsal

[#Tom]

No jasně, že jsou to moje příspěvky, navíc spolu obsahově ladí, ale to je zřejmé. Ale myslím si, že diskuse na toto téma postrádá smysl. Korea nepatřila, pokud vím, nikdy mezi Spojené státy americké, takže tyto na oněch místech představovaly určitou okupační sílu.

[Karel]

Dobry, takze podle tebe se mela jizni korea nechat napospas severni jo? Prestoze to ti lidi v jizni nechteli? A rozdil mezi temi dvema staty je takovy jako nyni je? Chlapce, ty jsi naprosto vymazanej tupohlav....to snad neni mozny.... ty jsi fakt nejakej dusevni chudak...a kdyz se podivam na tvou fotku..ty nemas holku co? Aspon rifle si obcas preper....

[#Tom]

Já jen vidím na mapě dva státy, které sovětskoamerické tahanice násilím rozdělily. Po skončení japonské okupace opravdová výhra. To nebylo ani tak osvobození, jako spíš napadení a okupace.

Ke zbytku duševních zvratků v příspěvku se vyjadřovat nebudu. :-P

[Karel]

Co byla okupace? Reakce OSN na napadeni jizni koree severni? Chlapce, ty jsi kokot

[#Tom]

Ono se v Koreji dělo i něco trochu dřív. Bez těch nadávek by to nešlo? Myslím, že na to tady není nikdo zvědavý.

[Pavel]

Jj, hruzovlada japoncu, kteri diky vitezstvi USA museli z koreje vypadnout...chtel bych videt, kdybys ty zvratky, co tu pises rekl nekomu z jihokorejcu, myslim, ze bys dostal slusne pres rypak a po zasluze....

[ABCKiller]

Zato evropane jsou se svym antisemitismem vzorem demokracie a lidske tolerance. Prosim te, at se zasmeji tvoji hlouposti, ktery narod neprovazi od pocatku rasismus?

[#Tom]

Národní uvědomění provází spíše nacionalismus než rasismus. I když pro některé jedince mezi tím není rozdíl. Třeba jako mezi pravdou a tvrzením USA.

[karoliner]

Kolik korun jsi zaplatil za své studium na školách?! Kolik korun necháváš lékařům a lékárníkům za ošetření a vydání léku?!

Lidi jako ty, by měli nosit na viditelném místě "$", aby všichni viděli, že patříš k sortě egoistů, bezohledných hajzlíků, kteří myslí jen na sebe.

Solidarita patří k základům lidství. Tvůj sociální darwinismus je zvrácenost.

Nepřeju ti nic zlého, ale kdyby ses dostal do svízelné sociální situace, tak budeš mluvit jinak, ale to už taky může být pozdě.

[Randy_Sh]

Já nejsem proti určité formě solidarity. Pomáhat lidem v nouzi je správné jak z morálního, tak z pragmatického hlediska. Jenže současný model tzv. sociálního státu už je zcela mimo tyto hranice. Na jedné straně stát bere pracujícím občanům okolo dvou třetin příjmů, to je šílené. Na druhé straně dostávají asociálové štědré podpory, které je motivují pouze k plození hromady dětí, ze kterých vyrostou další asociálové. Myslíš, že je tento systém dlouhodobě udržitelný?

[kavol]

"asociálové"? hm, zajímavé, ale víc se mi líbí pojem "hnědočeši"

[#Tom]

Tak Češi to nejsou určitě…

[Karel]

Typickej socan jsi chlapce, to mi jako chces rict, ze jsem prostrednictvim dani nezaplatil za studium a ze prostrednictvim dani neplatim u lekare? Jenze kdyz se to plati z dani, tak jsi u doktora chudak, pac on vi, ze uz z tebe ma penize jisty. Kdybych si platil doktora[skolu] primo, mohl bych je pekne perovat, ze takto teda ne..a ze by se to obcas hodilo...

[#Tom]

Takže bychom měli přejít na americký model? To by bylo jako z bláta do louže, z extrému do extrému.

[Daniel Kvasnička ml.]

Jo, oni lidi jsou schopny pod vlivem reklamy v lekarne utratit majlant za vsemozny placebos, ale kdyz prijdou k dentalni hygienistce, studovanemu profesionalovi na zuby, a maj zaplatit 600 korun za tri navstevy, na kterych jim kvalitni hygienistka zuby pekne opecuje a jeste jim vysvetli jak se o ne starat, hned je ohen na strese a huba plna kecu o "drahote".

Nebo prijde clovek s teplotou 39 k doktorovi, kde je cekarna plna senilnich zdravotnich turistu, kteri si prisli vybrat svoji pulhodinku narikani u pana doktora (proc ne, kdyz je to zadarmo, ze?) a kdyz se zepta, jestli by ho pustili, docka se arogantnich nadavek "na to dnesni mladi"...

Nemluve o tom, ze za moje zdravotni pojisteni se leci lide, kteri si zdravi _vedomne_ zdevastovali hulenim, chlastem apod...

Ale nektery lidi proste ty oci pred tim zavirat budou porad

[karoliner]

No pravičák dědo nejsem. A proč by mladí lidi měli platit za školy, když ty ani tobě podobní za vzdělání neplatili?!

Kdybys peníze neměl, anebo jich měl málo tak bys byl trotl, který umře na kdejakou vážnější nemoc, protože by sis kvalitu nemohl dovolit. Děkuji, takovou budocnost pro sebe ani své děti neplánuji.

[Daniel Kvasnička ml.]

A proč by mladí lidi měli platit za školy, když ty ani tobě podobní za vzdělání neplatili?!

1. Moji rodice odvadeli a dnes i ja odvadim takove dane, ze moje studia uz jsou zaplacena. Ze ty penize z dani nedostali ucitele, ale radsi ani nechci vedet jaci lide, to neni moje vec.

2. Vazne mi chcete rict, ze proste jen proto, ze driv se neplatilo primo se ani ted nemuze platit primo? Vy mate asi hodne rad kolecka a smycky, ze?

Kdybys peníze neměl, anebo jich měl málo tak bys byl trotl, který umře na kdejakou vážnější nemoc, protože by sis kvalitu nemohl dovolit. Děkuji, takovou budocnost pro sebe ani své děti neplánuji.

O 100% podilu na platbach za zdravotnictvi tady nikdo nemluvi. Jde o to nastavit system pojisteni tak, aby se schranovaly penize jen na ty nakladnejsi nemoci a ne abych ze sveho pojisteni platil leceni kurakum, ozralum, dobytkum co se neumi starat o svoje zuby (kdybyste musel denne koukat do ust na to, na co se diva moje zena v ordinaci a poslouchat ty kecy, zmenil byste nazor) a duchodcum, co si musi u doktora postezovat na kazdou blbost. Kdyby se zavedly platby u lekare za urcite ukony a snizilo pojisteni, to byste koukal kolika lidem by najednou zmizely potize, kolik lidi by se najednou naucilo se o svoje zdravi alespon trochu starat a nespolehat na to, ze kdyz jim bude blbe, tak si proste zajdou k doktorovi a von jim prece neco napise...

[karoliner]

No právě proto, že platíme daně, tak nechci aby někdo platil za svoje vzdělání. A tvrdit, že mě už se to netýká, já jsem to už nepřímo zaplatil, ale je čas aby se začalo platit přímo, mě připadá "vyčůrané".

Dnešní systém ve zdravotnictví je špatný v tom, že ho mnoho lidí zneužívá, jenomže vaše představa povede k tomu, že spousta lidí zemře, protože nebudou natolik finančně atraktivní, aby se o ně někdo postaral.

Staří lidé chodí k doktorům proto, že o ně nemá nikdo jiný zájem, nikdo jim nenaslouchá, společnost se jich štítí.

Opilci, feťáci mi jsou taky z duše odporní, ale každý má právo na svou šanci.

Jsem pro ať lidé, kteří nedbají o své zdraví platí třeba výrazně vyšší zdravotní pojištění.

[trekker.dk]

...vaše představa povede k tomu, že spousta lidí zemře, protože nebudou natolik finančně atraktivní, aby se o ně někdo postaral.

Ale to je pitomost. Od toho je zdravotní pojištění.

[karoliner]

Ano teď je od toho pojištění.

[trekker.dk]

A co tě vede k myšlence, že potom by nebylo?

[Daniel Kvasnička ml.]

Kamaradka studuje na ekonomce a dela praxi v Brne na pracaku. Tyhle reci by te presly, kdyby ti clovek se zakladkou do oci rekl, ze tuhle praci delat nebude, protoze na tri smeny se mu delat nechce nebo kdyby ti tak nejak podobne vzdelany clovek rekl, ze tohle neberem protoze prece nebude vstavat o pul paty a jezdit pres cely Brno! A kdyby ti prisel cikan, nevyplnil kolonku "preferovane zamestnani" s usmevem a komentarem, ze "prece zadne", mozna by se ti oci otevrely a videl bys, kdo je tady hajzlik.

[karoliner]

Jenomže problém není sociální stát, ale nastavený systém, který tohle všechno umožňuje. Hajzlík je i podnikatel, který si všechno nacpe do nákladů, na zaměstance neplatí zdravotní a sociální a když mu teče do bot vyhlásí konkurz a založí novou firmu.

[Daniel Kvasnička ml.]

A jak chcete nastavit system tak, aby byl stat socialni a zaroven jednoznacne motivoval k praci a citelne penalizoval za nepraci? Jak chcete zachovat socialni stat a zavest spravedlnost do zdravotnictvi?

Ukazte mi socialni stat, ve kterem se jednoznacne nevyplati vedome se vyhybat praci.

[karoliner]

Motivovat k práci? No vyšší mzda přece. Kdo se budde práci vyhýbat, sabotovat ji, tak nedostane nic, ani přídavky na děti.

Skandinávské státy?

[nooneanymore]

Proč tolik hysterických útoků?

Byl's někdy někde protestovat? Řekněme posledních pět let? Proč neprotestují lidé proti utlačování Kurdů Turky? Jděte mi do háje. Navíc zvírazňovat HOVNO je projev vskutku malé inteligence.

[ABCKiller]

Proč tolik hysterických útoků?

Byl's někdy někde protestovat? Řekněme posledních pět let? Proč neprotestují lidé proti utlačování Kurdů Turky?

ANO! Proc neprotestuji proti utlacovani Kurdu Turky??? Ale protestuji proti nasili v Iraku. Podle nich muzou USA za to, ze si Syrie, Palestinci a Iran udelali z Iraku strelnici, vidte???

[nooneanymore]

??? Nechápu tvoji argumentaci. Chtěl jsem říct, že se dneska neměří stejným metrem všem. Já protestuju proti té mocnosti, která takový nelineární metr používá. Lepší protestovat proti něčemu, než hájit nebo nechat na pokoji vrahy, jakékoliv vrahy.

[ABCKiller]

To je trosku Demagogicke tvrzeni! Myslite si ze jsou USA schopny porazit vsechny "padouchy, dikatory a zrudne rezimy" na planete? pokud si myslite ze ANO, pak asi nejste uplne pri smyslech! Ale pokud chapete, ze to neni v jejich ekonomickych a vojenskych moznostech, tak mi neni jasny smysl vasi argumentace! Pokud oplyvate aspon prumernou Inteligenci, musi vam dojit, ze kdyz mi hrozi nuklearni konflikt s pulkou sveta (studena valka), primhourim oko nad bezvyznamnym Saddamem a podporim ho v boji proti Islamofasistum v Iranu! To vase "nemerime stejnym metrem" je bohuzel JEDINE mozne reseni! Nelze bojovat se vsemi najednou! Vy byste pravdepodobne nebojoval s nikym, tak by jste mohl ocenit, ze nekdo bojuje aspon z casti (at uz jsou nektere jeho pohnutky jakekoli)

[nooneanymore]

Tak tímhle končí legrace. Ty nemáš ani špetku citu! Severní Korea byla a je daleko nebezpečnější než bývalý Irák, ale protože tam není nic, co by si Amerika vzala, tak ji nechává jen dusit ve vlastní šťávě. Z tvých příspěvků to vypadá, jako by Amerika bojovala v zájmu demokracie, ale to ona ne. Ona bojuje ve svém zájmu. A to je něco jiného.

Copak se tu nenajde nikdo, kdo tohoto "člověka" zarazí? Patří do Bohnic.

[Honza Jaroš]

Pokud by toho USA byly schopny a začaly tu schopnost využívat, uprskal by se vzteky, že se pletou do záležitostí cizích zemí. Viz třeba právě Irák.

[Karel]

Hosi, bezte do prdele, nebyt USA, tak tu mame bud Hitlera nebo komance...uvedomnte si kurwa kolik umrelo v evrope americanu za vasi svobodu

[ABCKiller]

Nekdy se stydim, ze jsem cech! Tohle me fakt stve. Jsem narod svejku, vychcanku a "posrancu".. (prominte mi ten vyraz, ale jinak to ani rict nejde) Kdo jiny se tak obetoval za nase hole zadky nez Americani??? at jsou, jaci jsou, meli by jsme jim byt vdecni!

[nooneanymore]

Většinu Československa osvobodila Rudá armáda. Na to by se taky nemělo zapomínat.

[Karel]

Potreba videt v souvislostech, samozrejme SSSR mel na valecnem vysledku obrovsky podil, ale nemcum pustilo dost zilou bombardovani prumyslu ze zapadu, tzn. americani pomohli i nam. A kdyby USA v roce nezavreli japoncum kouhoutek s ropou, ktery japonce "donutil" zautocit v prosinci 41 na USA, tak by Stalin nemohl presunout z dalnovychodni fronty milion vojaku (prestrelky mezi SSSR a japonci byli jiz v roce 40) na moskevskou frontu listopadu 41 a tim zachranit SSSR (nezapomenme, ze v rijnu 41 nebyly mezi nazi jednotkami a Moskvou ZADNE utvary rude armady....)

[Honza Jaroš]

Nezapomínal bych ani na americkou a britskou materiální pomoc SSSR. Bez konvojů do Murmanska by asi válka probíhala špetku jinak.

[nooneanymore]

Tím jsem se zabýval nedávno. Hlavní složkou byly parní lokomotivy a vozy. Také důležité, ale všeobecná představa, že Západ SSSR vyzbrojil, není pravdivá. Východní frontu vyhrály ruské zbraně, ty zásobovaly západní transportéry.

[ABCKiller]

Srovnavani USA a SSSR je uplny nesmysl! Jde o uplne opacne situace:

SSSR byl napaden Nemeckem - MUSEL bojovat! - USA jsou za oceanem, mohli se na evropu vykaslat!

v sovetske armade zahynuly miliony lidi kvuli sovetskemu veleni! V mnoha bitvach zarvalo vice rusu, nez Americanu v cele II svet valce! Proc? Protoze rusti generalove cistili minove pole tak, ze pres ne nechali prebehnou pechotu (bezna praxe!!!)

USA nas "neosvobodily" zcela jen proto, ze kvuli slozitym dohodam z Jalty, zustali trcet u Plzne, a cekaly, az dorazi opozdena ruda Armada!

SSSR nas neosvobodil, ale de-facto OKUPOVAL! Sovetsi komuniste a jejich kolaboranti zavrazdili v koncentracich vice lidi, nez fasisti! Sovetske 50lete okupaci rikate osvobozeni???

[Karel]

Jj, souhlasim

[nooneanymore]

SSSR nás osvobodil od Němců. Do roku 1948 tu vládla vícesložková vláda, jejíž jedna složka byla podporována SSSR. Pak byl Vítězný únor. V roce 1968 nás okupovala vojska Varšavské smlouvy (nejen Rusové). Mezitím tu nevládli Rusové, ale čeští komunisté (třebas jako loutky). Kdo vyhrál poslední předúnorové volby? Byl Únor puč nebo ne? To je otázka, která by stála za ujasnění.

[Karel]

A ted reagujes na co? Souhlasis teda, ze za nas umirali USA vojaci i kdyz jsme jim vlastne mohli byt uuuplne lhostejni?

[nooneanymore]

Ne, protože jsme USA nemohli být úplně lhostejní. Každá válka se vede, aby se vyhrála a vítěz získal převahu nad ostatními. My jsme měli výborný průmysl, strategickou polohu. Proto o nás měli zájem Němci, SSSR, Američané a bůhvíkdo ještě.

Válka je zločin a zločin je vždy zločinem.

[ABCKiller]

Ujasni si jednu vec! SSSR nas "osvobodit" MUSEL!!! Jak by asi jinak dojel do Berlina???

Museli USA osvobozovat evropu??? Tohle je ta klicova vec! Mimo to si dovolim oponovat! Neosvobodil nas SSSR, ale prosty rusky chudak, ktereho nahnali na bitevni pole a ktery nevedel zac a proc a kdee bojuje. Bojoval o vlastni hole preziti!

[nooneanymore]

To už je slovíčkaření. Ruský chudák by nešel na bitevní pole bez SSSR. Ano SSSR musel, Američané taky, protože by jejich hospodářství bez Evropy zkrachovalo. Leda že by se byli přidali k Němcům.

Nechápeš, co je politika. To není altruizmus.

[Randy_Sh]

Proč by americké hospodářství mělo bez Evropy zkrachovat? Uvědom si, že USA byly a jsou obrovský trh, který si v případě potřeby vystačí sám. Pořád nevidím ten ekonomický přínos vstupu USA do války. Válka sice roztočí kola průmyslové výroby, ale někdo to musí zaplatit. A ten někdo byli američtí daňoví poplatníci, takže nula od nuly pojde.

[nooneanymore]

USA si nahrabala na poválečné obnově. Např. Angličanům odmítla dát bezúrokovou půjčku. Británie se tak zadlužila na velmi dlouhou dobu. Odbytištěm pro americké výrobky byla i Evropa. Pochybuju, že by se USA uživila bez okolního světa. A z jiné části než Evropa se nemohla tehdy uživit už vůbec.

Nevím co studuješ, ale ekonomie to asi nebude. Nebo jo?

[Randy_Sh]

Ekonomii opravdu nestuduju, ale ty zjevně také ne. Na konci roku 1940 byla Británie na pokraji krachu, USA ani zdaleka ne. Právě proto byl na jaře 1941 přijat Lend-Lease, protože GB už si nemohla dovolit platit za životně důležitý válečný materiál. Tady je jasně vidět, kdo koho potřeboval.
SSSR nezaplatil Spojeným státům téměř nic, GB splácela Lend-Lease 60 let s úrokem 2%. To je vejvar jak noha, sen každého lichváře Nemluvě o tom, že spousta materiálu byla na konci války odepsána za zlomek původní hodnoty.

[nooneanymore]

Takže podle tebe USA neprofitovaly z války? Z půjček, obchodu se zbraněmi a surovinami a tak? Nevěřím ti, protože je to blbost.

Už nemám sílu, odpovídám tady na 50 reakcí, a to skoro sám.

[ABCKiller]

Vis kolik stala II. svet. valka?? Ty si jako myslis ze na tom nekdo vydelal? Ja vubec nechapu, kam ty na to chodis???

A to nemluvim o Marshalove planu, kdy USa napumpovaly do evropy miliardy, vcetne "nepritele" Nemecka

[nooneanymore]

No vydělala na tom. A vydělává dodnes. Přímo vysává inteligenci z Evropy a zaměstnává ji ve svých výzkumných ústavech a univerzitách. Amerika si upevnila postavení v západní Evropě. To není výdělek?

[ABCKiller]

Postaveni v zapadni Evrope? a KDE? Jedine tak v Nemecku. a kdybys rekl Nemcum, aby Americani sli do prdele, poslou te do haje. Cele mesta ziji v Nemeku diky tamnim americkym zakladnam!

Pak tady mame Francouze. Ti Americany primo nenavidi, prestoze je zachranili pred Hitlerem. Francouzi meli vzdycky plnou hubu kecu, ale skoro v kazde valce dostali na prdel. Tezko se siruji s tim, ze nejsou zadna velmoc, kazdy si dela co chce, bez ohledu na ne. A mohl bych pokracovat donekonecna! Ve ktere zemi ze to ma ta Amerika to postaveni???

Ja byt USA, tak uz jsem davno poslal nevdecnou evropu do prdele.

[Randy_Sh]

To jsou ale svině, ti Američané. Investují velké peníze do výzkumu a následně přetahují vědce z Evropy. Taková drzost

[#Tom]

Kdo na ní vydělal? Američané a SSSR se staly opravdovými velmocemi a pěkně rozdělili si vliv ve velké části světa. Židé získali Izrael. Kolonie získaly svobodu a nezávislost, aby se v mnohých případech, zejména v Africe, propadly do hluboké žumpy občanských válek, chudoby a hladomoru.

[ABCKiller]

Teda jestli nekdo rekne, ze na II. svetove vydelali Zide, tak je u me totalni ignorant!

[#Tom]

Ano, Židé získali po druhé světové válce Izrael poměrně snadno, málokdo byl proti. Stejně tak třeba my jsme mohli vyčistit Česko od drtivé většiny německého obyvatelstva. V poválečné době bylo možné dělat věci, které by jen tak průchodné nebyly.

[ABCKiller]

Kolik že to zahynulo Židů? 6 milionu? A vy nazyváte výsledek "rovnice" (+ Izrael - 6 000 000 lidkych zivotu = zisk) ??? Vam snad muselo uplne hrabnout?

[Randy_Sh]

Cena lidského života je velmi relativní. Pro ilustraci - WWII "stála" Spojené státy asi půl milionu mrtvých, ale zjevně to Američané byli ochotni "zaplatit". Vietnam stál asi desetinu, ale pro USA to bylo příliš. V Somálsku stačilo pouhých 18 mrtvých a nyní v Iráku se tři tisíce mrtvých blíží hranici, kdy už Američané nebudou ochotni dále platit. Co z toho plyne? Byly miliony mrtvých Židů dobrá cena za Izrael nebo špatná? Záleží na úhlu pohledu.

[ABCKiller]

Rozdil je zasadni. Zatimco Evropane o osvobozeni stali, Vietnamci postupem casu ne. Sympatizantu Vietkongu bylo nakonec na jihu prilis! Somalsko bych vubec nezminoval, stejne jako Irak. S civilnim obyvatelstvem se bojovat neda! Tezko muzes branit skupinu civilistu, z jejichz rad vyleze jeden s bombou v batohu a odpali se! Nejsi ty Demagog?

[#Tom]

Opravdu šest milionů? Já jsem slyšel i o nižších číslech, ale to teď není podstatné. Získání onoho malého území u Mrtvého moře přece nebudu nazývat ztrátou.

[herne the hunter]

a od koho? od davida irvinga?

[#Tom]

Nejenom.

[Karel]

Nejsi z Brna? Dal bych si s tebou nekde sraz a par veci ti vysvetlil

[#Tom]

Já vím, přes internet se dává do držky špatně, že jo.

[Randy_Sh]

Z určitého pohledu ano. Zdůrazňuji, že z určitého pohledu. Nebýt WWII a holokaustu, tak by Izrael totiž asi nikdy nevznikl.

[trekker.dk]

Do roku 1948 tu vládla vícesložková vláda, jejíž jedna složka byla podporována SSSR. Pak byl Vítězný únor.

Myslíš si, že kdyby nebyl Vítězný únor, že by Stalin nezakročil? Prostě by se rok 1968 stal o něco dřív.

V roce 1968 nás okupovala vojska Varšavské smlouvy (nejen Rusové).

Pod velením Rusů a na popud Rusů.

[0x100]

- USA neosvobozovaly Evropu jen tak, z mirumilovnych duvodu. Byl to uz zacatek studene valky a USA sli do Evropy, aby celou neovladlo Rusko (tak jako Vychodni Evropu a kus Stredni Evropy). A jinak CR "osvobodila" Ruska armada.
- od komancu (resp. Ruskeho vlivu) nas nikdo neosvobozoval, ti to slozili sami. sametova revoluce nebyla zadna revoluce, to bylo predani moci, to byl podvod.
- v kazdy valce jde o moc, penize a a sferu vlivu

[ABCKiller]

- od komancu (resp. Ruskeho vlivu) nas nikdo neosvobozoval, ti to slozili sami. sametova revoluce nebyla zadna revoluce, to bylo predani moci, to byl podvod.

Tak to je mi vesele tvrzeni. Vy si opravdu myslite, ze to Komanci zabalili samo od sebe? Rakli si, "chce to zmenu - zkusime kapitalismus?" Duo R.Reagan a M. Tchacherova ty komance uzbrojilo k smrti! Proste je chytre znicili, lepe receno, navedli je tak, ze se ekonomicky znicili sami! A za to vdecime prave americanum! Staci se podivat na Severni Koreu, ktera zbrojit nemusela, aby jsme pochopili, ze by tu komanci byli doted! A komunisticka severni korea dnesni doby preziva jen proto, ze ji USA posilaji tuny a tuny obili! Jinak by diky nesmyslnemu zbrojeni vymrela hladem!

[0x100]

Mel jsem na mysli ciste situaci v CR.
A kdyz jsme u te svetove politiky, tak myslim, ze oba nemame jeste vsechny informace, ktere by jsme potrebovali k nejakym jednoznacnym zaverum. Ono to bude komplikovanejsi. Historie je to jeste nedavna a brambor je jeste moc horky.
Nepopiram boj "zapadu" proti komunismu, ale dovod "musime porazit komunisty, protoze jsou spatni, utlacuji svoje obcany a maji zbrane, kterymi by nas mohli ohrozit" neni podle me ten primarni dovod "boje proti svetovemu komunismu".
A jdu se najist.

[ABCKiller]

ano. Vsichni jsme tak trochu mali hloupi hoznove! Proto nechapu jak muzeme fundovane rozhodovat o nejakem radaru!

[nooneanymore]

Protože ohledně některých otázek nemusíme vědět podrobnosti, abychom rozhodli. To je jako po někom chtít, aby hodnotil holocaust až poté, co si přečte studii o ekonomické výnosnosti.

[ABCKiller]

Ne. To je jako nutit neurochirurga, aby operoval mozek vasi babicky zpusobem, ktery vam laikovi pripada spravny!

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Malá oprava. USA šli do Evropy, protože ta válka skutečně byla Světová a když začal Hitler rejdit s ponorkami okolo New Yorku navzdory masivní podpoře Británie, nic jineho jim ani nezbývalo. Jen si pro jistotu vsichni zopakujme datum otevření západní fronty - 6. červen 1944. Hitlera porazil Stalin (bohužel on), ne Roosevelt. Ten ho jen dorazil. Tím nechci nijak zhazovat US a vyzdvihovat USSR, ale fakta jsou fakta navzdory 40-ti letům studené války a komunistické despocie.

[trekker.dk]

Hitlera porazil Stalin (bohužel on), ne Roosevelt.

Hitlera porazil sám Hitler. Kdyby nevymýšlel kraviny a vedení války přenechal lidem, kteří tomu rozuměli, možná to dneska v Evropě vypadalo jinak.

Jenom pár příkladů: neúspěšný pokus o dobytí Moskvy, kdy Hitler neustále měnit priority a němečtí vojáci se neustále přesouvali z jihu na sever a zpátky.

- neúspěšný pokus o dobytí Moskvy podruhé - nikdo neví, jestli by se to tenkrát povedlo, ale když byla německá armáda 80km od města, v Moskvě se začali lidé bouřit proti Stalinovi. Němce by vítali jako osvoboditele. Pak je otázka, jestli by ztráta Moskvy byla pro Rusy tak demoralizující, že by přestali bojovat.

- Stalingrad, kde Německo ztratilo celou pátou armádu, protože Hitler řekl, že se odtud ustupovat nebude.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

V zásadě jsme ve shodě v tom, že pro vývoj WW2 byl klíčový vývoj na východní frontě, ne na západní. Je pravděpodobné, že Hitlerův pád způsobil fakt, že se na východ vůbec vydal. Zbabral to stejně jako Napoleon.

[Randy_Sh]

Kdyby se Hitler nevydal na východ, tak by se Stalin vydal na západ. Překvapivý vpád do SSSR umožnil alespoň trochu srovnat nepříznivý poměr sil. V opačném případě by Rusy asi nic nezastavilo.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Z čeho tak soudíš? Stalin dle historických pramenů Hitlerovi dost věřil. Asi by si nikdy nedovolil na něj zaútočit. Jednak na to neměl armádu, druhak by to pro něj, na rozdíl od Hitlera, postrádalo smysl. S tímhle nesouhlasím.

[trekker.dk]

Jednak na to neměl armádu, druhak by to pro něj, na rozdíl od Hitlera, postrádalo smysl.

Armádu na to měl, jenom ji dozbrojit (plus část byla někde na pobřeží Pacifiku, čekali na Japonce - Stalin je stáhnul, když měl jistotu, že Japonci na něj nezaútočí a poslal je proti Němcům - přieli akorát včas, když byl Hitler u Moskvy.

A že to pro něj postrádalo smysl? A co má být, vždyť to byl šílenec, který si tu a tam vybral skupinu obyvatel (důstojníky, učitele!) a nechal je pobít, protože si při své paranoie myslel, že ho chtějí sesadit.

Vždyť nakonec zemřel na infarkt, protože se lidé okolo něj báli, že to je další jeho vtip. A když Stalin vtipkoval, nikdo si nemohl být jist životem.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

OK, nezapomeňte ale, že Hitlerovi šlo o ropu, pokud si snad pohrával s myšlenkou na preventivní úder proti Stalinovi, pak se jednalo o sekundární efekt války o ropu.

[jozka]

No, ono existuje dost spekulaci, ze se Stalin na prepadni Nemecka chystal. Nejdal to asi rozvinul jeden Rus, jehoz jmeno mi uz vypadlo z hlavy, kdysi jsem od nej cetl knizku (polsky, uz nas nevysla). Prubeh zacatku valky byl udajne pro Sovety tristni i proto, ze cela armada byla postavena na utok, nikoli na obranu. Osobne nevim, argumenty znely sice presvedcive, ale pri vedomi, v jakem stavu byla Ruda armada po cistkach, kdy do cela divizi sli porucici, jako nejvyssi dosazitelne (cti prezivsi) sajby a pri vedomi, jak se Rude armade "darilo" ve valce s Finskem...

[Randy_Sh]

Stalin Hitlerovi věřil, že na SSSR nezaútočí v létě 1941. Ale sám se chystal ovládnout Evropu. K čemu asi měla sloužit ta obrovská koncentraci sil u hranic? A že na to neměl armádu? Nežij v komunistických mýtech. Co do počtů, sovětská armáda neměla v létě 1941 konkurenci. Němci nikdy neměli na východě početní převahu a kvalita jejich zbraní také nebyla nic moc. Pro ilustraci - pro útok na SSSR Německo shromáždilo 3 500 tanků. SSSR měl v té době celkem až 20 000 tanků. Co se týká kvality - Německo nemělo žádný těžký tank, SSSR měl několik set těžkých tanků typu KV atd.

[trekker.dk]

Co do počtů, sovětská armáda neměla v létě 1941 konkurenci. Němci nikdy neměli na východě početní převahu a kvalita jejich zbraní také nebyla nic moc.

Počet byla zpočátku jediná výhoda na straně SSSR. A ať byla kvalita německých zbraní jakákoliv, Sověti neměli žádné. O neexistenci velení ani nemluvím.

Německo nemělo žádný těžký tank, SSSR měl několik set těžkých tanků typu KV atd.

Co bylo Sovětům platné, že měli těžké tanky, když se nebyli do těch německých schopni trefit? Na druhou stranku Němci pro změnu nebyli schopni sovětské tanky prostřelit, takže to často dopadlo tak, že se obě formace prolnuly a prohodily si strany. Sovětské tanky pak musela zlikvidovat německá protiletecká obrana.

[Randy_Sh]

Myslím, že Hitler udělal jen jednu zásadní strategickou chybu. Při vpádu do SSSR na mnoha místech vítali Němce jako osvoboditele, protože měli stalinského teroru plné zuby. Kdyby Hitler tento potenciál využil, tak mohl vyhrát. Alespoň na nějaký čas. Jinak si myslím, že si jako stratég vedl velmi dobře. Např. kdyby ustoupil ze Stalingradu, tak by bylo odříznuto mnohem větší množství německých vojáků na Kavkaze. Nebo jeho rozhodnutí v prosinci 1941, kdy sovětská protiofenzíva zatlačila Němce od Moskvy. Všichni generálové mu doporučovali ústup ke Smolensku, ale Hitler se zatvrdil a rozkázal zakopat se na místě. Byla to krušná zima pro německé vojáky, ale ústup ke Smolensku by pravděpodobně skončil totální rozvratem. Také jeho strategie na západní frontě byla velmi dobrá. Rozkaz držet francouzské přístavy za každou cenu (Brest, Dunkerque) velmi výrazně ztížil spojenecké zásobování a tím zpomalil postup.

[trekker.dk]

Při vpádu do SSSR na mnoha místech vítali Němce jako osvoboditele, protože měli stalinského teroru plné zuby. Kdyby Hitler tento potenciál využil, tak mohl vyhrát.

To je pravda.

Jinak si myslím, že si jako stratég vedl velmi dobře. Např. kdyby ustoupil ze Stalingradu, tak by bylo odříznuto mnohem větší množství německých vojáků na Kavkaze.

Tady už ne. V době, kdy měli Němci vypadnout ze Stalingradu, už na Kavkaze žádní Němci nebyli, všechny vytlačila sovětská armáda a začala Stalingrad obkličovat. V tu chvíli mohli Němci vypadnout a zachránili by půl milionu (?) vojáků.

Když bylo obklíčení úplné, stále byla možnost zaútočit, vytvořit tlak a pomoci tak obklíčeným probojovat se ke svým. To Hitler zakázal.

Krom toho to byl, stejně jako Stalin, šílenec. Když se Spojenci vylodili v Normandii, stály Německé tanky desítky kilometrů odtud a nehnuly se z místa - rozkaz mohl vydat jedině Vůdce, ale ten se probudil ve špatné náladě, takže se mu o invazi nikdo neodvážil říct.

[Randy_Sh]

Souhlasím s tím, že největší podíl na porážce Německa má SSSR. Ale pro jistotu bych si zopakoval další fakta. Např. datum vstupu SSSR do války. Nebylo to 22. června 1941, jak si myslí většina lidí, ale 17. září 1939. Dále bych připomněl, že Američané začali proti Německu bojovat podstatně dřív, než v červnu 1944. Kromě letecké války to bylo vylodění v Africe v listopadu 1942, Sicílie v červenci 1943 a potom další postup v Itálii.
A hlavně - USA (narozdíl od SSSR) se mohly válce s Německem lehce vyhnout. Stačilo nedodávat materiál GB nebo naopak dodávat GB i Německu. Hitler neměl chuť ani prostředky válčit s USA.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Ano, Spojené státy a Velká Británie se těší dlouhodobému, historicky danému spojenectví, které se odrazilo v podpoře britských zájmů proti Hitlerovi. Spojené státy se proto válce s Hitlerem vyhnout nemohli. Museli by obětovat celou Británii a s ní i Evropu. A s hospodářským zázemím Evropy vč. VB by Hitler neměl žádný problém se do Amíků opřít, protože z druhé strany se do nich pěkně zostra opírali Japonci. Kdo před rozluštěním kódu Enigmy ovládal Atlantik je dobře známo (což byl mj. klíčový a fenomenální úspěch britů, který umožnil, aby je dodávky z US držely nad vodou, navíc přišel v minutě dvanácté). Problém Hitlera byl, že byl příliš militantní a stejně jako IMHO zbytečně zaútočil na SSSR, udělal by to i v případě US. A američané to věděli. Z jejich strany to v zásadě byla první preventivní válka. V každém případě je jejich obět hodná vděku, stejně jako oběť kohokoliv, kdo se zasloužil o zastavení toho šílenství.

[Randy_Sh]

Německo představovalo určitou hrozbu pro USA, ale velmi, velmi vzdálenou. Nejdřív by muselo porazit SSSR a GB. Potom obsazená území udržet, což by nebylo vůbec jednoduché a je otázka, jestli by okupace těchto území nevázala veškeré německé kapacity. Dále by museli vybudovat mohutné loďstvo a ovládnout moře, přičemž US Navy by jistě nepřihlížela se založenýma rukama. A co potom? Udělat invazi na východním pobřeží? Nebo získat spojence v Latinské Americe a odtud postupovat na USA? Celá tato hrozba byla velmi hypotetická a jednalo se o horizont desítek let. Až by USA začaly mít problémy, my tady v Evropě už bychom byli dávno v pytli.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Já myslím, že zapomínáš na německé fyziky. Víme, jak blízko byli němci od jaderné zbraně a jako moc dokázali britové s pomocí kontrarozvědky jejich úsilí torpédovat. Představ si situaci, kdy jak Německo, tak US mají jaderné zbraně. Jenže, němci měli i V2. Japonci se vzdali po dvou zásazích, ale amíci měli pěkně co dělat, aby tam ty bumbrlíčky dovlekli. Detaily už si přesně nepamatuji, ale Německo bylo na rozdíl od USA schopno dopravit jadernou zbraň dvěma způsoby. Vzduchem (V2) a po moři (ponorky). Riziko zde bylo, ty soudíš, že vzdálené, já soudím, že akutní. V každém případě amíci věděli moc dobře co dělají. A kvůli modrým očím Evropanů to určitě nebylo. Má teorie je, že si počkali, až bude Hitler dost slabý a snad i ochoten vyjednávat, a potom vlítli do Evropy, aby vykradli německé fyzikální know-how. Stalin musel pěkně zuřit.

[Randy_Sh]

Němci měli k jaderné zbrani dost daleko. Doprava do USA pomocí V2? To si děláš legraci? To by museli na V2 zatraceně zapracovat. A co navádění? Dovedeš si představit tu blamáž, až by jaderná hlavice místo na New York spadla do moře. Doprava v ponorce? A jak ji odpálit z ponorky?

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Jak ji odpálit z letadla je asi stejný problém jako jak ji odpálit z ponorky. Co se týče V2. Znovu opakuji, že Němci měli Atlantik pod kontrolou a tu ztratili díky americké podpoře britům a rozluštění Enigmy. Pokud dokázali ostřelovat Londýn (kdo by si to kdy pomyslel), stejně by dokázali zasáhnout východní pobřeží Spojených států, pokud by měli kontrolu nad Atlantikem. Na druhou stranu je pravda, že na téma německá atomové bomby existuje mnoho neověřených spekulací (např. http://www.21stoleti.cz/view.php?cisloclanku=2004052109).

[trekker.dk]

Jak ji odpálit z letadla je asi stejný problém jako jak ji odpálit z ponorky.

Tohle bys mohl trochu rozvést, protože bych řekl, že je to něco docela odlišného.

Znovu opakuji, že Němci měli Atlantik pod kontrolou a tu ztratili díky americké podpoře britům a rozluštění Enigmy.

Rozluštění Enigmy ke ztrátě Atlantiku určitě významně přispělo, ale řekl bych, že mnohem podstatnější bylo nasazení sonaru a hlubinných min. Co si budeme povídat, to že víš, že někde v okruhu 50 km se pohybuje ponorka, je ti platné jako mrtvýmu zimník.

Pokud dokázali ostřelovat Londýn (kdo by si to kdy pomyslel), stejně by dokázali zasáhnout východní pobřeží Spojených států, pokud by měli kontrolu nad Atlantikem.

Ale až kdoví kdy - AFAIK se V2 nedala odpalovat z ponorky.

[trekker.dk]

To jsi krapet vedle, protože tu větší část německého fyzikálního know-how už Američané měli. Jediné, co jim chybělo, byl von Braun.

[trekker.dk]

Zopakuj si historii.

největší podíl na porážce Německa má SSSR.

...který by bez vojenské pomoci USA byl naprosto v řiti. Většinu válečného materiálu dodali Sovětům Američané. Pro příklad počet z USA do SSSR dovezených letadel byl větší, než Luftwaffe kdy na východní frontě měla.

Např. datum vstupu SSSR do války. Nebylo to 22. června 1941, jak si myslí většina lidí, ale 17. září 1939.

Pokud si vzpomínám, tak SSSR vstoupil do války tím, že obsadil Litvu, Lotyšsko, Estonsko, kus Finska a za spolupráce s Německem také kus Polska. Mj. proruský odboj v Čechách dostal od Gottwalda rozkaz z Moskvy, aby se neodbojovalo, protože SSSR byl s Německem kamarád. Vždyť v SSSR Němci vyvíjeli a vyráběli v 30.letech svoje tanky a letadla, protože doma nemohli kvůli Verssailské smlouvě.

Ano, Rusové to za WWII od Němců pěkně schytali. A dobře jim tak.

[xkesh]

Včera Strana zelených zradila své voličstvo. Ještěže jsem je nevolil. Místo toho, aby poslechla svou nejmladší voličskou základnu, která na demonstraci proti radarové základně v ČR (ale i raketové základně v Polsku) vyzývala SZ, aby jí řekla NE, udělala zdánlivě nemastný-neslaný krok: řekla, že o základnách se má jednat v NATO. Zdánlivě proto, že základny vlastně neodmítla, tudíž je jejich stanovisko celkem jasné.

Pro upřesnění, zde je ono schválené stanovisko: Stanovisko SZ k nabídce vlády USA zřídit radar na území ČR

Z něho pro mě diplomaticky řečeno vyplývá, že

1) pozice české vlády má být: Vojenská základna pouze jako součást NATO

2) poslanci SZ mají prosadit institut všeobecného referenda ("i veřejnost má mít právo vyjádřit se k důležitým otázkám, včetně národní bezpečnosti")

Čím tedy "zradila" SZ svou voličskou základnu? Že nezaujala apriorní deklarativní stanovisko, které betonuje jakékoliv budoucí jednání uvnitř vládní koalice a následně i jednání vlády ČR?

Ono se to opozičním stranám pokřikuje, zvlášť když se jedna z nich v této záležitosti evidentně angažovala ve skrytu podle všeho v tom stylu, že jde jen o formální záležitost (viz co je evidentní už jen z oficiálně dostupných informací: Kdo žádá o vojenskou protiraketovou základnu?).

[nooneanymore]

Vyčítám jí právě to, že nezaujala jasné stanovisko. Někomu se obojaká politika může líbit, mně však nikoliv. Na demonstraci na Václaváku byli Mladí zelení, kteří jsou velice nespokojeni s postojem SZ. Navíc, co znám Zelené, tak nikdy dosud nebyli tak jasně proameričtí jako nyní.

Na tomto sjezdu SZ prohrála morálka.

[ABCKiller]

morálka = antiamerikanizmus + levicactvi...... ZAJIMAVE!!

[nooneanymore]

To jsem rád, že je to zajímavé. Když se podívám na miliardy hladovějících na světě a na to, co dosud kapitalistické mocnosti proti tomu udělaly, tak ta rovnost je celkem smysluplná.

[Karel]

Jo, udelali hovno, to mas recht, akorat jim tam furt vozi zradlo, tak je jich tam 3x vic... oni musi chtit samy a ne mit 10 deti a rvat dejte dejte.....

[nooneanymore]

Kdo jim kam vozí žrádlo? Ta troška, co jim pošle je jak hození jehly do kupky sena. Máš štěstí, že nehladovíš. Pak by se ti mluvilo jinak. Množí se právě proto, aby měli víc lidí, kteří by obstarali jídlo, aby děti pracovaly a živily tak rodinu. My bohaté země zatím pálíme a vyhazujeme jídlo ve velkém.

Je mi z tebe smutno.

[Karel]

Napred si nastuduj fakta, diky potravinove "pomoci" se zvedl pocet obyvatel rozvojovych zemi od 60.let 20.stoleti 3x. A prave diky teto "pomoci"....Vozit tam jidlo je nejhorsi, co muzes udelat, ty zeme musi byt schopne bud si to jidlo samy vypestovat, nebo mit na to si ho koupit za nejake sve jine produkty...

[nooneanymore]

Právě že je to jenom pomoc v uvozovkách. Proč se stejně nemnoží národy, které mají dostatek potravin? Protože nepotřebují dětskou práci. Proto také přibývá rychleji chlapců než dívek. Fakta za ta léta jsem trochu posbíral. Nejsem odborník na všechno, ale určitě bych nikoho nenechával hladovět.

[ABCKiller]

Ale nechal. Premnozeni nelze resit humanitarni pomoci. Tahle planeta by potrebovala tak polovinu lidske populace nez ma dnes!

[Karel]

Jako sorry, ale ze si nekdo udela 10 decek a pak je neni schopnej uzivit...jako co s tim mame tady delat? Dovezt jim tam jidlo, aby vsech 10 prezilo a vsechny meli dalsich 10 decek??? Ty si fakt vul....

[nooneanymore]

Vůl možná jsem, ale ne takový jako ty. Ty mě asi vůbec nečteš. Rodiče plodí víc dětí, aby se uživili, přičemž ten počet je má také pojistit pro případ, kdy jich několik zemře. Je to začarovaný kruh, ale není těžké ho pochopit. Určitě se dá přetnout tím, že všechny nechám vymřít, ale to snad soudný člověk nemůže chtít. Romové u nás se také mají nechat vymřít hlady?

[Karel]

Proc nechat vsechny vymrit?? Pisu to nekde? Proste at je jich tam tolik, kolich se jich tam uzivi...ona si to priroda zajisti...vis, nezapominej na jednu vec, nepovysuj se nad prirodu, jestli je v nejake oblasti vic lidi (nebo cehokoliv jinyho zivyho), nez ta oblast dokaze uzivit, tak je PRIROZENY prirodni mechanismus ten, ze se populace snizi na uroven, ktera se tam uzivi....jasny?

[nooneanymore]

To zavání selekcionizmem. Není toto trestné? Pokračuj dál, a poprosím admina o zásah.

[nooneanymore]

Promiň, píšeš, proč nechat a nikoliv proč nenechat, takže se stal omyl. Ale stejně od selekcionizmu nemáš daleko.

[Karel]

Ok, v poho

[nooneanymore]

Jsi ukázkou, jak je nebezpečné povrchně zacházet s darwinizmem. Nenapadlo tě někdy, že sociální cítění je také produktem soupeření druhů? Že takhle se lidstvo brání proti vymření? Kdyby byli lidé takoví, že by odjakživa žili podle tvého pojetí, nikdy by byly nevznikly civilizace.

[ABCKiller]

Lidstvo VYMRE kvuli socialnimu citeni! Pokud nas priroda nesegreguje, nepreziji jen ti "zivotaschopni", geneticky a ekonomicky zdegenerujem!

Ted se vratim k tematu:Mimo to, kolik musi byt lidi v rozvojovych zemich aby jsi uznal, ze vsechny zivit nemuzem? Kde je ta hranice?

[Karel]

No tak to uz si delas ze me srandu ne? Kdyz se nekde premnozi spacci, tak jim taky budes vozit pytle s psenici?

[nooneanymore]

Špačci nejsou lidé, jestli ti to nedošlo.

[ABCKiller]

Takze spacek ma podle tve logiky mensi pravo na zivot nez Clovek? Ty budes teda fakt Zruda! jen co je pravda!

[Karel]

No, zas hlediska "prirody" jsme pro planetu daleko horsi svinstvo nez spacci :)...jinak mas pravdu, lidi nejsou spacci, ale jinak pro nas bohuzel(mozna bohudik) plati stejna pravidla...kdyz nas tu bude vic, nez nas planeta uzivi, tak nas proste cast umre a s tim neudelas nic ani ty ani ja, ani zakon proti selekcionizmu...

[nooneanymore]

V naší síle ale je, a to hlavně pokrokem a bohatstvím, přemnožení a neschopnosti vyživovat zabránit. Za posledních sto let udělalo lidstvo ohromný krok kupředu. Bohužel daleko za sebou nechalo tu zaostalejší část.

Například se ukázalo, že růst populace v Indii se zpomalil. Zatím ty důvody nejsou jasné, ale určitě to není tím, že Indové ztratili chuť k sexu nebo začali vymírat. Spíš to vypadá na nějaký zatím nepoznaný sebezáchovný mechanizmus společnosti. Možná je to syndrom přeplněného bytu.

[podlesh]

Vypadá to, že ses nakazil selekcionismem. No fuj.

[ABCKiller]

Aha. Takze na tomto miste se nas uzivi Milion. Ale co, nastehuje se nas tu 10 milionu a budem rvat, at nas nekdo zivi, ze na to mame narok! Maji 10 deti protoze ziji ve stredoveku. Ale racionalne se nezacnou chovat pote, co jim posleme jidlo pro vsechny. Racionalne se zacnou chovat, jen kdyz budou muset.

Mimo to, ti tvoji darecci se nam rozlezaji po Evrope. A co tady delaji? Z 99% procent sedi na prdeli a pobiraji nase penize v socialnich davkach! A maji zase 10 deti! A pritom nam jeste vnucuji svoje stredoveke zvyky. Ty budes asi fakt totalne popleteny!

[nooneanymore]

Mezi námi je rozdíl v tom, že já nepovažuju lidi za brouky. Podle výzkumů antropologie nebyli například pravěcí příslušníci Homo Sapiens Sapiens mentálně zaostalejší než my dnes. Jenom neměli takové znalosti. Takže i od nevzdělaných lidí bych očekával, že pokud uvidí, že se jich do bytu nevejde o 10 víc, tak si další děti pořizovat nebudou. To jen k těm Romům. Oni nejsou posedlí sexem , mají k tomu důvody. Souhlasím, že dnes je to u nás nastaveno tak, že je pro romské ženy výhodnější rodit, než své děti vychovávat (alespoň podle jejich přízemního názoru), ale to taky sem nepatří.

Abych to tak nějak shrnul a dostal se k tomu, co chci říct: Domnívám se, že je v naší moci řešit přemnožení humánními prostředky. Nejsou rychlé, ale lepší než nechat umřít hlady tisíce potencionálních Einsteinů, Destinových a Ghándiů.

Myslím, že se nejsme lidsky schopni shodnout, takže nechme toho. Jsi pro mě marťan a vzdávám se marného úsilí vysvětlit ti, co cítím.

[ABCKiller]

Ja ti v tomto 100% rozumim, a spoustu veci chapu, ale nemuzes zivit lidi, kteri se naucili resit svoje problemy jen tim, ze se o ne postaraji druzi! Stejne tak nemuzes zivit lidi, kteri maji vymyte mozky islamofasismem, a tesi se, az te zastreli, jen co k nim prijedes do zeme....

50% obyvatel techto zemi napriklad povazuje zeny za neco horsiho nez dobytek, ma krute stredoveke zvyky a podobne. NE, tito lide at vymrou!

[Karel]

Zas souhlas

[podlesh]

Mezi námi je rozdíl v tom, že já nepovažuju lidi za brouky.

Jsi to právě ty a tobě podobní, kdo se na lidi dívají jen jako na hmyz.

[Honza Jaroš]

Před časem jsem se bavil s klukem, který svého času zařizoval projekt české školy v Etiopii (plus ještě nějaké další projekty). Mimo jiné líčil, jak pomoc OSN ruinuje tamější zemědělce, protože všechna skončí na černém trhu a prodává se levněji než místní produkce, přestože místní zemědělci by byli schopni poptávku pokrýt. Jestli má vypadat pomoc takhle, tak pěkně děkuju.

[ABCKiller]

NEZUMI....Vis co by me zajimalo? Ohanis se tady nejakym smesnym humanismem? Kolik jsi poslal za rok 2006 korun na humanitarni ucely? Kolik jsi adoptoval na dalku deti v africe?

Ted se ukaze, jestli mas jenom plnou hubu kecu!

[ABCKiller]

Ted jsi me presvedcil, ze jsi opravdu hloupy antiamerikanista s dlazebni kostkou pred Mekacem! Umis vubec cist? navstiv knihovnu nebo Internet a neco si precti o rozvojove pomoci! USA krmi obrovskou hladovejici cast teto planety od Severni koreje, pres Palestinu az po Somalsko a severni+stredni Afriku. USA produkuji obrovske prebytky obilovin, ktere rozesilaji do celeho rozvojoveho sveta. Bez penez USA by se bezzube a impotentni OSN, ktere se stalo recnickym pultem pro kdejakeho diktatora uplne sesypalo! Bez USA by svetova rozvojova banka prestala fungovat! A ty se zeptas: "Co udelaly kapitalisticke mocnosti?"

Ano, existuji socialisticko-komunisticke skanzeny typu Francie, ktere neudelaly nic, maji nadstandartni vztahy se vsemi diktatory a masovymi vrahy na teto planete, bezohlednym zdimanim rozpoctu EU a idiotskymi vnitrnimi smernicemi, chranicimi neschopne francouzske farmare pred krachem... znemoznuji etiopskym farmarum prodavat napriklad kvalitni rajcata v Evrope!

[nooneanymore]

To je povrchní. Koukni se na podíly kolik dává Amerika na války a kolik na rozvojovou pomoc. Pak taky na to, kolik získává z úroků půjček zaostalým státům a o jaké země se zajímá a které ne. Neříkám ostatně, že Francie je taky andílek.

Zkrátka bych od státu, který dokázal poslat lidi na Měsíc očekával daleko více, doopravdy daleko více.

Ach pardon, ona vlastně má svých problémů dost - 20 % obyvatelstva tam žije v chudobě. Ještěže jsem Čech. Na co si vlastně stěžuji...

[ABCKiller]

Vis v cem je zasadni problem? podivej se treba na Palestince. Ti jsou nekde na Spicce, co se tyce rozvojove pomoci! Dotace ze strany USA a EU tvori 90% jejich "statniho" rozpoctu! A na co je pouziji? Na zbrane pro zahnani zidu do more. A kdyz uz nemohou strilet zidy, zacnou se jen tak strilet mezi sebou! A kdyz vyjde v evrope jakasi karikatura, vypali tihle "vdecni" chudacci ambasady svych chlebodarcu!

USA krmi de facto pul severni koreje! Polovina zemi, kde jsou USA "nejvyssim satanem" dostava tucnou pomoc prave od USA. Neni mi jasne, co se ti nelibi. Ja byt USA, tak tem hovadum uz neposlu nic! 80% rozvojovych zemi si zvyklo jen rvat: DEJ DEJ DEJ... a tak se mnozi misto aby pracovali.

[Karel]

Jo, to me taky pekne sere ti palestinci...jak je vubec mozny, ze jim jde z EU byt jen jedno euro...

[0x100]

Vsak kdo myslis, ze Palestincum prodava vsechny ty zbrane? a ne jen palestincum...
Od druhe svetove uz ubehla spousta let, 90% zbrojovek by musela davno zkrachovat, ale oni prosperuji. Jak to, ze ruzne zeme, kde porad valci, nemaji na jidlo pro obyvatele ale na zbrane maji porad? Kdo myslis ze podporuje prezidenta Bushe? kdo zaplatil jeho kampan? Z jasnych zdroju (napr. z americkeho tisku) ze dozvime, ze a) velke zbrojovky, b) ropne spolecnosti c) dalsi firmy, ktere vydelavaji na statnich zakazkach. Za vsim hledej pravchy.

[ABCKiller]

Palestincum? To ti reknu naprosto presne. Naprosto nejvice: FRANCOUZI! Nasleduji je RUSOVE!

[0x100]

No ja si myslis, ze tady nejake staty opravdu nehraji roli. Obchod se zbranemi je jako kazdej byznys. Myslim, ze je (i Izrael) zasobuji vsichni.

[Randy_Sh]

Nějak nechápu, co jsi nám chtěl sdělit. Když se podíváš na obrázky ze zemí, kde nemají na jídlo, ale na zbraně ano, tak ve výzbroji jednoznačně převládají sovětské zbraně, hlavně nesmrtelný AK-47.
O situaci ve zbrojním průmyslu máš také docela zkreslené představy. Za války jde produkce prudce nahoru (často na úkor kvality) a po válce přijde útlum. Do značné míry je to trh jako každý jiný, a proto prochází přirozeným vývojem. Některé firmy zaniknou, jiné se přeorientují na civilní trh, nové firmy vzniknou. Paušálně tvrdit, že zbrojovky prosperují, je úplný nesmysl.

[trekker.dk]

...tak ve výzbroji jednoznačně převládají sovětské zbraně, hlavně nesmrtelný AK-47.

Tohle bych nesváděl na politiku ani na kšefty - AK-47 převládá prostě proto, že je nenáročný na údržbu, zkrátka "prostě funguje" bez ohledu na to, jak se s ním zachází. (Ano, uznávám, že se dá snadno sehnat, ale kdyby tyhle vlastnosti splňovala nějaká americká flinta, tak nebude problém sehnat ji v dostatečném množství taky)

[Dent]

Originálních ruských (či sovětských, jak kdo chce) AK-47 je na již pomálu. Je to spolehlivá a nenáročná zbraň schopná palby skoro za jakýchkoli podmínek a s "nulovou" údržbou. To z čeho se střílí na blízkém východě jsou kopie AK-47 dělané na koleni tamnějšími lidovými umělci. Tomu bych snad už AK-47 neříkal. Rozeberou originál (někdy už ani to ne), změří pravítkem a na koleni udělají napodobeninu. Západní protějšky jsou sice přesnější, mají větší efektivní dostřel, ale jsou velmi nespolehlivé v nepříznivém prostředí. Nejnovější modely možná tyto neduhy již nemají, ale bylo to tak, když jsem se o to naposledy zajímal (pár let zpátky).

[0x100]

jo, asi to tak bude. Ale...
- Rekni mi nejake duvody, proc bychom meli USA povolit mit radar na nasem uzemi?
Spojenectvi? Na to bych nespolehal, pred WWII nas taky vshichni spojenci zradili. Ve veci radaru se jedna o dohodu mezi USA a CR, NATO v nehraje zadnou roli.
Opravdu si myslis, ze rezimy v Iranu, v KLDR a par teroristu ma k dispozici balisticke rakety, ktere by doleteli pres pul Zeme do USA? Opravdu si myslis, ze ty rakety jsou proti nim?
Me se to zda nepravdepodobne. Proti komu teda jsou?

[ABCKiller]

Skvela otazka! Proti komu? Snad si nemyslis ze proti Rusum, kteri maji tisice strel? Samozrejme ze proti nejakym Magorum, kteri maji strelu jednu, dve! Iran ma balisticke rakety schopne doletet na moravu, VOLE! A kdyz je tam u moci Islamofasisticka klika s loutkou Ahmadinezadem v cele, ktery plohlasuje, ze svrchovany stat Israel je treba vymazat z mapy, pochybuji, ze je vhodne cekat, az nam neco spadne na hlavu.... Kdyz nad tim tak vlastne uvazuju. TY se bat nemusis. Zrovna tenhle problem asi vyresi brzo Izraelci za tebe!

KLDR ma rovnez balisticke rakety schopne dolete treba na aliasku! Problemem je, ze i kdyby tyto zeme nikdy nezautocily, obsahuji tisice magoru s vymytymi mozky, kteri mohou nejakou strelu odpalit (terorismus, korupce v armade) a ja tedy doufam, ze ta puma s antraxem nebo Uranem pak spadne zrovna na tvoji zahradku!

Proc bychom meli povolit radar USA na svem uzemi! Protoze lze s jistotou tvrdit, ze USA jsou jedine, ktere nas neobetuji! (viz II. svet valka)

[nooneanymore]

Nemáš všech pět pohromadě. Proč by na Moravu měli střílet rakety? Vždyť pokud se nebudeme angažovat v žádných dobrodružstvích, nemají důvod. Důvod obávat se mají jenom Američani, kteří se od začátku staví proti režimu nastolenému islámskou revolucí, na níž se podílela většina Íránců. Nevím, proč bychom měli dělat štít cizinci s jehož plány nemáme (snad ani nebudeme) nic společného?

Ostatně ten důvod, proč stavět deštník padá na faktu, že ačkoliv Írán může vystřelit na Moravu, tak na USA už ne (nedoletělo by to tam), a USA chce chránit hlavně sebe, ne?

KLDR nebude na USA střílet přes Moravu ani Čechy ale úplně opačným směrem. Země je kulatá, víš?

[ABCKiller]

Řekni to třeba Špaňelům, kterým zemřela celá rodina v Madridském vlaku! Ty mas fakt hlavu vymytou antiamerikanismem! Jsme zkorumpovana zapadni kultura! Nejaky vyznamny Imam v Africe prohlasil, ze Evropu nedobudou zbranemi, ale delohami jejich zen. A Opravdu v roce 2040 ma byt nadpolovicni cast populace Francie a Nemecka Muslimska... Proc? Protoze tihle pseudohumanisti si je vykrmuji socialnimi davkami na vlastnim dvorku! Uz ted je v nemecku vyznamna Muslimska mensina a chovaji se tam, jako kdyby tam byli sami. Vnucuji vetsinove nemecke populaci svoje stredoveke hyenisticke tradice, a kdyz si nejakea mlada muslimka chce vzit nemce, je znasilnena a zavrazdena svymi bratry za pospineni jmena rodiny! Az se tahle horda za vydatne pomoci francie a nemecka rozhodne nastolit Evropsky chalifat, budes jeste rad, ze tu mas americky radar, ktery si Yankees prijedou ochranit i s tvym tlustym holym zadkem!

[#Tom]

Boj proti přistěhovalectví americkým radarem! Já mám snad halucinace, nebo co…

[ABCKiller]

tady nejde o radar. Chytrejsim uz to doslo....

[#Tom]

A o co? O bílou Evropu bez muslimů?

[ABCKiller]

NE. O evropu bez Islamofasistu! Evropu, kde jsou cteny evropske tradice. Kde zeny mohou svobodne studovat. Vzit si za muze koho chteji! Kde nejsou zeny kamenovany za cizolozstvi! Kde nejsou zlodejum usekavany ruce! Kde se nezabijeji lide kvuli nabozenskemu presvedceni!....

[nooneanymore]

Za neschopnost bránit se cizí kultuře může jenom slabost naší kultury. A kdo se cítí ohrožen, hejká nejvíc. Nemyslím, že by Mozarta dokázal nahradit nějaký muslim na věži. Mozarta zná dnes celý svět, a to i ten neeuropoidní, islámské modlitby zná jenom svět arabský.

Navíc pořád ti islamofašisté: zjisti si, co je fašismus, ve slovníku a pak pojmenovávej. Už jednou jsem tu řešil, že někteří lidé si zavádějí vlastní obecně neuznávané pojmy, a pak je težké se s nimi domluvit.

[ABCKiller]

Radikalni islamske skupiny se opravdu chovaji jako fasiste, takze tohle 100% trefny termin! Za neschopnost branit se cizikulture, muzou paka, jako jses ty! Nevim jak uz to jinak rici. Kdyby lide jako ty neprosazovali "humanitarni" pomoc a socialni davky, tak by se tito lide nestehovali do evropy. Dokud je bydete chtit zivit, tak se sem budou cpat a jednoho dne jich bude vice nez nas a za nase penize nas prevalcuji... lidi jako ty jsou vrahove evropske kultury....

[#Tom]

Místo těchto výlevů bych rád viděl vaši definici fašismu, protože když si přečtu váš příspěvek s ohledem na tu vžitou, připadá mi nesmyslný.

[ABCKiller]

Radikalni islamske skupiny se opravdu chovaji jako fasiste, takze tohle 100% trefny termin! Za neschopnost branit se cizikulture, muzou paka, jako jses ty! Nevim jak uz to jinak rici. Kdyby lide jako ty neprosazovali "humanitarni" pomoc a socialni davky, tak by se tito lide nestehovali do evropy. Dokud je bydete chtit zivit, tak se sem budou cpat a jednoho dne jich bude vice nez nas a za nase penize nas prevalcuji... lidi jako ty jsou vrahove evropske kultury....

[nooneanymore]

Na tohleto se už fakt nijak nedá reagovat. Odkud jseš? Kde ses to narodil? Nevěřím, že žijeme na stejné planetě. Už nemůžu, bolí mě z tebe hlava. Takového paranoika jsem dlouho neviděl.

[Randy_Sh]

Tak se podívej do západní Evropy. Přistěhovalci - obzvláště muslimové - se neintegrují do naší společnosti. Nepřebírají naše hodnoty, ale nechávají si svoje, které nejsou moc dobré. Málokdo z nich pracuje, mají velký podíl na trestné činnosti, jsou netolerantní a hlavně jich pořád přibývá. Kam to směřuje? Máš nějaký konkrétní důvod k optimismu? Já ne. Myslím, že nenásilné řešení již není možné. Jediná otázka je, jestli budeme schopni akce dřív, než bude pozdě.

[nooneanymore]

Hale, už porušuješ zákon. Propaguješ tu násilí vůči etnickým skupinám.

Vždy se něco od nich můžeme naučit. Třeba důraz na rodinu. To se u nás už vytrácí. Navíc kuskus mi chutná. Neměli bychom hledat také chyby na naší straně, že nejsou schopni se přizpůsobit?

[#Tom]

To není porušení zákona, to je jisté upozornění před nebezpečím. U nás zatím není velké, v západní Evropě, např. ve Francii, v Německu nebo v Nizozemí však ano. Zvát si do vlastní země jakékoli přistěhovalce (nejenom muslimy) je neprozíravé. To však neznamená, že bychom měli dostávat záchvaty jako třeba TuxCluster, a slepě podporovat „demokratické“ Spojené státy americké v ničení kohokoliv, kdo je podle nich v danou chvíli nejnebezpečnější terorista.

[Randy_Sh]

Dal jsem ti poměrně jasné a konkrétní otázky. Kam podle tebe směřuje současný vývoj v západní Evropě? Existují důvodu k optimismu? Místo odpovědí jsem se dočkal výhružky ohledně porušení zákona. Typický přístup levicových humanistů. Oni mají svou šílenou vizi a když jim něco do jejich vysněného světa nezapadá, tak to ignorují. Zapřou nos mezi očima, jen aby nemuseli přiznat chybu. Lidé jako ty nás přivedou do zkázy. Viděl jsi TV dokument o Pimu Fortuynovi? Levičácká tolerance zatáhla Nizozemsko do pěkného bahna a teprve po Fortuynově a van Goghově smrti začali nizozemští politici připouštět, že asi nějaký problém existuje.

[Kyosuke]

Jsem zvědavý, jak dobře by třeba křesťanská komunita byla přijata v nějakém íráckém městě. Určitě ne tak dobře jako muslimská komunita v značně tolerantní Evropě.

[nooneanymore]

No a co? Žijeme v Evropě. To, že se jiní chovají nějakým jiným způsobem není důvod, abychom se chovali také tak.

[Kyosuke]

Asi Ti unikla pointa. Já sice jsem idealista, ale zase nejsem vykouřený hipík.

[Karel]

Aha, takze az nam zacnou rezat krky (a ze to delaji velice radi), tak si to mame nechat libit? Nebo jaky navrhujes reseni? Zadny jsem tu od tebe zatim nevidel...teda krome toho, ze mame sedet na prdeli a cekat jak to dopadne, hlavne se do niceho nemontovat, pak nam vlastne nic nehrozi (to uz neni idealismus to je tupost). Co treba Ahmadinerad? Jak si muze prezident jakehokoliv statu vubec dovolit rict, ze vymaze jinej stat z mapy sveta? Jen za tento vyrok by mela okamzite nasledovat akce zbytku sveta a odstraneni podobnyho rezimu. Ted chci videt Nezumi tvou reakci...

[Kyosuke]

„Jak si muze prezident jakehokoliv statu vubec dovolit rict, ze vymaze jinej stat z mapy sveta?“

<sakasmus> Jsi strašně netolerantní, respektuj kulturní rozdíly! </sarkasmus>

[nooneanymore]

Zatím nám krky neřežou, zatím je ostatním řeže Amerika. Írán zatím ze své země ani patu nevytáhl, to spíš kdysi Irák do ní, Sýrie do Libanonu atd. Řešíš něco, co sis přikrášlil. S Izraelem nemá problémy jen Írán, ale také země u Rudého moře, které nás zásobují ropou. S jejich postojem nemáme žádné problémy. Saúdská Arábie je nedemokratičnost sama, živí se na otrocké práci cizinců, nikdo ji nekritizuje, ale všichni kritizují Írán za stejné prohřešky.

[Karel]

Zatim, ty vole, to's me uklidnil teda fakt...a kdyby ted uz meli tu silu nam ty krky urezat, co by udelali? Kdyz o tom tak radi mluvi? Kdyz vidim, jak ti blazni pobouchani oslavuji nejakyho zmrda, co se odpali v autobuse? Co si pak mam kurwa o nich myslet? Mam z nich strach, fakt jo...

[Kyosuke]

Ten apostrof v „tos“ není na místě a už vůbec ne v takovéhle angloidní pozici.

[Karel]

Me se to tak libi :), jak jinak to "tos" napsat, tos vypada blbe, to s taky, ale to's :)

[Kyosuke]

Vypadá to blbě, bohužel pro Tebe je to však jediný správný zápis.

[jozka]

Jsem zvědavý, jak dobře by třeba křesťanská komunita byla přijata v nějakém íráckém městě. Určitě ne tak dobře jako muslimská komunita v značně tolerantní Evropě.

Jen drobnost - za Saddama bylo v Iraku krestanu urcite vic nez u nas muslimu. Jednoho mel ve vlade. Ted, po sovobozeni a zavedeni demkoracie a volneho trhu vetsinou vzali roha.

[Michal Vyskočil]

Když jsme byli v Allepu v Sýrii, existovaly tam celé křesťanské čtvrtě i kostely. Nemuslimky nemusely nosit pokrývku hlavy, s jedinou výjimkou a tou byla návštěva mešity. Je fakt, že to byl absolutistický stát, protože i když byl Háfiz Al Asád (otec nynějšího prezidenta) prezident, byl to v podstatě neomezený vládce. Taky to bylo dávno, ještě před válkou v Perském zálivu (hergot, já jsem starý ), kde se mimochodem angažovala po boku Spojených Států proti Saddámovi, takže nevím, jak to tam vypadá teď.

Ostatně i Libanon byl smíšený poměrně dlouhou dobu a až do té občanské války tam byl klid. Lidé (různých vyznání) spolu mohou žít v klidu a míru, ale historická zkušenost je neúprosná - stejně přijde den, kdy nastanou ekonomické problémy a kdy se lidi zvednou a půjdou si useknout hlavu, protože za to může ten druhý. Ovšem to nijak nesouvisí s náboženstvím, to je jenom zástupný důvod. Například před pouhými 60 lety jsme se tu řezali s Němci hlava nehlava, před nějakými 80 zase s Poláky a Maďary, což byli všichni křesťané.

[#Tom]

Ale ano, jen je potřeba s tím jaksi vyjít ven a nezastírat to nějakým „islámofašismem“. :-P

[0x100]

Tak si to shrneme:
Nebezpecne rezimy (nebo magori) maji rakety, ktere doletnou mozna az na Aljasku. Ale doleti na Moravu. A nestavame se tak trochu tercem, kdyz budeme mit americky radar na nasem uzemi? Nebudou se ho snazit zlikvidotav nejdriv? A kam spadne pripadna sestrelena raketa? Nerikam, ze musi spadnou zrovna na CR, ale radar a raketova zakladna v Polsku tuto pravdepodobnost zvysuji. A mezi nami, kdyz se raketa s radioaktivnim nakladem sestreli nekde nad Evropou, tak se to diky vetru roznese stejne po cele Evrope. Prave ze se o tu nasi zahradku bojim....
A jsou i jine duvody proti (vysoky vyzareny vykon, naruseni nasi uplne svrchovane nadvlady nad nasim uzemim).

[ABCKiller]

Jake nadvlady? Na zakladne maji platit CESKE zakony! To, ze jsme Islamofasistum lhostejni, to si opravdu muze myslet jen naivni blb! asi je to v nasi ceske povaze! My nic, nam se nic nemuze stat, my jsme mimo. To si myslela rada Spanelu taky, kdyz jednou rano nasedla do vlaku a odjela do Mandridu do prace....

[0x100]

Myslim, ze jste podlehl "antiteroristicke" propagande pochazejici z USA, kterou jste pres vsechna media masirovan.
Jeden dukaz za vsechny, v Iraku zadny zbrane hromadneho niceni nebyly, v Afganistanu take ne. Ale propaganda a presvedcovani pochazejici z USA bylo masivni. To uz nikdo neodkeca a je to dukaz, ze Bush a jeho administrativa lzou (a hodne nahlas). Zamysli se.

[ABCKiller]

A vy jste si myslel ze tam snad jsou? To jste teda hlupak! Tyhle kecy jsou bohuzel jediny zpusob, jak se zbavit psaudohumanistickych volu typu vsechno-vim-vsechno-znam ve vlastnich radach! Duvody pro vstup do Iraku byly jasne, pouze prostacek sezral ucelove informace i s navijakem.... Jinoum moznost americka amdninistrativa ani nemela!

[jozka]

Cili jinak receno lhali A misto toho aby nechali Saddama dusit sve vlastni islamske radikaly svymi lidmi a za sve penize, tak to sli udelat za nej. Jak altruisticke.

[nooneanymore]

To, že tam budou platit české zákony, není vůbec jisté.

Španělé se angažovali, a to hodně, ve válce v Iráku. My tam díky levicovým poslancům poslali jenom polní nemocnici. Iráčané byli vděčni za bezplatnou lékařskou péči, za kulomety namířené na ně nikoliv.

Dnes bych se nedivil, kdyby na nás teroristi zaútočili. V Afghánistánu se angažujeme dnes i bojově. Po případném útoku nepůjdu vypalovat pražskou mešitu, ale půjdu před úřad vlády.

[ABCKiller]

Tak to ja vypalim tu mesitu... pokud se ukaze, ze mistni imam v tom ma prsty, coz je 90% pravda

[jozka]

Vcas ti to pripomenu. Sirky ti dam.

[herne the hunter]

zase kauzalita? takže za výbuchy v madridu si můžou španělé sami a když na sebe nebudem moc upozorňovat a budem strkat hlavu do písku jako obvykle tak budem v bezpečí… skvělá strategie. přečti si např. co plánuje Ahmadínedžád :p

[jozka]

jo, dokud neco nekdo z personalu neprovede... Jako ten pilot v Italii.

A nervi tolik nebo to s tebou slehne.

[xkesh]

Vyčítám jí právě to, že nezaujala jasné stanovisko.

Vám se nelíbí, že nezaujala vaše stanovisko. Na to máte jistě právo. Protože pro mě je stanovisko "základna pouze jako součást NATO" + "referendum (nejen k základně)" jasné.

Zároveň je vypracované podle všech pravidel diplomatické politiky. Tzn. že předem nedifamuje pozici partnera ve vyjednávání, ať už je to ODS anebo pro celou vládu (které je SZ součástí) americká strana.

Na demonstraci na Václaváku byli Mladí zelení, kteří jsou velice nespokojeni s postojem SZ. Navíc, co znám Zelené, tak nikdy dosud nebyli tak jasně proameričtí jako nyní. Na tomto sjezdu SZ prohrála morálka.

Na tomto sjezdu demokraticky hlasovali delegáti. Jestli jste to sledoval (vysílali v přímém přenosu přes web), bylo dostatek protinávrhů, z nichž žádný nezískal byť jen aspoň přibližně takovou podporu jako toto stanovisko.

Ve vašem "morálním" pojetí demokracie by asi bylo v pořádku, aby rozhodl autoritativně shůry proti delegátům nejvyššího stranického orgánu někdo, kdo má stejný názor jako vy? To vám neberu, ale zdráhám se označit něco takového za "morální" i "demokratické".

[nooneanymore]

Ano, hlasovali tam demokraticky delegáti. Proto kritizuji celou SZ, nikoliv jenom vedení. Co jsem viděl útržky ze sjezdu, bylo tam hodně mladých a pružných delegátů - ti se asi snadno nechali přesvědčit. Co je to za stranu, kde chybí celá jedna generace? A co je to za stranu, která nemá odborníky na energetiku a přitom do energetiky fušuje? Mám vůči SZ hodně výhrad, které sem nepatří. Ať se zabývají ekologickým zemědělstvím a nemluví do mezinárodní politiky, na to nejsou zralí.

[Honza Jaroš]

Ačkoli mám zelené rád jako vosinu v řiti, beru jako fakt, že je to vládní strana (navíc s vlastním ministrem zahraničí) takže do toho rozhodně co mluvit mají.

PS: ve stavovém řádku Firefoxe mi zůstává viset "Přenáším data z sf.impact.as", nemůže to být zdroj těch problémů s Konquerorem?

[Robert Krátký]

PS: ve stavovém řádku Firefoxe mi zůstává viset "Přenáším data z sf.impact.as", nemůže to být zdroj těch problémů s Konquerorem?

sf.impact.as je reklamní systém, který abclinuxu.cz používá už dlouho. Občas měl problémy s dostupností, ale na odesílání formulářů to nemá vliv určitě.

http://bugzilla.abclinuxu.cz/show_bug.cgi?id=696

[Honza Jaroš]

Jo, to už jsem taky zjistil.

[xkesh]

Ano, hlasovali tam demokraticky delegáti. Proto kritizuji celou SZ, nikoliv jenom vedení. Co jsem viděl útržky ze sjezdu, bylo tam hodně mladých a pružných delegátů - ti se asi snadno nechali přesvědčit.

Ano, na jedné straně je přesvědčování a hlasování, na straně pak nařizování a rozhodování shůry. Pokud chce někdo získat podporu hlasováním, musí o svém názoru přesvědčit. Co byste navrhoval namísto toho?

Co je to za stranu, kde chybí celá jedna generace? A co je to za stranu, která nemá odborníky na energetiku a přitom do energetiky fušuje? Mám vůči SZ hodně výhrad, které sem nepatří. Ať se zabývají ekologickým zemědělstvím a nemluví do mezinárodní politiky, na to nejsou zralí.

Nevšiml jsem si, že by nějaká generace SZ úplně chyběla - členové nejsou ani delegáti sjezdu nebyly zdaleka jen "mladí". Bursíkovi mj. táhne na padesát, toho počítáte kam?

Také je SZ ještě poměrně malá strana, to souvisí s tím, že není ještě tak etablovaná - což samozřejmě dává větší poměru určité skupiny členů.

A o tom, kdo do čeho nemá mluvit... nemáte pocit, že tak nějak by se dalo odpovědět i vám osobně?

[nooneanymore]

Vzhledem k tónu, ve který se zvrhla celá diskuze je snad můj příspěvek pochopitelný, ne? Ostatně, kdyby ses podíval na záznam Otázek V. M., zjistil bys, že úplně stejně mluvil tvůj milovaný předseda.

U zelených doopravdy "skoro" chybí celá jedna generace. Určitě je tam mladších členů víc než starších, což není vždy výhoda. Lidí středního věku je tam poskrovnu, důchodců ještě méně. Když si zavtipkuju, tak bych mohl říct: Říká se mládí vpřed, staří na svá místa: u SZ žádní staří nejsou.

Dále tam nejsou odborníci na energetiku. Na všechnomožné eko*logie možná, ale žádný fyzik by neriskoval výsměch za členství v SZ. Proč? Protože SZ neví, o čem mluví. Proto říkám, že SZ by se k některým tématům raději neměla vůbec vyjadřovat.

Pokud SZ považuje Schwarzenberga za odborníka na zahraniční politiku, pak by se rovněž neměla vyjadřovat k ní.

A jelikož jsem občan ČR, můžu se vyjadřovat k dění v SZ, stejně jako SZ k výše zmíněným tématům. Od toho tu máme demokracii, aby každý mohl mluvit do všeho, i kdyby podle ostatních neměl že? Takže SZ nechám kafrat, přestože mi leze hodně na nervy.

[xkesh]

Vzhledem k tónu, ve který se zvrhla celá diskuze je snad můj příspěvek pochopitelný, ne? Ostatně, kdyby ses podíval na záznam Otázek V. M., zjistil bys, že úplně stejně mluvil tvůj milovaný předseda.

Tak jsem se díval a zjistil, že nejenže nemluví stejně jako vy, ale mluví stejně jako já. To jste myslel?

U zelených doopravdy "skoro" chybí celá jedna generace. Určitě je tam mladších členů víc než starších, což není vždy výhoda.

"Skoro" tedy není "chybí celá generace", děkuji. V jiných stranách např. je starších víc než mladších, což také není vždy výhoda. Ale zapomněl jste napsat, co z toho vyplývá. Dělat obecná bububu je pohodlné. Mně z toho vyplývá, že má strana větší perspektivu, a protože nejde o stranu populistickou, je logické, že si musí členy i voliče získávat nově, nikoliv je prostě zdědit, jako se to přihodilo většinou ostatním stranám.

Lidí středního věku je tam poskrovnu, důchodců ještě méně. Když si zavtipkuju, tak bych mohl říct: Říká se mládí vpřed, staří na svá místa: u SZ žádní staří nejsou.

Znovu otázka, kam počítáte třeba Bursíka (tuším ročník 1959 nebo tak)?

Dále tam nejsou odborníci na energetiku. Na všechnomožné eko*logie možná, ale žádný fyzik by neriskoval výsměch za členství v SZ. Proč? Protože SZ neví, o čem mluví.

1) Politická strana není vědecké sdružení, proto nemusí vůbec shromažďovat vědecké odborníky

2) Politická strana je zařízení občanů, kteří se zajímají o politiku (= správu věcí veřejných) a mají ambice v tomto směru

3) Pokud vás z jakéhokoliv důvodu zajímá, kolik fyziků "riskuje" členství v SZ (odkdy je fyzik automaticky odborníkem na energetiku?) napište si třeba vedoucímu Energetické sekce.

Proto říkám, že SZ by se k některým tématům raději neměla vůbec vyjadřovat.

Kvůli vašim krásným očím? S tímhle jděte do háje. Jako politická strana, tj. sdružení občanům za účelem správy věcí veřejných, by se měla vyjadřovat ke všem tématům správy věcí veřejných. To je velice jednoduché.

Pokud SZ považuje Schwarzenberga za odborníka na zahraniční politiku, pak by se rovněž neměla vyjadřovat k ní.

Zkuste opustit tu naivitu do nebe volající, že ministr zdravotnictví musí být lékař, že ministr financí musí být ekonom a ministr zahraničí politolog se specializací na mezinárodní vztahy. Předseda vlády pak nejlépe nějaký renesanční polyhistor, ovládající všechno...

Ministr je zástupce politické strany, tj. občanů, kteří se ucházeli o parlamentní mandát a jako takový je jmenován prezidentem na návrch předsedy vlády a následně potvrzován demokratickým hlasováním, nikoliv vybírán odbornou komisí na základě publikační a jiné vědecké činnosti. Jeho práce taky není odborná, ale politická. Stejně tak nebývá zvykem, aby byl managerem firmy vyrábějící letadla třeba pilot. Odborná způsobilost totiž ještě vůbec nevypovídá o tom, jestli je takový odborník schopen "správy věcí veřejných". Odborní pracovníci na ministerstvech pracují "pod ministrem" a zpravidla taky zůstávají delší dobu, než je volební mandát ministra.

A jelikož jsem občan ČR, můžu se vyjadřovat k dění v SZ, stejně jako SZ k výše zmíněným tématům. Od toho tu máme demokracii, aby každý mohl mluvit do všeho, i kdyby podle ostatních neměl že? Takže SZ nechám kafrat, přestože mi leze hodně na nervy.

Nic jiného vám nezbyde. Vy zase lezete svým kafráním na nervy jiným, protože taky nevíte, o čem mluvíte

[nooneanymore]

Vypadá to, že jsem narazil na zeleného muže. . Takovou aroganci, jakou předvedl v neděli Bursík jsem dlouho neviděl. Pokud jeho reakci považuješ za správnou, tak nevím nevím...

Mládí je jak radikální, tak i velice pružné v názorech. Občas se přistihnu, že bych mohl na některé zásadní otázky změnit názor, než mi dojde, že taková změna by byla proti těm předešlým zásadám, které uctívám. Myslím, že toto se stává všem mladým. Přece starší musí být zkušenější a tudíž mít častěji pravdu, ne? Takže se nediv, že nevěřím straně, která má většinu tak mladou, skoro dětskou.

Bursík? Dobře, ten je trochu starší, Kuchtová taky. A také jsou ve vedoucích funkcích. To je právě ono. Občas mi připadá, že Bursík s Kuchtovou dělají členské základně tátu a mamku.

Nechci aby o důležitých věcech jako jaderná energetika rozhodovali jihočeské matky a jiní pseudoodborníci. Těch je SZ plná. Ať jednou pošlou do debat v TV skutečné odborníky - třeba jen jako poradce. Při vší úctě k Bursíkovu vzdělání, jádru vůbec nerozumí, a žije ohledně obav z něho někdy před 30 lety. Celá energetická koncepce SZ je na hlavu postavená - já se cítím být taky ekologem, proto SZ nevolím.

SZ zkrátka do veřejných diskuzí nezapojuje odborníky. Buď nejsou vidět, nebo je nemají. Obojí je špatně.

Kdo neví, o čem mluví, neměl by se na politické úrovni k některým věcem vyjadřovat. Ale SZ se vyjadřuje. Asi je to správně, ale děsí mě, že tu není nějaký oponent, který by argumenty zelených rozmetal. Kdyby byl, bylo by mi úplně jedno, co SZ říká. Je ale málo lidí, kteří by jim rádi udělali přednášku. Asi vědí, že by to bylo marné.

P. S. Neslovíčkař, když mluvím o fyzicích, samozřejmě myslím tím ty, kteří mají o energetice nějaké ponětí. Biofyzik ho bude mít asi špatné, ale určitě lepší než zahrádkář, nebo Kuchtová. Všichni fyzici absolvují základní kurz fyziky. Já jsem ke zkoušce dostal otázku: "V čem je potencionálně nebezpečná jaderná elektrárna?" Hodně jsem se zapotil.

[xkesh]

Takovou aroganci, jakou předvedl v neděli Bursík jsem dlouho neviděl.

Argument "arogance" nepovažuji obecně za příliš nosný, protože pod něj se dá schovat leccos, často se označují za arogantní lidé, kteří přímo nepodlézají, anebo prostě ti, kteří mají jiný názor než my sami. Dodat v čem a proč je někdo arogantní už bývá lepší východisko pro diskusi.

Mládí je jak radikální, tak i velice pružné v názorech.

Radikalita je ale téměř opak "pružnosti v názorech". Kromě těchto dvou tendencí ještě ale máme něco jako "rozumnost" - právě tu delegáti podle mě prokázali. Ještě jednou vám to zopakuji: Stanovisko sjezdu k americké radarové základně je diplomaticky vyjádřeným NE, totiž stanovením evidentně nevyhovujících podmínek (nebude to součást NATO a státy EU tomu nejsou nakloněny).

To zní ale lépe pro vládní stranu, než a priori odmítavý postoj - tohle si může dovolit jen opozice, která neriskuje např. "ochlazení diplomatických vztahů s USA", což je reálné poté, kdy se česká strana podle všeho v záležitosti velmi ochotně (a tajně) angažovala už delší dobu (mimochodem za vlády ČSSD, která teď hlasitě vykřikuje to své NE).

Občas se přistihnu, že bych mohl na některé zásadní otázky změnit názor, než mi dojde, že taková změna by byla proti těm předešlým zásadám, které uctívám. Myslím, že toto se stává všem mladým. Přece starší musí být zkušenější a tudíž mít častěji pravdu, ne? Takže se nediv, že nevěřím straně, která má většinu tak mladou, skoro dětskou.

Jak mezi delegáty, tak mezi funkcionáři není žádná "dětská většina", aspoň ji tedy nikde nevidím - pokud nepovažujete lidi kolem 30 let za děti. SZ má především hodně mladých voličů - to se ješště nekryje s členskou základnou - to možná teprve nastane s tím, jak bude členská základna narůstat.

Bursík? Dobře, ten je trochu starší, Kuchtová taky. A také jsou ve vedoucích funkcích. To je právě ono. Občas mi připadá, že Bursík s Kuchtovou dělají členské základně tátu a mamku.

A proč by neměli být ve vedoucích funkcích ti zkušenější? Neodporujete si tak trochu?

Nechci aby o důležitých věcech jako jaderná energetika rozhodovali jihočeské matky a jiní pseudoodborníci. Těch je SZ plná. Ať jednou pošlou do debat v TV skutečné odborníky - třeba jen jako poradce.

Pro zajímavost, koho posílají do debat v TV jiné politické strany? Máte pocit, že Martin Říman je odborník na energetiku? Že Miloš Urban je odborníkem na energetiku?

Při vší úctě k Bursíkovu vzdělání, jádru vůbec nerozumí, a žije ohledně obav z něho někdy před 30 lety. Celá energetická koncepce SZ je na hlavu postavená - já se cítím být taky ekologem, proto SZ nevolím.

Při vší úctě k vaší redukci veškeré energetické problematiky na "jádro", předmětem vůbec odborná diskuse o jaderné fyzice. Energetika má rozměry jak vědecké, tak ale i ekonomické a politické, např. i sociální. Jako malý příklad vám uvedu zhruba 5x větší trh pracovních sil v Německu v oblasti obnovitelných zdrojů energie (tendence stoupající) než v jaderné energetice (tendence klesající). Debata o jaderné energetice se tedy zdaleka netýká jen jaderné fyziky, ale např. i zákonodárství, investic a pojišťovnictví (např. aby za eventuelní škody neručil v tržní ekonomice stát apod.).

[nooneanymore]

Jádro je to, co mě u SZ nejvíce trápí, tak proč se nepodívat na chvíli jen na to? Ostatně bez jádra lidstvo nevyjde, ale SZ ho zarputile odmítá.

Když mi dáš graf věkového rozdělení členské základny, tak možná přiznám, že nemám pravdu, ale problém SZ je podle mě v tom, že je tam příliš mnoho (hlavně kvůli věku a zkušenostem) zmanipulovatelných lidí.

Ale říkám, pokud mi předložíš věkové složení členské základny a většina bude mít věk nad 30, dám ti za pravdu a tahle nesmyslná debata může skončit.

[xkesh]

Jádro je to, co mě u SZ nejvíce trápí, tak proč se nepodívat na chvíli jen na to?

Ano, vás trápí něco, co je nejméně na dvě příští volební období irelevantní a o čem se dá vést maximálně akademická diskuse. Takže se trapte, reálná politika půjde mimo vás.

Ostatně bez jádra lidstvo nevyjde, ale SZ ho zarputile odmítá.

Tvrdíte vy. Co vidím stanovisko SZ, tak především neodmítá jádro "zarputile", ale odmítá, aby se v jeho podpoře angažovala vláda a aby jadernou energetiku podporoval stát - například garancemi za případné škody, což snižuje tržní pojistné atd. To je první věc. A za druhé, případné budoucí vystoupení z atomové energetiky ve střednědobém až dlouhodobém horizontu se nechystá žádným "příkazem", ale když už tak po celospolečenské debatě, v konsensu se zainteresovanými - a také po vypracování komplexní energetické koncepce ČR. Už proto, že tohle není záležitost jedné nebo dvou vlád, ale minimálně horizont 20-30 let, během nichž se může u vlády vystřídat kdokoliv.

Co chcete proti tomuto veskrze rozumnému a pragmatickému stanovisku namítat? Zatím bojujete s duchu, které si k tomuto účelu sám vyvoláváte.

Když mi dáš graf věkového rozdělení členské základny, tak možná přiznám, že nemám pravdu, ale problém SZ je podle mě v tom, že je tam příliš mnoho (hlavně kvůli věku a zkušenostem) zmanipulovatelných lidí.

Nápodobně. Já vidím v SZ všechny věkové kategorie, prohlédněte si záznamy ze sjezdu. A manipulovatelní jsou jak důchodci, tak "dělníci" anebo klidně vysokoškolská inteligence (ta je zejména ideologiím velmi nakloněná) - tedy všichni.

Pořád ale postrádám nějaký váš doklad manipulace. Manipulace by podle mě byla, kdyby někdo na sjezdu vystoupil s plamenným projevem RADAR ANO anebo RADAR NE a strhl za sebou většinu. Fakt ale je, že probíhala velmi kritická diskuse, a že schválené stanovisko je de facto odmítnutím americké základny a podporou referenda i k této otázce, bude-li nastolena.

Manipulativní je v tomto smyslu jedině váš blogpost, který sugeruje něco, co není pravda, jestli tedy nepatříte k těm kvůli věku a zkušenostem zmanipulovatelným lidem

[xkesh]

BTW chcete-li se někdo vyřádit na diskusi politiky SZ, nabízím k tomu vlastoručně založené diskusní fórum Zelená politika, všichni seriózní zájemci o diskusi jsou vítáni

[nooneanymore]

Zase mě nechápeš. Já nemám žádný důkaz, že byli delegáti manipulováni, ale říkám, že jsou zmanipulovatelní. Říkám, že to je riziko.

Duchy nevyvolávám, ostatně reálné nebezpečí likvidace jaderné energetiky tu je, přečteš-li si výroky pí Kuchtové a výroky SZ vůbec. Já nejsem hluchý, to někdo jiný.

Myslím dál než 4 roky volebního období. To by mělo být ekologům blízké ne? Takže jacípak duchové.

Končím, nemám nervy a důkazy jsi mi nepředložil. Záznamy nejsou důkaz. Tam je vidět to, co viděl kameraman. Chci čísla.

[xkesh]

Zase mě nechápeš. Já nemám žádný důkaz, že byli delegáti manipulováni, ale říkám, že jsou zmanipulovatelní. Říkám, že to je riziko.

Jako všude.

Duchy nevyvolávám, ostatně reálné nebezpečí likvidace jaderné energetiky tu je, přečteš-li si výroky pí Kuchtové a výroky SZ vůbec. Já nejsem hluchý, to někdo jiný.

Kdybys je tu citoval, viděl bys sám, že jsi vedle. Necituješ, tak ti musí stačit moje stanovisko, že jsi vedle.

Myslím dál než 4 roky volebního období. To by mělo být ekologům blízké ne? Takže jacípak duchové.

Neodpovídáš na konkrétně položenou otázku, co je na snaze o celospolečenský konsensus v otázce jaderné energetiky tak zavrženíhodného. Zůstáváš dlužen doklad toho, že tvoje prezentace stanovisek SZ je založena na něčem jiném než tvých vlastních pocitech (např. konkrétními citáty z programu, výroků atd.). To jsou totiž ti duchové.

Končím, nemám nervy a důkazy jsi mi nepředložil. Záznamy nejsou důkaz. Tam je vidět to, co viděl kameraman. Chci čísla.

Ve slušné společnosti obvykle předkládá důkazy a čísla na podporu svých tvrzení nejdříve ten, kdo něco tvrdí. Jinak je totiž velmi pohodlné házet kolem sebe paušálními soudy, které by pak měli ti ostatní v potu tváře sháněním argumentů vyvracet. Na tvoje obecné dojmy jsem ti nabídl opět obecné protidojmy. S důkazy toho, že se u tebe nejedná o dojmy, ale o skutečnost, jsi tudíž na řadě ty. Já chci čísla, než se začneš do něčeho navážet.

[nooneanymore]

Přečti si materiál vlastní strany tady , ať víš, kam patříš. Článek je neseriózní ve výpočtu produkce skleníkových plynů při jednotlivých způsobech výroby energie. U jaderné energie je započítáno množství CO2 pocházející z mezivýroby, kdežto u fosilních paliv je vypočítáno jenom to, kolik vznikne při spalování.

Článek nebere v úvahu budoucí využití štěpných produktů. Navíc se ve světě zkoumají jaderné elektrárny dalších generací, které tyto štěpné produkty využívají.

I podle toho článku jaderná energetika produkuje nejméně CO2. Celý se nese v duchu (ačkoliv je to hodně opatrné), že jádro není třeba. Ale je třeba!

Za pozlátkem se zkrátka schovává neznalost. Tak, tady máš tu citaci. Ztratil jsem kvůli tobě čas.

[xkesh]

Přečti si materiál vlastní strany tady , ať víš, kam patříš.

Nejsem členem SZ.

Článek je neseriózní ve výpočtu produkce skleníkových plynů při jednotlivých způsobech výroby energie. U jaderné energie je započítáno množství CO2 pocházející z mezivýroby, kdežto u fosilních paliv je vypočítáno jenom to, kolik vznikne při spalování.

Zdroj: Öko-Institut Darmstadt, podle WWF. BTW pokud vás zajímají přesnější výčty ekologických dopadů různých technologií a procesů, můžete si hledat např. v databázi PROBAS.

Článek nebere v úvahu budoucí využití štěpných produktů. Navíc se ve světě zkoumají jaderné elektrárny dalších generací, které tyto štěpné produkty využívají.

Budoucí je budoucí. Teď se používají k výrobě materiálu pro jaderné zbraně. Zastánci jádra také jaksi neberou rádi v úvahu "budoucí" možný rozvoj technologií obnovitelných zdrojů.

I podle toho článku jaderná energetika produkuje nejméně CO2. Celý se nese v duchu (ačkoliv je to hodně opatrné), že jádro není třeba. Ale je třeba!

"V současné době není v naší straně jednoznačný pohled na jadernou energetiku. Mnozí členové strany vidí jadernou elektrárnu více ekologickou než uhelnou a hlediska bezpečnosti vnímají jen okrajově."

Co dodat. Snad jen opakovat otázku, proti čemu vlastně polemizujete?

Za pozlátkem se zkrátka schovává neznalost. Tak, tady máš tu citaci. Ztratil jsem kvůli tobě čas.

Nejen za pozlátkem. Čas máte ztrácet především sám kvůli sobě, např. abyste si ujasnil podporu svých vlastních argumentů.

Například toho, proč by se měl v jaderné energetice angažovat stát a zasahovat tak do tržního prostředí - což je vlastně to, co SZ odmítá:

Zelení budou systematicky odmítat návrhy na výstavbu dalších bloků jaderných elektráren a budou nadále sledovat jako střednědobý cíl vystoupení ČR z jaderné energetiky.

Připomínám, že "systematicky" není sveřepě ani zarputile, ale od slova "systém".

[nooneanymore]

To jsou jenom slova. Vidím, že nemáš žádná fakta, která by opravňovala systematicky odmítat návrhy na výstavbu dalších bloků jaderných elektráren. Systematicky odmítat znamená stále odmítat, to znamená sveřepě.

[xkesh]

To jsou jenom slova. Vidím, že nemáš žádná fakta, která by opravňovala systematicky odmítat návrhy na výstavbu dalších bloků jaderných elektráren.

A kdybych měl, nebudu vám je tu teď předkládat v internetové diskusi. Prozatím si třeba počtěte v materiálu komise vypracovaném pro britskou vládu, tam nějaké ty důvody najdete: Is nuclear the answer?

A pokud chcete namítnout, že nejde o nějaká "absolutní fakta", tak se nejdřív poučte o tom, jak se dělá věda a jak se "fakta" získávají - záhy zjistíte, že žádná "absolutní fakta" neexistují. A vnímejte prosím slovo "absolutní" nikoliv snad v hovorovém, ale v pokud možno přesném významu.

Systematicky odmítat znamená stále odmítat, to znamená sveřepě.

Jste-li nakloněn vnímat u slov z oficiálních prohlášení a programů jejich hovorové a vulgární významy, můžete si za následné zmatení jazyků (a patrně vaší mysli) sám. Systematicky odmítat znamená odmítat ve vztahu k nějakému systému, v našem kontextu k systému energetické koncepce Strany zelených.

[trekker.dk]

Jste-li nakloněn vnímat u slov z oficiálních prohlášení a programů jejich hovorové a vulgární významy, můžete si za následné zmatení jazyků (a patrně vaší mysli) sám. Systematicky odmítat znamená odmítat ve vztahu k nějakému systému, v našem kontextu k systému energetické koncepce Strany zelených.

Ať to přežvýkáš, jak to přežvýkáš, stejně to bude znamenat, že Strana zelených je proti využívání jaderné energie.

[trekker.dk]

Teď se používají k výrobě materiálu pro jaderné zbraně.

Opět dokazuješ své neznalosti. Vyhořelé palivo z nově postavených elektráren (zahrnuje i Temelín) nelze použít k vyrobení jaderné zbraně.

proč by se měl v jaderné energetice angažovat stát a zasahovat tak do tržního prostředí

Protože je majoritním vlastníkem výrobce elektrické energie v ČR. Proto se angažuje v jakékoliv energetice, kterou ČEZ provozuje.

[nooneanymore]

Souhlas. Xkesh, či jak se jmenuje, má sice vytříbený styl, ale za ním je schována jen demagogie. I když jsem demagog ohledně politiky, demagogii ohledně vědy nestrpím. Absolutní fakta existují, a ne že ne, jak píše Xkesh. Rychlost světla je stálá, Boltzmannova konstanta taky a objem skleníkových plynů na určitý typ uhlí je také stálý. A stále platí to, že během štěpení jádra uranu nevzniká CO2. A také stále platí to, že štěpné produkty elektráren, které jsou u nás, se používají nanejvýš k lékařským účelům.

[xkesh]

I když jsem demagog ohledně politiky, demagogii ohledně vědy nestrpím. Absolutní fakta existují, a ne že ne, jak píše Xkesh. Rychlost světla je stálá, Boltzmannova konstanta taky a objem skleníkových plynů na určitý typ uhlí je také stálý.

Rychlost světla je definice, nikoliv fakt. Faktem je maximálně případ jednotlivého měření rychlosti světla. A tak dále a tak podobně. Ale jistě víte, kam moje poznámka mířila: totiž k tomu, že stav vědeckého poznání je vždy záležitost intepretace faktů, nikoliv absolutní fakta (fakta o sobě).

A stále platí to, že během štěpení jádra uranu nevzniká CO2. A také stále platí to, že štěpné produkty elektráren, které jsou u nás, se používají nanejvýš k lékařským účelům.

Odpad z atomových elektráren se používá k lékařským účelům? Kde, kdy a jak? Odkud máte tento vpravdě revoluční poznatek? (Nemyslíte-li tím eventuelní pokusy, jak působí radioktivita na organismus - ale ani o tom mi není známo, že by něco takového konalo s vyhořelým palivem z elektráren).

[nooneanymore]

Odpad z jaderných elektráren: plutonium 239 z jaderných reaktorů se dále pro medicínské účely zpracovává. Ve wikipedii je napsán příklad s 238Pu, který se používá jako palivový článek kardiostimulátoru nebo v kosmických sondách. 137Cs se používá jako zdroj gamma záření (a víš, co je gamma nůž, že ano), 90Sr jako zdroj RTG pro lékařské účely. Ačkoliv si nejsem jist, zda tyto izotopy, které během štěpné reakce vznikají, jsou u nás vskutku zpracovávány, jedno je jisté: dají se zpracovat. (Pu239 z jad. el. není tak nebezpečné pro manipulaci, jak je to líčeno v různých komiksech. Horčí je ono Cs a Sr.) Nehledě na to, že by se jaderný odpad mohl použít pro extrakci ušlechtilých kovů. Více na Zpětné využití jaderného odpadu.

Zkrátka, není dobré byť jen pozastavit výzkum jaderné energetiky, což energetická doktrína SZ způsobuje. Jaký stát, hlavně tak chudý jako náš, by si držel vědce pro "neperspektivní" obor?

Co však zde bylo řečeno jen okrajově: dnes už jsou dostatečně vyvinuté technologie na použití plutonia jako štěpného materiálu při výrobě energie.

Jinak, to jak interpretuješ přírodní konstanty je nevídané - samozřejmě, že rychlost světla můžu měřit v mílích za den. A kouzlo rychlosti světla je v tom, že nezáleží na způsobu měření, je stálá (ve vakuu) - od toho je to konstanta. Ty tady zavádíš nějakou platónskou metafyziku, a to se mi vůbec nelíbí.

[xkesh]

Odpad z jaderných elektráren: plutonium 239 z jaderných reaktorů se dále pro medicínské účely zpracovává. Ve wikipedii je napsán příklad s 238Pu, který se používá jako palivový článek kardiostimulátoru nebo v kosmických sondách.

Myslíte tohle?

In the past, small "plutonium cells" (very small 238Pu-powered RTGs) were used in implanted heart pacemakers to ensure a very long "battery life". As of 2004 about 90 were still in use.

V jistém smyslu můžete říct, že i Rolls Roycem se dá orat pole anebo vozit štěrk. Stejně tak (byť ještě absurdněji) působí argument pro jadernou energetiku z důvodů naprosto minimálního a podle všeho experimentálního (neboť pravděpodobně již nepraktikovaného) využití několika gramů z tisíců tun jaderného odpadu v několika málo kardiostimulátorech. O nějakém zpracování Plutonia-239 pro lékařské účely jsem nikde nic neviděl, třeba jsem se přehlédl.

137Cs se používá jako zdroj gamma záření (a víš, co je gamma nůž, že ano), 90Sr jako zdroj RTG pro lékařské účely.

Cesium 137 se ale v gamma-nožích nepoužívá ani jinak rozšířeně, pokud vím, protože existují daleko silnější zdroje např. kobalt... atd. Zkrátka, není to tak růžové, jak se snažíš z teoretických možností vykreslovat.

Fakt je ten, že momentálně se neví, co s odpadem z jaderných elektráren dělat, a na tom nic nemění ani ta tebou odkazovaná stránka, která neobsahuje jediný podepsaný anebo aspoň nějakou autoritou či citací podložený text. Zkrátka, není tam ani, kdo to píše, ani odkud své informace čerpá - sorry, ale tomuhle se věnovat nehodlám. A kromě toho, stejně píše jen o "možnostech" a "budoucnosti".

Jinak, to jak interpretuješ přírodníí konstanty je nevídané - samozřejmě, že rychlost světla můžu měřit v mílích za den. A kouzlo rychlosti světla je v tom, že nezáleží na způsobu měření, je stálá (ve vakuu) - od toho je to konstanta. Ty tady zavádíš nějakou platónskou metafyziku, a to se mi vůbec nelíbí.

Ani konstanta není absolutní fakt - ale protože to opravdu zabíhá do filosofie, nemusíme to řešit ve vztahu jaderné energetiky a zelených, možná jsem si měl tu poznámku odpustit.

[nooneanymore]

Stejně tak (byť ještě absurdněji) působí argument pro jadernou energetiku z důvodů naprosto minimálního a podle všeho experimentálního (neboť pravděpodobně již nepraktikovaného) využití několika gramů z tisíců tun jaderného odpadu v několika málo kardiostimulátorech.

Ale já tím neargumentuju pro jadernou energetiku. Ta takovou argumentaci nepotřebuje. Navíc na výrobu těch materiálů, o kterých jsem psal, se budují zvláštní malé jaderné reaktory. Jenom jsem tím, co jsem napsal, chtěl ukázat, že otázka radioaktivního odpadu není tak beznadějně neřešitelná.

Přiznávám, že nejsem technik, takže podrobnosti ohledně zpracování odpadu neznám. To abych udělal alespoň vstřícný krůček.

Pro jadernou energetiku mluví jiné věci - skleníkové plyny, efektivita, možnost budoucího rozvoje, vhodnost pro přírodní podmínky v ČR.

Zajímavé je, že jsi zpočátku říkal, že nejseš apriori proti jádru, ale teď se, zdá se mi, ukazuje, že vlastně jseš. Zkus se vyzbrojit protiargumenty po shlédnutí tohoto . Omlouvám se za ten odkaz minule - doopravdy není podepsaný, ale nic závratného se tam nepíše, takže jsem snad žádné škody nenapáchal.

Ještě k tomu gamma-noži: asi máš pravdu, aktivitu ani poločas rozpadu neznám, ale u gamma-nože se stejně spíše sází na to, že ty paprsku jdou ze všech možných směru, než na aktivitu, takže pokud jsi někde našel, že se k tomu účelu cesium nepoužívá, rád se přiučím. A co třeba v průmyslu? Tam by to mohlo stačit, ne? Cesium, takový známý prvek, kde se vlastně používá? To by chtělo zjistit.

Ke kardiostimulátoru: fajn, chyba na mé straně, ale ještě jsem psal o palivových článcích na kosmických sondách, takže alespoň částečně jsem se trefil. Sice to není lékařství, ale bůhví k čemu všemu to půjde využít.

[nooneanymore]

Jo, a ještě něco. Na rozdíl od odpadů z jiných elektráren, radioaktivní odpad se dá doopravdy (alespoň v budoucnu) využít. Využití CO2 mě žádné nenapadá.

[nooneanymore]

Konkrétně tento článek je podle mě hezký. Hodně grafů a pěkně členěný. Ne jako ten materiál od SZ. Jste zkrátka k smíchu, přechodně k pláči.

[xkesh]

Konkrétně tento článek je podle mě hezký. Hodně grafů a pěkně členěný. Ne jako ten materiál od SZ. Jste zkrátka k smíchu, přechodně k pláči.

Děkuji, s atomovým aktivistou Lukášem už mám své zkušenosti. BTW odkazoval jsem vás nikoliv na materiál SZ, ale na rozsáhlé materiály komise, která zpracovala problematiku pro britskou vládu - vůbec jste se k tomu nevyjádřil. Ta právě zkoumala jadernou energetiku i z hlediska přínosu pro životní prostředí. Máte to tam včetně podrobných materiálů, reakcí a dokonce zvukového záznamu. Tak ještě jednou: Is nuclear the answer? - ovšem není to čtení na jeden večer.

Zkopíruju sem hlavní výhrady:

1. Long-term waste - no long term solutions are yet available, let alone acceptable to the general public; it is impossible to guarantee safety over the long-term disposal of waste.

2. Cost - the economics of nuclear new-build are highly uncertain. There is little, if any, justification for public subsidy, but if estimated costs escalate, there's a clear risk that the taxpayer will be have to pick up the tab.

3. Inflexibility - nuclear would lock the UK into a centralised distribution system for the next 50 years, at exactly the time when opportunities for microgeneration and local distribution network are stronger than ever.

4. Undermining energy efficiency - a new nuclear programme would give out the wrong signal to consumers and businesses, implying that a major technological fix is all that's required, weakening the urgent action needed on energy efficiency.

5. International security - if the UK brings forward a new nuclear power programme, we cannot deny other countries the same technology*. With lower safety standards, they run higher risks of accidents, radiation exposure, proliferation and terrorist attacks.

Na každý takový bod je pak třeba uvážlivé odpovědi, zkrátka musí se vyřešit, a to nejen rétoricky (tj. tvářit se, že neexistuje, protože to tvrdí nějaký lobbyista či politik). Berte to tak, že z takových a podobných materiálů čerpám poměrně dlouhodobě svou skepsi k jaderné energetice. A není jich zrovna málo. Konkrétně se tomu, jak čas dovolí, hodlám věnovat na fóru Zelená politika, bude to ale ještě nějakou dobu trvat, neboť jaderná energetika není zrovna můj prioritní předmět zájmu.

SZ podle mě prosazuje aspoň celospolečenskou diskusi o tématu, o kterém se někteří tváří, že se diskutovat nesmí, a že se nesmí ani zpochybňovat. Už jsem vám psal, že neexistuje způsob, jak dosáhnout výstupu z jaderné energetiky bez společenského konsensu včetně provozovatelů jaderných elektráren (jako tomu je v Německu - tam nejde o žádné nařízení, ale o dohodu všech zainteresovaných stran). Právo hájit v takové celospolečenské diskusi svůj názor, podepřený např. studiemi jako je ta výše citovaná, byste snad nikomu upírat nechtěl. A to je celý "hřích" Strany zelených.

[nooneanymore]

Pokud výroky, že jaderná energetika není třeba, jsou jenom příspěvky do sikuze, pak SZ tento hřích odpustím, ale bohužel dnes tvoří s ODS vládu, která celospolečenskou diskuzi často odmítá (viz raketové základny a výroky Topolánka v Polsku), takže se obávám, že u slov se nezůstane a jednat se také nebude. Ten britský materiál si někdy přečtu, děkuji. Není-li po chuti ten článek z proatom.cz, na tomtéž serveru jsou i jiné články.

Na úplný konec diskuze musím napravit svou image: nejsem proti alternativním zdrojům. Za alternativu k fosilním palivům ale považuju také právě jádro. A upínám nadějně oči k nukleární fúzi - snad se toho dožiju.

[Michal Vyskočil]

No, pokud budeme hodně korektní, tak do nějaké té špinavé bomby by to použít šlo. Ale na takové ty klasické plutoniové to nestačí ...

BTW: zajímavý je pojem jaderné palivo, nebo vyhořelé palivo, protože se ve skutečnosti jedná o vysoce radioaktivní produkt, který je využitý z několika málo procent. Málokterý stát se ho zbavuje, protože je velice pravděpodobné jeho budoucí využití,

[xkesh]

Teď se používají k výrobě materiálu pro jaderné zbraně.

Opět dokazuješ své neznalosti. Vyhořelé palivo z nově postavených elektráren (zahrnuje i Temelín) nelze použít k vyrobení jaderné zbraně.

Znáte nějaké jiné momentální použití vyhořelého jaderného paliva než pro vojenské účely (čímž se ostatně mohutně argumentuje proti jadernému programu Íránu, zajímavé, že tam to tolik vadí, ale jinde ne)?

Protože je majoritním vlastníkem výrobce elektrické energie v ČR. Proto se angažuje v jakékoliv energetice, kterou ČEZ provozuje.

Evidentně neangažuje, protože ČEZ je svým statutem nikoliv státní, ale soukromá firma (a.s.). Není tedy řízena státními, ale svými vlastními orgány. Ani nemá (nebo by mít neměla) mezi ostatními akciovými společnostmi žádné výsadní postavení. Proto také není důvod, proč by se vláda a stát měly plést do případných jaderně-energetických dobrodružství jakékoliv akciové společnosti.

[trekker.dk]

Evidentně neangažuje, protože ČEZ je svým statutem nikoliv státní, ale soukromá firma (a.s.).

Ve které stát vlastní akcie, tzn. stát má rozhodovací pravomoc na valné hromadě danou počtem (podílem) akcií.

Není tedy řízena státními, ale svými vlastními orgány.

Jejichž složení určuje majoritní vlastník, tedy stát.

Proto také není důvod, proč by se vláda a stát měly plést do případných jaderně-energetických dobrodružství jakékoliv akciové společnosti.

Vzhledem k tomu, že vycházíš z chybných předpokladů, tohle nemá význam a proto se k tomu nebudu vyjadřovat.

[Karel]

Takze bych to tu rac zabalil, Nezumi se snad z diskuze neco naucil, neco pochopil...

[nooneanymore]

Rád tě přitom nechám. Aspoň už nebudu muset reagovat na tvoje ... Co to je? Ani nevím, to snad není ani názor, jen hromada výkřiků na hraně lidskosti.

[podlesh]

Rozhodně ne. Tento typ je komunistický idealista, pro kterého jediným argumentem je přesvědčení o své morální nadřazenosti. Pozná se to především podle pojmů jako je "lidskost", "sociální cítění" a podobné - spojené s pohrdáním lidským jedincem (a časemi lidským životem).

[luu]

Pěkné ale jako člověk který ještě tak nějak zažil komunismus a byl odsouzen dle paragrafu 109 hlava 1 mám na věc jiný názor.Lidem jako Tošovský se mělo zatopit tak že by nevěděli kde jim hlava stojí.Ted je to ve stylu - byl jsem zm.d no a?Byli všichni,kvůli práci,dokonce ejhle kvůli vědeckotechn.pokroku ba co víc jinak by tady bylo jak v Mongolsku.. No a ti co jim bylo v tý době tak 2 roky tomu věří a sepisují elaboráty a vynášejí soudy.

[nooneanymore]

Je mi líto, že jste byl odsouzen, ale nemůžete odsoudit většinu národa, která na prosperujícím hospodářství byla závislá a potřebovala průmyslové špiony, vyzvědače, jak chcete. Navíc nikde nepíšu, že by udavači neměli být potrestáni, i když ten hon na bývalé agenty mi připadá už nevkusný. Ale nechť je spravedlnosti dáno za dost. Tošovský ostatně nikoho neudal tak, aby postižený musel pracovat v dolech. On se doopravdy staral o lidi, kteří tahali za finanční nitky, nikoliv o prosté politické oponenty. Navíc, k čemu potřebuje normální občan vědět podrobnosti o každém agentovi? Nestačí vědět, že byl agent a komu ublížil?

Nezapomeňte taky, že důchod, který pobíráte není jenom vaším dílem, a že kdybychom byli na úrovni Mongolů, měl byste ještě méně.

Při konfrontaci s lidmi, jako jste vy pociťuji svůj handicap, že jsem mladý, ale já také na tom světě žiju a žiju dnes, nikoliv před 20 lety.

[trekker.dk]

Tváříš se, jako by všichni spolupracovníci StB byli průmysloví špioni a jiní podobní "hrdinové". Ale tak to není, většina z nich byla verbována, aby práskali na svoje okolí.

Při konfrontaci s lidmi, jako jste vy pociťuji svůj handicap, že jsem mladý, ale já také na tom světě žiju a žiju dnes, nikoliv před 20 lety.

To odpovídá, kdybys tu dobu zažil, asi bys hovořil jinak.

[wo]

V ČR nevládne ignorance... v ČR vládne lid prostřednictvím volených zástupců, ať už jakýchkoli ;)

[Lukáš Rýdlo]

ODS i SZ chybí morální zábrany.

Pěkně řečeno, ale myslím, že jim chybí hlavně morálka. Ovšem ostatní strany na tom nejsou o moc líp...

[madagaskar]

kdyz taj clovek cte ty komentare, tak je mu smutno. stydim se za to, ze jsem cech (= zmrd, svejk, hajzl, zavistivec). ja si to pri narozeni nevybral a kdybych mohl, tak cechem urcite nejsem. no ale furt sem mohl dopadnout hur, treba jako slovak

cesko je banda prizdisracu. dodnes me fascinuje naprosto dobrovolne odevzdani vlasti hitlerovi bez jednoho vystrelu. kdyby to hitleroj opravdu stacilo a nevyvolal wwii, tak sme mohli mit stesti a nemci nam vladli doted.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

kdyz taj clovek cte ty komentare, tak je mu smutno. stydim se za to, ze jsem cech (= zmrd, svejk, hajzl, zavistivec). ja si to pri narozeni nevybral a kdybych mohl, tak cechem urcite nejsem. no ale furt sem mohl dopadnout hur, treba jako slovak

Nemusis byt cechem - podle clanku 3 listiny zakladnich prav a svobod si muzes narodnost volne zvolit.

[jozka]

Z tve svizelne situace jsou dve vychodiska. Bud si dobrovolne zvolis primknuti k jinemu narodu ci statu (hadam, ze Belgie to nebude) a nebo casem proste dospejes.

[madagaskar]

no jo frajere, radsi si jdi uvarit opencolu.

[jozka]

Proc? Problem mas ty, ty si tu trhas na verejnosti roucho, sypes hlavu popelem a lkas a narikas nad svym osudem...

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Hádal bych, že si zvolí Madagaskar. Podle reportů přátel, kteří to tam viděli, by to mohl v madagaskarské politice dotáhnout poměrně vysoko

[jozka]

Madagaskar tezko, ten neni dostatecne kchuuul. Tyhle typy se primykaji k jinym dubiskum, k tem, kterym se momentalne dari. Porizuji si tak pocit, ze k tomu prispeli a oni jsou ergo kladivko lepsi, nez ten zbytek (odpad), ktery zustal doma.

Kdyz nekdo zacne takovou tiradu, jako o neco vyse ten ostrov u vychodniho pobrezi Afriky, tak se mi vzdycky vybavi ten vtip od Rencina, jak je tam ten chlap s kridly pridelanymi na rukou a pokousi se vzletnout a druhy mu povida "litat zkousi kazdy blbec, ale zkuste to vydrzet tady na zemi!"...

[xkesh]

Hm, pěkně jste tu, pánové, zaprasili diskusi OFF TOPIC flamewarem, jen co je pravda.

[#Tom]

Politické téma je zárukou kvalitní hádky. A dlouho už tady nebyla, tak je aspoň veselo, skoro jako v nějaké zablité putyce.

[xkesh]

Politické téma je zárukou kvalitní hádky. A dlouho už tady nebyla, tak je aspoň veselo, skoro jako v nějaké zablité putyce.

Jenomže ono se právě vůbec nehádá o politice, ale o 2. sv. válce (mimo jiné), což s původním postem vůbec nesouvisí. Proto off topic. Tohle se často dělá, když je původní téma příliš nepohodlné - rychle se proto najde zástupné.

[#Tom]

O té taky, ale já jsem měl na mysli tu část, které jsem se zúčastnil spolu s genitálními diskutéry Karlem a TuxClusterem. (Skoro mám až pocit, že od oběma jmény se skrývá stejná osoba…) Dlouho jsem se tady tak nepobavil, naposled okolo parlamentních voleb.

[Karel]

Prosimte, bez za nejakym tim jihokorejcem, rekni mu jak USA okupovali jizni koreu, jak pises nahore a doufam, ze tu par tydnu nic nenapises, pac ti ten jihokorejec prelame hnaty, ty kriple tupej

[#Tom]

Hehe

[kavol]

(Skoro mám až pocit, že od oběma jmény se skrývá stejná osoba…)

též mě to napadlo

oba vykazují podezřele mnoho společných znaků, především neschopnost vidět věci v širším kontextu ...

divím se, že tě taková "diskuse" baví ... mimochodem, zaujala mě ta neotřesitelná víra v "šest milionů židů"

tož jsem mrkl na Wikipedii - velmi zajímavé, článek o holokaustu na tomto čísle trvá (resp. připouští 5-6), přičemž článek o Osvětimi uvádí:

The camp commandant, Rudolf Höss, testifed at the Nuremberg Trials that three million had died there. The Auschwitz-Birkenau State Museum revised this figure in 1990, and new calculations now place the figure at 1.1–1.6 million, about 90 percent of them Jews from almost every country in Europe.

snížení odhadu obětí je velmi silným argumentem, vodou na mlýn revizionistům, čehož jsou si autoři nebo alespoň citovači šestimilionových odhadů vědomi, a tvrdí, že jejich odhady jsou založeny na zcela jiných číslech ... ovšem jak je možné, že se jejich odhady počtu mrtvých v táborech, které těžko mohli dělat z jiných zdrojů (nebo kde tedy ta jiná čísla vzali), rozcházely buď dříve nebo nyní (podle verze, kterou aktuálně vezmeme za svou), již nijak kloudně nevysvětlují ...

[Randy_Sh]

Je to tzv. židovská matematika: 6-3=6 Oficiálně se tvrdí, že k těm šesti milionů došli sečtením úbytku Židů v jednotlivých zemích, nikolik sečtením mrtvých z táborů. To na první pohled dává smysl, ovšem jen do chvíle, kdy si uvědomíme další detaily. Především to, že se toto číslo poprvé objevilo někdy v červnu 1945. No nic, když nejsou argumenty, tak si necháme svou pravdu schválit zákonem a odpůrce zavřeme do vězení.

[#Tom]

Mně to baví, dobře se u těch provokací zasměju… Částečně sice odrážejí můj názor, ale mnohdy ty názory poněkud zjednodušuji a radikalizuji, aby co nejvíce provokovaly. Jedině však tehdy, když se někdo chytne kdejaké prkotiny.

Počet obětí tzv. holokaustu mne ve skutečnosti nezajímá. Jeden milion, tři, nebo šest, stejně si takový počet lidí ani nedovedu představit, nakonec je to pro mne jen číslo. A k zaujetí nějakého postoje vůči německým činům z onoho časového období je, přinejmenším pro mne, nepotřebné. Proto nechápu trestní stíhání oněch revizionistů, někdy mám pocit, jestli nemají pravdu i v jiných věcech. Sice pravdu ohýbají podle sebe, ale to dělají koneckonců všichni.

[kavol]

ano, je to "jen" číslo - proto je zajímavé, že říci menší je kriminalizováno, ale říci větší nikomu nevadí ...

[qwerty]

Nechci se dozit dne, kdy bude napr. Iran terorizovat svet kvuli takovym pitomcum, jako je autor toho nesmyslu...

P.S. Taky jsem volil SZ a diky jeji rozumne podpore protiraketoveho destniku to vypada, ze bych je mohl volit i priste...

[jozka]

No spolehat na proti raketovy cednik v takovych vecech chce hodne viry...

[nooneanymore]

To je problém českých diskuzí, že raději přispěvatel napíše, že je autor pitomec, než aby něco konkrétního napsal. Možná je to kvůli tomu, že ve skutečnosti nevěí, co by.

[nooneanymore]

Zklamal mě admin. Žádal jsem ho, aby zastavil diskuzi, protože tu bylo pár výzev, aby muslimové vymřeli, pár výroků, že by si zasloužili násilnou smrt. Napsal jsem mu, aby tomu zamezil, že je to porušování občanských práv, ale podle něj nikoliv.

Dále mi vytkl, že nejen celá diskuze, ale i blogpost se nese v primitivním duchu. Nechápu, v čem je můj článek primitivní. Nic jsem si v něm nevymýšlel, fakta jsem si ověřil. Žádnou nadávku jsem nepoužil. Zřejmě je primitivní v tom, že útočí na vládu.

Vím, že blogpost je offtopic, totiž politický, ale četl jsem tu horší příspěvky (mezi něž počítám i svou ranou tvorbu), takže snad to návštěvníkům serveru zas moc vadit nebude, když si přečtou nadpis v odkazech na blogy. Ale chce-li admin celý zápisek vymazat, nechť tak učiní - můj blog by potřeboval pročistit, ať smaže vše. Ale za tímhle blogpostem si stojím!

Děkuju adminovi za každodenní práci. Vím, že to nemá lehké. Tentokrát ale s ním nesouhlasím. Co se dá dělat.

[Randy_Sh]

Ještě než to tady zavřeme, můžeš mi odpovědět na můj příspěvek ze včerejška z 20:15? Píšu tam o situaci v Nizozemí a o Pimu Fortuynovi. Chtěl jsem po tobě jasnou odpověď na otázku, kam podle tebe směřuje soužití s přistěhovalci. Možná jsi to nějak přehlédnul. Velmi rád si vyslechnu jiný názor, který změní můj pesimistický pohled.

[nooneanymore]

Promiň, teď nemám moc čas to hledat, ale k tomu co se stalo Fortuynovi: neříkám, že bychom měli přibírat do země jakékoliv přistěhovalce. ČR má výhodu v tom, že žádné experimenty s imigrací jako dovoz Turků jako levnou pracovní sílu neprováděla. Takže navrhuju, aby se situace ještě nezhoršovala, aby evropské země si neřešily své problémy dovozem (nebo přehnaným přijímáním) cizinců.

Teď k těm cizincům, kteří tu už jsou: ze společnosti se vyčleňují nejen sami, ale i majoritním národem. Jsou neustále cizinci ve své zemi. Menšiny se dosud málo angažují v politice - v tomto ohledu si myslím, že mírné násilí v podobě pozitivní diskriminace (myslím v politice), by bylo přijatelné, stejně jako tlak na to, aby žen bylo v politice více. Pak menšiny ztratí pocit, že jsou ovládány.

Fortuyna zabili hlavně kvůli náboženským důvodům. Nikoliv národnostním. Kdyby se Fortuyn vyjadřoval kriticky k židům, možná by ho taky někdo zabil. Nebo by ho mohl zabít rovněž pravoslavný křesťan. Zkrátka se najde hodně fanatiků, kteří by to udělali, a to i z majoritní společnosti. Občas se takové věci stávají, bohužel. Národ za to nemůže, za to může jedinec.

[Randy_Sh]

Jen detail - Fortuyna překvapivě nezabil muslim, ale nějaký pošahaný bílý levičák. I když je otázka, jestli nešlo o širší spiknutí.
A teď k věci - takže tohle je tvá vize? Dáme přistěhovalcům nějaké kvóty na kandidátkách a tím se vše otočí k lepšímu, když to půl století jde o desíti k pěti? Tvou víru bych chtěl mít.
Připomíná mi to problém s důchodovým systémem. Už před dvaceti lety bylo každému člověku se špetkou selského rozumu jasné, že současný model je do budoucna neudržitelný. Ale nikdo nic nedělal, dokud se problém nezačal hrotit. Stejné je to s přistěhovalci - je jasně vidět, kam to směřuje, ale dokud se to opravdu nevyhrotí, tak na to všichni kašlou.

[herne the hunter]

ad bod druhý: v životě by mě nenapadlo, že bublanovi to jeho vystupování („nemáte na to zvládat ten úřad, jedinej kdo tomu tady rozumí sem JÁ, když jsem tam seděl já, tak se nic takovýho nestalo“) někdo může sežrat. po bitvě je každej generál. kdyby se žádný opatření nezavedly a pak k útoku skutečně došlo, tak by možná bublan tvrdil pravej opak ;) ostatně tomu, co říkal langer (tj. o zvýšení bezp. opatření se rozhoduje na základě systému, kterej je ten samej co tu byl za bublana, a ne z vůle ministra) nemám důvod nevěřit. vyvozovat z toho, že v ČR vládne ignorance mi přijde na hlavu padlý.

ad poděkování tošovskýmu: tak to je _fakt síla_. někdy fakt lituju toho, že volby nevyhráli komunisti. jelikož dál se radši nebudu vyjadřovat (neudržel bych své výrazivo v přijatelných mezích), přidám aspoň link…

btw otázky byly perfektní, válel jsem se smíchy po zemi :D hlavně tradičně nezklamal phdr. lubomír zaorálek. sice chyběla nějaká vyložená perla jako minule („mezi útokem a obranou není zas takový rozdíl“), ale i tak mělo jeho vystoupení vysokou zábavnou úroveň ;)

[nooneanymore]

Dívali jsme se na stejné Otázky? Někdy to tu vypadá jako v pohádce: černobílé rozdělení. Dva tábory proti sobě a každý mele o něčem jiným. Já tomu fakt už nerozumím, vy asi máte mozek z antihmoty. Nevím, co Tošovský tak hrozného provedl, zatím bylo vTV řečeno, že nic. Je normální, že na udání senzibila se udělá policejní zásah? A mezi obranou a útokem doopravdy vede tenká hranice. Koukni se třeba na kubánskou krizi a na to, jak je obě strany interpretovaly.

[herne the hunter]

k policejnímu zásahu: netvrdil jsem nic o tom, jak je to normální, jen jsem poukázal na to, že to, co říkal langr, dávalo smysl (alespoň mě) a tudíž kritika tohoto druhu je imho laciná. asi jako kdyby čssd vyzývala langera k odstoupení po policejním zásahu provedeném po zavolání anonyma, že je někde uložená bomba. ale hysterický volání po odstoupení ministra vnitra je mnohem účinnější (z hlediska působení na veřejnost) než odborná diskuze, zda by se neměl změnit systém vyhodnocování takovýchto informací, v nějakým výboru. mimochodem, langer dělal předtím bublanovi to samý, tak si aspoň vyzkouší jaký to je :)

spousta lidí vábení StB (kolikrát bylo činěný pod nátlakem) odolala i když mohla ze spolupráce mít podobný výhody jako on. tošovskej morálně selhal. nevím, jestli bych vydržel nátlak StB, kdyby mě začala _nutit_ různými prostředky ke spolupráci, ale pokud ne, tak bych pořád věděl, že spolupráce s StB je něco, co se prostě nedělá a po převratu bych někde chodil kanálama, jelikož bych se styděl za to, co jsem provedl. tošovskej měl tolik drzosti (nebo jak to mám nazvat), že v 97 dokonce přijal nabídku havla a stal se premiérem. to nepotřebuje další komentář. takovej člověk je imho schopnej všeho a nevím, za co bych mu měl děkovat.

btw jestli poznámkou o černobílém rozdělení a složení mýho mozku chceš naznačit, že stojím v opačném táboře než ty, tak se šeredně pleteš. nepatřím do žádného tábora a necítím povinnost být loajální k žádnému z nich. jen jsem ti chtěl ukázat, co tím admin mohl myslet, když ti vytýkal, že se blogpost nese v primitivním duchu…

[kerala]

Autor měl svůj blog vystavit zde.

[nooneanymore]

Děkuji, vám zase doporučuji pobyt zde .

[jixjox]

1) raději tady budu mít základnu USA než Ruska nebo Číny. Měli bychom se začít konečně chovat jako spojenci a ne se z každého požadavku snažit vyvléknout. Myslíte si, že pokud začnou USA odzbrojovat, že tak učiní i Rusko, Čína, Sev. Korea, Irán, Indie atd?. Kdosi řekl: Američané jsou sice bastardi, ale čestní bastardi. 2) eskapády páně Langera mne nechávají chladným. Jenom nevím co byste říkali, kdyby na tom letišti skutečně něco bouchlo? Po bitvě je každý generál. 3) svazky StB měly být odtajněné už dávno. Jistě - 90% lidí se do nich nikdy nepodívá, ale myslím, že to vezme vítr z plachet všem vyděračům, kteří těď můžou s bývalými stébáčky manipulovat. Zdá se mi, že dnešní pacifisti nějak zapomněli na výsledky politiky pánu Chamberlaina a Daladiera. Toť vše

[belisarivs]

Daladier byl proti zrade Ceskoslovenska a byl prehlasovan a pak odejit z vlady.

[nooneanymore]

Nová zpráva: Topolánek sdělil polskému premiérovi, že se ČR pravděpodobně vyjádří PRO základnu. Jak tento soud může vynést? I podle jeho slov je debata snad v plenkách, nebo ne? Je vidět, že ochotu debatovat jen předstírá. A s tímhle vládnout? SZ i KDU, máte hroší kůži.