Jak postupovat v případě společné antény (diskuse)

[Jendа]

DVB-T na pokojovku nechytneš?

[Power]

Zatím jsem to nezkoušel, nemám zatím jak to vyzkoušet, ale mělo by to snad fungovat. Chystám se to vyzkoušet, každopádně hlavně se chci v bytě po rekonstrukci, vyhnout vrtání a tahání kabelů

[xxxs]

nie som elektro, ale mam silny pocit, ze analogova antena sa da pouzit na digitalny prijem.

[xxxs]

pripada mi to skor ako akcia kablovej televizie, aby sa ludia nahodou nezacali hufne odhlasovat.

[Scarabeus IV]

Samozrejme ze digitalni signal chytnes i na analogovou antenu.
Kdyz na to prijde tak signal muzes chytat na nejakej zeleznej coson co pridelas ke klasickemu koaxu a ten pak narves do dvb-t prevodniku :]

[Jan Drábek]

Jj. Btw. Jaká by měla délka takového drátku vystrčeného z koaxu? My jsme s tím doma experimentovali a zjistili jsme, že nejhorší příjem je při délce půlky vlny (tedy dle znalostí z hodin fyziky).

[kralyk z abclinuxu]

Nejhorší při lambda půl? to je mi divný... by právě mělo být fajn, imho...

[PepaSFI]

ano je to tak, při půlvlně je to nejhorší, tedy v případě že to bude ten drát čouhající z koaxu. Nejlepší bude čtvrt vlny a když tam bude ještě na stínění koaxu protiváha v podobě pár drátů tak to bude úplně nejlepší. Viz vyhledávač "anténa ground plane". Anebo otevřený dipól, na středu koaxu jeden drát čtvrt vlny a na stínění druhý na opačnou stranu. Ale funguje to jen na jedné frekvenci a částečně na harmonických.

[kralyk z abclinuxu]

Já vím co je groundplane anténa Akorát jsem si myslel, že lambda půl je pro GP ok, no nic, díky za objasnění. Taky jsem si vzpomněl na pěti-osminu, dost dlouho jsme jednu měli a byla fajn (na 144 MHz).
No na jedné frekvenci to funguje _nejlíp_ Prakticky to ale funguje slušně na celém pásmu určité délky, no jinak by nám byly antény dost nahouby...

[PepaSFI]

půlvlna a pětiosmina jsou účinnější ale složitější. už to nejde připojit přímo na kabel jako čtvrtka ale musí tam být přizpůsobovací obvod. Nejčastěji cívka nebo různé krkolomné konstrukce z kousků kabelů a podobně. Je to dost složité na realizaci a anténa je ještě selektivnější pokud jde o frekvenci. Na příjem se to ještě nějak snese ale na vysílání to musí sedět.

[Jan Drábek]

Mělo by to tak být... Kdysi jsem zahlíd pořad ČT o digitalizaci a tam vyloženě říkali, že pokud vám bude někdo vnucovat analogovou anténu, je to zbytečnost.

Každopádně, akce kabelovek, UPC především jsou strašné - u nás jsme se nad sloganem říkající, že příjde analogová tma, přejděte na digitál zasmáli. Jenže babička ho hned vzala vážně a už má digitál od UPC.

A k čemu to? Zařízení a ovladač navíc. Nárůst kvality je "nejistý". Rozlišení nic moc a MPEG4 v nedohlednu, takže na HD TV je sice pěkný čůčo, ale naprosto k ničemu (což samozřejmě nevadí tomu aby nám je reklamními triky vnucovali).

[Grunt]

Nárůst kvality

Někdy by mě zajímalo, jakou má tato veličina jednotku.

MPEG4 v nedohlednu

Na MPEG2 je špatně co?

[#Tom]

H.264 je mnohem lepší než MPEG-2.

[Grunt]

Efektivnější. A opak by mě ani nikdy nenapadlo tvrdit. Ale při takové šířce pásma?

[Grunt]

Jinak u větších datových toků(jaké jsou z.B. dostupné u pozemního vysílání) bych doporučoval spíše Dirac. Přesně na to byl konstruován.

[#Tom]

Dirac neznám, jen jsem to viděl v seznamu balíčků v Debianu.

[Grunt]

To je i někdo kdo ten bastl ještě nezná? Potom ->

[#Tom]

Docela dlouhá reklama na můj vkus.

[Luboš Doležel (Doli)]

Kvalita digitálu od UPC je naprosto úděsná. Kdykoliv vidím jejich reklamu na "digitální kvalitu", musím se smát.

[Grunt]

Ježiš, zas. Kdo kdy řekl, že digitální vysílání bude kvalitnější než analogové(a toho kdo to řekl by měli ukamenovat).

[Luboš Doležel (Doli)]

Člověk by čekal, že se budou snažit o zlepšení služeb Ale ten analog je u UPC ve výsledku lepší.

[M. Lox]

Na kabelovce se to asi nepozná, ale digitální pozemní vysílání je o hodně kvalitnější než analogové, alespoň v mojí oblasti (Kladensko, Rakovnicko) – žádní duchové, žádný šum, žádná ztráta barev.

[Luk]

Při kvalitním signálu (blízkost vysílače, kvalitní anténa, nepřítomnost zdrojů rušení atd.) je současné analogové vysílání lepší než budoucí digitální (a než současné satelitní digitální). Kde byl ale horší signál (což je asi většina reálných případů), bude digitální vysílání kvalitnější. Např. u nás je velmi kvalitní analogový signál programů ČT1 a Prima (digitalizace = zhoršení), méně kvalitní signál Novy (digitalizace = mírné zlepšení) a nekvalitní signál ostatních programů (digitalizace = velké zlepšení).

[M. Lox]

Pokud máte anténu v přímém dohledu vysílače, tak je situace pochopitelně poněkud jiná, ale DVB-T znamená pro většinu lidí zlepšení. Já osobně jsem ty duchy nevnímal, dokud jsem si nepořídil novou TV s dvojnásobnou úhlopříčkou – když se všechny ty neostrosti tak pěkně zvětšily, začal jsem se modlit za brzké zapnutí digitálu.

[Grunt]

No, nevím. Měli jsme TV na chatě v lese. Analog sice nic moc, ale dalo se na to dívat. DVT-B nejel vůbec. Stejně tak je to se signálem z Rakouska přes tenký pás lesa. Prostě pohyblivé šachy 16x16.

[Grunt]

Přesně tak. Nechápu o čem je řeč. Vždyť DVB-T úplně v pohodě valí na klasickou analogovou širokopásmovou anténu.

[satman]

Dá ale pro individuální příjem to není to samé co společná anténa tam musí být uprava vždy!

[pol128]

ono je asi v prvom rade scestne hovorit o digitalnej a analogovej antene. antena prijima nejaky kmitocet/kmitocty a co sa s tym deje dalej je vec zariadenia za antenou.

[pavel]

Popravdě, "digitální" anténu jsem ještě neviděl, a to si hraju s rádiem a stavbou antén (na radioamatérských pásmech, s příslušnou licencí, samozřejmě) tak 20 let. Platí na sto procent příspěvek od pol128.

V budoucnu (čti za 10 let a více) bude kvalita obrazu určitě lepší než současný analogový příjem. Zatím bych to viděl spíše na komerční tlaky - u digitálního vysílání se do přiděleného segmentu kmitočtů vejde větší počet stanic, to znamená více peněz za poplatky za přidělený kmitočet, více reklamy - více peněz pro komerční stanice, prodej "speciálních digitálních antén", prodej "settoboxů", nových televizí atd. atd.

Zatímco u analogového příjmu je obraz "zašuměný", může mít "duchy", u digitálního příjmu se bude obraz rozpadat na "kostičky" atd. V každém případě platí staré přísloví: "Anténa je nejlepší zesilovač". U kabelové televize to jde pěkně vidět v zimě - začne sněžit a obraz je v ... (signál špatně proniká ze satelitu na anténu na zem). Je jedno, jestli je "digitální" přenos nebo "analogový" přenos signálu, něčím (anténa) se signál musí přijmout.

[vlanav]

Investice do předělání STA by měla být někde mezi 5000-20000 Kč (na dům), záleží na počtu multiplexů. Ale mělo by stačit vyměnit analogové nebo přidat nové zesilovače pro kanály DVBT, v některých případech bude třeba měnit/přidávat i antény. Rozvod se obvykle může použít stávající. Každý ale ještě potřebuje set top box. Návratnost téhle investice je při ceně 200Kč/měsíčně za CATV určitě docela rychlá.

[Zdeněk Štěpánek]

Cely jsem to uz necetl.

Co se tyce prijmu na stavajici STA tak ta musi splnovat 2 pozadavky. Nesmi tam byt stare tluste zelene koaxy. Ty jsou jen na nizke frekvence. Pokud chytas TV na vysokych kanalech (cca 40 az 60) tak je to v poradku. A za druhe, v rozvadeci je bude jen sirokopasmovy zesilovac a nebo tam jsou kanalove vlozky (takovy mini rack se svislymy moduly). V prvnim pripade DVB-T neni problem, jen staci mit spravnou antenu nasmerovany na spravny vysilac. Pokud chytas CT2 z vysilace kde bude CT2 koncit a prechazet na MUX1, nebo uz CT2 zmizel, tak uz ted mas v zasuvce DVB-T mux1. S kanalovymi vlozkami bude problem pokud bude digital vysilat na jinych frekvencich nez na ktere mate vlozky. Nektere jdou v urcitem rozsahu preladit, jine se musi vymenit vymenit. To uz je prace pro profi antenare.

Nenapsal jsi sebemensi informace kde jses, odkud bys chtel digital prijimat a jaka je stavajici STA. Vcelku o tom vim docela hodne, ale vestit z kristalove koule neumim. Chce to vedet jake anteny na jake kanaly mas na strese, jaky zarizeni je v rozvadeci, jaky jsou tam pouzity kabely, kolik je tam vetvi a kolik zasuvek na vetvi (2 vchody, 2 byty na patre a 3 patra = 4 vetve a 3 zasuvky na vetvi), jak daleko jses od vysilace, jestli budes v dosahu muxu3 (pak je mozna jednodussi a levnejsi vsechno vyhazet, dat na strechu sito nebo superkolorku, nizkosumovy zesik a za to povesit stavajici rozvod do bytu.) Jestli chces chytat i MUX 4 (to pak chce 2 anteny protoze ten vysila odjinud).

Takze odpovez na polozene otazky a rad ti pomuzu.

Jednoduse receno, rekni na schuzi ze se toho sam ujmes, stary anteny ze strechy temer urcite budes moct schazet a nechas tam bud sito (koupis novy, cesky!!!) nebo superkolorku (pokud jses daleko od vysilace a kolem strechy je hodne volnyho prostoru) a co bude v rozvadeci uz stejne nikoho nezajima.

Nebo navrhni ze by jste udelali uplne novou STA i pro prijem satelitu. Ja to stavel u nas (2 vchody, 2 byty na patre a 3 patra) a kdyz nepocitam praci (pac jsme to delal ja trochu s kolegou) tak to vyslo asi na 30 000Kc. Kdyby si kazdej mel dat ty 3 satelity za okno, tak vam ten barak spadne na bok...

Zdenek

[PepaSFI]

problém s STA není ani tak v tom že ty kabely jsou tlusté a zelené ale v tom že jsou staré. Strejda tohle taky řeší, kabeláž STA je shnilá na sračky, aby taky ne když tam je třicet let a vyměnit nejde. Ti debilové tenkrát ušetřili na trubkách a kabely dali do omítky. Ale zpět k věci. Doporučuju zjistit si pokrytí signálem DVB-T, směr k vysílači a půjčit si od někoho settop box a nějakou anténu. Pokud by to šlo s nějakou malou anténou na balkóně nebo na skříni a vyhovovala by programová nabídka tak není co řešit.

[Power]

Díky za nabídku, ale už je potvrzená demontáž společné antény. Rozvod jen pro mě nemá smysl a ostatní o něj nemají zájem. Bohužel to bude tak, že každý bude mít z okna satelit nebo anténu ach jo

[saly]

Souhlasím, jsou to všude jen kecy na vytahání peněz. Chytám normálně ve Vimperku digi signál ze Svatoboru / Kleťe pře(s/z) anténu, kterou jsem vyhrabal ve sklepě, na kterou jsme kdysi chytali analog. Jak někdo psal výše, či se dělá často pro WiFi, klidně si vem plechovku od párků

[Stevko]

Ja by som mozno odporucil vyskusat miesto set-top-boxu USB tuner. Na vyskusanie, ci sa da chytit nejaky digitalny signal je to lacnejsie, a ak sa da, tak hned bude aj vyriesenie nahravania do pocitaca. A mozno to pojde chytat na povodnu antenu a v blizkosti vysielaca aj na pribalenu k tuneru.

[Rezza]

Tak DVB-T nevyresi problem s tim, na co se divat - vetsina divatelneho obsahu je na placenych kanalech a ty proste v DVB-T bohuzel nejsou...

 

[Miloslav Ponkrác]

Já jsem se rozhodl ze svého života vyhodit televizi vůbec, a přechod na digitální signál jsem bral jako možnost to dotáhnout do konce.

Dneska nevím, proč bych měl televizi mít, a k čemu by mi vlastně byla dobrá.

Kromě placení televizního poplatku, se kterým je mimochodem sranda – marně pátrám, kde požádat o možnost poslat televizní poplatky za babičku převodem na účet, protože je to jediná položka na sporožiru, které bych rád zrušil a odstřelil úplně.

[Luk]

marně pátrám, kde požádat o možnost poslat televizní poplatky za babičku převodem na účet, protože je to jediná položka na sporožiru, které bych rád zrušil a odstřelil úplně

Tady

[Fluttershy, yay!]

Dneska nevím, proč bych měl televizi mít, a k čemu by mi vlastně byla dobrá.

Hokej, večerníčky, velký obrazový výstup z foťáku/kamery pro návštěvy.

[Luk]

velký obrazový výstup z foťáku/kamery pro návštěvy

Tedy, já být ta návštěva, tak uteču Tohle jsem nikdy nepochopil - nucené prohlížení mraků neprobraných fotek (v tomto případě přímo z foťáku). Nevidím smysl v tom, přijít k někomu na návštěvu a tam pak dvě hodiny civět na hromady vzájemně podobných a obvykle dost nudných fotek. Nejlépe se fotky prohlížejí na papíře, a to tak, že se vyberou jen ty nejlepší (nejlepším přítelem fotografa je odpadkový koš) a je jich jen tak malý počet, aby to nenudilo.

Trochu něco jiného je ta kamera, videozáznamy se bez televize pouští těžko (jde to na počítači, ale to obvykle není zrovna vhodné pro případ, že se to pouští návštěvě).

[YYY]

Ja jsem si cca 700 fotek z plesu prohledl treba rad a se zajmem. Je to individualni. Ale chapu, ze v urcitych situacich muze byt uprk nejlepsi moznou volbou.

[Luk]

Což to ano - prohlédnu si klidně i 1000 fotek, ale jen když mám náladu - tím spíš, když to jsou fotky, které mají každá svou vypovídací hodnotu. To ale není případ oněch typických seancí "byli jsme na dovolené", kdy jsou člověku strkány pod nos nebo promítány doslova tuny fotek, které vypadají všechny skoro stejně (zejména ony známé "to jsem já", kde je vyfocen nějaký objekt a v jeho dolní části je jakási blecha).

[Fluttershy, yay!]

Tedy, já být ta návštěva, tak uteču Tohle jsem nikdy nepochopil - nucené prohlížení mraků neprobraných fotek (v tomto případě přímo z foťáku). Nevidím smysl v tom, přijít k někomu na návštěvu a tam pak dvě hodiny civět na hromady vzájemně podobných a obvykle dost nudných fotek. Nejlépe se fotky prohlížejí na papíře, a to tak, že se vyberou jen ty nejlepší (nejlepším přítelem fotografa je odpadkový koš) a je jich jen tak malý počet, aby to nenudilo.

Táta vždycky z Číny/Oceánie/Indie/Maroka/JAR/... přivezl spousty (stovky) povedených diapozitivů a tři hodiny pak mluvil k tématu. Díky digitálnímu fotoaparátu a plazmové televizi teď už nemusíme řešit umístění plátna, utěsnění oken před světlem, přehřívající se promítačku,...

[Luk]

Tohle je něco jiného. Můj bývalý kolega také cestoval po světě (Nový Zéland, Jižní Amerika, různé evropské státy), měl spousty zajímavých fotek a dokázal k tomu zajímavě mluvit. To je ale menší množina případů, většina je bohužel z té kategorie, o které jsem mluvil předtím.

[YYY]

Ja bych to resil kabelovkou. Nez se mazat a hadat se sousedama, tak radeji to.

[the.max]

Proc ale platit kabelovce zbytecne penize za neco, co muzu chytit zadarmo ze vzduchu? Pokud mi staci pouze zakladni nabidka programu, opravdu nevidim duvod proc zbytecne platit kabelovku. Navic bud budu mit pouze stale analog, nebo dostanu nejaky jejich settopbox ktery ma dalsi dalkove ovladani i kdyz mam televizi, ktera umi i DVB-C jenze kabelovka mi nedokaze ani nabidnout CI modul s kartou ktery strcim do televize.

[Power]

Přesně tak, už jim platím ročně cca 6000 Kč za internet a k tomu za TV 7000 Kč. Přitom v té TV dávají minimum rozumných programů a z toho některé na stanicích, které jsou volně dostupné, tak proč za to zbytečně platit.

[Luk]

k tomu za TV 7000 Kč

Jenže to je za poněkud rozsáhlejší nabídku programů. Základní služba stojí polovinu.

[the.max]

i kdyby stala jen ctvrtinu, porad je to drahy v porovnani s tim, ze to muzu chytit volne ze vzduchu. Platba za STAcko v dome byva okolo 3-5kc za mesic (aby se z neceho nasetrilo na udrzbu) coz je oproiti zakladni nabidce kabelovek zcela zanedbatelna castka.

Dalsi zajimavou veci je to, jakym zpusobem se zacali kabelovky roztahovat po domech. Nevim jak kdre, ale u nas je v kupni smlouve k bytu, ze kupuji byt vcetne rozvodu STA ktery je ve zdi. Jak je tedy mozne, ze kabelovky ty kabely bytahali a natahali tam svoje, pripadne je alespon odstipali aby se nedali pouzivat.

[Luk]

Dalsi zajimavou veci je to, jakym zpusobem se zacali kabelovky roztahovat po domech. Nevim jak kdre, ale u nas je v kupni smlouve k bytu, ze kupuji byt vcetne rozvodu STA ktery je ve zdi. Jak je tedy mozne, ze kabelovky ty kabely bytahali a natahali tam svoje, pripadne je alespon odstipali aby se nedali pouzivat.

V bytě mých prarodičů je to v pohodě. Tam si sice UPC také natahali své kabely (což je zase na druhou stranu dobré na Internet), ale majitelé bytů se dohodli, že si nechají společnou anténu a teď si ji "digitalizovali", takže kabelovku nikdo využívat nemusí.

[the.max]

Tak tady je to trochu jinak. Tady jsou nove panelaky. Kabelovka (tehdy to byl Kabel Plus (myslim)) se sem nasackoval jeste v dobem kdy nebyly vsechny byty obydleny, takze STAcko zrusili nekolik mesicu po jeho zprovozneni. Pak to prepral TES Media (ale mozna to bylo opacne), pote to prevzal Karneval. Pak se sem nasackovalo UPC a roztahali si druhe kabely po chodbe. Ted kdyz je to jedna firma tak si snad aspon lidi mohou vybrat, do ktereho kabelu chteji postit signal

[Power]

To je za nabídku Starter + Sportovní prémiové balíčky a Digital Video Recorder. Právě ted' končila 1/2 roční akce a cena tak bude ještě vyšší.

[the.max]

Co se tyka STAcka v domech, kdy na strese jsou nekolik kdesitek let stare rozpdajici se anteny jeste se zelenym koaxem na jehoz konci jsou kanalove zesilovace nakadene na dany (analogovy) kanal je vymena nutna. I kdyz anteny by byly relativne v dobrem stavu, zeleny koax ma pro DVB-T tkaovy utlum ze staci cca 5m kabelu aby na konci nebyl prakticky zadny signal Takze se musi vymenit jak anteny (treba za Color Supra, cca 1000kc), koax (cca 3kc/metr) a domovni zesilovac (zdroj cca 1800kc, kanalovy konvertor prokazdy MUX cca 4000kc/ks, kanalovy zesilovacpro kazdy MUX cca 1500kc/ks) nejake konektory atd. Kabely co vedou pak uz ve zdech do bytu mohou zustat, protoze konvertory prevedou signal z UHF na VHF, ktere zelenym koaxem projde. Dalsich cca 1500kc stoji zesilovac pro FM radia, antna 500 - 1000kc. Tento vycet neni smerodatny, zalezi take na poctu bytu v danem dome podle ktereho se pak musi urcit jak vykonne zesilovace atd.

[bubak3]

Vykasli se na tv...

[xkucf03]

Jak byste v tomto případě postupovali vy, máte s tím někdo zkušenosti?

Společnou digitální anténu nebo satelit, k tomu linuxový server s DVB-T/-S kartou a streamovat to vysílání pomocí LAN po celém baráku. Asi nemusím říkat, že server by mohl sloužit i k jiným věcem, než je šíření TV signálu