Co si pořídit za notebook: HP (6730b) nebo Lenovo (R500)? (diskuse)

[vencour]

Co do výkonu jsem s tim HP spokojený. Co do vzhledu už je to horší, wiki záznam jsem napsal, chybí mi tam v porovnání s thinkpadem hlavně trackpoint. Jinak, to HP je docela bytelné, s Mandrivou maká ohledně funkčnosti vše na první pokus. S gentoo jsem musel vzít nejnovější Xka. Jako wifinu tam mam Intela, driver iwlagn.

[Drew]

Ty máš ještě výkonnější model, než o kterém uvažuji já. Nevím, zda by se ty 3MB L2 cache a rychlejší disk za ty tři tisíce vyplatili - navíc, není ten disk v notebooku děsně hlučný?

Mimochodem, mohu se zeptat (před pár dny jsem to řešil v hw poradně) - jak dlouho u tohohle modelu trvá POST fáze (než se začne načítat grub)?

[alblaho]

To si jako myslis, ze poznas kolik mas nejake L2 pameti? Jediny bottleneck v dnesnich systemech je disk. U notebooku to plati dvojnasob. Takze to chce hodne pameti na cachovani a je celkem jedno, jestli je to DDR2 nebo 8

[vencour]

Tak často zase nebootuju, POST si nevybavuju jako obtěžující co do doby trvání. Co do hlučnosti jsem si nevšim potíží.

[M.]

O Ati ovladačích si můžeš přečíst tady Podpora GK AMD/ATI v roce 2009

Osobně bych si ntb s grafikou od AMD-Ati vyhnul a šel bych do Intelu nebo Nvidie.

[M. Lox]

Na druhou stranu trackpoint je trackpoint. Já bych si vybral Lenovo jenom kvůli tomu.

[Michal Pěnka]

Kvůli trackpointu vybírat notebook? Teď jsem se opravdu pobavil.

Ale k věci. Mám předchůdce, tedy HP 6510b. Jsem nadmíru spokojený. Funguje úplně všechno, včetně čtečky otisků prstů. S Intel grafikou jsou problémy, ale snad v další verzi jádra už to bude v pořádku. Ati (mám zkušenosti s HP nc6400) bych se širokým obloukem vyhnul.

Na svém notebooku oceňuji především:

1) výdrž (možná protože mám T7250, spotřeba celého počítače pak nad 11 Wh podle jasu, wifi atp.)

2) konfigurovatelnost, s čímž souvisí 14" displej s rozlišením 1440x900

3) váha málo nad 2 kg (ale nc6400 to není no :( )

HP má lepší dokovací stanice než IBM. Osobně bych se ale taky zaměřil na ceny dodatečných rozšíření záruky. Obávám se, že v tomhle je HP méně výhodné.

[Fluttershy, yay!]

Kvůli trackpointu vybírat notebook? Teď jsem se opravdu pobavil.

Samozřejmě, dobrý trackpoint (na thinkpadech) výrazně usnadňuje práci a o to tady snad jde především.

[Zdenek.Z]

Kvůli trackpointu vybírat notebook? Teď jsem se opravdu pobavil.

Samozřejmě. Já třeba považuju ergonomii notebooku (klávesnice, polohovací zařízení, displej, hlučnost, hřání a hmotnost) při rozhodování za velice důležitou, rozhodně mnohem víc než jestli má procesor o pár megahertzů víc nebo míň.

[Dent]

Slova "bytelnost" a "R500" bych se neodvážil dát do jedné věty...

[Drew]

V ruce jsem ho pravda neměl, ale domníval jsem se, že veškeré Thinkpady jsou bytelné (alespoň ty ke kterým jsem se zatím dostal jsou)?

[Dent]

R500 si koupil spolužák a nebylo to teda nic moc. Celý notebook je "měkký". Klávesnice se při psaní prohýbá, hrany stroje se prohýbají při opření ruky, díly neseděly... nic moc dojem. Výkonově to bylo slušné, ale dílenské zpracování za čtyři mínus.

[bibri]

Tohle už jsem jednou viděl, jde o špatné krycí výlisky. Lze se tomu velmi jednoduše vyhnout - např. osobní kontrolou před koupí.

Ovšem nijak to nesouvisí s bytelností - R500 je stále Thinkpad, což znamená bytelný notebook s kovovým rámem, kterým v pohově roztřískáte 99 % ostatní notebookové produkce a stále bude fungovat.

[Zdenek.Z]

Kovový rám má řada T (mám pocit, že počínaje T60, předtím měla místo roll-cage hořčíkový kryt a zpevněný plast, ale roll-cage by prý měla být pevnější ve zkrutu - tuším, že jsem to četl na blogu šéfdesignera Lenova, ale nechce se mi to teď hledat).

[bibri]

Roll cage (to je to co jsem myslel) má i řada R:

http://www.pc.ibm.com/cz/thinkpad/

http://www.spravnynotebook.cz/vychytavky/roll-cage/

 

[peterh]

Roll cage ma z R len R400.

[Drew]

Tady tvrdí, že to mají všechny modely řad R,SL a T.

[Jan Grmela]

Českému Lenovu bych nevěřil. Každopádně, z toho, co vím, tak kompletní rollcage (tělo i displej) mají všechny ThinkPady mimo R500. Ta nemá ochranu displeje. SLka AFAIK nemají vůbec žádnou.

[Zdenek.Z]

Koukám, že na anglické verzi jsou skutečně jiné informace.

[bibri]

Proč? Měl jsem jich v rukách několik a rozhodně byly bytelnější než jiné notebooky. Z mého pohledu je lepší volba R500.

[the.max]

R500 vypada celkem rozumne, ale co soudruzi tezce pos*ali, je umisteni LCD ve vyku. Nevim jak to merili, ale na hrana vyka na leve strane od hrany panelu je zruba trojnasobna, oproti prave strane. Soudruzi byli zrejme pod vlivem, protoze jinak si to nedokazi vysvetlit. Vypada to teda dost odpudive.

[Dent]

To má i R61, dá se na to zvyknout. Je to nezvyklé, ale po hodince práce s notebookem jsem to už nevnímal.

[Drew]

Nojo... hádal bych za tím nějaký designový záměr, ale podle fotky opravdu vypadá ovlivněný:-/

[Honza]

Důvodem je umístění antény pro WiFi. Díky tomu se R500 se připojí i tam, kde ostatní často ani nevidí AP.

[tired joe]

umisteni LCD ve vyku

Myslím, že v tej hrubšej časti sa nachádza wifi anténa. Nadchádzajúce modely by už mali vraj zase mať displej vycentrovaný.

A súhlas, vyzerá to fakt odpudivo :)

[Dušan Hokův]

R500 mam jako sluzebni notebook s Fedorou 11 a naprosta spokojenost.

[Drew]

Doufám, že mohu položit svoji oblíbenou otázku: jak dlouho trvá POST fáze? (u nového počítače otce trvá asi 20s, to bych nechtěl na notebooku zažít)

[Dušan Hokův]

to nevim, prijdu do prace, zapojim, zapnu, jdu si postavit vodu na caj a kdyz prijdu mam tam prihlasovaci obrazovku

[peterh]

Mozno len nema spravne nastaveny bios, poradie bootovania... Novy pocitac mojho otca bootuje tak, ze to tam len preblikne a uz bootuje system.

Okrem toho notebook sa nevypina, ale len uspava :). Mozno len pri dlhsej necinnosti dat hybernovat, nevidim dovod na to to vypinat.

[Drew]

Jestli bude opravdu pristi Ubuntu bootovat za 10s, tak to myslím vyjde nastejno (dokonce to asi bude rychlejší než hibernace) - a na přenášení notebook radši vypnu/hibernuju, než abych ho uspával, a přenáším jej často.

[xxxs]

vsade narazam na tvoje prispevky o dlhom post. hod tam defaulty, ak nepomoze, otestuj disky a pamate. to nevyzera ako vseobecna vlastnost.

[Drew]

Ale zcela jiste jsem na internetu nasel lidi, co trpi podobnym problemem, takze to neni unikatni jenom pro me. A protoze mi to neprijde normalni,tak se tomu snazim prijit na kloub.

Zkousel jsem veskere kombinace, co sly, a nic nepomohlo, ono toho v te BIOS jde nastavit dost malo. Zkousel jsem to myslim bootovat i bez disku a s jenom jednou pameti a moc to nepomohlo, porad to bylo >10s :-/.

[xxxs]

skus napisat vyrobcovi, v akom case dany model prelezie post. aspon budes vediet, ci je chyba u teba, alebo v navrhu.

[Drew]

Tak nakonec problém, proč to tak dlouho trvá, je obyčejný bug (postihuje to jenom Linux a Intel to nechce opravit): bug - tudíž standardně to stále trvá pár sekund. Cili je to chyba v navrhu.

[Honza]

Mám Lenovo R500, pouze s rychlejším procesorem, větším a rychlejším diskem a dvojnásobnou pamětí. Funguje spolehlivě, ale má dvě drobné chyby:

1. Síťová karta není Intel jak píšete, ale Broadcom NetLink BCM5787M. Intel je až v řadě Txxx. Nemusí to být zas až takový problém, funguje spolehlivě v každé distribuci. Jedinou vadou je, že nepodporuje Jumbo framy (což nemusí každému vadit).
2. Grafika ATI je zlo. Poslední ATI jsem měl kdysi mobilní Radeon 9200. Od té doby výhradně Nvidie. Vzhledem k tomu, že jsem všude četl, jak AMD uvolňuje specifikace a jak se ATI drivery zlepšují, risknul jsem notebook s Radeon HD 3450. Bohužel, proprietární drivery od ATI jsou pořád stejně špatné jako bývaly. Open-source drivery radeon a radeonhd fungují na R500 celkem dobře, ale bohužel grafická karta mnohem více topí než s fglrx, takže neustále běží ventilátor.

Závěr: osobně bych dnes koupil raději T500 s Intel grafikou, Intel síťovkou a LED podsvětlením displeje.

[Drew]

1. Aha, no, to by mi asi zase tak nevadilo, zdá se, že to mají na czechcomputeru (a myslím, že leckde jinde) špatně.

2. Vyšší spotřeby a tedy i většího tepla se bojím.

ale - T500 se zdá s intel grafikou a rozlišením wsxga+ neprodávají, nebo je nejsem schopen najít. A 1200*800 nechci, to je děsně málo.

[Jan Grmela]

Modely s Intelem se dělají jen s "tím nížším" rozlišením. Nikdy jsem to moc nepochopil ale když měl notebook "to vyšší" rolišení, tak měl vždy dedikovanou grafiku.

[Ondrej Sykora]

S Lenovem moc zkušeností nemám, ale nějaký čas žiju s HP 6530b, což je totéž v bledě modrém (a s menším displejem). Provozuju na tom Ubuntu (9, pravidelně aktualizovaný) a Vistu.

Výkon CPU a paměti řešit nebudu, myslím, že to ani nemá moc smysl. V mojem případě stejně většinou je limitující faktor spíš velikost paměti než její rychlost nebo rychlost CPU. V případě provozu Windows Vista (nebo Gentoo :)) je potřeba to bude zpomalovat ještě rychlost disku.

Nicméně kromě výkonostních otázek tu jsou další věci jako ergonomie, zpracování a tak podobně. A tam mám ohledně toho HP dost výhrady (které se můžou týkat i toho Lenova, jak jsem psal s ním zkušenosti nemám).

Zkusím to shrnout podle úrovně opruzovosti:

Největší opruzy:

Dotykové senzory - nevím co to HP popadlo, ale tohle je šílenost. Kromě toho, že člověk čas od času něco přepne omylem, aniž by si toho všiml, tak se mi celkem často stává, že si regulátor hlasitosti usmyslí, že na něm držím prst. A rozmluvit si to nechá až restartem nebo uspáním/probuzením (a to jak ve Windows, tak v Linuxu). O tom, že díky té senzorové liště notebook vypadá jako vánoční stromeček ani nemluvím.

Nastavení jasu displeje - hardwarové nastavení odchytává a zahazuje kernel, takže to v Linuxu nejde (nepovedlo se mi to nastavit aby šlo). Lze nastavovat přes xrandr, ale v tomhle případě jsem zase měl problémy s uspáváním (když měním jas, tak po uspání a probuzení displej bliká a náhodně mění jas). Toto se týká jen Linuxu, ve Windows na to je aplikace co ty klávesy odchytává a obsluhuje.

WiFi - většinu času funguje, ale občas se z nějakého záhadného důvodu vypne a zapnout jde jen ve Windows. Další kapitola je zapínání BT - opět jsem ho rozchodil jen ve Windows, HW tlačítko na to bohužel není. Dotykový senzor zapíná/vypíná "aktivní bezdrátová zařízení".

Střední opruzy:

Notebook celkem hřeje, mít ho na klíně není moc pohodlné, a to i přes kalhoty. Na holých nohou jsem to raději nezkoušel. Na druhou stranu, přišlo mi, že na to, jak hřeje, celkem málo hlučí.

Klávesnice není moc pohodlná, ale dá se to. Navíc na některých místech úplně nedosedá, takže při psaní drnčí. Ale to je možná problém jen toho mojeho.

Drobné opruzy:

Po instalaci Ubuntu šel zvuk jen do sluchátek, do repráčků ne. Návod na opravu jsem našel a neaplikoval, zas tolik mě to netrápí.

Něco pozitivního

Na druhou stranu, jinak ten notebook celkem funguje a používat se dá. Displej je celkem slušný a navíc (v případě 6530b má ten můj ve své cenové kategorii asi jako jediný rozlišení 1440x900). Navíc podle cizích zkušeností má HP docela rozumné servisy, který navíc dobře pokrývají většinu republiky a jde sehnat záruka typu NBD On-Site. A pokud k němu človek většinou přistupuje přes SSH z jiného počítače, tak ho ani nemusí trápit většina uvedených opruzů :)

[Ondrej Sykora]

K první větě - mělo být "což je totéž jako HP 6730b v bledě modrém"

[tired joe]

na to, jak hřeje, celkem málo hlučí

Pekne povedané :) Myslím, že to, že málo hlučí, bude práve dôvod, prečo dosť hreje.

[Michal Pěnka]

Ano, ale je to problém poslední verze Ubuntu:

https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/370173

Jinak je notebook opravdu studený a fouká stále málo :) Vyzkoušeno od Ubuntu 8.04 přes 8.10 až k 9.04 alfa něco. Ostrá verze 9.04 má asi nějakou chybu v kernelu či kde.

[Drew]

Díky za zkušenosti, docela odrazující (zvlášť ten jas a wifi by mě štvalo dost, připojuju se přes něj skoro výhradně).

[vencour]

Jas neřešim u HP, v Mandrivě funguje a v Gentoo "prostě je", nějak by to snad šlo ... nevadilo mi to, abych se v tom musel hrabat. S wifi jsem narazil na to, že se asi po nějaké době ji nedaří probudit, když je odebraný modul, aspoň v dmesg to bylo vidět.

[Někdo jiný]

Já mám 6730b asi týden, provozuju na něm Debian Unstable. Ty dotykové senzory jsou docela ujeté, ovládat hlasitost tím vůbec neumím. Na nastavení jasu mi funguje fn+F9 a fn+F10, tak, jak je to nakreslené na klávesnici. Jede mi i Bluetooth, ale zapíná se stejným tlačítkem jako wifi, takže to je buď oboje nebo nic. Uspávat jsem zkoušel zatím jenom na disk, uspávání funguje spolehlivě, ale probudí se to až na podruhé.

[kralyk z abclinuxu]

Lenovo? HP? no nevim, já mám tenhle dell a jsem naprosto spokojen...
Celkově doporučuju značku Dell.

[KaiSVK]

Ja by som chcel taky ten pekny XPS, ako ma Sheldon :D

[kralyk z abclinuxu]

Nj, XPS jsou pěkný, výkoný... a mrtě drahý

[dewil9]

inspiriony niesu moc "bytelne". jedinu vyhodu ktoru maju oproti ostatnym plastakom je NBD zaruka

[Murry]

zdarec jsem čerství majitel Lenova R500 a jsem spokojený, HW jede jak má... dostal jsem k tomu další dvě DDR3 2GB ramek, takže mám 4. konkrétně je to tento.

[Jan Grmela]

Nemá ta R500ka náhodou přepínatelnou grafiku? Zvlášť pod Linuxem se mi to jeví jako dost výhodná věc, co se týče ovladačů. Když je rozbitý Intel, tak použít Radeon a naopak.

[Drew]

Nemá, může to mít R400, ale ta se v této konfiguraci u nás neprodává a pak až T400/T500, ty jsou ale skoro o deset tisíc dražší (a jenom trochu lehčí se silnější baterkou a delší zárukou). Ale díky za tip, mít to by bylo skvělé.

[Fluttershy, yay!]

Někde jsem četl o přepínatelné grafice u Lenova... za chodu. Bohužel pod GNU/Linuxem to prý nefunguje.

[Drew]

Na thinkwiki píši, že to funguje jenom pod Vistami (přepínání za běhu).

[Jan Grmela]

Přesně tak, Linux to momentálně nezvládá. Obvykle se to řeší skriptem, který při bootu zdetekuje aktuálně zapnutou grafiku a nakopíruje příslušný konfigurák pro Xka.

[Drew]

Myslel jsem, že xorg.conf už je passé.

[Ml12345]

Pre mna celkom zasadna vec je ze s Lenovom musis kupit aj Windows. Alebo sa s nimi natahovat ako ja. HP sa da kupit aj bez M$ dane. (Aj ked jedina moznost o ktorej viem je konfiguravatelny 6730 na ATComp a trva to 5 tyzdnov)

[Drew]

Jo, to me taky stve, ale uz jsem se s tim smiril. Aspon to budu moct legalne virtualizovat. Ten konfigurator ale vypada dobre, mozna to jeste zkusim, diky za tip.

[Jan Grmela]

Virtualizace je jasné plus. Navíc člověk může legálně využívat fonty z Windows, což se na webu docela hodí. Já osobně nutnost nákupu Win vůbec neřeším protože až se ten notes bude prodávat, stejně bude kupující na 90% Windows vyžadovat. A kvůli devatenácti stovkám u notebooku za 20-35 tisíc absolvovat podobnou šílenost jako Kamil Páral, to mě ani nehne.

[Michal Kašpar]

Aspon to budu moct legalne virtualizovat.

Nebudete. OEM verzi Windows nelze provozovat ve virtuálním stroji (porušujete licenci). K téhle změně došlo prý na začátku tohoto roku a je to informace přímo z Microsoftu (v pátek jsem se pokoušel aktivovat OEM Vistu), ale na webu jsem k tomu nic oficiálního nenašel.

[Drew]

Jejda. Myslel jsem ,že business verze už virtualizovat jdou. No, pravděpodobně se bez toho obejdu, když jsem se bez toho obešel doteď.

[Michal Kašpar]

No jdou. Ale ne OEM. Skoro by to mohlo vypadat že soudruzi z MS brzdí trend Linux jako primární OS, Win ve virtuálu hned v zárodku a snaží se to aspoň osladit v ceně licence Windows použitelné ve virtuálu.

[Drew]

A ono to přímo nejde, nebo je to jenom nelegální? (OS přece nepozná, že je virtualiovaný, ne?) Já teda nevím, jak je to s OEM instalacemi, jestli už je licence zadaná, ještě než se k notebooku dostanu, nebo zda to musím udělat sám, a pokud to druhé, tak jestli je už před zadáním nějak pevně svázaná s počítačem, na kterém je nainstalovaná?

[Michal Kašpar]

A ono to přímo nejde, nebo je to jenom nelegální?

V podstatě obojí. Po instalaci z OEM média to vyžaduje aktivaci, a tou to neproleze (ani internetovou, ani telefonickou). Toto je tedy stav u OEM médií od Dellu. Je možné, že jiní dodavatelé to budou mít jinak.

Je možné, že by to šlo nějak obejít, ale nebylo pro mě zrovna přitažlivé mít zaplaceno a ještě i nelegálně používat licenci a protože jde o firemní počítač, vyřešil jsem to instalací jinak licencovaných Windows.

Pokud bych teď ale kupoval počítač jako domácí uživatel, rozodně bych ho vyžadoval bez OS, protože tímto je pro mě jakákoli OEM licence OS od MS nepoužitelná.

[Michal Pěnka]

Před dvěma roky jsem volal s dotazem na linku MS, zda mohu virtualizovat Windows XP předinstalované na mém notebooku (OEM) a nepovolovali to ani tehdy, ani nyní.

[bibri]

>OEM verzi Windows nelze provozovat ve virtuálním stroji (porušujete licenci). K téhle změně došlo prý na začátku tohoto roku...

Chcete říci, že mohou změnit licenční podmínky pro zakoupené OEM licence i zpětně? To je dost divný.

[Michal Kašpar]

Zřejmě emohou. Kvůli tomu se mě ptali, kdy byl ten notebook s licencí, na kterém jsem to zkoušel, zakoupen. Pokud po 1. 1., tak mám smůlu.

[peterh]

Napada ma kopec skaredych slov... Pomoze mi niekto vyjadrit sa slusne?

[peterh]

Pokial chces programovat, tak asi skor to lenovo. Jednak koli trackpointu (silne navykove) a jednak koli klavesnici. Kamos ma R61 a klavesnicu si nevie vynachvalit. Ja som mal moznost pisat na HP a je to dost o nicom. Na druhej strane neviem ci tomu lenovu nahodou netrci (aj 6 clankova) baterka, lebo pri 14" trci a to mne dost vadilo. Inak je to lenovo taka skatula, moc frajerit sa s tym neda :D, je dobre si to pred kupou osobne pozriet, HP ma krajsi design. Chladenie je na lenove asi prepracovanejsie, dost si na tom zakladaju reklamu...

Reciam o prehybajucej klavesnici netreba moc verit, osobne som zazil ako mi kamarat tvrdil, ze sa mu prehyba klavesnica a musel som tak zatlacit aby sa prehla, ze to by sa prehla aj stolna.. Dolezite je aby to pevne drzalo a pri pisani "neklepalo" (nemyslim klavesy, ale klepanie nedoliehajucich casti, aj take som zazil, ale pri lenove a hp to asi nehrozi).

[Jan Grmela]

Prohýbající se klávesnici měly brzké modely T400, v novějších konstrukci upravili a podle toho, co jsem slyšel, tak je to kvalitativně zase skoro na úrovni "starých" ThinkPadů. Pak je tu ještě možnosti si koupit nějakou starší klávesnici a vyměnit ji za nový model

[Jardík]

pokud možno bezproblémový chod pod Linuxem a pod svobodnými ovladači

Tak to si ani neškrtneš. Ovladače pro intel grafárny jsou v hrozném stavu. Ve Windows na nich jede plynule areo, ale v linuxu se composite seká, nefunguje tam pořádně přehrávání videa (sekání a tearing s composite), nefungujou tam pořádně videovýstupy (např. s HDMI si neškrtneš). Svobodné ovladače pro nvidia grafárny jsou v žalostném stavu, zrovna tak pro ati karty. Jediné pořádné ovladače grafáren pro linux jsou ty proprietární od nvidie (pokud však potřebujete suspend, tak nejsou) - přehrajete s nima video, je akcelerované, dobrý výkon ve 2d i 3d a jede s tim dobře i composite bez podělanejch záseků (pokud nepočítám kwin, ten je pomalej sám o sobě a neustále to svádí na ovladače).

[bibri]

>Tak to si ani neškrtneš. Ovladače pro intel grafárny jsou v hrozném stavu.

Neviděl bych to tak tragicky, s 2.8rc1 už jsem celkem spokojen - pravda, nemám jiných nároků než stabilitu.

[kralyk z abclinuxu]

Ovladače pro intel grafárny jsou v hrozném stavu. Ve Windows na nich jede plynule areo, ale v linuxu se composite seká, nefunguje tam pořádně přehrávání videa (sekání a tearing s composite)

Tak tyhle problémy vůbec nemám - na notebooku mám grafickou kartu Intel GMA X4500MHD a compiz stejně jako video jsou naprosto OK. HDMI nevim, nemám...

[Drew]

Mimochodem, dělají se ještě na notebooky manuální (neklávesnicové) ovladače hlasitosti? Na svém starém jsem to měl a bylo to super, hlasitost šla nastavit rychleji a přesněji než když se to musí dělat přes klávesnici.

[Drew]

Tak si nakonec kupuji T500. Našel jsem jej repasovaný a levnější o 9000 - má pořád 30 měsíšní záruku (místo 36 měsíční) a vyměněný harddisk, doufám, že jsem neprohloupil a že mi bude sloužit dobře - 30% sleva za to ale myslím stojí.

Od R500 se liší v drobnostech: má delší záruku, je o pár set gramů lehčí, má silnější baterii, rollcage i na display (jak vyplynulo z komentářů výše) a hlavně přepínatelnou grafiku, takže než se amd ovladače usadí, budu moci používat intel. Jenom by mě zajímalo ,zda někdy naimplementují hotswitching pod linuxem.

[Zdenek.Z]

R500 lehčí a s rollcage? Nespletl jste si to s T500?

[Drew]

Nespletl, koupil jsem si T500, v minulem prispevku jsem ho srovnaval s R500. T500 me nakonec stal 24000 za cenu zkraceni zaruky o sest mesicu a toho, ze je repasovany - mam ho uz tri dny a nic nestandardniho jsme na nem nenasel, snad jenom ze klavesnice trochu klepe. Nepoznal bych na nem ale, ze neni novy.