Bitcoin je blbost (diskuse)

[PetebLazar]

Věřit se dá v cokoli. I malé procento(promile) věřících v globální populaci může představovat dostatečně velký trh neznalosti a důvěřivosti, na němž se dá úspěšně dosáhnout profitu jednotlivců a ztrát zbytku.

[Člověk z Horní Dolní]

Ano, ale tohle procento nekdy dosahne stropu.

Lidi kupuji Bitcoin protoze roste procentualni podil svetoveho majetku investovaneho do Bitcoinu. Ale ten podil ma nejaky strop. Kdyz se ho dosahne, tak zmizi duvod, proc lidi nakupuji Bitcoin.

Ted je Bitcoin vniman jako neco, co se klidne muze tenhle rok dostat na $100k, behem nekolika let klidne i $1m, proto ma logiku jit do toho rizika.

[plostenka]

A u zlata neexistuje riziko regulace a je tam menší riziko nahrazení něčím jiným (např. jinou kryptoměnou).

Fact check z USA: https://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102

... zlata drží centrální banky, u kterých nákup Bitcoinu nehrozí.

Fact check z Iranu: https://asiatimes.com/2020/10/iran-to-use-bitcoin-to-fund-imports/

[Člověk z Horní Dolní]

Myslim regulace, ktera vyrazne poskodi dnesni majitele.

Ten Iran je zanedbatelna vyjimka, pro ne to dava smysl kvuli sankcim, takovych zemi moc neni. Hodne teoreticky Rusko, Cina je moc velka na to aby na ne Zapad uvalil tak prisny sankce.

[Jendа]

Myslim regulace, ktera vyrazne poskodi dnesni majitele.

No neříkej že to povinné vykoupení zlata za nově natištěné inflační papírky tehdejší majitele nepoškodilo. Nebo myslíš, že už se nic takového nemůže stát?

[Člověk z Horní Dolní]

No ale to bylo kvuli tomu, ze dolar byl kryty zlatem, coz uz (nastesti) neni.

[Josef Kufner]

U nás už se to stalo. Dokonce celkem nedávno (1953).

[Ovoce]

Proti bitcoinu, kterej naposled vyjebal s lidma, co si v něm "uchovávali hodnotu" (lol) v roce 2018, je i koruna pepíkovská pořád ještě dobrá.

[Jendа]

Nevím o nikom, kdo by to kupoval z jiného důvodů než aby to někdy v budoucnu prodal za vyšší cenu.

Darkmarkety? „Pojištění“ před vládním zničením fiat měn v dané zemi (Venezuela myslím)?

[Člověk z Horní Dolní]

Na darkmarketech se porad pouziva Bitcoin (myslel jsem ze kvuli cene a pomalosti transakci uz ne)? A kolik lidi kupuje neco na darkmarketech, to je zanedbatelny...

Pojisteni beru u statu s vysokou inflaci a nemoznosti kupovat akcie. V USA jsou na to vhodnejsi instrumenty nez Bitcoin, ktery muze byt za rok na polovine soucasne hodnoty, tzn. prijdes o mnohem vic nez kdybys drzel ten hrozne inflacni (2%, hrozne!) dolar.

[Jendа]

Myslím, že se používá Monero (kvůli lepší anonymitě), ale to vůbec netuším, kde se kupuje, takže asi koupíš Bitcoin a směníš na Monero? A teď koukám že průměrná BTC transakce stojí 250 Kč, to už je skoro desetina toho jak posílat prachy s Raiffeissen bank :(. Kolik lidí kupuje na darkmarketu nevím, přišlo mi, že je kolem toho docela hype.

No a třeba v té Venezuele bylo v pohodě držet americké akcie, vycestovat, a převést je a prodat za dolary? A proč pro posílání hodnoty dovnitř a ven lidi používají právě ten Bitcoin?

[Člověk z Horní Dolní]

No Venezuela je zrovna priklad, kde muze mit Bitcoin nebo jina kryptomena realny uzitek. Ale nevim jak slozite tam je prevest normalni penize do nebo z Bitcoinu.

[Vantomas]

V roce 2019 tam byl stav takový, že neexistovala hotovost a v obchodech nebo restauracích se platilo buď kartou nebo prevodem na účet, každý ho tam měl vystavený. My měli od místního půjčenou kartu, kam jsme si vždy přes LocalBitcoins převedli desítky miliónů, ale denní limit nikdy nestačil na jídlo přes den/bydlení/večeře, vždy se alespoň jedna věc z toho musela zaplatit převodem. Ty transakce byly rychlý, od pěti minut do hodiny, podle nicknamů v tom figurovalo hodně čínských účtů. Kde tyhle lidi brali venezuelský peníze nevím, ale někteří místní, kteří si sehnali nějakou dolarovou práci přes internety, opět směňovali dolary z Paypalu přes LocalBitcoins, takže to tam frčelo ve velkém. Na LocalBitcoins samozřejmě existuje i opačná cesta, že nemusíme jen prodávat, ale i kupovat.

Kdo platil místní věci tímhle způsobem, tak ho noc v pětihvězdičkovém hotelu stála 150,- Kč za dvoulůžák.

Někdy v roce 2020 tam začali protlačovat jejich vlastní kryptoměnu Petro, začali platy a různé věci od státu vyčíslovat v Petro a vždy v den výplaty se to kurzem převedlo na ty miliony místních bolívarů. Od té doby už jsem to přestal sledovat a jaký je aktuální stav nevím.

[ZAH]

Spojovat jakoukoliv měnu se zlatem, je nesmysl. Všechny měny světa jsou postaveny na důvěře , že bude možná jejich směna.

[Aleš Kapica]

Byl jsem k Bitcoinu vždy skeptický a trochu mě štve, že to takhle roste, proto jsem nedávno taky něco nakoupil, doufaje že to ten růst zastaví.

No comment.

[Člověk z Horní Dolní]

Proč? Jen to okomentuj :D

[_]

jsem nedávno taky něco nakoupil, doufaje že to ten růst zastaví

Vtip nebo to myslíš smrtelně vážně?

[_]

Naopak - to je klasicky příklad vlivu mávnutí motyliho křídla - několikrát se mi taky stalo, ze jsem nástupem do rozjetého vlaku (nakoupeni akcii) tento vlak zastavil - a někdy i ten vlak dokonce začal couvat :)

[_]

Jo a jednou i havaroval

[Člověk z Horní Dolní]

Lol, samozrejme ze to je (primarne) vtip. Ale taky to je takova emotional hedge, kdyz se to dostane na $100k tak z toho neco budu mit, kdyz bublina splaskne, tak se doufam dostanu pryc rychle a budu mit radost, ze tahle blbost splaskla. Lidi co maji podstatnou cast majetku v Bitcoinu si zaslouzi o ni prijit.

[Člověk z Horní Dolní]

A taky jsem se chtel vyhnout pocitu "skoda ze jsem to nekoupil kdyz to bylo levny...". Ale ciste z financi stranky, v momente kdy jsem kupoval jsem si myslel, ze to jeste pujde nahoru a vydelam na tom.

[zzz]

Bitcoin je idealni nastroj na vytazeni cele populace zeme z bidy.

Staci, kdyz vsichni lidi budou kazdy mesic kupovat bitcoin (tolik, kolik jen muzou). Cena bitcoinu tim neustale poroste, ale tim padem i jejich dosavadni bitcoinove uspory. Vsichni tak zbohatnou a svetova bida zmizi.

[Člověk z Horní Dolní]

Na to jsou akcie GameStop, jejich nakoupenim navic potrestas zle elity z Wall Streetu.

[Člověk z Horní Dolní]

Kdo mi dal anonymní mínus?

Jinak další problém Bitcoinu je obrovská spotřeba elektřiny, je to více než kolik spotřebuje Argentina. A nejde jenom o elektřinu, ale i těžební infrastrukturu, která není nejlevnější.

Kdo to zaplatí? Všichni kdo vstoupí do hry Bitcoin, i když ty náklady nebudou rozloženy rovnoměrně. Kolektivně na tom ale ztratí. Je to jenom přesun majetku mezi Bitcoin i̶n̶v̶e̶s̶t̶o̶r̶y̶ gamblery navzájem - a pak k těžařům, producentům elektřiny, výrobcům čipů, poskytovatelům internetu, atd.

[Bystroushaak]

Já jsem ti dal anonymní mínus, hlavně protože bitcoin skutečně je blbost, ale z úplně jiných důvodů než máš v blogu. Kdybych měl vypíchnout hlavní body tak;

• Není anonymní.
• Žere absurdní množství energie (jak jsi zmínil).
• Transakce jsou pomalé a drahé.
• Momentálně se víc jak 51% těží v číně, což umožňuje jedné vládě položit celou síť, navíc vládě, která momentálně podle všeho páchá genocidu a celkově je známá autoritářskými praktikami.
• Fakt to verifikovat vyžaduje pokokot úložiště a výkonu, takže skoro všichni dneska spoléhají na prostředníky.
• Je i po deseti letech tak volatilní, že to aktivně škodí jeho použitelnosti jako platidlu.
• Výroba těžebního hardware a těžení samotné je krásná ukázka pasti lokální optimalizace, kde děláme něco co aktivně spotřebovává absurdní množství prostředků, jen protože je to momentálně chvíli ekonomicky výhodné.

To že do něj investují lidi, kteří vůbec nemají tušení nic o investování, nebo dokonce ani o tom že cena bitcoinu v minulosti padala každou chvíli, je jen taková třešnička na dortu z hoven.

[_]

300GB je dneska nic a navíc jeho nároky rostou lineárně. Se koukni na ethereum. Kompletní blockchain nejenže nikam neuložíš ale ani nestáhneš protože ho nikdo nemá. Díky tomu je nemožná jeho plná verifikace.

[kralyk z abclinuxu]

300GB je dneska nic

Pro většinu lidí to teda nic určitě není...

[_]

Každej noťas má dneska jeden tera.

[Josef Kufner]

Věnovat třetinu kapacity jedné celkem nepodstatné aplikaci je poněkud neefektivní.

[Člověk z Horní Dolní]

Tak že Bitcoin není moc použitelná měna jsem bral jako samozřejmost, kterou většinou akceptují i zastánci Bitcoinu a kritizoval pouze použití jako alternativní zlato, tedy úschovnu hodnoty.

Jinak to s Čínou jsem nevěděl, to je dobrý point.

[dementni.lojzik]

Momentálně se víc jak 51% těží v číně, což umožňuje jedné vládě položit celou síť

AFAIK mas (teda spis bitcoin ma) problem uz pri vic jak 1/3 kooperujicich mineru

[Ondroid]

- Není anonymní.

Pseudonymní - na základní vrstvě a to je dobře, z pohledu regulací a státu a udržitelnosti celého systému. Kdo to potřebuje na základní vrstvě má mixery.

 

- Žere absurdní množství energie

V porovnání s čímkoli co zajišťuje stejně komplexní funkcionalitu je na tom Bitcoin energeticky skvěle. Navíc spotřebovává energii která by se jinak zcela zmařila na nedostupných místech pro energetické sítě... Spotřeba energie dává velmi dobrý smysl v konceptu PoW. A nic lepší ještě nikdo nevymyslel. PoS beru jako praxí neověřený hokus pokus co zmizí v propadlišti dějin ale čas ukáže.

 

-Transakce jsou pomalé a drahé.

LN - 2. vrstva,  asi cca  0.3 haléře za transakci a propustnost gigantická

 

- Momentálně se víc jak 51% těží v číně...

V číně jsou tak akorát největší minigpooly a do nich se napojují těžaři z celého světa. Jak na ně někdo silou sáhne těžaři se tak akorát přeuspořádají, někteří přestěhují. Ostatně sezónně to běžně dělají i bez toho.

 

- Fakt to verifikovat vyžaduje pokokot úložiště a výkonu, takže skoro všichni dneska spoléhají na prostředníky.

Na fullnode stačí RPI + flashdisk, noodů běží po světě okolo 10k. Provozovat vlastní je sranda a jsou i instantní hotová řešení.

 

- Je i po deseti letech tak volatilní

Volatilita trvale klesá úměrně mcapu.

 

- Výroba těžebního hardware a těžení samotné je krásná ukázka pasti lo

? Nechápu pointu -

 

-To že do něj investují lidi, kteří vůbec nemají tušení nic o investování,

To platí o investování obecně do čehokoliv.

[Člověk z Horní Dolní]

V porovnání s čímkoli co zajišťuje stejně komplexní funkcionalitu je na tom Bitcoin energeticky skvěle.

S cim a jak to srovnavas? PayPal, Venmo a bankovni system spotrebuje minimum elektriny na transakci. A pokud srovnavas s bankovnim systemem, tak musis odseparovat sluzby jako hypoteky, pujcky firmam, investicni bankerstvi, atd.

To platí o investování obecně do čehokoliv.

Nákup Bitcoinu není investice, ale spekulace - investice je nákup něčeho, co bude postupně generovat nějaký užitek nebo peníze.

[kralyk z abclinuxu]

Rozdíl mezi investicí a spekulací je přinejlepším kvantitativní...

[Člověk z Horní Dolní]

Nevím jestli existuje nějaká oficiální definice, ta moje je, že investice je něco, co generuje hodnotu, například farma (každý rok se sklidí nové obilí, vyprodukuje se nové mléko), dluhopis, byt. Kdežto spekulace jako zlatá cihla jenom leží v trezoru a nic nevytváří.

[kralyk z abclinuxu]

No, to dává smysl, nicméně věci jako farma, byt atd. mají nějakou režii, vyžadujou nějakou údržbu a tak, a v podstatě spekuluješ, že jednak ta věc neztratí hodnotu sama o sobě a jednak ten generovanej zisk minimálně pokryje tu režii. Cihla zlata sice nic negeneruje, ale taky nic nepotřebuje. Takže ultimátně to je jen o nějakých pravděpodobnostech, co bude/nebude větší...

[Člověk z Horní Dolní]

Je tam rozdíl v tom, že kolik investice bude generovat hodnoty je náhodná veličina s očekávanou hodnotou větší než nula. Kdežto spekulace (zlatá cihla, Bitcoin) nevytváří žádnou hodnotu. Když ztratím jeden Bitcoin, tak se žádná reálná hodnota nezničí.

[Ovoce]

V porovnání s čímkoli co zajišťuje stejně komplexní funkcionalitu je na tom Bitcoin energeticky skvěle. Navíc spotřebovává energii která by se jinak zcela zmařila na nedostupných místech pro energetické sítě...

Dobrá licoměrná marketingová sračka. (Zbytek jsem nečet, ale počítám stejná demagogie nebo pseudonáboženský nesmysly.)

[RB]

U té nadměrné spotřeby energie to není tak jednoduché. Těžení Bitcoinu je velmi flexibilní, může probíhat kdekoliv, kde je aspoň nějaké připojení k Internetu a je tam dostupná energie. Těžaři za cílem maximalizace zisků vyhledávají co nejlevnější energii a ta je nejlevnější tam, kde pro ni není efektivní využití. Proto se tak těží v Číně, protože tam vláda vybudovala obrovské kapacity na výrobu elektřiny v provinciích, kde očekávají rozvoj, ale které ji momentálně nejsou schopné spotřebovat. A protože u vodní elektrárny jsou mezní náklady na výrobu téměř nulové, prodávají ji v období dešťů téměř za nic.

Na Sibiři zase dolují Bitcoiny na energii ze zemního plynu. Je to tam vedlejší produkt při těžení ropy. Doteď tam jen spalovali pánu bohu do oken. Jiné využití pro to nebylo, protože to je uprostřed ničeho. Teď zjistili, že to můžou využít na dolování a mít z toho aspoň nějakou kačku.

Neplatí tedy tak úplně, že dolování Bitcoinu je plýtvání energií. Kdyby ji v té Číně nespotřebovávali během období dešťů, tak tam asi ty turbíny v přehradách vypnou, protože by dodávali do sítě víc, než by byla schopná spotřebovat. Na té Sibiři by asi dál pokračovali v pálení plynu jen, aby se ho zbavili.

[zdenek2008]

Mladi stachanovci na to jdou fistronsky:

https://www.cnews.cz/poslanec-vymazal-tezil-kryptomeny-sluzebni-byt-elektrina-zdarma

[Reinhard]

protože většinu (?) zlata drží centrální banky

A dul na Sibiri.

[kralyk z abclinuxu]

IMO největší přínos bitcoinu je, že vůbec funguje, že se to někomu podařilo. Je to přesně ten druh věci, která obvykle zůstává jen vlhkým snem decentralizovaných techno-optimistických nerdů, případně polododělanou PoC implementací, o kterí neštekl pes. To se ovšem u bitcoinu zjevně nestalo, tj. z tohoto pohledu to je spektakulární úspěch a je úplně jedno, jakou bude mít za pár let tržní hodnotu. Tu myšlenku už prorazil a ta IMO nezapadne.

Tether je IMO byznys s pofidérností a podezřelostí nejvyššího stupně, v podstatě polo-legální, ničím neregulovaná fractional-reserve banka...

[JiK]

jako intuitivne samosebou zlato vypada duveryhodne, a funguje uz par tisic let lidske historie, i v tech nejodpornejsich narodne nebo nadnarodne socialistickych rezimech (nacisticke nemecko, nebo SSSR/Cina) dokazalo fyzicke zlato spolehlive zachranit zivoty svych majitelu, kdyz se potrebovali vykoupit nebo podplatit nekoho, kdo by jim umoznil z tech "lepsich zitrku" odejit sice chudy, ale zivy...

jenze lide zapominaji, jak velka svine je jejich vlastni vlada/stat...

Zlato znarodnovali, zabavovali nejen nacisti a komunisti, nejen tyrani a vrazi, ale treba i vlada USA, ktera v roce 1933 bez kongresu, dektretem prezidenta rozhodla, ze drzeni zlata je ilegalni, a obcane ho pod trestem brutalnich pokut a vezeni musi sami odevzdat statu, ktery jim vyplati papirove bankovky. Drzeni zlata soukromou osobou bylo v USA ilegalni dalsich vice nez 40 let.

Ne, ze by se dnes i tehdy nedalo prodat neco, co je ilegalni drzet, ale je to prinejmesim dost velky problem, ktery ovlivnuje cenu.

Vlada Australie svym poddanym zkonfiskovala zlato v roce 1959. Rozkazala jim, ze ho do 1 mesice musi sami dobrovolne odevzdat statu. Zakaz ho drzet, kupovat, prodavat, nebo vlastnit trval 17 let.

Britanie 1966, uz od roku 1931 nemela menu podlozenou cennnymi kovy, a v roce 1966, po par letech povalecne vlady umirnenych, demokratickych socialistu se vysledky dostavily, a vlada zakazala obcanum vlastnit vic nez 4 zlate mince...na 13 let.

Zkusme si vsimnout jistych opakujicicich se vzoru:

1/ Byly to i zapadni, demokraticke, slusne zeme, ktere patrily mezi nejbohatsi zeme sveta sve doby. A presto se bez zavahani obohatili na ukor svych poddanych...

2/ Znarodneni byla zduvodnena velkym dluhem statu, nezodpovednym utracenim, krizi duvery a ekonomiky, a nutnosti "zachranovat ekonomiku"... co vam to pripomina?

3/ trvaly sakramentsky dlouho, protoze i ta nejkratsi, co trvala 13 let, je sakra dlouho v zivote cloveka, ktery "dnes" potrebuje pouzit sve uspory, k tomu aby zachranil svuj zivot, rodinu nebo podnik.

4/ Naprosto zakazaly drzeni, nakup, prodej, i vlastnictvi investicniho zlata vlastnim obcanum. Pripadne sberatelske/umelecke kousky byly vyjimkou, ale bylo nutno velmi slozite dokazovat jejich "sberatelskou" hodnotu...bylo na vas dokazat statu, ze si muzete nechat neco, co je vase. Zhovadilost tohoto principu je do oci bijici.

To, ze vlastnictvi zlata bylo ilegalni ve fasisticke italii, v nemecku, v SSSR, v Saddamove Iraku, na fidelove Kube, protektoratu Cechy a Morava, ci v socialistickem Ceskoslovensku asi nikoho neprekvapi, a je snad jasne kazdemu...

Nikomu bych nechtel radit a nikoho bych nechtel varovat, je to ciste vase vec, ale zkuste si to predem poradne promyslet, at uz zlato nebo bitcoin, protoze nepritelem je vas milovany stat, a ten ma sakra ostre drapy, kdyz citi krev a ma hlad...

[Bherzet]

[...] ale treba i vlada USA, ktera v roce 1933 bez kongresu, dektretem prezidenta rozhodla, ze drzeni zlata je ilegalni, a obcane ho pod trestem brutalnich pokut a vezeni musi sami odevzdat statu, ktery jim vyplati papirove bankovky. Drzeni zlata soukromou osobou bylo v USA ilegalni dalsich vice nez 40 let.

Bez jakýchkoliv výjimek, tzn. vč. šperků atd.? Nevztahovalo se to jen na investiční zlato v určitém množství a kvalitě (ryzí zlato)? Není pro běžného spořitele lepší vlastnit ty šperky než zlaté cihly, protože to není tak nápadné, dá se to lépe dělit a tak? Uděláš si pár vycházek a když tě někdo zastaví, najde u tebe na ruce jeden prsten, ale za týden takhle bezpečně odnosíš hromadu $$$. Nebo si to můžeš strčit do prdele, což s cihlou taky neuděláš.

[JiK]

je to velmi, velmi oskliva historie. Obcanum bylo narizeno odevzdat (odprodat) vsechny jejich zlate mince, cihlicky, pruty, nuggety, a dokonce i papirove certifikaty na zlato ulozene v soukromych bankach, sperky jim byly ponechany*...za neodevzdani zlata byla pokuta az $10,000 a/nebo 10 let zalare, pro predstavu, byl to tehdy zhruba dvojnasobek ceny noveho domu, nebo sedminasobek rocniho prijmu.

Obcanum bylo v papirovych dolarech vyplaceno $20.67 za unci. Po deviti mesicich, az uz vlada lidem ukradla vetsinu jejich zlata, a dala jim za nej papirove dolary, vyhlasil prezident, ze nova cena zlata je ted zcistajasna $35 za unci, takze sve obcany jednim skrtnutim pera okradl o 40% uspor.

* z tohoto by mohlo vypadat, ze je naramne mazane nemit to v mincich, nebo cihlickach, nebo v certifikatech, ale ve spercich. Chyba! Sperky jsou PEKLO, jejich hodnota je prinejlepsim 2.5x mensi nez cena zlata v nich, a jeste se z nich plati pri nakupu dan, a pri prodeji znova (kupujici)...priklad: kdyz vezmeme sprosty, strojem vyrobeny, 14k, 6 mm tlusty zlaty retez, bez jakekoli umelecke hodnoty, da se koupit za $4,125 za 20 palcu, a vazi cca 48.7 gramu [1]. Ovsem slitkova cena zlata v nem je BRUTALNE mensi. Zaprve v nem neni 48 gramu zlata, ale jen 58%, protoze je 14 karatovy, a pokud bereme cenu zlata $1,785 za unci, ma tech 48.7 gramu retezu cenu kovu $1,630. [2,3] Takze vyrobek za 4125 dolaru ma cenu kovu 1630 dolaru. To ovsem neznamena, ze vam to za to nekdo da, protoze vykupni cena u klenotnika je typicky jen 70-85% ceny kovu ve sperku, musi platit rezie...takze koupit sperk je typicky 3x predrazene a k tomu navic zaplatime dan pri nakupu i pri prodeji...

[Petr Fiedler]

A nebo co udělala americká vláda s Indiány v 19 století kvůli zlatu. Taky masakr.

[deda.jabko]

dyz vezmeme sprosty, strojem vyrobeny, 14k, 6 mm tlusty zlaty retez, bez jakekoli umelecke hodnoty, da se koupit za $4,125 za 20 palcu, a vazi cca 48.7 gramu [1]. Ovsem slitkova cena zlata v nem je BRUTALNE mensi.

Ja si myslim, ze kdyby ceny urcovala centralni planovaci komise, tak jako za starych dobry casu, urcite by se neco tak odporneho nedelo.

A ted povaz, o kolik by ten retizek mohl byt levnejsi, kdyby ten stroj na vyrobu retizku byl majetkem nas vsech a nemuseli bychom z kazdeho retizku platit zisk nekomu, kdo ten stroj jen vlastni a ani se nestara o jeho obsluhu!

[trekker.dk]

Možná jste se na přečtení příspěvku, na který reagujete, měl nejdřív vyspat. Nebo se naopak pořádně probudit a pak reagovat. Jste mimo jak kapicabot.

[deda.jabko]

Jste mimo jak kapicabot

Ani v nejmensim. ;-]

[trekker.dk]

Dobře, to je možná trochu vysoká laťka, ale mimo jste. Hned na začátku vlákna máte napsáno, že "centrální plánovací komise" dělala to samé v bledě modrém.

[JiK]

Není pro běžného spořitele lepší vlastnit ty šperky ...

Neni, jeste jsem to zkusil pro podminky v Cesku, kdyz koupis (v hluboke sleve) 15g zlaty retizek (14k), das za nej 28 042 korun, vykupni cena toho sameho retizku je 9 750 korun. U vetsich kousku je to jeste horsi, hnusny retez s vykupni cenou 34 tisic korun se prodava za 115 tisic.

[Bherzet]

Heh, tak to mě nenapadlo, že ten rozdíl v ceně bude tak velký. Jestli správně počítám, tak u toho prvního řetízku bys za samotné zlato platil 3 219 502 Kč za kilogram. Přitom aktuálně se zlato prodává za 57 366,58 USD/kg, tedy nějakých 1,23 milionů korun/kg. Tak mě napadlo se podívat na nějaký obyčejný prsten, jestli na něm ta marže nebude nižší než na nějakém řetězu určeném pro ruské oligarchy, a ono ne: tam mi to vychází na 8 735 042 Kč za kilogram.

WTF?! Vždycky jsem si myslel, že cena toho materiálu bude u zlatých šperků tvořit většinu ceny. Fakt mě nenapadlo, že to bude tak natažené. To už by snad bylo lepší, pokud by to člověk zvažoval jako investici, koupit to čisté zlato, šperky z toho svépomocí vyrobit sám (s trochou vybavení to není nemožné, viz Cody'sLab) a řešit to tímhle způsobem prostě.

Na druhou stranu, pokud ti jde o to, jak uchovat nějakou malou část bohatství pro případ, že nastane Velký Špatný, a chceš se pojistit před extrémní chudobou, tak je to pořád asi jedna z nejlepších variant. Jen je třeba počítat s tím, že v jiné situaci než je Velký Špatný na tom naopak proděláš, a nebylo by tedy rozumné do toho uložit zbytečně moc. Další varianta je s Velkým Špatným nepočítat vůbec a když to nastane, tak si prostě vystřelit mozek z hlavy než někde směňovat z prdele vytažené zlato za kus chleba. Mít nějaké bohatství, a to i ukryté, může být nakonec víc na škodu než mít holou prdel, protože zakopané někde v lese je ti to k ničemu a pokud podlehneš pokušení si pro to dojít a někdo tě u toho uvidí, nebo to u tebe najde, tak nedopadneš dobře. Předtím než tě zabijou z tebe ještě vymlatí, kde jinde máš ještě něco ukryto.

[deda.jabko]

Je pozoru hodne, ze uz dva lide se dokazi pozastavovat nad tim, ze cena vyrobku je vyrazne vyssi nez prvotni suroviny...

Fakt mě nenapadlo, že to bude tak natažené.

Jak natazene? Z tech JiKovych vypoctu vyplyva, ze cena je 2-3 nasobek vstupni suroviny. Coz je zcela standardni pomer, dokonce bych rekl, ze je to pri hranici rentabilnosti.

Uvaz, ze vyrobce (zpracovatel) ma sve naklady a potrebuje zisk. Distributor ma sve naklady a taky chce zisk. Navic se jedna o artikl, kde muzes zapomenout na usporu z rozsahu.

[Bherzet]

Šroub, tzn. precizně vyrobenou kovovou věc se závitem, koupíš za desítky haléřů. Ta výroba stojí pakatel. V jednoduchém kroužku, který jsem linkoval výše, je cena surového zlata 288 Kč.

Bavíme se o špercích, takže výroba nebude tak velkoobjemová jako u šroubů, jsou tam ještě vyšší požadavky na estetickou stránku než u šroubu, kde přecejen nepotřebuješ, aby hlava byla úplně dokonale vybroušená a hladká a nějaká menší nerovnost by ti prošla, v obchodech to taky musí být vystavené reprezantitavněji než šrouby v železářství, při ve výrobě může docházet k určitým ztrátám a výrobce si musí ponechat určitou rezervu atd., k tomu je ještě nutné připočíst daně, takže ano, ta cena bude vyšší.

Omlouvám se, že mi to nebylo jasné hned, a těch cca 1 700 Kč rozdílu u jednoduchého kroužku bez nějaké umělecké hodnoty mě překvapilo. Při takových maržích by se mohl uživit člověk, co to bude bez nějaké sofistikované automatizace dělat sám někde v dílně…

[Bystroushaak]

Šroub, tzn. precizně vyrobenou kovovou věc se závitem, koupíš za desítky haléřů. Ta výroba stojí pakatel. V jednoduchém kroužku, který jsem linkoval výše, je cena surového zlata 288 Kč.

Ta výroba stojí pakatel, protože se to dělá ve velkém. Kdybys to měl dělat kusově na soustruhu, tak to taky nestojí pakatel.

[deda.jabko]

Šroub, tzn. precizně vyrobenou kovovou věc se závitem, koupíš za desítky haléřů. Ta výroba stojí pakatel.

A? Sroub mas masove a strojove vyrabeny. A hlavne masove prodavany.

Při takových maržích by se mohl uživit člověk, co to bude bez nějaké sofistikované automatizace dělat sám někde v dílně…

Nejspis nemohl.

Vtip je v tom, ze tu cenu netvori jen vyroba ale i prodej a pripadne logistika.

Sice muzes vzit zlato za dve stovky a udelat z nej sperk za dva tisice, ale kolik jich takovych denne prodas? Zkus si udelat odhad, kolik lidi si denne v cele CR kupuje prsteny. A ted si zkus do toho zapocitat fixni pripadne dalsi naklady a uvidis, ze se musis sakra ohanet. A uvaz, ze by ti to nekdo mel prodavat, zamestnanec nebo zlatnictvi, aby ty ses mohl venovat vyrobe.

Nasadit prodejni cenu jako dvojnasobek nakladu je docela bezny postup vsude tam, kde je relevantni konkurence, tj. ktera ti muze obratem prevzit zakazniky. Ale neni nic neobvykleho, kdyz je ten pomer uplne jinde.

Vezmi si treba blbe brambory. Vykupni cena je kolem 5 Kc, v obchode je koupis cca 20-25 Kc. A to je komodita, kde naklady na zpracovani jsou minimalni a jedna se o masove zpracovavanou komoditu. Vetsinu toho spotrebuje distribuce a marze prostredniku. A pokud se chcete s JiKem pozastavovat nad rozdilem mezi cenou vstupni suroviny a vysledneho produktu, radsi se nedivejte, kolik stoji balena voda.

[Bherzet]

Hele, ta cena je taková jaká je a asi nějaký důvod k tomu existuje. Možná by tam byl prostor pro nějakou firmu, která neví, že to jinak nejde, a udělala by revoluci, a možná by taky zbankrotovala než by stihla odbavit první objednávku z Mordoru. Mě prostě jen překvapilo, že ta přirážka za výrobu a distribuci je tak obrovská. Kdybych si to takhle nespočítal a měl si jen tak naslepo tipnout, tak bych asi řekl něco mezi 50 a 100 %.

Samozřejmě chápu, proč dům nebo procesor stojí víc než vstupní suroviny samotné. Chápu to i u těch brambor, protože zabírají místo a něco váží, takže tam jsou vyšší náklady na dopravu, nějaké se zkazí, pomlátí atd. Ostatně pokud chceš ušetřit, nemusíš brambory nebo jablka kupovat v obchoďáku, ale koupíš je od prodejce někde u silnice nebo tak. Zlato nebudeš kupovat od pochybného pouličního prodejce na parkovišti, ale stejně – určitě bych viděl mnohem atraktivnější podnikatelskou příležitost (a prostor pro vyšší marže) kolem toho zpracování zlata než u pěstování brambor. A to tak, že se mi rýsuje v hlavě zcela konkrétní představa obchodního modelu, ale to sem psát nebudu, třeba se do toho někdy pustím, až si budu chtít odpočinout od počítačů :)

[_]

Při takových maržích by se mohl uživit člověk, co to bude bez nějaké sofistikované automatizace dělat sám někde v dílně…

To je dobrá blbost, součástí ceny je i důvěryhodnost autenticity materiálu, nikdo si nebude kupovat zlato ("zlato") od sklepníka za stejnou cenu jako ve zlatnictví.

[Aleš Kapica]

Cena za materiál je pouze jednou z mnoha položek výrobní ceny výsledného produktu a nevypovídá vůbec nic o hodnotě prodejní.

Pokud vyrobím něco, oč není zájem, je hodnota nulová. I kdybych do toho nakrmil celoživotní úspory.

Na druhou stranu i taková blbá matice vyrobená za pár haléřů může mít vysokou cenu, pokud není kdo by ji vyrobil.

[Aleš Kapica]

Není zlato, jako zlato. Kamarád si koupil zlatou cihlu. Teda, spíš cihličku, ale to je fuk. Je to s certifikátem, v nějakém igelitovém obalu. S tím že pokud by ji z něj vyndal, tak by prý cena okamžitě spadla na běžnou výkupní.

Podle mě, pokud se v tom člověk nevyzná a neumí zjistit co kupuje a prodává, tak se do toho nemá plést. Obecně mám pocit, že většinu populace berou při výkupu zlata dost na hůl. Kupř. před lety mi dala máti zubní zlato na nový zub. Ale ono to není tak, že by použili materiál co si donesete. Kdepak. Oni to zváží, Přepočítají a zbytek doplatíte. Teda, lépe by bylo hovořit v minulém čase, protože dnes vám už zlatý zub nikdo neudělá.

[JiK]

Heh, tak to mě nenapadlo, že ten rozdíl v ceně bude tak velký.

On taky neni, kdyz kupujes spravne. 1 uncovy jihoafricky zlaty krugerrand, ktery je razen uz od roku 1967, se prodava za $1896 a vykupuje za $1792, cena zlata v nem je $1807, takze rozdil nakup prodej je okolo 6%, (a tim, ze to je technicky platidlo, legal tender, mince, ktere ma svou nominalni hodnotu, neni pro zlodeje z vlady uplne jednoduche nastrelit na to dalsi extra dan) a u vetsich cihlicek, 10 oz nebo 1 kg je rozdil jeste min, u klasicke 100 uncove (3.1kg) cihlicky je rozdil mezi nakupem a prodejem hluboko pod 1%. Narozdil od minci vsak cihlicky nejsou platidlo...

[Člověk z Horní Dolní]

Pokud vím, zlato zabavovali, protože chtěli přepnout ekonomiku na fiat měnu, aby bylo možné dělat měnovou politiku (s čímž souhlasím a udělal bych totéž, ty asi ne).

Pokud by Bitcoin začal ohrožovat schopnost státu dělat měnovou politiku, tak to také mohou zregulovat.

Jinak já nejsem nějaký fanoušek "investic" do zlata, spíš naopak. Zlato nevytváří žádnou hodnotu, jenom zbytečně leží někde v trezoru. A navíc ročně se vytěží 3000 tun zlata.

[zdenek2008]

Ze BTC je vlastne nesmysl a blbost vysvetli tomu nestastnikovi ktery vyhodil hdd s klicem k BTC v hodnote $300M. Snad ho utesis.

https://www.forbes.com/sites/barrycollins/2021/01/14/man-threw-300m-bitcoin-hard-disk-in-bin-7-years-on-he-wants-it-back/

[otasomil]

Pokazdy kdyz se objevi clanek tohoto tematu tak si casto spomenu na manika kterak na jakymsi foru pred cca 8-10 lety prudil ze proda BTC, spamoval, lidi ho posilali do****le. Dnes treba si udela vejlet do prahy, obejde BTCmaty a uz nic vic nepotrebuje at je kurz jakykoli.
Samozrejme se najde dost takovych ze se to prece nevyplati, je to blbost... a tak radeji jezdej po supermarketech a vykupujou akcni zbozi, hnajice se pro mliko za 8,90 apod...

[Sushi Sitoshi]

+100, já si vždy vzpomenu na mého dědu, co celý život kouřil a umřel až v 94 letech na mozkovou příhodu. Lidi jsou chytý jak rádia.

[Člověk z Horní Dolní]

Firma Tether zas nastartovala svojí tiskárnu na peníze (800M USDT) a BTC je hned na novém maximu.

[_]

Můžu dotaz na čem crypto obchodujete? Já mám účet na binance a zatím ok, ale proč si nerozšířit obzory