Nedostatek budoucnosti

25.1.2010 23:14 | Přečteno: 2290× | poslední úprava: 25.1.2010 23:14

Nedávno jsem se setkal s bývalým kolegou, který pochází z Austrálie a žije dlouhodobě v České republice. Konstatoval, že už je delší dobu nezaměstnaný, ale nevzdává to a stále si hledá práci. První, co mě napadlo - a také jsem to řekl - bylo: "Proč se nevrátíš do Austrálie, vždyť tady chcíp pes..."

On pravil, že v Austrálii teď není dobře, nezaměstnanost je velká, platy špatné. Přesto jsem měl pocit, že v Austrálii by na tom byl líp, ale nebylo úplně jednoduché přijít na to, proč. Nakonec jsem si to sesumíroval asi takto: Austrálie na tom může být momentálně špatně, ale má budoucnost. Stejně tak USA a některé další země. Ale nám budoucnost dochází.

Když se dívám před sebe (v čase), nevidím žádné světlo. Když se dívám kolem sebe, například v supermarketu Tesco, vidím úpadek, druhořadé zboží vydávané za luxusní, ubývání regálů maskované tím, že ty zbývající odsunuli dál od sebe. To je samozřejmě projev dočasné krize, která může přijít a odejít. Jenže co bude, až krize přejde? Přejde vůbec?

Můj názor je, že krize nepřejde - ne u nás. Žádný nový začátek. Zdroje jsou fuč. Všechno rozkradeno, prohospodařeno, zadluženo a rozměněno. Teď už nikdo nic nenadělá, ani politici ne, i kdyby se jednou zázračně shodli a pokusili se myslet taky na něco jiného než na své peněženky. Nezáleží na tom, kdo bude zvolen v příštích volbách, pokud vůbec někomu bude stát za to je uspořádat. Scénář věcí příštích už je jasně určen jednoduchou fyzikou, stejně jako osud kamene hozeného do propasti.

Lidi jsou pryč také, aspoň ti dobří. Kdo měl potenciál, už odešel - zbyli loseři jako my. Všichni jsou už v Mexiku, jak praví klasická píseň.

Co dělat? Buenos días, já taky jdu? Já ne, mě by tam nechtěli, navíc jsem typický zápecník a cestování se bojím, a konečně - je tu pár lidí, na kterých mi záleží a se kterými chci zůstat. Až do hořkého konce, jak praví klasik. Ale pokud je mezi čtenáři někdo, kdo v sobě cítí potenciál, asi by měl táhnout. Do Mexika, do Austrálie, hop, hop, hop, do Mexika, jedu, jedu, jedu, kam to čumíte, vojáku, marš do Mexika, fofrem, tady se to co nevidět všechno zřítí...        

Anketa

Anketa

Komentáře

[Jan Zahornadsky]

Pokud budou v této zemi jenom lidi, kteří nevidí budoucnost, tak ta budoucnost holt nebude

Budoucnost České republiky nevidím špatně, i když je asi nutné vyhlížet vzdálenější horizont než půl roku. Lidí je tu dost a hodně dobrých, ostatně ani ta současná situace není vůbec špatná (myslím, že si všichni tady žijeme líp než většina světa).

Karty se mohou rychle obrátit, záleží na lidech. Jo a taky pokud nebudou Open...

[Michal Kubeček]

Tak mne napadá, jestli kdybyste žil v té Austrálii, nepsal byste stejné věci, jen naopak…

[tester]

Jako hlavou dolů? [/konec vtipu]

[Acci]

Tohle mne sere. Budoucnost naší země přece nezávisí na něčem imaginárním nebo na našich vůdcích — záleží jen a jen na nás. Pokud se lidi v této zemi budou snažit a pokud budou věřit, že zítra bude líp než dnes, tak to tak také bude. Jasně, namítnete, na co je vaše snaha když ostatní se snažit nebudou. Ostatní ale vaši snahu uvidí, vezmou si z vás vzor a budou se snažit také.

[Bluebear]

Budoucnost naší země přece nezávisí na něčem imaginárním nebo na našich vůdcích — záleží jen a jen na nás.

Ale hlavně tady vlevo na vás, jak říká klasik (Cimrman, Záskok).

Víra v to, že jednotliví lidé mohou něco změnit, mě opustila už hodně dávno. Znám dost setsakra dobrých a setsakra pracovitých lidí, kteří si sice vydělají na rozumné živobytí, ale se společností nenadělají vůbec nic. Znám taky dost dobrých a pracovitých lidí, kteří měli jednou smůlu (například onemocněli) a teď jsou v řiti.

Pokud se lidi v této zemi budou snažit a pokud budou věřit, že zítra bude líp než dnes, tak to tak také bude.

Tak to abychom hned zlegalizovali konopí seté, aby ta víra v lepší zítřek trochu povyrostla...

Tím chcete říct, že ve všech těch zemích, co zbankrotovaly nebo se potácejí na pokraji bankrotu, jako třeba poválečné Německo, teď Řecko, Venezuela, Maďarsko, Lotyšsko, Nový Zéland, jsou lidi nemakačenkové a/nebo nevěří v lepší budoucnost?

Můj názor je, že zaměňujete příčinu a následek - lidi ztrácejí víru v budoucnost a přestávají se snažit, protože vidí, že všechno je v troskách. Ale samozřejmě, můžu se mýlit.

(Osobně jsem kdysi mnohokrát zkoušel, jestli se mi nepodaří soustředěním vůle pohnout předmětem nebo něco ovlivnit. Stalo se prd; od té doby ve vůli moc nevěřím.)

[kotyz]

myslel si konopi indicke, ne? ze setyho se zhulit neda (ale zase se z nej daji delat hadry, provazy, stavet baraky, topit, vyrabet olej, a milion dalsich veci) ...

[Bluebear]

Omlouvám se, mám mezery ve znalostech. Myslel jsem samozřejmě ten druh konopí, jehož kouření navozuje optimismus.

Ale konopné provazy se hodí také - ať už se budou lidi věšet sami, nebo vzájemně.

[kralyk z abclinuxu]

myslel si konopi indicke, ne? ze setyho se zhulit neda

To není pravda.
Naprostá většina trávy, která se dnes "běžně sežene", je nějaký mix indicy a sativy, většinou tak 40~60% indicy.
Různým mixováním těchto dvou základních odrůd vznikají nové druhy, a jejich mixováním zase nové, atd. atd. ve výsledku existuje hrozně moc různých trav s velmi různými účinky.
Všeobecně má sativa účinky spíš povzbuzující (smích, hyperaktivita, vize,...) a indica spíš tlumící (zaseknutost, letargie, hlad,...). Takže z "běžné" trávy má člověk nejdřív ty první účinky a později ty druhý

[Bluebear]

Takže přece jen, pro boj s blbou náladou budeme potřebovat konopí seté

[kotyz]

budeme potrebovat oboje

[kralyk z abclinuxu]

jj, např. ve formě bílé vdovy

[trekker.dk]

jako třeba poválečné Německo, teď Řecko, Venezuela, Maďarsko, Lotyšsko, Nový Zéland, jsou lidi nemakačenkové a/nebo nevěří v lepší budoucnost?

Hlavní problém Řecka je v tom, že lidi nemusí moc dělat, ale přesto jsou placeni - státem, který na to nemá peníze.

[Filip]

Znám dost setsakra dobrých a setsakra pracovitých lidí, kteří si sice vydělají na rozumné živobytí, ale se společností nenadělají vůbec nic.

Škoda, že na takovém uvažování skutečně skončí mnoho dobré vůle něco změnit.

Tak se to jeví vždy, když se snažíme hnout s něčím velkým -- námi samotnými způsobený pohyb je nepatrný; není třeba ani do konce života vidět. Protože se ale podílíme na něčem velkém, i ten malý posun může mít smysl.

[Bluebear]

Tak se to jeví vždy, když se snažíme hnout s něčím velkým -- námi samotnými způsobený pohyb je nepatrný; není třeba ani do konce života vidět. Protože se ale podílíme na něčem velkém, i ten malý posun může mít smysl.

Technicky vzato, jestliže moje akce mají tak malý vliv, že se za mého života nijak neprojeví, tak je to totéž, jako bych nedělal nic. Protože pro nějaké koordinované ovlivnění světa je nutné mít zpětnou vazbu, a tu nemám. Tudíž nikdy nevím, co jsem ovlivnil a jak - tedy, je to totéž jako náhodné výkyvy, a tedy přesně totéž jako žádná akce.

[trekker.dk]

Bereš to moc technicky. Na koordinované ovlivnění světa nepotřebuješ mít zpětnou vazbu, stačí dost lidí, co chtějí totéž - s dostatečným počtem lidí se výsledku dožiješ a možná vcelku brzy.

Jako příklad mě napadá nacistické Německo, socialismus v Sovětském svazu, touha moc nedělat a mít se dobře v Maďarsku...

(Samozřejmě, může to dopadnout i lépe, jenže u užitečných věcí s dlouhodobou návratností už většinou není tolik lidí, co by se snažili.)

[Sergej]

Stoprocentní nesouhlas

Chtěl jsem se rozepsat, ale pak jsem koukl na historii Tvých zápisků a vzhledem k tomu, jak vysoká je koncentrace slova deprese v nadpisech i perexech, jsem došel k názoru, že s Tebou nemá cenu ztrácet čas.

Odhaduji, že i kdyby Tě šťastná budoucnost mlátila palicí do hlavy, tak ji budeš ignorovat

[Nick]

Státní dluh je aktuálně kolem 1,2 bilionu korun a tempo zadlužování se zrychluje. Tohle nepůjde dohnat ani vyšším zdaněním, ani důslednějším výběrem daní a už vůbec ne krácením výdajové stránky rozpočtů. Ze státního majetku už není skoro co privatizovat a získat tak mimořádné příjmy jako tomu bylo hlavně v 1.pol. 90. let. Část světa, na které jsme z pohledu platební bilance závislí je na tom obdobně.

Musela by se třeba objevit nějaká nová technologie, která by zásadně ovlivnila naše ekonomiky (hlavně zdroje energie), nová bohatá naleziště surovin atp. - vše ale velmi nepravděpodobné. Žádnou indicii, která by mohla vyvolat tak silný ekonomický růst, který by zvrátil negativní trend v zadlužování nevidím. Navíc čím později by k němu došlo, tím obtížnější by bylo dosažení bodu zvratu.

Nechci malovat čerta na zeď, ale takové situace bohužel většinou vedly přímo nebo nepřímo(přes státní bankroty) k občanským nebo dobyvačným válkám, revolucím a násl. znárodněním a dalším "metodám" násilného přerozdělení majetku a forem "umazání" dluhů

[Jan Zahornadsky]

To si mám vyložit tak, že očekáváš občanskou válku v Čechách? Vždyť ten dluh je tak pár procent HDP, pokud se jeden rok vykašleme na důchodce, tak ho máme zpátky. Akorát tento plán je asi trošku divočejší, než co musí politici dělat, aby je někdo volil

[Nick]

Jak jsem psal, po zkušenostech nevěřím tomu, že by si někdo troufnul udělat v předstihu něco zásadního na výdajový stránce a ten požár už pak nepůjde uhasit. Pokud se nemýlím, tak na důchodce půjde ročně kolem 350mld. Z toho vychází že včetně budoucích úroků by 4 roky důchodci nedostali ani korunu. Dost utopická představa. Celkový sociální výdaje včetně podpor v nezaměstnanosti, služeb zaměstnanosti a sociálních dávek kolem 500mld. To je tak na 1,5 roku. Vsadím se, že kdyby se tyhle výdaje snížily ročně byť jen o pětinu, nezůstal by tu kámen na kameni. I kdyby se podařilo udržet bezpečnost, strhlo by to s sebou spotřebu a položilo tím i ekonomické subjekty, především soukr. sektor. Prostě by se to celý rozsypalo, když už teď to drží tak-tak.
Rád bych se přesvědčil, že jsem zbytečný pesimista.

[Nick]

s/kolem 500mld. To je tak na 1,5 roku/kolem 500mld. To je tak na 3 roky/

*sorry*

[Ondřej Profant]

Stačí se vykašlat na stavbu dálnic a velkých silničních zakázek... premiéra sice dostanou nájemní vrazi ze Skansy a Metrostavu, ale dluh je pryč... a dlouhodobě to řeší transparentnost a optimalizování výdají (nemyslím si, že je třeba zásadně škrtat, jen nevyhazovat oknem).

Inu konec reklamy

[Jendа]

Bez (opravování) silnic nebude spotřební daň z benzínu atd.

[Sergej]

Tím bych se nebyl tak jistý. Lidé jsou zvyklí jezdit (závislost) a intuice mi říká, že na horší silnici mívají auta vyšší spotřebu.

[kavol]

... nemluvě o spotřebě náhradních dílů a oživení byznysu autoservisů

[kralyk z abclinuxu]

Státní dluh je aktuálně kolem 1,2 bilionu korun a tempo zadlužování se zrychluje. Tohle nepůjde dohnat ani vyšším zdaněním, ani důslednějším výběrem daní a už vůbec ne krácením výdajové stránky rozpočtů.

Což o to, ale až letos vyhrajou oranžoví volby, ještě trošku deficitu pustěj žilou a klesne rating. To budem teprv v řiti (ne že by to bylo nějak výrazně lepší, i kdyby zvolili někoho jinýho...)

[Michal Kubeček]

Zajímavé ovšem je, že když oranžoví pouštějí žilou rozpočtu na výdajové straně, všichni vidí, jak je to špatné. Když to modří dělají na příjmové, tak se jim za to tleská…

[practisoft]

...dalším "metodám" násilného přerozdělení majetku a forem "umazání" dluhů ...

samozrejme, ze to k tomu smeruje, jenom to neznamena, ze zemrou vsichni. My na severni polokouli mame to stesti, ze mame proti ostanim po dlouha staleti natrenovanou logistiku a tim ty asiaty prevalcujem. Navic kdyz pujde do tuheho, tak jsme mnohem bezohlednejsi nez ostatni obyvatele teto zemekoule. Nechtel bych byt v kuzi asiatu, africanu nebo jihoamericanu. Ale nekdo musi holt nas zapadni luxusni zivotni styl zaplatit, s tim se neda nic delat.

[Michal Kubeček]

Technická poznámka: Asie je téměř celá na severní polokouli.

[trekker.dk]

My na severni polokouli mame to stesti, ze mame proti ostanim po dlouha staleti natrenovanou logistiku a tim ty asiaty prevalcujem.

Jo, to určitě, až se na nás povalí, půjčíme si od nich na to, abychom mohli vyrobit tanky a bránit se...

[kyknos]

Tim ze ti nekdo pujci nejake papirky (nebo cisla v databazi) se zvedne schopnost vyrabet jak?

[trekker.dk]

Například tak, že za snížení hodnoty v jedné databázi při současném zvýšení hodnoty v jiné databázi ti někdo protihodnotou dá železo na ten tank.

[kyknos]

ve valce si to zelezo proste vezmes

na to ti staci vojenska a technologicka prevaha, ne penize

[trekker.dk]

No jistě. Ale od koho tady v okolí? Evropa je vytěžená, Afrika na dlouhý lokte, Rusko pod ledem a navíc se přes něj žene horda Číňanů.

Kdybys chtěl nějakou velkou divočinu, tak sorry, Amerika je za vodou. Tak kdepak je to železo, co si ho prostě vezmeš?

[kyknos]

Zeleza je plna Evropa, kdyz je valka, muzes recyklovat treba Eifellovku a nespocet dalsich zbytnych predmetu.

A nebo si ho prostě vezmeě u nepřítele - k čemu jinému by nepřítel byl?

[multi]

v africe jim na valcovani staci maceta

[Michal Kubeček]

Podle toho, co vídám ve zprávách, jste trochu zaspal dobu.

[retro]

Na to se nedá odpovědět jinak, než : jestli se ti tu nelibí, tak vypadni. Nikdo tě tu nedrží a téměř nikdo tu o tebe asi skoro nestojí (podle toho co píšeš).

[kyknos]

Ja porad nevim co mi to davate do krysyru za drogy, ale ja nikde zadnou krizi nevidim.

Tesim se na vylet do Rima, za par korun, je to krize, kdyz si lide letaji na vikend jen tak letadlem?

Ctu si recenzi fotaku, je to krize, kdyz si clovek koupi spickovou digitalni zrcadlovku za 12 tisic?

Je lepe nez bylo kdy predtim... dokonce uz i ten pravy krysyr se da u suse koupit :)

[kyknos]

nechces si udelat vylet do rima taky? :)

[Michal Kubeček]

ale ja nikde zadnou krizi nevidim.

Za dobu, co dělám školení (od roku 2002) se tak jednou za dva roky stávalo, že mi některý měsíc odpadla všechna školení pro nedostatek přihlášených. V roce 2009 jsem takové měsíce měl tři. V předchozích letech jsem měl stabilně přes 90 dnů školení za rok, v roce 2009 to bylo 49.

je to krize, kdyz si clovek koupi spickovou digitalni zrcadlovku za 12 tisic?

V jaké měně? :-)

[kyknos]

a? porad nevidim ten problem

[thingie]

To ovšem nepodává výpověď o stavu světa, ale tebe.

[Michal Kubeček]

Vztahuje-li se otázka k prvnímu odstavci, tak právě investice, a to včetně investic do vzdělání, jsou tím prvním, na čem firmy začínají v době krize šetřit. Vztahuje-li se ke druhému, tak za 12000 Kč pořídíte (není-li řeč o bazaru) Canon 450D nebo něco na podobné úrovni. Což je sice fajn foťák, ale ani zdaleka ne špičková digitální zrcadlovka (to jsou 1Ds, 1D, s přimhouřením oka 5D nebo 7D).

[kyknos]

Ne, tady jde o to, ze cast spolecnosti je tak zdegenerovana a rozmazlena, ze situaci, kdy cast firem setri (a mnohdy spis protoze 'je prece krize' nez protoze musi), nazyva slovem krize a vidi v tom malem konec sveta. Krize je momentalne na Haiti, my zijeme v blahobytu.

V podstate totez plati o tech fotacich, nevim jak canon 450D (tehle firme neverim) ale treba k-x je spickova zrcadlovka - fotak, ktery umi delat spickove fotky a fotografa v 99% situaci prakticky nijak neomezuje. Ze existuji nadupanejsi masiny je jiste, ale to uz je rozdil mezi mercedesem a rolsem. Dnes se da proste Fotografovat za par korun. Coz jeste pred par lety nebyla pravda. (v digitalnim svete)

[trekker.dk]

Krize zkrátka není, protože TY můžeš nakupovat věci.

[kyknos]

Nakupovat muzou, a taky to delaji, vsichni.

Nekdo ale hort breci, protoze misto tataraku si musi koupit lancmit.

[thingie]

Aniž by měl naději, že si někdy bude moci koupit ten tatarák, a taky s tím, že zítra dost možná nebude mít už ani na ten lančmít. Když chceme blbé analogie.

[kyknos]

Ano, to je to co se tu deje... hrozi, ze nebude na lancmit :)

[Bluebear]

Nakupovat muzou, a taky to delaji, vsichni.

Není tomu tak. Vím o případech, kdy lidé nemají na léky, které by nutně potřebovali a bez nich skutečně a nefalšovaně umírají. Vím přinejmenším o jednom případu, kdy rodina za střechu nad hlavou, energie a právě ty léky zaplatí tolik, že nemá ani na jídlo a vybírá popelnice.

O méně kritických věcech ani nemluvě - není málo lidí, kteří si nemohou dovolit koupit novou pračku, ledničku, atd. až po auto, přestože to staré už dávno zastaralo nejen morálně, ale i fyzicky a doslova se rozpadá.

Pochop - ty, kdo nemají na nákup, celkem logicky v obchodě neuvidíš; proto vidíš plné obchody a říkáš si "není tak zle, vždyť ti všichni nakupují".

[kyknos]

No to je presne ono... nekdo si nemuze koupit novou pracku ci auto kdy se mu zachce a to je priznak krize... co to bude za dvace, padesat let? Bude krize, kdyz nmebude na jachtu a vylet na Mars? co na tom, ze jeste v dobe meho detstvi byly veci jako automaticka pracka, auto nebo dokonce telefon luxus, ktery rozhodne nebyl zadnou samozrejmosti. Tohle je uplne zdegenerovane mysleni, a jestli na neco dojedeme, tak ne na ekonomiku, ne na cikany, araby, cinany ci rusy, ale na to, ze kdyz nejsou peceni holubi a pokud mozno zdarma, jdeme fnukat.

I to, ze se nekdo muze zivit vybiranim popelnic, ve kterych lze najit spoustu kvalitnich potravin, je mozne jen ve fungujici a bohate spolecnosti. Ve skutecne krizi se totiz jidlo do popelnic nevyhazuje.

Pokud znas lidi, kterym pojistovna nezaplati zivotne dulezite leky, mel bys to medializovat. Ja jsem se s nicim takovym nesetkal, i kdyz jsem se zdravotnictvim byl v dlouhodobem a uzkem styku, podle toho jak zdravotnictvi funguje by se to nikdy nemelo stat.

[Bluebear]

nekdo si nemuze koupit novou pracku ci auto kdy se mu zachce

Ne "když se mu zachce", ale když to potřebuje. Když se mu ten starý výrobek pokazil tak, že je rozumně neopravitelný a v případě auta dokonce nebezpečný. Nepřekrucuj, prosím, moje slova.

co na tom, ze jeste v dobe meho detstvi byly veci jako automaticka pracka, auto nebo dokonce telefon luxus, ktery rozhodne nebyl zadnou samozrejmosti.

Jistě. Ještě dříve bylo luxusem mít kamenný dům a kovové nádobí, a pokud měl někdo i několik krav, tak už patřil k těm movitějším. Jenže chudoba či bohatství nejsou definovány v absolutních číslech, ale relativně vzhledem k okolí - podobně jako třeba kvalita zbraní.

I dnes je možné prát na valše a chodit do města pěšky, stejně jako i dnes budou výborně fungovat meče a luky. Jenže praní na valše a chůze pěšky jsou pomalejší, namáhavější a méně efektivní než pračka a auto. A protože všichni kolem používají auta a pračky, člověk, který je nemá, je v komparativní nevýhodě - spotřebuje více sil, má méně času, a tím klesá možnost, že se na trhu práce uplatní. Stejně tak meče a luky, i když stále dobré zbraně, jsou dnes již slabé proti tomu, čím disponuje okolí.

I to, ze se nekdo muze zivit vybiranim popelnic, ve kterych lze najit spoustu kvalitnich potravin, je mozne jen ve fungujici a bohate spolecnosti.

Promiň, ale to je totální a hnusná nepravda. V popelnicích je špína, míchají se tam různé typy odpadků, hnití a různé podivné typy rozkladu jsou tam běžné - a ty budeš tvrdit, že je to skvělé jídlo? Ne, tohle ti nesežeru.

(Mám podezření, že to velmi dobře chápeš a jen ze mě děláš blba, a nechápu proč.)

[kyknos]

Ne "když se mu zachce", ale když to potřebuje. Když se mu ten starý výrobek pokazil tak, že je rozumně neopravitelný a v případě auta dokonce nebezpečný. Nepřekrucuj, prosím, moje slova.

ja, kdyz jsem si pred dvaceti lety potreboval vyprat, pouzil jsem valchu - nebyl jsme z daleka sam

ted si muze pracku - alespon bazarovou - dovolit prakticky kazdy - vetsina lidi si ji bez problemu koupi z jedne vyplaty, o cemz se tehdy snilo malokomu

to je krize?

Jenže chudoba či bohatství nejsou definovány v absolutních číslech, ale relativně vzhledem k okolí - podobně jako třeba kvalita zbraní.

takze kdyz si nemohl dovolit pracku nikdo, protoze treba jeste ani neexistovala, bylo vlastne lepe. nez kdyz si ji muze dovolit 98% lidi, protoze jim ty 2% zavidi...

pekne... ale to neni svetova krize, to je tradicni ceska zavist... nemusim mit kozu, hlavne kdyz chcipne i sousedovi

a jediny zpusob jak se krize zbavit je nemit nikdo nic...

Promiň, ale to je totální a hnusná nepravda. V popelnicích je špína, míchají se tam různé typy odpadků, hnití a různé podivné typy rozkladu jsou tam běžné - a ty budeš tvrdit, že je to skvělé jídlo? Ne, tohle ti nesežeru.

musis hledat ve spravne popelnici - treba v te, kam se vyhazuje prosle jidlo ze supermarketu, ktere je ale naprosto v pohode a i originalne zabalene. nebo vystydle hamburgery z mekace.nedavno jsem cetl peknou knizku o cesdte kolem sveta na jachte, kde se takhle zivili a pochvalovali si luxusni potraviny :) zdarma

pro alkohol se pak chodi do popelnice nejblizsiho pestitele akvarijnich rostlin

[kavol]

ja, kdyz jsem si pred dvaceti lety potreboval vyprat, pouzil jsem valchu - nebyl jsme z daleka sam

wov, zajímavé, takže ty sis ve svých 14 letech pral sám, a ještě k tomu na valše?

ted si muze pracku - alespon bazarovou - dovolit prakticky kazdy - vetsina lidi si ji bez problemu koupi z jedne vyplaty

hm, tož já bych si tu pračku koupil velmi rád už asi půl roku, ale zatím jsem ještě nedostal takovou výplatu, abych to "bez problémů" realizoval, ani jsem za toho půl roku nenašetřil z několika výplat ... a to prosím podle ČSÚ většina lidí má tu výplatu menší než já

ale pravda, priority jsou různé, nemusel jsem si kupovat byt a mohl jsem mít na pračku - co na tom, že bych ji pak neměl kam dát, neb na ulici by mi byla k ničemu, že ...

každopádně to těžko vysvětlovat člověku, který žije v nějaké paralelní realitě, kde ve střední Evropě před dvaceti lety bylo běžné, aby děti otročily u valchy ...

[vencour]

Hmm, když jsem si před šesti lety zařizoval domácnost, první byla mikrovlnka a pračka, spacák jsem měl a spal na zemi. V únoru se něco mohlo dát v nouzi za okno.

Spoleh jsem se na to, že v Praze vždycky bude co, že na ulici neskončim.

[Michal Kubeček]

hm, tož já bych si tu pračku koupil velmi rád už asi půl roku, ale zatím jsem ještě nedostal takovou výplatu, abych to "bez problémů" realizoval, ani jsem za toho půl roku nenašetřil z několika výplat... a to prosím podle ČSÚ většina lidí má tu výplatu menší než já

Ony totiž ty výkřiky typu "to a to si pořídím(-š) z jedné výplaty" trpívají zásadní chybou: obvykle vycházejí z porovnání ceny zboží a čistého platu. Když se ale od toho platu nejdřív odečtou nutné životní náklady, už ten podíl začne vycházet úplně jinak.

[vencour]

Ok, pokud se chce člověk zařídit, pokud ví, že tu ta možnost může nastat, tak musí šetřit. Když už na to nemá. Aneb jak kdo plánujete jak dlouho dopředu? Dá se to?

[Michal Kubeček]

Kdo má pravidelný příjem, tak celkem i může. Kdo to má jako já, tak moc ne, tomu nezbývá než si udržovat nějakou rezervu, což za současné situace není zrovna jednoduché.

[vencour]

Jo, to je pravda, plánování je variabilní, je v něm docela dost proměnných. Ať už do toho, co děláte, kde jste, jaké máte cíle a přání.

Svět Microsoftu se mne skoro netýká, jestli se nepletu, byla nějaká velká zakázka pro stát (školství, ministerstva?), čili asi i to by Vám mohlo škodit, jestli školíte jen linux/unix?

[kavol]

ono je nutné a "nutné" ... třebas k Vánocům jsem si teď rozhodl udělat radost, doplatit kontokorent a konečně zrušit konto u ČS, což úplně nutné nebylo a nepotýkal bych se nyní s rozpočtem na nule - na druhou stranu mi to ročně ušetří asi polovinu té (slušnější) bazarové pračky ... což je ovšem žalostně málo vzhledem k tomu, že přítulka, coby studentka, ale starší 26 let, si po blížících se narozeninách bude asi muset platit pojištění sama, a příjem nemá a při státnicích se blbě brigádničí ...

[kyknos]

Clovek by se az rozbrecel, jak tu nekteri trpi a musi nosit spinave pradlo, protoze nemaji na pracku a v ruce si uz vyprat neumi.

Co na tom ze jsme ted namatkou vygooglil dva inzeraty na funkcni pracku za odvoz.

V breznu letim na vylet do Rima. Jen tak na vikend. Jeden znamy mi to hrozne zavidi, ze se pry do Rima chce podivat cely zivot, ale ze na to nema. Kdyz jsem mu na to odpovedel, ze rozpocet na cely vylet neplanuji vetsi nez 3000, coz on prokouri a prochlasta za necely mesic, tak mi odpovedel ze urcite letim s nejakym lowcostem, a ze to on by nemohl, ze potrebuje poradnou letenku a petihvezdickovy hotel...

No tak sedi na prdeli a zavidi, ze letim do Rima :)

Na vztah k automatickym prackam jsem se ho bohuzel neptal.

[kavol]

Co na tom ze jsme ted namatkou vygooglil dva inzeraty na funkcni pracku za odvoz.

výborně, takže když nemám na pračku, zcela jistě mám na auto, abych si tu pračku na inzerát mohl odvézt

ok, existují i stěhovací služby, nicméně ... ale o tom je řeč jinde

[kyknos]

Ano, proste je urcita kategorie lidi, pro kterou jsou problemy neresitelne.

Tito lide jsou schopni umrit hlady, spinou a mrazem uprostred evropske civilizace.

Jenze... tomu ze rika prirozeny vyber.

[kyknos]

wov, zajímavé, takže ty sis ve svých 14 letech pral sám, a ještě k tomu na valše?

nekdz na valse, nekdz v ruce, ty si byl mamanek, kterz si neumel vyprat?

hm, tož já bych si tu pračku koupil velmi rád už asi půl roku, ale zatím jsem ještě nedostal takovou výplatu, abych to "bez problémů" realizoval, ani jsem za toho půl roku nenašetřil z několika výplat ... a to prosím podle ČSÚ většina lidí má tu výplatu menší než j

tak to je tedz opravdu yvlastni, kdzy jsem ted na rzchlo vzgooglil pracku ya sedm tisic a v anonci jiste seyenes nejakou podstatne levnejsi, nejspis i ya odvoy

ale pravda, priority jsou různé, nemusel jsem si kupovat byt a mohl jsem mít na pračku - co na tom, že bych ji pak neměl kam dát, neb na ulici by mi byla k ničemu, že ...

to je jeste yajimavejsi, mit na bzt a nemit na neco, co stoji o tri radz mene

[Michal Kubeček]

to je jeste yajimavejsi, mit na bzt a nemit na neco, co stoji o tri radz mene

Pračky začínají někde na sedmi tisících; sedm milionů za byt, to už je pořádný nadstandard. Ale i kdyby, lze předpokládat, že kolega ten byt nekoupil v pravém slova smyslu, ale splácí ho (a ještě dlouho bude), což bude nejspíš jeden z důvodů, proč je pro něj problém pořídit si pračku.

[kyknos]

na sedmi tisicich mozna zacinaji nove pracky

kdyz na novou nema, nic mu nebrani pouzit annonci nebo aukro

[Michal Kubeček]

Nic? Co třeba to, že raději pár měsíců počká, než aby za 2-3 roky kupoval další?

[kyknos]

tak pokud RADEJI pocka, tak je to jeho royhodnuti a nema fnukat, ze si NEMUZE koupit pracku

[kavol]

on tu někdo fňuká? - já jsem pouze konstatoval, že nesplňuju tvoji představu o možnostech většinového zdejšího občana, navzdory tomu, že se mám lépe než ta většina, pročež v tvé úvaze asi bude někde chyba ...

jinak co se toho rozhodnutí týče, víš čemu se říká "danajský dar"? - pominu-li výše zmiňovanou možnost, že stará pračka může v historicky krátké době dosloužit, takže potom se taky klidně může stát, že člověk do dalších a dalších starých krámů nainvestuje dohromady víc, než by ho stálo něco nového, tak i rozdíl v provozních nákladech mezi starou a novou může zanedlouho cenu nové vyrovnat

takže ohledně těch levných bazarových nabídek nebo nabídek za odvoz, nejlevnější bazarovou, jakou bych byl ochoten si pořídit, jsem viděl vloni v létě za 5 kKč (míněno opravdu viděl v bazaru, kde by ji i předvedli, ne nějaký pochybný inzerát) ... jo, taky jsem mohl mít automatku po babičce za odvoz, ale za tu cenu, že bych musel vyměnit všechny zpuchřelé gumové díly, a že měla spotřebu na jeden cyklus někde kolem 100 litrů, čemuž odpovídá i patřičně vyšší spotřeba elektřiny na ohřev - a 1 kWh u nás dneska stojí asi 4,20 Kč ...

[kyknos]

Ano, spousta lidi tu fnuka, ze je krize, maji se spatne a nemohou si dovolit pracku :)

[kavol]

mohl bys laskavě jmenovat? - pokud dobře vidím, zatím jsem jediný, kdo se přiznal, že si nemůže dovolit pračku - kde máš tu spoustu lidí?

[kavol]

Ale i kdyby, lze předpokládat, že kolega ten byt nekoupil v pravém slova smyslu, ale splácí ho (a ještě dlouho bude), což bude nejspíš jeden z důvodů, proč je pro něj problém pořídit si pračku.

přesně tak

[kyknos]

A co mu brani splacet pracku? :)

[abc]

Třeba to splácení toho bytu? Už mu nezbude dost, aby se cítil pohodlně a tvořil rezervy... už mu nikdo další úvěr nedá, protože narazil na strop? Protože umí prát v ruce/na valše a nechce se zadlužovat více (socialista zpropadený nepochopil, že úvěry jsou motorem ekonomiky), než je nezbytně nutné (jako že byt bych v našich klimatických podmínkách za nutný považoval).

[kyknos]

Tak bud se citi pohodlne bez pracky - pak si ji nemusi kupovat a neexistuje problem, nebo se bez pracky pohodlne neciti, a pak nemel tolik utracet za byt.

Peceni holubi do huby neletaji - ale to neni krize, jak si par ufnukancu predstavuje.

[abc]

Tak bud se citi pohodlne bez pracky - pak si ji nemusi kupovat a neexistuje problem, nebo se bez pracky pohodlne neciti, a pak nemel tolik utracet za byt.

No nevím, kdy jste si naposledy kupoval byt (já tak před 3-4roky). A možná, že už je teď vše jinak. Ale nebylo to tak, že bych si vzal hromadu nabídek v rámci cenové hladiny, abych si mohl dovolit pračku - kterou si tedy shodou okolnosti dovolit mohu, ale ani hodně zhruba nemám průměrný plat ani ČR ani pražský). Možná to bylo tím, že mi většina cen přišla nedostupná již samo sebou a tak jsem byl rád za sem tam ojedinělou cenově zajímavěji položenou nabídku a po jedné z nich chňapl.

Ale jinak jistě pokud chcete byt pro rodinu (3-4/kk-1) a zrovna se Vám váli kolem zbytečných 4.5M nebo si je nechcete/nemůžete půjčit (protože je to moc)), tak to na velké vybírání nebude. Možná je to teď lepší, všude psali, že ta krysa co není, tak ceny snížila.

Peceni holubi do huby neletaji - ale to neni krize, jak si par ufnukancu predstavuje.

No zjevně ano. Pokud nejste jako já nemocný, tak netuším, za co Vás (pana veleúspěšného) Váš chlebodárce platí. ;) Ale jestli berou ještě někoho na pozici "flamovač" na abc... tak bych to na čas pro legraci vzal.

[kyknos]

Znam lidi co maji velke domy. Znam lidi co plati mesicne pet tisic najem a nemaji potrebu si zadny byt kupovat. Ale neznam nikoho, kdo by mel problem poridit si pracku, pokud ji potrebuje.

Jen doufam, ze jsi neutrpel neco mozkoveho, jako ja v lete. Hnusny deprese. To by pak tu existencialni krizi pres automaticke pracky vysvetlilo.

[abc]

Podle úrovně Vašich komunikačních schopností soudím, že až tak moc lidí neznáte... resp. určitě se s mnoha nebavíte. ;)

[kavol]

Tak bud se citi pohodlne bez pracky - pak si ji nemusi kupovat a neexistuje problem, nebo se bez pracky pohodlne neciti, a pak nemel tolik utracet za byt.

zajímavá úvaha - můžeš mi ovšem prosím odpovědět na výše naznačenou otázku, co bych s tou pračkou dělal bez bytu?

[kavol]

Třeba to splácení toho bytu?

ještě jednou: přesně tak

Už mu nezbude dost, aby se cítil pohodlně a tvořil rezervy...

to opravdu není o tvoření rezerv ... vpodstatě každý měsíc mám rozpočet na nule - pokud se mi zadaří něco uspořit, přijde nějaká neočekávaná událost, která mi to sežere, a často ještě víc, než je ta úspora (už jsem i musel šáhnout do "tajných fondů", co jsem od rodičů získal na přilepšenou)

už mu nikdo další úvěr nedá, protože narazil na strop?

hm, momentálně se marně snažím vyvázat ručitele ... jinak ano, lichváři dají - ale zaplatit dvojnásobek půjčené částky apod., to mi fakt nepřijde jako dobrý job

Protože umí prát v ruce/na valše a nechce se zadlužovat více (socialista zpropadený nepochopil, že úvěry jsou motorem ekonomiky), než je nezbytně nutné (jako že byt bych v našich klimatických podmínkách za nutný považoval).

poznámka na okraj, tady v diskusi není prostor na to odhalit celou situaci - v ruce (ani na valše) neperu, pračku k disposici mám, ale to nic nemění na pointě, o které jsem mluvil na začátku, že už půl roku si pračku koupit chci, ale prostě těch minimálně 9 kKč (jo, jsem zvrhlík, chci raděj nějaké záruky za novou) jsem za poslední půlrok dokupy nedal

[abc]

ale zaplatit dvojnásobek půjčené částky

Standardní hypotéka. :( Tuším, že na dvacet let to zhruba vyjde jako dvojnásobek. Začátky jsou obzvláště depresivní, člověk platí jako mourovatý a vše jde na úroky, z jistiny skoro nic několik let neubývá. Ale na začátku často není na to umáznout více. Nicméně, když se povede, tak to potěší. Čtvrtina částky v prvních letech může zkrátit dobu splácení klidně o polovinu.

[kavol]

ale zaplatit dvojnásobek půjčené částky

Standardní hypotéka. :( Tuším, že na dvacet let to zhruba vyjde jako dvojnásobek.

no, bohužel(*) ... v tom předchozím příspěvku jsem ovšem mluvil o spotřebitelské půjčce na nějaký rok-dva, na pračku si nebudu brát hypotéku

(*) přesněji, když už jsem se rozpovídal o své situaci, tak doplním, že nemám klasickou hypotéku ale meziúvěr ze stavebního spoření, přičemž jsem se snažil najít právě takovou nabídku, abych ve výsledku ten dvojnásobek nezaplatil, leč banky se jaksi nenamáhaly nabízet dostatečnou volnost v parametrech, takže nabídka, kde bych celkově zaplatil jen o trošku víc se splátkami, které bych nyní dokázal ukočírovat lépe, nebyla, prostě hop-trop, buď zaplatit byt nejmíň dvakrát, nebo teď třít bídu s nouzí :-/ ... ale nelituju, ač je to občas před výplatou na palici, a musím se před Kyknosem stydět, že jsem socka, co nemá na vlastní pračku

[abc]

na pračku si nebudu brát hypotéku

Přece tu emerickou. ;)

ale meziúvěr ze stavebního spoření

Jj, šli jsme na to stejně. Překlenovací a následný úvěr. Na začátku zákys a docela depresivní výpisy, ale nevěšte hlavu.

Samozřejmě, že to mají všechny banky dobře spočítané. A právě v začátku se člověk rozhodně v penězích netopí, ale možnost libovolně splácet bez pokut nad rámec vypočtených částek a vše, co umažete co nejdříve po konci překlenovacího a poskytnutí následného úvěru, může mít drastický dopad. Myslím, že jsem to už zmínil. čtvrtina dlužné částky může celou dobu splácení zkrátit o polovinu a patřičně i snížit celkovou zaplacenou cenu.

Dlužno ovšem podotknout, že toto je spíše pro nás bolševické svině z abc, co jsme před xy lety měli pračku a spoří (a tím odstavují peníze z ekonomiky), aby si něco koupili, místo aby si půjčili a prospěli zemi hned. Kdo chce budovat kapitalismus, tak ví, že půjčky jsou motorem věčného ekonomického růstu a obratnost při přehazování finančních prostředků z místa na místo je sladce odměňovaná ctnost.

Ale, vážně. S ohledem na ceny nemovitostí (zejména v Praze a okolí), je otázkou, jestli ty úroky (v mém případě lehce pod 5% (minus slevy na dani, takže vlastně trochu nad 4% nejsou nižší, než zhodnocení vkladu v ceně nemovitosti a případné volné prostředky investovat jinde (byť tedy co se investic týče, tak na to byla hurá doba tak do před dvou let), ale pořád se dá rekonstruovat a zhodnocovat.

Aktuální úroky, inflace a trh s nemovitostmi vyvolávají otazníky, ale pointa je: Pokud se vrátíme k onomu trvalému ekonomickému růst, jak je projektován, tak se Vám může vesele stát, že splacená částka zove dvojnásobku kupní ceny, ale nová hodnota bytu je trojnásobná.

Ale nakonec je to jedno. Hlavně, že máme střech nad hlavou. ;)

[abc]

nekdz na valse, nekdz v ruce, ty si byl mamanek, kterz si neumel vyprat?

No hlavně jsme měli automatickou pračku minimálně od první poloviny 70. let (dál nevím, v čase se objevila dříve než já). Fakt netuším, kde jste žil.

to je jeste yajimavejsi, mit na bzt a nemit na neco, co stoji o tri radz mene

Bydlení bych řekl k životu patří a jak bylo někým řečeno je předpokladem smysluplného pořizování pračky. Myslím, že kdyby šel koupit za pár tisíc (nebo za odvoz), tak by do toho kolega šel. Ale ceny jsou drobet vyšší.

Osobně mám relativně malý a relativně levný byt. Kdybych měl průměrný příjem (což jak víme není většina společnosti), tak mi po zaplacení splátek a služeb zbude ca 5000Kč. Nějaké spoření, něco k jídlu, dojíždění do práce... na koupit kdy chci, co chci by to úplně nebylo. Nájemní bydlení by nevyšlo zásadně levněji (cena klesá nepřímo úměrně s náklady na dojíždění, takže kromě ztráty času zhruba prašť nebo uhoď).

A to nemluvím o tom, že ke svému překvapení jsem zjistil, že již např. nějakých 90km od Prahy v Sedlčanech se vesele bouchá za minimální mzdu. a to panečku může být slušný rachot. Ale asi nejsou tak dobří jako Vy, aby se najednou sebrali a šli všichni do Té Prahy. Ach ten sebeklam vlastního úspěchu... to je droga.

[kyknos]

V Praze je snad uz vic naplavenin nez puvodnich obyvatel. Zvladly to tisice, ma moznost top udelat kdokoliv jiny - pokud si mysli, ze je to tu jednodussi. Ve skutecnosti spis naopak.

[kavol]

... tak mi po zaplacení splátek a služeb zbude ca 5000Kč. Nějaké spoření, něco k jídlu, dojíždění do práce...

podotýkám, že (jenom) jídlo mě, dokud jsem byl sám (teď už to nesleduju), vycházelo měsíčně asi 3 kKč, nepočítaje v to občasné přilepšení večeří v hospodě ... ok, místo oběda v jídelně za ~70 Kč jsem mohl žrát sojové párky z Lidlu za 43 Kč/kg, ale chci se relativně ve zdraví dožít aspoň ještě pár let

[kavol]

wov, zajímavé, takže ty sis ve svých 14 letech pral sám, a ještě k tomu na valše?

nekdz na valse, nekdz v ruce, ty si byl mamanek, kterz si neumel vyprat?

nejde ani tak o to jestli uměl nebo neuměl, ale přijde mi krajně neefektivní, abych si šmudlil prádlo na valše, když se cirka jednou týdně pralo v pračce pro celou rodinu ... kdybych měl čekat, až se z mého našetří na jednu náplň pračky, resp. několik náplní podle druhu a barvy prádla, potřeboval bych asi tak čtyřnásobný šatník ...

[kyknos]

to jsi se mel ovsem nadprumerne dobre

dostupnost pracek dnes a tehdy je nesrovnatelna

[abc]

Samozřejmě a to celosvětově. Protože dnes jsou předmětem (levné) masové produkce dávno zvládlé technologie.

"Ten pokrok mamko, kde se to zastaví."

[kyknos]

No jo pokrok. Levna masova produkce. Technologie. A stejne nekdo porad knuci, ze je krize. To jsou na svete paradoxy :)

[abc]

Nevím, kdo tu kňučel, kromě BlueBeara, což ale vypadalo na slušnou depku a za to se těžko dá nadávat.

Nutně se to nevylučuje. Kdyby byla dostupnost praček měřítkem, tak asi žijeme v ráji (pekle, nirváně... jak je ctěná libost).

Osobně do toho šiji z obecné pozice. protože Vaše haurské výkřiky, "každý si koupí pračku z první výplaty," jsou zcela mimo dnes, jako byly před třemi lety. Možná Vy (a já) a těch pár v bublině okolo Vás.

Krysa i nás zatím ještě jde. V Silicon Valley odhadují nezaměstnanost tak 25% a kde mají smůlu, že o práci přišli oba partneři, tak jsou slušně řečeno v "perdéli pane Hrábě".

[kavol]

nejsem první, kdo ti to říká, ale přesto rád zopakuju - před dvaceti lety nebyla automatická pračka nic vyjímečného ani nedostupného, natož pračka obyčejná, neautomatická, narozdíl od takové valchy, která byla dávno v propadlišti dějin

[kyknos]

Jsi dost mimo.

[Bluebear]

My jsme automatickou pračku měli, když jsem byl ještě maličké medvídě (pamatuju si to, protože jsem do ní s oblibou houkal a měl radost, jakou to má ozvěnu).

[kyknos]

My jsme také měli. Jen v Praze. A věčně rozbitou. A přestože to byl krám, její relativní cena vzhledem k výplatě byla mnohonásobně vyšší než dnes. Na vesnici nevím o nikom, kdo by ji měl. Praní v ruce nebo v neautomatické pračce, do které se ohřívala voda na kamnech, bylo úplně normální. Máchání prádla v potoce byla příležitost k pravidelným společenským kontaktům se sousedy.

[abc]

My jí měli. Babičky je měly. Tety je měli. Ve městech i na vsi po celé ČSR. Blueberovi ji měli. Kavolovi ji měli, ale všichni jsme žili v klamu a jenom kyknos ví, jak vypadá život normálního člověka.

Přeneseme se o dvacet let. Kavol píše, že si ji aktuálně nemůže dovolit, ale kyknos ví, že je to nemožné, protože pouze kyknos ví, jaký je život všech v ČR a co je normou.

Jejky. A kdy se kyknos začne věnovat ekonomii? A klimatologii? A ústavnímu právu? A ...? A kyknos presidentem!

[abc]

Pardon: Tety měly.

[kyknos]

Inu to je tech 20% volicu komousu, co se za totace meli stejne ci dokonce lepe nez dnes. Ale s anonymnim trollem diskuse skutecne nema smysl. Pa.

[abc]

Hehe, kdo si tady stěžoval kolegovi Kubečkovi na argumenty ad hominem? A hle, dvě věty, minimálně dvě urážky a argumenty ad hominem a ještě k tomu zcela mimo.

Ale že se nám tady ty zapšklé bolševické svině sešli, co? Inu, není divu, celý Open Source je marx-leninská ideologie aplikovaná na SW vývoj. ;)

[thingie]

Tak tak, soudruhu. Je to hrozný. (Mimochodem, taky nemám na pračku. A taky ji veškeré přibuzenstvo co pamatuju mělo )

[Michal Kubeček]

Tak ono samozřejmě asi nebylo pro většinu domácností triviální na pračku našetřit ani tenkrát (nebo ji naopak splatit). Ale to nic nemění na skutečnosti, že v druhé polovině sedmdesátých let (o osmdesátých nemluvě) už pračka patřila ke standardnímu vybavení domácnosti.

[Michal Kubeček]

Abychom byli konkrétní: podle výsledků sčítání lidu (na webu ČSÚ) mělo v roce 1980 pračku 82.8 procenta domácností (o 3-4 lidech 94.4, o 5 a více 96.5), v roce 1970 to bylo 64 procent (o 3-4 lidech 75.0, o 5 a více 81.2).

[thingie]

Nu, to nám v tom zbytku alespoň na kyknosovi a pár dalších vybyde.

[kyknos]

na anonymni trolly se nevztahuji zadna prava, to bys mel vedet

[thingie]

Konzistentní a správná argumentace je jenom pro ty, co dodají jméno z občanky, místo bydliště, a naskenovaný rodný list?

[abc]

To Vám ujelo ne? Jak můžete ještě předpokládat, že bych já něco věděl?

By mě zajímalo, co je na kyknosovi tak neanonymního, kromě toho, že je tento nick je dobře známým trolem zdejších diskuzí? :P

Milý příteli. Moc nevědět a mít potřebu se ke všemu vyjadřovat, neumět číst s porozuměním, odpovídat na otázky a neschopnost formulovat věcný argument to všechno je jedna věc. Ale nadávat a urážet kudy chodíte (píšete), to Vás dostává na zcela novou, mnohem nižší úroveň.

By mě zajímalo, jestli byste takhle vystupoval, i kdybyste nebyl anonymní kyknos, ale při nabušení Vašeho jména do vyhledávače by si tyhle Vaše výplody mohl s Vámi spojit Váš zaměstnavatel (zejména potenciální ve fázi pohovorů), známí, rodina... Osobně se na rozdíl od Vás (že) neprezentuji svým občanským jménem, ale přesto se snažím udržet alespoň jistou formální úroveň příspěvků, protože si zjevně rodiče a prarodiče dali práci z výchovou a protože chovám naději, že by to Vám a Vám podobným mohlo pomoci. Ale jezeďácké manýry, soudružská žoviálnost a slovník havíře jsou zřejmě hluboko zakořeněné.

[Jendа]

Jeho jméno a zaměstnavatel jsou tu všeobecně známy.

[Michal Kubeček]

Zaměstnavatel ano, ale jméno si nevzpomínám, že bych někde viděl.

[Jendа]

Ještě tak před rokem ho měl v profilu.

Nechtěl by ho zveřejnit, aby nebyl taky „anonymní troll“?

[abc]

Mě tedy veřejný trol nepřijde nijak zásadně lepší, ale myslím, že kyknos už dneska jenom hysterčí. Jeho poslední dva opakované výkřiky mi přijdou ještě slabší než obvykle a i jinak je to spíše folklór a příležitost se lehce odreagovat.

[Jendа]

Mě by spíš zajímalo, proč by měly mít tvé komentáře větší váhu, pokud by ses podepsal třeba Franta Novák z Janova (pokud jsem se trefil, tak to bylo fakt náhodou ), protože my stejně nemáme šanci ověřit, že jím skutečně jsi.

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Nebo bychom měli své komentáře elektronicky podepisovat?
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
Comment: Use GnuPG with Firefox : http://getfiregpg.org (Version: 0.7.10)

iEYEARECAAYFAktjD2MACgkQty9kMJ+k9TbgiQCglCbaWDauZgZELuXe62iYvzgk
eHEAn0oW0AFh7Jdq0+fPPWehcK+lorIk
=aE1G
-----END PGP SIGNATURE-----

Mimochodem hlásím, že Hrachovi také měli automatickou pračku. Ještě si ji pamatuju, fungovala několik desetiletí.

[kyknos]

6e by Michal Kubeček, zdejší Ferda mravenec, neuměl googlovat? :)

[kyknos]

Vzhledem k tomu, ze mi touhle prezdivkou rikaji v podstate vsichni a ze pod timto loginem budu komunikovat i s pripadnym budoucim zamestnavatelem, ktery te tak trapi, nebot je soucasti vetsiny mych adres, jsou tve poznamky ponekud mimomisne :). Ale to je proste opet tim, ze se pletes do veci, o kterych vis prd.

Ale co cekat od anonymniho trola, ze? :)

[abc]

Ale co cekat od anonymniho trola, ze? :)

A jé jé, kyknos se nám zasekl. Máte ho někdo poblíž, abyste ho restartovali?

[Michal Kubeček]

Kubečkovi ji měli taky. Klasickou Tatramatku, vydržela s pár menšími opravami něco přes patnáct let. Vlastně ještě déle, ale protože už pak byla poněkud hlučnější a výměna ložiska by se nevyplatila, věnovali ji pratetě, která bydlela v domku v Ruzyni a už špatně slyšela.

Tahle větev diskuse mi trochu připomíná scénu z filmu Světáci, kde Brodský po výtržnosti v univerzitní knihovně lakuje vyšetřovatele (Prachař), jak jich bylo doma deset a už jako dítě musel pracovat, protože otec byl starý a neduživý; akorát má smůlu, že vyšetřovatel je jeho bývalý spolužák a pamatuje si, jak to bylo ve skutečnosti, takže mu nezbývá než přiznat, že si tu srdceryvnou historku vypůjčil od J.Š. Baara.

[abc]

Hle kdo je zpátky.

Všichni jsme mimo, jenom kyknos je letadlo. ;)

[xkesh]

vetsina lidi si ji bez problemu koupi z jedne vyplaty, o cemz se tehdy snilo malokomu

Z jedné výplaty sice ano, ale už ne vždycky z toho, co z té výplaty zbude po zaplacení nutných výdajů na živobytí. To je třeba to krásné na "rovné" dani z příjmů: bohatý i chudý zaplatí "stejně" z příjmů, ale chudý zaplatí násobně víc v poměru k tomu, co mu z příjmu zbude jako ekvivalent zisku, totiž po odečtení nákladů na živobytí a třeba cestování do práce.

Krize je sice pojem relativní v historické perspektivě, ale lidi nežijou v historii, ale tady a teď. Ještě bude zajímavý vývoj společnosti (hlavně pro kapitalisticko-liberálně-volno-tržní teoretiky), kdy si poctivě pracující na plný úvazek s průměrným platem nevydělá na slušný životní standard a je z něj de facto "socka". Kde se tedy bere ten "standard"? U těch, co jsou MIMOřádně schopní, ať už poctivě vydělat nebo něco ukrást? A podle tohoto MIMOřádného "standardu" se bude nastavovat fungování státních a veřejných sociálních struktur?

[abc]

MIMOřádně schopní

To je ten problém, že ač člověk rád poslouchá propagandu o pracovitých, úspěšných a zajištěných, tak to podle v životě chodí jinak.

Sám se mám velmi dobře (tedy kromě toho, že teď jsem nachcípaný jako prase) a s několika násobkem průměrného platu si na nouzi nemohu stěžovat. Jenomže to není (jenom) tím, že bych byl tak strašně pilný a dobrý, ale prostě jsem měl zatím v životě díky bohu štěstí. Narodil jsem se vzdělaným v dobrou dobu na dobrém místě rodičům, co se o mě starali a plus mínus mě rozumě vychovali. Bavil mě obor, který se stal dobře placený. No a pak taky jsme měl vždy dobrou práci (kombinace toho nahoře a ve správnou dobu na správném), která mě baví a je pěkně placená.

Suma sumárum, možná pracovitost (ale i ta je spíše důsledkem výchovy), ale jinak nic z toho, co dělám, kolik za to dostanu, a jak se mám není má zásluha nutný důsledek toho, že jsem tak "schopnej a dobrej"... (nebo "lepší" než ti, co jedou v Severních Čechách za minimální mzdu).

---

K pračce ještě poznámka: cena je dána také tím, jak je vynález nový (počátky opravdu většího rozšíření automatických praček a tím i jejich relativní dostupnosti spadají do počátku 70. let). Např. počítač si dnes může dovolit (na rozdíl od doby před 15 nebo dokonce 30 lety) kde kdo ne proto, že bychom se všichni po světě měli tak dobře, ale proto že technologie výroby umožňuje celkem levnou masovou výrobu.

---

Jo a že se taky ozvu... špičková zrcadlovka je tak Nikon D3X (nebo ekvivalent od jiného výrobce) a stojí drobet přes 12 tis. Za tu cenu lze možná pořídit slušnou zrcadlovku, ale špička je něco nej, co ční nad ostatní. ;)

[kyknos]

Problem je v tom, ze pracku si muze koupit kazdy. Vcetne nezamestnanych a metaru.

A srovnavat fullframe s aps-c je stejna picovina jako srovnavat nakladak s osobakem :)

[abc]

Nesrovnávám. Pouze říkám, co si představuji pod pojmem špička (a byť slušný, amatérský přístroj za pár korun to opravdu není). I kdybyste ve svém původním štěku řekl špičková zrcadlovka v kategorii s APS-C čipem, mýlil byste se se o trochu méně. Ale přesto, špička v této kategorii stojí nad 40 tis. (nebo tak nějak, zatím spokojen se svou D300 ceny těl aktuálně nesleduji).

Buď nechápete, co znamená špička, nebo jste někomu naletěl. ;)

Problém to není, ale dost pochybuji, že metař, nezaměstnaný nebo pokladní v krámě si jí koupí z jedné výplaty a to i kdyby ten měsíc nebydleli a nejedli. Leda tu za odvoz. Ale to pak musíte projí inzeráty z 80. let, abychom věděli, že použitá pračka byla zcela nedostupná. ;)

[kyknos]

takze kdyz prohlasim ferari za spickove auto, budes mi protiargumentovat nakladakem - super :)

[abc]

Já nevím co je na tom nepochopitelného.

Určil jste co máte na mysli pod pojmem zrcadlovka? Ne? Je D3X zrcadlovka? Ano. Je to špička? Ano. Stojí 12 tis.? Ne.

I kdyby přijal Vaše implicitní omezení na půlený formát. Tak i tma lepší kusy stojí tak trojnásobek vaší částky. Takže jak pravím. Buď nevíte, co znamená slovo špička. Nebo jste podlehl marketingovému klamu.

Ale jo, mohu říct, že špička mezi automobily je trabant, protože přece samozřejmě srovnávám všechna osobní, dvoutaktní vozidla s plastovou karoserií. Tahat mi tam nějaké čtyřtakty z plechu může jenom zjevný tupý debil, když je to úplně jiná kategorie, jablka a hrušky. Já jasně řekl: "auta".

[kyknos]

Určil jste co máte na mysli pod pojmem zrcadlovka? Ne? Je D3X zrcadlovka? Ano. Je to špička? Ano. Stojí 12 tis.? Ne.

Je truck XYZ auto? Ano. Je to spicka? Ano? Je Ferrarti spicka take? Ano.

Oba totiz slouzi k necemu jinemu a oba si clovek kupuje kvuli jinym vlastnostem.

Na neco je lepsi Ferrari, na neco nakladak. Na neco je lepsi k-x, na neco fullframe od Nikonu. Cestovat bych s nim nechtel.

[abc]

Oba totiz slouzi k necemu jinemu

K čemu slouží ten D3X?

K čemu slouží Váš K-x?

Jinak už několikrát jsem Vám opakoval, tak D300, pokud všichni přijmeme Vaše implicitní kriteria, co znamená "zrcadlovka" (t.j. DSLR v půleném formátů, i když je to fakt blbost).

Máte to tam vysvětlení s Trabantem a debilem co nepochopil, že "auto" přece znamená plastový dvoutakt.

Teď jenom dumám, zda-li jste skutečně funkčně negramotný, nebo si z nás jenom tropíte šoufky.

[kyknos]

k-x neni plastovy dvoutakt - je to mala lehka zrcadlovka s APS-C chipem vyborma napriklad na cestovani, vyznacujici se vynikajicim obrazem predevsim ve spatnych svetelnych podminkach (jednoznacne lepsim nez primi konkurenti) - zrcadlovka, kterou bych si vzal na cesty, na horskou turu, na mejdan nebo ji muzu mit porad u sebe.

fullframe nikon je velka krava, se kterou bych se nechtel ani tahat na cestach, ani ji vystavovat na obdiv kriminalnikum v ulicich africke metropole. urcite bych si ale neco podobneho zvolil treba na portretni fotografii ve studiu nebo v situacich, kdy je primarnim cilem fotografovat a lze tomu prizpusobovat vse kolem.

[abc]

Panenko Maria Podsrpenská, Ty to vidíš... Takový materiál. To vypadá na zásadní selhání školského systému. Když už jste svou úspěšnou kariéru vybudoval "flamovanim" na abíčku, tak si myslím, že naučit se číst s porozuměním by vůbec nebylo od věci... Tak a teď když jsem se ulevil, tak ještě jeden pokus pomoci:

K-x samozřejmě není plastový dvoutakt. Není to ani Ferrari, ani náklaďák. Vlastně to vůbec není auto a jsem rád, že jste si toho všiml. Ale když jste se tady začal ohánět podobenstvími, tak jsem (chybně) usoudil, že chápete, co je příklad a jak funguje analogie. Tak si pod pojmem auto z mého přínměru s trabantem představte třeba v Německu vyrobený vůz do 700 tis. pořizovací ceny nebo osobní auto s max. rychlostí alespoň 220km/h... to je fakt úplně jedno. Je to kategorie stejně nahodilá a pokud se na ní implicitně fixujete při hovoření o autě, tak se s kýmkoliv jiným domluvíte stejně špatně.

"mala lehka zrcadlovka s APS-C chipem vyborma napriklad na cestovani, vyznacujici se vynikajicim obrazem predevsim ve spatnych svetelnych podminkach... zcadlovka, kterou by si kyknos vzal na cesty, na horskou turu, na mejdan nebo ji muze mit porad u sebe"

Prostě není definicí zrcadlovky a o té (resp. o špičce mezi zrcadlovkami) jste mluvil. Ani tou definicí být nemůže, protože málo kdo tuší, co by si kam kyknos bral.* Zrcadlovkou je i Nikon D300 i když si ho kyknos nikam nevezme nebo si ho nemůže dovolit. Naučte se vyjadřovat a jasně se "vyžvějkněte", abychom věděli, o čem mluvíte.

Možná byste mohl zvážit změnu kariéry na politika. Zjevně by Vám šlo nastavit pravidla tak, aby zbyla jediná firma Vašeho kamarád (nebo toho, kdo se poděli) a pak byste s předhledem každého pochybovače s lehkou samozřejmostí a přehlíživé ignorance do úmoru utloukl opakováním, že v rámci podmínek stanovených pro veřejnou soutěž vyhrála ta nejlepší (taky aby ne, když se trefila jenom jedna) nabídka.

----- * Já bych například žádnou zrcadlovku netahal všude. Od toho je pro mě µ Tough, Optio W80 nebo Powershot D10... Prostě co by si kam kyknos vzal (a ještě ktomu mlčky předpokládané) je pro obecnou kategorii "zrcadlovka" kriterium úplně mimo.

[kyknos]

a jak souvisi definice zrcadlovky - ktera je mimochodem vcelku jasna - s tim, o cem se tu bavime?

ano ano, panenko marie secuanska :)

nudis me :(

[abc]

a jak souvisi definice zrcadlovky - ktera je mimochodem vcelku jasna - s tim, o cem se tu bavime?

Tak, že D300 (a nebo D3X) automaticky nepovažujete za kandidáta na špičku v dané kategorii. Plácl jste, že špičková zrcadlovka stojí 12 tis. Kč. A pak jste trvalo na tom, že špičkové (a samozřejmě dražší) přístroje, nejsou srovnatelnou kategorií a nepatří k zrcadlovkám, aby mohli tvořit jejich špičku.

Proto ukazují, že jste si nahodile definoval kategorii (zrcadlovka - K-x (a možná nižší modely odjinud, které mi nebudou kazit "výběrové řízení"), která samozřejmě musel mít jediného vítěze.

ano ano, panenko marie secuanska :)

A tohle je z kterého filmu nebo tak?

Nudis me :(

Vždycky je tu možnost toho nechat a smířit se s tím, že neukončím vlákno. Zkusil jste to někdy zvážit? Ono je to fakt jedno, ani tisíckrát opakovaná blbost nepřestane být blbosti, byť můžete mít pocit zadostiučinění, že nad Vámi někde v průběhu Vašich vesměs monologů lidé zlomili hůl a přestali se obtěžovat.

[kyknos]

Tak, že D300 (a nebo D3X) automaticky nepovažujete za kandidáta na špičku v dané kategorii.

A na to si prisel jak?

Proto ukazují, že jste si nahodile definoval kategorii (zrcadlovka - K-x (a možná nižší modely odjinud, které mi nebudou kazit "výběrové řízení"), která samozřejmě musel mít jediného vítěze.

Ne, to je tva porucha na prijimaci (nebo v procesoru).

A tohle je z kterého filmu nebo tak?

to neni z filmu, to je z ciny

[abc]

Uff.

A na to si prisel jak?

Aha, takže jestli tomu dobře rozumím. K-x je špička mezi zrcadlovkami). D300 (či dokonce D3X) je taky špička mezi zrcadlovkami (nebo dokonce nedosahují špičkovosti K-x). Ale K-x stojí 12 tis. a D300 něco kolem 40 tis. (?), o D3X ani nemluvě. Proto jsem velmi prohloupil, když jsem koupil předraženou D300, když jsem za třetinu mohl mít stejně špičkovou (nebo špičkovější) K-x. Ó já ó, selú. šatý.

Tak ještě jednou Vaše oblíbená auta. Fiat Barchetta (Mazda RX5... to je fakt jedno) není špičkou v kategorii sportovních aut, i když si třeba já (nebo Kyknos) nemůžu dovolit Bugatti Veyron, Lamborghini nebo Ferrari. Mohu mudrovat, jak jsem rad za tu Barchetu, že to méně žere, je vyšší (lépe jede po českých tankodromech), nemusím se o to tolik bát... Špičkové sportovní auto to z toho neudělá, prostě jen auto, které jsem si mohl dovolit a udělal jsem kompromis mezi snem o/potřebou sporťáku (zrcadlovce...) a svými možnostmi.

Ne, to je tva porucha na prijimaci (nebo v procesoru).

Tak jo, pro mě natvrdlého prosím stručně a autoritativně přímo od zdroje. K-x za 12 tis. představuje špičku mezi zrcadlovkami (tj. vč. D300, D3X, 5D...). Ano/ne?

to neni z filmu, to je z ciny

Aha, sice nevím, jak to souvisí s mým Sluncem, Senem... ale budiž. ;)

[kyknos]

Jiste, zrcadlovka je siroky pojem a pouziva se pro sirokou skalu uloh. Neexistuje zadna jedna nejlepsi zrcadlovka. Stejen jako neexistuje nejlepsi auto, nejlepsi linuxova distribuce ani nejlepsi prezervativ. Navíc mě tvůj quest hledání nejlepší zrcadlovkmy nezajímá, a nevím, proč s ním pořád oitravuješ.

[abc]

Jistě, ale existuje něco, čemu se dá říkat špička... a tam nebude patřit low-end žádného výrobce.

[kyknos]

low end je marketingovy, nikoliv technicky pojem

tudiz je zcela irelevantni

[abc]

Ale prd. Říkejte si tomu, jak chcete, ale obvykle za zhruba stejnou cenu dostanete zhruba podobnou sadu parametrů (rozsah citlivosti, rychlost burstu, možnosti uživatelských zásahů a programovatelná nastavení, ostřící body, formát karet...), bez ohledu na výrobce. Říkejte si tomu jak chcete, když ne low-end, ale skoro všichni dnes mají model za 12kKč, jehož hlavní náplní je: pořád ještě je to zrcadlovka a to je přece lepší foťák skutečných fotografů. Ale opravdu to není špička mezi zrcadlovkami (i když špička, se kterou jste začal Vy je minimálně stejně marketingová a tudíž k ničemu). ;)

[Michal Kubeček]

Analogie náklaďák/osobák kulhá na obě nohy. Náklaďák a osobák se typicky používají pro úplně jiné typy úloh a i když lze pro některé účely použít oba, je to spíš výjimka a většinou je jeden z nich výrazně méně vhodný. Oproti tomu APS-C a fullframe zrcadlovky se používají ke stejnému účelu a pomineme-li absurdní úlohy typu "prostrčte foťák otvorem ve zdi", jen těžko budete hledat nasazení, kde by se APS-C skvěle hodil a fullframe by byl jen obtížně použitelný. Jsou sice situace, kdy bude mít APS-C přístroj mírnou výhodu, ale nic, co by se byť jen vzdáleně podobalo nápadu jet na ples nebo na dovolenou náklaďákem.

[kyknos]

Takovych situaci je spousta.

[Michal Kubeček]

Povídejte.

[kyknos]

vyhody apsc: hmotnost, nenapadnost, vetsi hloubka ostrosti

ale to je jako by nejaky blbecek tvrdil, ze kinofilmova zrcadlovka je horsi nez nejaky stredoformat :)

ruzne formaty neexistuji pro srandu kralikum

[Michal Kubeček]

Ad hmotnost: Canon 5D Mark II váží 810 g, Canon 7D 820 g, Canon 50D 730 g. Low end je samozřejmě výrazně lehčí (500D 480 g), ale se slušnějším objektivem a dalším příslušenstvím se ten rozdíl stírá a navíc je nízká hmotnost low-end těl v mnoha ohledech spíš na škodu věci, stejně jako menší rozměry.

Ad nenápadnost: o tolik menší ta APS-C těla zase nejsou. Když budu chtít být opravdu nenápadný, vezmu si kompakt (malý, ne nějaký UZ); jestli mám v ruce 500D nebo 5D, to už vyjde nastejno. Naopak, v interiéru budu mít s 5D výrazně větší šanci, že se obejdu bez blesku, aniž by fotka vypadala jako impresionistický obraz.

Ad větší hloubka ostrosti: co se týká hloubky ostrosti, dělá rozdíl mezi fullframe a APS-C senzorem něco málo přes jednu clonu. To na fullframe vykompenzujete zvýšením citlivosti o stupeň a pořád na tom budete se šumem lépe než na APS-C. Naopak, tam, kde je žádoucí menší hloubka ostrosti, bude ve výhodě fullframe a snadný způsob, jak to obejít, není.

Jediné, v čem může být APS-C opravdu výhodnější, je nízká hmotnost za předpokladu, že nemáte moc příslušenství a používáte nějaký lehký objektiv (např. seťák nebo pevnou padesátku). Ale to mi připadá trochu málo na to, aby se to dalo přirovnat k porovnání osobního a nákladního auta.

[kyknos]

O tolik mensi zase ty osobaky nejsou...

[Michal Kubeček]

Inu, máte-li taková měřítka, pak v případě foťáků o tolik menší nejsou ani kompakty… Chcete-li mermomocí autíčkové analogie, tak rozměry APS-C těl vs. fullframe by odpovídaly spíš srovnání Škoda 1203 vs. Ford Tranzit.

[kyknos]

Třeba, vyber si svá oblíbená autíčka, pokud ti to pomůže pochopit podstatu věci.

[abc]

navíc je nízká hmotnost low-end těl v mnoha ohledech spíš na škodu věci, stejně jako menší rozměry.

Tesat do kamene. Ale vysvětlujte některým, že foťák je třeba za něco bafnout, aby se s tím dalo rozumě dělat... a že když chci něco kompaktního... tak by to možná chtělo kompakt.

No u mě půlený formát (zatím) zůstává a před přesunem na D700 mě "chrání" to, že: a) jednak jsem pro naprostou většinu mých fotografických choutek aktuálně spokojený; b) druhak až ten krok jednou udělám, tak přijdu o některé objektivy, což celou akci prodraží a navíc některá (ovšem mimořádně pohodlná optická zvěrstva, která používám při běžném provozu: jako zoom 18-200mm, říkejte si co chcete) snad full-frame ani nejdou udělat (nebo jestli ano, tak ne za přijatelnou cenu).

Hmotnost je pravda ošidná veličina. Když zrcadlovku, tak snad nějako sbírku skel na různé použití a hromadu čučorádiček kolem (zábleskový systém, filtry, náhradní baterie (do všeho), příp. grip, tripod, monopod). Můj Tamrac Expedition 6X je celkem plný až po strop a těžký až hanba (byť samozřejmě člověk nenosí úplně vždy, úplně všechno, ale výběr proběhne obvykle až na místě pro daný den, takže s sebou to mít tahám.

Pokud si někdo koupí "špičkovou" zrcadlovku za 12 tis. se setovým objektive, chce něco malého a lehkého, a je teď velký borec... podle mě prohloupil a slušný kompakt by mu posloužil stejně, ale levněji (až na společenskou prestiž).

Mimochodem, nevíte někdo o něčem, co má úložný prostor jako ten Tamrac, ale pořádná záda, jako třeba TrekSport?

[kyknos]

O ano, protoze kompakty foti stejne jako aps-c zrcadlovky :)))

Zahod fullframe a porid si stredoformat, experte :)

[abc]

O ano, protoze kompakty foti stejne jako aps-c zrcadlovky :)))

Říkáte vy.

Já říkám, že pro koho mezi přední kriteria patří velikost (a také že lze brát do drsnějších podmínek a nepůsobí nápadně) a váha. Se nákupem mohl netrefit do pro sebe optimálního přístroje.

Pokud chci zrcadlovku, tak z jiných důvodů než velikost... a pak bych asi neskončil v low-endu za 12 tis. (leda si to chci vyzkoušet, nebo na to (zatím) nemám).

Ale v zásadě ano. foťák je druhotný a klidně Vám podepíšu, že: špičkový fotograf Vám vykouzlí zajímavé a hodnotné snímky i s Flexaretou (byť Dš/5D mu usnadní práci a otevře více možností). A patlalovi (kromě seběvědomí a společenské prestiže) nepomůže ani špičková zrcadlovka jako D3 nebo 5D.

[kyknos]

Rozhovor s idiotem je dost namáhavý.

Velikost/váha aparátu je faktor. Velikost čipu je jiný faktor. Na této škále (či spíše 2D ploše) existuje mnoho poloh. Pro různé účely se hodí různé polohy. Tvá představa, že je vhodný buď kompakt, nebo fullframe zrcadlovka je jak z mateřské školy. To ti mohu opáčit, že jedině kamerafon, aps-c nebo středoformát. Kompakty a fullframy jsou jen na honeni ega (u tech fullframu to tak v mnoha pripadech skutecne je :).

[abc]

Rozhovor s idiotem je dost namáhavý.

Jo, jo, urážet, to Kyknos umí. Číst, zejména číst s porozuměním. Vést argument... to Kyknos neumí. A faktům se pokud možno také vyhýbá, když to jde. A když to nejde, tak taky. ;)

Nechápu, kde se ve Vás bere ta laskavost, že jste to s námi idioty ještě nevzdal a vždy a znovu se nás snažíte osvítit svým moudrem. Opravdu si myslím, že si to ani nezasloužíme. ;)

Tvá představa, že je vhodný buď kompakt, nebo fullframe zrcadlovka je jak z mateřské školy.

Říkáte Vy, protože to zřejmě odpovídá Vaší duševní úrovní.

Nejlevnější zrcadlovka s laciným setovým objektivem není reprezentantem obrazové kvality (natož špičky, že). A ano, jsem ochoten tvrdit, že běžný Franta cvakal, co se bude s takovou geniální zrcadlovkou ukájet, jak má skvělé fotky by stejně dobře nacvakal i s rozumným kompakte.

Ty foťáky mají své místo, ale spíše jako "vstupní úroveň", vyzkouším si, jestli mi to vyhovuje. Jestli se mi to chce nosit, využiji modularitu zrcadlovky. Potažmo varianta pro (zatím) chudší. Kdo chce opravdu zrcadlovku pro zrcadlovce unikátní vlastnosti, časem stejně zjistí, že chce více: lepší (nebo prostě více) skla, více ostřících bodů, řízený zábleskový systém, rychlejší burst, větší citlivost... (podle toho, jaké fotografii se věnuje)

Mám celou řadu známých, co mi popsali, co od foťáku chtějí. Byl to kompakt... jenomže museli mít zrcadlovku, protože je to in a protože četli, že to fotí jako víno. A protože tomu věří více lidí a výrobce je tady od toho, aby vydělával, tak proč by na takovou poptávku neodpověděl. Mě je to nakonec jedno, já to neplatil, nebyl jsem na tom bohatší ani chudší. Ale zrcadlovka sama o sobě, zejména v levné inkarnaci a s laciným objektivem nepředstavuje (dle mého) kvalitativní přínos ospravedlňující vyšší ceny a větší zavazadlo. Toť můj hobbystický názor.

Jedním z Vašim problému je, že jste hrozný extrémista (a k tomu labilně oscilující ode zdi ke zdi). Mezi foťakem v laciném mobilu a fullframe zrcadlovkou je celkem slušný prostor. I kompakt může byt kvalitní. Ale nakonec jak jsem řekl, patlal zůstane patlalem, i když bude mít v ruce D3X. Na tom žádné množství sebedokonalejší techniky nic nezmění.

[kyknos]

Ano, nekomu vyhovuje kompakt. Spouste lidi ale nikoliv. Maly chip - sum a nemoznost rozumne prace s hloubkou ostrosti, v naproste vetsine pripadu nemoznost vymeny skel a dalsi problemy. To vse APS-C resi. S dnesnimi APS-C lze delat technicky lepsi fotky, nez na kinofilm. Ale presto to mohou byt male, lehke, levne (a totez plati pro jejich objektivy, nebot konstruovat fullframe objektivy je drazsi a naroznejsi), idealni pristroje pro cloveka, ktery chce delat dobre fotografie, v dostatecne kvalite a s dostatecnymi moznostmi nastaveni (ano, existuji "manualni" kompakty, ale to je horor), ale pristroj chce hodit do baglu a dokud ho nebude potrebovat, nevedet o nem.

Tito lide, a ja se mezi ne radim, nemaji duvod tahat drahy a tezky fullframe pristroj. Nekdo fullframe potrebuje, ale ti, kteri to maji jako fetish, by se u fullframe nemeli zastavit, stredoformat je jeste vic cool a daji se z nej delat jeste vetsi zvetseniny :). A pak je rada tech, co potrebuji oboji, a maji tel nekolik.

Ale tocime se v kruhu, takze konec.

[abc]

Ale tocime se v kruhu, takze konec.

To zní rozumně. Jen aby nám to vydrželo.

Jenom aby bylo jasno. Full-frame, co mi tu podsouváte nemám a ani zatím nezamýšlím (zejména kvůli pár stávajících objektivů). Já jsem se svým foťákem DX formátu spokojen, ale vím celkem přesně, proč jsem ho vyměnil za D70 (to ještě D40 a spol pro tu dnešní kategorii 12kKč) nebyly. Pro začátek dobrý, ale odsud podsud.

[Michal Kubeček]

Ale zrcadlovka sama o sobě, zejména v levné inkarnaci a s laciným objektivem nepředstavuje (dle mého) kvalitativní přínos ospravedlňující vyšší ceny a větší zavazadlo. Toť můj hobbystický názor.

S tím bych úplně nesouhlasil. I ta low-end zrcadlovka se seťákem má výrazně lepší obrazovou kvalitu než jakýkoli kompakt. Jen je potřeba si uvědomit, že na 15x10 (a většinou ani 19x13) nebo na webu se to nepozná. I tak ale zůstává fakt, že se oproti kompaktu rozšíří rozsah podmínek, kdy je přístroj schopen udělat (technicky) dobrou fotku. Ale - a to je kámen úrazu, před kterým je potřeba potenciální uživatele varovat - neudělá ji sám od sebe; je potřeba víc práce před stisknutím spouště a má-li výsledek stát za to, tak i po něm. Za sebe třeba můžu říct, že jsem ke svému překvapení zjistil, že jsem vlastně nikdy předtím neostřil. (Tedy až na ten manuální foťák z NDR, kde ale ostření spočívalo v tom, že se odhadla vzdálenost a nastavila se na stupnici.) Nepřipravený uživatel může být zklamán, že najednou má mnohem víc zkažených fotek než dřív.

Ty foťáky mají své místo, ale spíše jako "vstupní úroveň", vyzkouším si, jestli mi to vyhovuje. Jestli se mi to chce nosit, využiji modularitu zrcadlovky. Potažmo varianta pro (zatím) chudší. Kdo chce opravdu zrcadlovku pro zrcadlovce unikátní vlastnosti, časem stejně zjistí, že chce více: lepší (nebo prostě více) skla, více ostřících bodů, řízený zábleskový systém, rychlejší burst, větší citlivost... (podle toho, jaké fotografii se věnuje)

V tom bych řekl že je hlavní přínos těch entry level kombinací pro toho, kdo u focení zůstane. Pokud totiž předtím fotil jen s kompaktem, tak nemá představu, co by vlastně potřeboval, co chce fotit a co by se mu hodilo. Když bude rok fotit se seťákem, dá se očekávat, že už bude mít jasno, co chce fotit a jaké na to bude potřebovat objektivy a příslušenství. Dneska už mám třeba poměrně jasnou představu, co bych si pořídil, kdybych začínal od nuly - ale před dvěma lety jsem ji neměl a byl by nesmysl pořizovat si relativně drahou výbavu, o které bych ani nevěděl, jestli mi k něčemu bude.

[thingie]

Nezaměstnaný si toho z jedné výplaty fakt moc nekoupí.

[kyknos]

Pracku za odvoz ano.

[kyknos]

Jen by me zajimalo, jak bude vypadat to knuceni, az nastane skutecna krize. Asi bude potreba vymyslet nejake nove terminy, protoze ty adekvatni nejak ztraci na vyznamu.

[Michal Kubeček]

V podstate totez plati o tech fotacich, nevim jak canon 450D (tehle firme neverim) ale treba k-x je spickova zrcadlovka

Ne, není to špičková zrcadlovka, je to low-end zrcadlovka. Je to fajn foťák, který umí se slušným objektivem dělat skvělé fotky a který i se seťákem hravě strčí do kapsy jakýkoli kompakt včetně těch, které stojí prakticky stejně. Sám mám Canon 400D, jsem s ním velice spokojen a jsem přesvědčen, že nějakých 4-5 let mi tohle tělo stačit bude. Ale mezi zrcadlovkami je to nejnižší třída, ne špička.

[kyknos]

To je presne to rozmazlene zdegenerovane uvazovani, o kterem mluvim. Je krize, protoze se objevilo par drobnych problemu a o te krizi si pekne zafnukame nad hromadou zradla a v pohodli nejvyspelejsi civilizace na planete. k-x (ktery bych se 400d opravdu nesrovnaval, je preci jen jinde) sice umi vsechno, co je k foceni potreba, dela skvele fotky a nic podstatneho mu pro 99% nasazeni nechybi, ale je to lowend, protoze existuji nadupanejsi pristroje a marketing nas o tom samozrejme nezapomina dukladne poucit. Co na tom, ze naprosta vetsina spickovych fotografii vznikla na pristrojich mene schopnych, proste proto, ze tak schopne pristroje v dobe jejich vzniku ani nebyly k dispozici.

Ale protoze mas evidentne posunute vyznamy slov, preformuluji to jinak. Nastala konecne doba, kdy typickym omezenim digitalniho fotografa neni jeho penezenka, ale jen jeho schopnosti.

[Michal Kubeček]

ktery bych se 400d opravdu nesrovnaval, je preci jen jinde

Jinde je jen o ty zhruba dva roky, o které přišel později. Díky nim má modernější senzor (a tedy trochu méně šumu při vyšších citlivostech), live view a umí natáčet video, ale to všechno má 500D taky.

k-x … sice umi vsechno, co je k foceni potreba, dela skvele fotky a nic podstatneho mu pro 99% nasazeni nechybi, ale je to lowend, protoze existuji nadupanejsi pristroje a marketing nas o tom samozrejme nezapomina dukladne poucit.

Ale to je přesně to, o co tu jde, marketing nemarketing. Když si seřadím aktuální nabídku, tohle je dolní konec, ne horní. Mistr ČR na sto metrů taky běhá fakt rychle, ale světová špička je někde jinde.

On je trochu problém i v tom, že to, čím se špička liší od low-endu, jsou věci, které amatér neocení, protože je nepotřebuje. Zkuste ale ten Pentax K-x vnutit někomu, kdo se focením živí, kdo fotí halové sporty, reportáže někde v divočině nebo naopak v interiérech, kde je mizerné světlo, ale nelze použít blesk. Uvidíte, kam vás pošlou. Myslíte, že tihle lidé si kupují drahá těla a objektivy jen proto, aby vypadali cool? Já ani vy takové potřeby nemáme a je moc dobře, že si můžeme pořídit zrcadlovku, která nám bohatě stačí, za cenu, která je pro nás přijatelná. Ale to pořád neznamená, že je potřeba deformovat význam slova "špičkový".

Co na tom, ze naprosta vetsina spickovych fotografii vznikla na pristrojich mene schopnych, proste proto, ze tak schopne pristroje v dobe jejich vzniku ani nebyly k dispozici.

V jakém smyslu špičkových? Technicky těžko. A pro uměleckou hodnotu není technická kvalita zase až tak důležitá. Někdy dokonce spíš naopak, poslední dobou mám pocit, že jak se technická kvalita stala dostupnou široké veřejnosti, uplatňuje se jakýsi "nostalgický faktor" a za umělecky působivé jsou naopak považovány fotky simulující technické nedostatky staré techniky (nebo takovou technikou rovnou pořizované).

Ale protoze mas evidentne posunute vyznamy slov, preformuluji to jinak. Nastala konecne doba, kdy typickym omezenim digitalniho fotografa neni jeho penezenka, ale jen jeho schopnosti.

Posunuté? Ale kdepak, naopak se tady snažím, aby se slova používala ve svém skutečném významu. Jinak souhlas, s formulací v poslední větě se dá souhlasit. Výjimkou jsou ale samozřejmě žánry, kde to bez odpovídající techniky nejde.

[kyknos]

Jinde je jen o ty zhruba dva roky, o které přišel později

Ne - jinde je take o rozdil mezi Canonem a Pentaxem. Canon zrejme umi vyrabet kvalitni fotaky ve vyssich cenovych relacich, ale nedela to v tom cemu - zrejme prave proto - rikas lowend. Pentax neni zamerne osizeny. Pred temi dvema lety jsme byl na dovolene s majitelem 400D - a fotaky jsme si navzajem pujcovali. Ja mel svuj Pentax K100 - o dve generace starsi predchudce te k-x. Srovnavat se to skutecne neda. Kamarad Canon po navratu prodal.

Ale to je přesně to, o co tu jde, marketing nemarketing. Když si seřadím aktuální nabídku, tohle je dolní konec, ne horní.

Ne, dolni konec je mozna ten Canon.

Zkuste ale ten Pentax K-x vnutit někomu, kdo se focením živí, kdo fotí halové sporty, reportáže někde v divočině nebo naopak v interiérech, kde je mizerné světlo, ale nelze použít blesk

Spousta takovych - profesionalnich - fotek vznikla na mnohem slabsich strojich. Protoze proste zadne lepsi nebyly. A zrovna v interieru se slabym svetlem bez blesku ... na to se hodi k-x skvele - s vhodnym sklem a citlivosti jakou k-x ma... co vic si clovek muze prat.

Myslíte, že tihle lidé si kupují drahá těla a objektivy jen proto, aby vypadali cool?

Kupuji si je proto, ze se to v 1% pripadu muze hodit a protoze nemaji duvod si kupovat horsi, kdyz si na takove telo vydelaji treba jednou fotkou.

V jakém smyslu špičkových? Technicky těžko.

I technicky.

Výjimkou jsou ale samozřejmě žánry, kde to bez odpovídající techniky nejde.

Tedy zrejme zanry, ktere pred par lety v digitalnim svete neexistovaly...

[Michal Kubeček]

Ne - jinde je take o rozdil mezi Canonem a Pentaxem.

Sorry, do tohohle se zatáhnout nenechám, nad tohle značkové fandovství jsem povznesený. To, že používám Canon a jsem s ním spokojen, ještě neznamená, že budu ohrnovat nos nad čímkoli od Nikonu, Pentaxu nebo Sony. Jestli vy takovou potřebu máte, je to váš boj.

Pentax neni zamerne osizeny.

Je jedno, jestli tomu chcete říkat "záměrně ošizený", ale má APS-C snímač, malé plastové tělo, nemá samostatný stavový displej, parametry autofocusu nebo hledáčku odpovídají nejnižší třídě zrcadlovek. Že je rozdíl mezi nejsilnějším a nejslabším tělem od Pentaxu menší než u Canonu, to je dáno spíš tím, že Pentax de facto nemá model, který byl odpovídal "vlajkovým lodím" Canonu, Nikonu nebo Sony.

Spousta takovych - profesionalnich - fotek vznikla na mnohem slabsich strojich. Protoze proste zadne lepsi nebyly.

Ano, protože nebyly. Ale zkusíte-li ty fotky posuzovat měřítkem toho, co se dnes od takových fotek očekává, technická kvalita bude nedostatečná.

A zrovna v interieru se slabym svetlem bez blesku ... na to se hodi k-x skvele - s vhodnym sklem a citlivosti jakou k-x ma

To, že má papírově jeden foťák citlivost do ISO 1600 a druhý ISO 6400, ještě neznamená, že ten druhý bude dělat ve stejných světelných podmínkách automaticky lepší fotky. Zázraky se dělat nedají, fullframe na tom bude výrazně lépe než APS-C bez ohledu na značku.

Kupuji si je proto, ze se to v 1% pripadu muze hodit

U těch, které jsem zmiňoval, to ani zdaleka není jedno procento.

Tedy zrejme zanry, ktere pred par lety v digitalnim svete neexistovaly...

Existovaly. Ale jednak je mimo realitu představa, že dnešní low-end zrcadlovka je z hlediska obrazové kvality lepší než třeba první 1D, jednak se s rostoucími možnostmi techniky zvyšují i nároky. Co byla před lety super obrazová kvalita, nemusí být dneska ani standard.

[kyknos]

To neni zadne fandovstvi, to je realita. Ja mel oba fotaky v ruce. A take jsme z obou videl fotky - od stejneho fotografa ve stejne situaci.

Ani k100 ani k-x nejsou plastaky - oba maji ocelovou kostru. S K100 jsem prastil tolikrat... nad MTL50 by v tomhle smeru asi nezvitezil, ale mechanicka kvalita je vyborna.

A co se tyce naroku na fotky - ty jsou porad stejne. Chapu, ze se ma nekdo snahu predhanet v megapixelech a laboratornich testech vseho druhu - ale na fotku je kladen desitky let stale stejny pozadavek - aby dobre vypadala, predevsim na papire. Lidske oko se nemeni.

[gtz]

No totiž třeba mi ten k-x vypadá oproti D90 nebo 500D trošku plastově :)

Ano on má vnější obal fotoaparátu z vyztuženého plastu, vnitřní konstrukce je z nerezové oceli.

[kyknos]

jak vypada je vcelku jedno, podsatne je, co vydrzi - i kdyz treba K100 vypada dobre. neni plast jako plast.

[Michal Kubeček]

K těm fanouškovským pohádkám se vyjadřovat nebudu, na to už jsem jich slyšel příliš mnoho - je to pořád stejné, u foťáků, u mobilů, u aut. Byl jsem tuhle s XY, já měl A on B, zkusili jsme si to prohodit, to B byla naprostá hrůza, i on pak ten svůj B radši na místě hodil do kanálu. A o kousek níž samozřejmě totéž, jen s prohozeným A a B…

A co se tyce naroku na fotky - ty jsou porad stejne.

Podívejte se třeba do téhle diskuse na příspěvek Tomáše Houdy ze 7.1.2010 15:30 (konkrétně předposlední věta). A není zdaleka jediný, kdo něco takového tvrdí.

[kyknos]

Pohadkam verit nemusis - staci si to zkusit sam.

Ja nemam duvod ani zvyk fandit nejake firme, protoze se mi libi, jak se jmenuje. Ja se rozhoduji dle toho, co, za kolik a jak se ke me chova. Nijak ti je ale nenutim, pokud ovsem ty mi nebudes tvrdit, ze je D400 stejna trida jako k-x. To je evidentni blbost i pri srovnani papirovych udaju, v praxi jeste vetsi.

Pohadka je, ze jsou si vsechny vyrobky rovny. Nejsou.

A je mi lito, pokud se dnes nekdo, s vyjimkou velmi specializovanych oboru, vymlouva na techniku a jeji cenu a tvrdi, ze s telem na urovni k-x nema sanci udelat dobrou fotku... mel by se proste naucit fotit. A kdyz uz chce utracet a zdroje jsou omezene, mnohem lepe udela, kdyz ty penize vrazi do poradneho skla.

[Michal Kubeček]

Nijak ti je ale nenutim, pokud ovsem ty mi nebudes tvrdit, ze je D400 stejna trida jako k-x. To je evidentni blbost i pri srovnani papirovych udaju, v praxi jeste vetsi.

D400 neznám, ale Canon 400D je stejná třída jako Pentax K-x, jen je to o dva roky starší model a z toho vyplývají rozdíly, které jsem uvedl výše. Současník, tj. Canon 500D, se Pentaxu K-x plně vyrovná na papíře i v reálu. Váš fanouškovský zápal na tom nic nezmění.

A je mi lito, pokud se dnes nekdo, s vyjimkou velmi specializovanych oboru, vymlouva na techniku a jeji cenu a tvrdi, ze s telem na urovni k-x nema sanci udelat dobrou fotku... mel by se proste naucit fotit.

Klasický příklad oblíbené, ale nepříliš férové techniky: vymyslíte si něco, co jsem vůbec nenapsal (nebo o čem jsem dokonce napsal, že to není pravda) a pak to rozcupujete na kousky. Nic lepšího neumíte?

[kyknos]

Pardon, pardon, on se nevyrovnal ani te k100 - a tvuj fanouskovsky zapal na tom nic nezmeni :) A o setovem objektivu ani nemluvim, ale jeho zahozeni aspon neni tak draha sranda :)

Ale uz to neres, paralelne mi v jine diskusi tvrdi cosi o tom, ze se fluval vyrovna Eheimu, jehoz jsme zapalenym fanouskem - kupujte si a pouzivejte co chcete. Neni zbytecnejsiho pocinani, nez nekomu predavat cennou zkusenost, kdyz o ni nestoji.

[Michal Kubeček]

a tvuj fanouskovsky zapal na tom nic nezmeni

Můj? Já jsem tu snad tím, kdo tu ignoruje realitu a vykřikuje, že jeho značka je jasně lepší než jiná? Naopak, na rozdíl od vás to nemám zapotřebí, takže klidně uznám, že Pentax K-x je oproti Canonu 400D lepší o ty dva roky vývoje a s 500D je na stejné úrovni - stejně jako třeba odpovídající modely Nikonu.

[kyknos]

Ano tvuj. Politicky korektni ideologii, ze jsou si vsechny rasy/narody/pohlavi... ve vsech smerech rovny, lze jeste svym zpusobem chapat, ale pouzivat stejne argumenty u komercnich firem, to uz je dost na hlavu. Ano, jsou znacky lepsi a znacky horsi. A take jsou znacky co umi tohle a znacky co umi ono. A pak jsou firmy co se snazi zakaznika oskubat a firmy, co to nedelaji.

[Michal Kubeček]

:-)

V tomhle vážně nemá smysl, už jste se projevil dostatečně…

[kyknos]

jo jo, takhle to vypada, kdyz nekdo podleha reklamam - a ty bohuzel funguji ne vetsinu spolecnosti

ktera firma ma aktivnejsi marketing je myslim zrejme :)

[Michal Kubeček]

Ano, jistě, už jsem prohlédl, máte naprostou pravdu, jak jsem mohl být tak nekonečně hloupý… Teď už taky chápu, že Pentax je hodný strýček, který jen tak pro dobrý pocit prodává svoje foťáky za stejnou nebo mírně nižší cenu, než za jakou konkurence nabízí o třídu nižší modely. Kupodivu si toho nikdo včetně odborných médií zatím nevšiml, jen vy. Spokojen? :-)

[kyknos]

Ne, nevsiml.

"Crucially the image quality does not lag behind the technical specification. The image output at base ISO shows good detail and colors but where the K-x really starts to shine is in low light. Its high ISO JPEGs are possibly the best of all current DSLRs with an APS-C size sensor; they certainly beat any of its direct competitors."

"The K-x takes absolutely superb pictures, and that's the main thing."

ostatne, pokud racis otevrit ty nize odkazovane soubory, snad si vsimnes sam

[kyknos]

levnejsi k-x ma oproti drazsi 500D

vetsi senzor (s mensim rozlisenim)

stabilizovany senzor

vetsi rozsah casu

rychlejsi sekvencni snimani

univerzalnejsi bajonet

podpora DNG

o kravinach netykajicich se foceni jako filtry ve fotaku apod ani nemluvim.

[kyknos]

a samozrejme kvalita obrazu:

k-x

500D

[jas]

Mozno to("oskubanie") len nerobia tak napadne. ;)

[kyknos]

treba to, ze pentax udrzuje zpetnou kompatibilitu objektivu snad az nekam do praveku, je rozhodne chovani, ktere jako zakaznik ocenuji

[kyknos]

btw

Já jsem tu snad tím, kdo tu ignoruje realitu a vykřikuje, že jeho značka je jasně lepší než jiná?

Pentax, bohuzel, neni moje znacka - to bych nesedel u pocitace, ale byl offline a brazdil pacifik v plachetnici :)

[kyknos]

a pokud jsi to myslel tak, ze mam fotoaparat zn. Pentax... ano mam, ale krom toho jsem mel, uzival nebo stale mam i fotoaparaty techto znacek: Praktica, Canon, Olympus, Motorola, Nokia, Panaleica, Sony, Flexaret a Dirkon

[Michal Kubeček]

Myslel jsem to tak, že je to značka, kterou máte v oblibě. Podobně když sportovní fanda řekne "můj klub", neznamená to obvykle, že ho vlastní, hraje za něj nebo tam pracuje.

[kyknos]

Ano, mam v oblibe znacky, se kterymi mam dobre zkusenosti a ktere vyrabi skele vyrobky za dobrou cenu.

Tomu se rika u Kubecku fanouskovstvi?

[Michal Kubeček]

Ne, fanouškovství se říká tomu, když v rozporu s realitou prohlašujete, že vaše oblíbená značka produkuje za stejnou cenu o třídu vyšší výrobky, přestože recenze, testy i fotky na webu ukazují opak. Tedy samozřejmě kromě pár pečlivě vybraných, které psali ti, kdo mají podobně "objektivní" postoj.

[kyknos]

Aha, ty fotky pri vysokem ISO? ktere jsme linkoval a na ktere jsi neodpovedel, jsou zfalsovane? Dpreview je placene Pentaxem?

[kyknos]

A rozíly v parametrech, ty také publikoval nekdo podplacený? Ve skutecnosti ma drazsi 500D alepson stejne jako ten levnejsi Pentax?

A ze je Pentax ma oblibena znacka, na to si prisel jak?

[Michal Kubeček]

Pečlivě vybrat přesně ty parametry, které má A lepší než B (byť ve většině případů jen o pár procent), ignorovat všechny ostatní, pečlivě vybrat fotku z A, kde šum není moc patrný, a fotku z B, kde je vidět hodně? Ne, díky, na tuhle úroveň opravdu klesnout nehodlám. Jestli vás taková demagogie baví, užijte si to, já to zapotřebí nemám.

[kyknos]

Ty fotky jsem nevybral ja, ale onen server - takze je podplaceny?

Par procent? Ten rozdíl je nebe a dudy.

Ktere podstatne parametry ma lepsi 500D?

Kubečku, za celou dobu si se v diskusi nezmohl na jediny vecny, technicky argument. Za to od zacatku utocis ad hominem, fanouskovstvi a podobne kecy. Demagog jsi ty.

[Michal Kubeček]

Pánovi už tečou nervy? Ne, sorry, tohle opravdu nemám zapotřebí. Jak pravil Miloš Zeman: "V hádce s domovnicí člověk nemůže vyhrát." Takže se mějte blaze a užívejte si svého vítězství.

[kyknos]

Ne, ja jsme uplne klidny. Ale byl bych rad, kdyby ses ty vzmuzil a prinesl argument nebo se omluvil za sve osobni utoky.

[Michal Kubeček]

Sice nevím, proč bych se měl já vám omlouvat za útoky, kterými mne tu častujete, ale udělá-li vám to radost, jako by se stalo… Argumentem neposloužím, vzhledem k tomu, že jste statečně ignoroval všechny, které jsem dosud uvedl, nevidím důvod, proč zkoušet další. Vás to očividně baví a ještě dlouho by bavilo, ale mne už ne.

[kyknos]

argument? :)

[abc]

To vypadá spíše na rezignaci aneb moudřejší ustoupil. ;) Asi bych se měl taky poučit. Akorát, že je mi blbě a tohle je taková oddechová zábava. ;)

[abc]

Tím se to vysvětluje... zkusil jste celou řadu výrobců, co shodou okolností do toho přidali foťák. Nebo byli "špičkou" socialistického bloku před 25 lety. Chybí Vám tam Nikon a tím to považuji za vysvětlené. ;)

[kyknos]

Vysmívat se praktikám může jen blb.

[abc]

Vysmívat se praktikám může jen blb.

Tak toho nechte. ;)

Já měl na mysli tu Flexaretu. Ale taky jsme ji měli a používali. Praktiku měl následně otec, já měl Exactu (ještě doma je). Neříkám, že to v rámci možností nebyla paráda, ale komfort práce přece jenom drobet jinde a moderní špičkové (zrcadlovky tak 100+, nebo 40k+ pro půlené zrcadlovky) bych tím asi nepoměřoval. ;)

[abc]

Ještě k foťáku, fotografovi, fotkám... a Flexaretě: http://www.pbase.com/image/83484049

[Michal Kubeček]

A o setovem objektivu ani nemluvim, ale jeho zahozeni aspon neni tak draha sranda

Ano, seťák od 400D je mizerný. Jenže 450D a 500D už mají jiný a ten rozdíl je dost zásadní, takže ani tam už K-x není nijak napřed. Tedy samozřejmě pokud někdo není zaslepen láskou k Jedině Správné Značce.

[gtz]

Škoda, že ta 50D nedisponuje natáčením HD videa tak jako 500D. Je mi to jasné, 500D přišla na trh později a je postavena na jiný segment trhu než je 50D. Nebo ta 50D umí natáčet HD video také ?

[Michal Kubeček]

Abych pravdu řekl, z hlavy nevím, moc mne to nezajímalo. Stejně mám v plánu ještě tak 4-5 let zůstat u 400D a doufat, že se do té doby na trhu objeví fullframe s akceptovatelnou cenou.

[gtz]

No 500D umí

Full HD video v rozlišení 1920 x 1080 má HDMI výstup pro HD prohlížení snímků i videa A stojí o něco méně než ta 50D. No já asi budu zvažovat místo svého Digital Rebel 300D tu 500D.

[Michal Kubeček]

Já video neřeším, takže kdybych se měl mezi nimi rozhodnout, šel bych spíš do 50D. Ale zatím jsem s 400D a Tamronem 17-50 f/2.8 maximálně spokojen a nové tělo nemám v plánu. Spíš bych si rád, pokud se mi bude dařit, časem našetřil na Canon 70-200 f/2.8 kvůli basketu; zatím to tak ale moc nevypadá.

[Heron]

50D natáčet video neumí.

[gtz]

Absolutní pravda, já mám starší model CANON Digital Rebel 300D, tehdy jedna z prvních zrcadlovek pro normální lidi. Prozatím mi stačí, ale pokud se budu rozhodovat tak zase pro Canon. Také to bude tím, že pro něj příslušenství, které jinam nedám. Prozatím uvažuju o 50D popř. 500D. Měl jsem v ruce i K-X ,slušný entry-level foťák (plastové tělo) s cenou o něco níže než 500D.

[Michal Kubeček]

Ona mi ta 500D pořád připadá trochu předražená, hlavně když porovnám cenu a parametry s jinými modely od Canonu, hlavně 50D. Skoro mi to připadá, jako by čekali, až se doprodají 450D, než půjdou s cenou dolů.

[gtz]

No 50D jsem někde v Brně viděl za sympatických 22000,- vč. daně , byla tam i 500D v akci za cca 15000,- vč. daně. 450D se dá sehnat za skoro stejnou cenu jako 500D.

Samozřejmně ceny jen za tělo.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

'Ekonomicka krize' je vcelku dobre definovany pojem a nijak se nevztahuje k tomu, v jake urovni blahobytu zrovna lide ziji, ale k dynamice ekonomickych vazeb. A soucasna svetova ekonomika znaky ekonomicke krize (prudky pokles cen nekterych aktiv, pokles HDP a souhrnne spotreby, narust nezamestnanosti a pomery nevyuzitych prumyslovych kapacit) splnuje.

[kyknos]

ekonomika jako "veda" bohuzel neni nic, co by se dalo brat vazne

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Asi o ni toho hodne vis, kdyz ani nevis, ze ta "veda" se nejmenuje ekonomika, ale ekonomie.

[practisoft]

mohl bych si nekde precist, co skolite

[Jendа]

Google: "michal kubeček" školení, čtvrtý odkaz klik, softtronik klik, kubeček, hledej.

[practisoft]

podle anonymniho prihlaseni neni bohuzel mozno rozeznat, ze autor otazky je starsi a neni tak dobre obeznamen s novymi technologiemi - pak nezbyva nez cas od casu akceptovat trochu arogantnejsi odpoved. Nicmene jsem presto nenasel zadne 'budouci' aktivity pana Kubecka - na druhou stranu mi ma vrozena inteligence naseptava, ze pan Kubecek bude asi skolit podobna temata jako v minulosti - a proto Vam za Vasi namahu dekuji.

[Michal Kubeček]

Tady je přehled kursů a tady přehled vypsaných termínů (zatím do května, červen by se tam měl objevit během pár dnů). Doufám, že to nebude bráno jako neplacená reklama.

[Jendа]

Nebylo to myšleno arogantně, ale jako stručný návod, jak si příště opatřit odpověď na jiná témata sám .

[Zdenek]

Ty dva roky uz to tu doklepeme, ne?

[practisoft]

chvili jsem se musel zamyslet a to je prima. Jen vice takovych prispevku. Mozek je treba neustale trenovat, ja se napr. obcas cesu levou rukou, to pry pomaha proti demenci ve stari.

[Jendа]

A tentokrát se zeptám zase já (Google na to nejde použít ) jako stařec stižen demencí (pravda, je mi 16…): co to má znamenat, ty dva

Během psaní mi to došlo, tak se musím pochlubit, jak jsem inteligentní : Musím si sehnat nový kalendář, v rodině používáme ten, co nám přivezl praprapradědeček z výpravy do Ameriky…

[Mrkva]

2012 hoax? :)

[jozka]

A je to tu zase... Nevite o zemi, kde by byl kulatej ctverecek, sucha voda, svetla cerna nebo absolutne hladkej smirgl? Na ty hle stesky se da odpovedet jedinym zpusobem. Kdyz neveris v budoucnost zeme, kde jses a veris v budoucnost zeme jine, tak zvedni prdel a jed. Fnukanim nic nevyresis.

Jo a az tam budes nejakej cas, tak poreferuj.

[trekker.dk]

Austrálie na tom může být momentálně špatně, ale má budoucnost.

Země, kde se lidi zvíraj za to, že maj na počítači Simsonovi - porno? Země, kde se zavádí cenzura Internetu v takovém rozsahu, jako nikde jinde?

Jo, budoucnost asi mají, jen je otázka, jakou...

[fraxinus]

Na, tu máš carebears vo formáte 4:3 — a svet je hned veselejší.

[fraxinus]

aspon buu si mohol povedat ked uz som sa tak posnazil

[Bluebear]

Promiň, Fraxine; nemyslel jsem to zle, jen jsem během dneška řešil i další záležitosti než tuto diskusi. Děkuji ti.

[koffrokoffr]

přečti si tohle a zjištíš, že může bejt ještě hůř :)

[xvasek]

Pořiď si děti - to se můžeš budoucnosti dívat přímo do tváře. Nevypadá zas tak špatně.

[vencour]

Tak tak. A navíc nebudeš mít čas myslet na voloviny a budeš muset makat

[Saljack]

A nebo začni fetovat u toho máš na 100% jistotu, že budoucnost uvidíš do několika týdnů

[Saljack]

To se ti asi to Mexiko i vyplatí, jinak bych tam žít nechtěl ani za nic.

[vencour]

Churchil jako ministerský předseda Velké Británie taky mohl říct "mohu vám slíbit jen dřinu, pot a slzy ..." a mam pocit, že ani teď neni jiná cesta, jak se z toho dostat. Stejně jako on tehdy měl velice špatné vyhlídky ... je máme teď.

Mimochodem, co si myslíte o tom, že kdo je trekkie, příznivce Star Treku, že je optimista? Pořád je nějaká šance, jak se z toho dostat, z toho, kde jsme

[koffrokoffr]

jenže je tu zásadní rozdíl v situaci, kdy nelze srovnávat evropu zničenou skrz naskrz po druhej světovej s dnešní situací. dnes není nic zničeno, zato je všechno prožraný. já sem nic neprožral, nemám ani korunu dluhu, od státu nedostávám ani korunu, makám 60 hodin týdně a když si chci v neděli udělat pohodu, tak si jí mám odříct a jít se dřít, potit a slzet? nasrat, ať se potí ksindl, co to způsobil!

[vencour]

Omyl, on to řekl Churchill, to, co mam na mysli, pro jistotu link ... po porážce Francie, ve chvíli, kdy byla Anglie bez funkčního pozemního vojska, jehož vybavení nechali u Dunkerque. Kdy měli jen v té době nejsilnější loďstvo, kdy už bylo okupováno Norsko a projevila se převaha Luftwaffe nad protiletadlovou obranou lodí. Prostě kdy to vypadalo sakra blbě.

A čekáme na někoho, kdo přizná, že na tom blbě jsme a že slibama se z toho nedostaneme.

[kyknos]

a kdoze nam ted potapi ty lode?

[koffrokoffr]

spíš bych řek, že velitelsví naší lodičky se z ní snaží udělat ponorku, za mohutného souhlasu jejich nohsledů, kteří jsou na kusu žvance od velitelství přímo závislí a na otroky, kteří na ně všechny makaj dole u kotle sere pes ;)

[Sinuhet]

Kapitalisti, pane kyknos, kapitalisti.

[Kvakor]

Také si říkám, že na tom ještě nejsme tak špatně, že pořádm máme jako civilizace šanci. Ale jsem bohužel už dost blízko ono bodu, kdy, abych opět citoval Churchilla, to buďto zvládneme a vydáme se do širokých, prosluněných plání (relativně) štastné budoucnosti, nebo padneme do propasi nové a děsivé Doby Temna.

A nejhorší je to, že to nebude v důsledku ekonomické krize, ani vnějšího ohrožení (jak se nám snaží namluvit potírači terorismu), ani kvůli změnám klimatu (jak se nám snaží namluvit oteplovači), aní kvůli Číně a spol., ale v důsledku rozvrácení naší vlastní společnosti zevnitř ve jménu ideí jako multikuluralimus a genderová vyváženost, udušení průmyslové výroby kvůli nedostatku energie (ta bude, jen když zrova bude foukat ...), velké ceně lidské práce a striknímu zákazu používání čehokoliv jen trochu jedovatého, zastavení vědeckého výzkumu z důvodů etiky a principu předběžné opatrnosti, postupné oklešťování svobod ve jménu boje proti terorismu, pedofilii a nelegálnímu kopírování, komletní sledování obyvatelstva kameramy ve jménu boje proti zločinu ... a to bude teprve začátek.

V podobných chvílich přemýšlím, jestli by pomohlo vytvoření obdoby Nadace ze stejnojmené Asimovovy série, jakési výspy civilizace, která by zkrátila případnou dobu temna z tisíce let (jako to bylo posledně) jen na desítky let, nebo stačí doufat, že technologická singularita přijde včas a nezvrhne se tím špatným směrem - kdyby je řekněme Google zítra probudil jako nadlidská AI, je dost dobře možná, že by byl asi stejně veselou náladu jako depresivní robot Marvin ze Stopařova průvoce či (dle některýcvh názorů výše) pisatel tohoto blogu ...

[Jendа]

A nejhorší je to, že to nebude v důsledku ekonomické krize, ani vnějšího ohrožení (jak se nám snaží namluvit potírači terorismu), ani kvůli změnám klimatu (jak se nám snaží namluvit oteplovači), aní kvůli Číně a spol., ale v důsledku rozvrácení naší vlastní společnosti zevnitř ve jménu ideí jako multikuluralimus a genderová vyváženost, udušení průmyslové výroby kvůli nedostatku energie (ta bude, jen když zrova bude foukat ...), velké ceně lidské práce a striknímu zákazu používání čehokoliv jen trochu jedovatého, zastavení vědeckého výzkumu z důvodů etiky a principu předběžné opatrnosti, postupné oklešťování svobod ve jménu boje proti terorismu, pedofilii a nelegálnímu kopírování, komletní sledování obyvatelstva kameramy ve jménu boje proti zločinu ... a to bude teprve začátek.

+1

[xkesh]

Churchil jako ministerský předseda Velké Británie taky mohl říct "mohu vám slíbit jen dřinu, pot a slzy ..." a mam pocit, že ani teď neni jiná cesta, jak se z toho dostat. Stejně jako on tehdy měl velice špatné vyhlídky ... je máme teď.

Jenomže Churchill měl před sebou pozitivní cíl: je třeba vyhrát nad Hitlerem. Co vám jako cíl nastíní dnes politik, který bude slibovat "krev, pot a slzy"? Pohodlnější tunelování veřejných prostředků z penzijních fondů? Že až se budou mít konečně všichni tuneláři a zloději dostatečně dobře, a všichni pracující dostatečně špatně, tak že to "neviditelná ruka trhu" nějak srovná? Že je jednou ten komunismuskapitalismus sakra vybudujeme?

[Bluebear]

Co vám jako cíl nastíní dnes politik, který bude slibovat "krev, pot a slzy"?

Cokoliv. V situaci, kdy je hospodářství v troskách, lidi nemají žádnou naději a všechno je v totální řiti, stačí, aby někdo vypadal, jako že ví, co dělá, a všichni za ním půjdou.

[User682]

Nerikam, ze neresim, co Vy a obcas se nad tim nezamyslim.

Nicmene jsem optimista. Ted si davam domaci drstkovou polevku a odpoledne si dam hovezi (znojemskou - dvojita porce). A vcera jsem si zaridil zivnost. Doufam, ze jsem ted nas*al par levicove zamerenych ctenaru..... (s usmevem).

Uz vite proc starej "Bata" kaslal na politiku a venoval se dulezitejsim vecem ?

Mate dve moznosti. Budto si budete zoufat a podle toho take budete zit anebo presny opak. Jo, taky me to "toci", co se ve state deje, ale nezivi me to.

[Bluebear]

Uz vite proc starej "Bata" kaslal na politiku a venoval se dulezitejsim vecem ?

Protože měl tolik peněz, že politiku prostě řešit nemusel; on měl na všechno, na co si vzpomněl, a žádný politik ho nemohl ohrozit, protože by si mohl koupit i tu politiku.

Od určité úrovně bohatství už jsi nedotknutelný a můžeš si dovolit žít podle svého, nestresovat se, dávat peníze chudým a vůbec si čistit karmu a pracovat na tom, aby ses zapsal do historie jako génius, lidumil a velikán národa.

(Občas si říkám, že jestli existuje nějaké království nebeské, tak v něm určitě budou převážně bohatí, protože jen ti si můžou dovolit dělat dobro masově. Obyčejný člověk, který zápasí o přežití, na to nemá síly ani kapacity.)

[trekker.dk]

Občas si říkám, že jestli existuje nějaké království nebeské, tak v něm určitě budou převážně bohatí, protože jen ti si můžou dovolit dělat dobro masově. Obyčejný člověk, který zápasí o přežití, na to nemá síly ani kapacity.

Někdy nahlédni do Bible, najdeš tam například story o té staré vdově, co dala poslední halíř...

[Pavel Kysilka]

zdravim,

tak on Bata (i Tomas) kaslal na politiku, i kdyz jeste nemel dostatek penez. Kaslal na ni, i kdyz treba nekolikrat krachoval. Ano, byl sice starostou Zlina, ale to byla trochu jina politika. Spise ta regionalni nez celostatni. At Vam nekrivdim.

Nemyslim si, ze obycejny clovek musi nutne zapasit o preziti.

Podle me nema smysl politiku resit. Ta Vas nezivi. Zbytecne to zatezuje mozek. A kdyz vezmeme soucasnou politickou situaci, tak to lidem akorat podkopava snahu neco delat. Ono soucasny stav politiky, politiku, jeji/jejich vnimani lidmi je neco, o co se dost mozna ruzni politici snazili. A bud hrajete jejich hru nebo ne. Vitezstvi je podle me nehrat tuto hru. A cesky clovek, kdyz chce, tak si poradi vzdycky. Kdyz budete chtit, tak budete treba take bohaty. Muze to byt mene bohaty. Muze to byt vice bohaty. Ono bohati lide maji jedno spolecne. Minimalne na urcitou dobu museji odlozit nejake to "zoufani" o soucasnem stavu.

On si celkove cesky clovek dost "pobreci" nad soucasnym stavem. A hospody jsou dneska plne. Ony jsou plne za kazde doby a rezimu. Ale kdyz se projdete Liebigovou vilou, tak spise stichnete (dobra motivace)......

tak to tak mezi radky.

gf

[xm]

Neříkaj ti někdy Marvine? Při čtení tvého blogpostu a tvých komentářů mám opravdu pocit, že trpíš těžkými depresemi. To se dá ovšem léčit, uvažuj o tom. Byla by tě škoda, tvé komentáře opravdu stojí za to a jako člověka si tě vážím (alespoň podle diskuzí). Ale ty deprese ti zkreslují úsudek...

Jinak co se týče Austrálie, ty si vážně myslíš, že lepší budoucnost má země kde je cenzura Internetu skoro na úrovni Číny? Kde člověka zavřou za "dětskou pornografii" pro pár kreslených obrázků Simpsonů? A to jsou jen ty nejkřiklavější případy, v Austrálii je podobných zákazů a příkazů pro "dobro" veřejnosti mnohem víc (třeba zákaz laserových ukazovátek, zákaz airsoftových zbraní-hraček, atp.) a situace se rozhodně nemění k lepšímu, právě naopak.

[Jendа]

Co to sakra je?!

[Bluebear]

Neříkaj ti někdy Marvine?

Někdy ano.

Při čtení tvého blogpostu a tvých komentářů mám opravdu pocit, že trpíš těžkými depresemi.

I já mám ten pocit. Ovšem deprese nejsou vždycky bez důvodu (tuším, že se tomu říká endogenní), mohou pramenit i ze skutečného stavu věcí a obávám se, že tohle je ten případ.

To se dá ovšem léčit, uvažuj o tom.

Hovoříš s člověkem, který zná a značky většiny antidepresiv a příbuzných látek, které jsou na trhu, a mnohé má vyzkoušené na vlastní kůži.

Psychiatři potvrdí, že deprese se samozřejmě léčit dají, ale není to tak snadné, jak by si výrobci léčiv přáli a jak to v reklamě prezentují. Zvlášť pokud jsi náročnější zákazník a trváš na tom, že chceš zůstat sám sebou, nezměnit se ani v Šípkovou růženku, ani ve smějící se zombii. Skuteční gourmeti pak dokonce chtějí zachovat spánkový rytmus a podobně. To jsou děsné nároky.

[kavol]

... zachovat spánkový rytmus a podobně.

mluvíš o sexuálním životě? - no, v některých vedlejších efektech bych pozoroval i pozitiva

[Bluebear]

Zlaté oči Myslel jsem skutečně strukturu spánku, tzn. fáze REM a nonREM zhruba tak, jak bylo plánováno, a ne například celou noc nonREM a do REMu pak upadnout v práci

[kavol]

aha ... no, já měl pouze jednu zkušenost s léky majícími mj. vliv na depresi, při které jsem žádné narušení spánkových fází nepozoroval, zato jsem však nebyl schopen (jednoduše) vyvrcholit, takže partnerka byla nejméně čtyřikrát spokojena s výdrží (a to s tím nijak nespěchala, od té doby vím, co znamená "promilovat noc" ), načež mi, coby zdravotnice, sdělila, že antidepresiva mají v jisté fázi užívání takovýto vliv snad všechna

[Bluebear]

Jinak co se týče Austrálie, ty si vážně myslíš, že lepší budoucnost má země kde je cenzura Internetu skoro na úrovni Číny?

Vím a je to hnus; hádám, že Austrálie, stejně jako UK a další země si projdou etapou Velkého bratra, podobnou éře McCarthyismu v Americe, bude tam strach a paranoia, lidé se budou zavírat a terorizovat po tisících kvůli blbostem, spousta lidských životů bude zničena, a ekonomika samozřejmě v té době bude v řiti, protože takovéhle veselice jsou setsakra neefektivní.

Jenže tohle po čase přejde. Možná to mezitím projde ještě ekonomickým krachem, ale pak to zase půjde nahoru. My ne. Jak už jsem podotkl, obávám se, že naše budoucnost je v dlouhé, prakticky neomezené bídě bez jakékoli naděje, leda by přistáli Ufoni a udělali si tu základnu, nebo něco takového.

[trekker.dk]

OK, takže když Australani po*erou, co budou moci, tak se z toho nakonec vzpamatují, kdežto my, když uděláme totéž, tak ne, protože... protože co?

Já bych řekl, že vidíš akorát zelenější trávu u sousedů. Nebo modřejší tady, to je fuk.

[Bluebear]

OK, takže když Australani po*erou, co budou moci, tak se z toho nakonec vzpamatují, kdežto my, když uděláme totéž, tak ne, protože... protože co?

Protože u nás už není z čeho brát. Není snadné to takhle vysvětlit, ale pokusím se.

Austrálie je kontinent, i když malý; má nějaké suroviny, moře, má relativně dost prostoru. To samo o sobě je velký potenciál. Ale hlavní rozdíl je v něčem jiném a hůř popsatelném. Náš konec je zapsaný v lidech a v celém systému, možná v našich genech, nevím.

Prostě, příliš dlouho se tu všechno rozkrádalo, rozprodávalo a rozpůjčovávalo. Na lidi, kteří něco uměli, kteří něco chtěli a měli nějakou vizi, se tu vždycky všichni dívali s podezřením. Myšlení, vzdělání, jakákoli skutečná práce nejsou považovány za hodnotu, a lidé si už dávno zvykli, že spravedlnost neexistuje, že člověk má jen to, co si nakrade, že od každého jiného (ať souseda, nebo jiné země) lze čekat jen zradu a podraz, že se nikdy nic nezmění a nemá smysl se o cokoli snažit, vyjma o holé přežití.

A tahle marnost, zoufalství, to z lidí i ze země vysálo všechno dobré. Je to tady v každém kameni. Necítíš tu tíhu?

(No jo, mám dneska lyrickou náladu, no...)

[jozka]

Mas dve moznosti:
1)Zvednes prdel a vyrazis do te Australie.
2)Zvednes davky leku.

Moznost 1) je nebezpecna tim, ze muzes zjistit, ze vsude je prdel o dvou pulkach. Pipominas mi vtip, kdy rodice se rozhodnou zlomit pesimismus sveho starsiho syna tim, ze mu na vanoce nakoupi silenou haldu darku a jeho mlasimu bratrickovi daji akorat hromadu hnoje do pokojicku. Ucini tak a o stedry vecer se pokoje syna - pesimisty ozyva: "Takovejch hracek, co s tim budu delat, vsichni mi budou zavidet, porad bude neco rozbity a tech baterek, co to spotrebuje..."

zatimco z pokoje synka - optimisty zni "Tolik hnoje, to se urcite pod nim nekde bude kun!"

[thingie]

Optimisti nikdy nevynikali bystrostí. Ostatně. Jak jinak by taky mohli být optimisty.

[kyknos]

Evropa je taky kontinnent :)

[Bluebear]

Jistě, ale ČR není celá Evropa, jen maličká země uvnitř Evropy.

[kyknos]

jenze to uz davno neni samostatna zeme ale jenevropska provincie :)

[Jan Zahornadsky]

Jinak co se týče Austrálie, ty si vážně myslíš, že lepší budoucnost má země kde je cenzura Internetu skoro na úrovni Číny?

Nevím kolik přesně znamená "skoro", ale to je vážně v té Austrálii tak špatné? Třeba že tam vypnou i mobilní síť, pokud se sejde nadkritické množství SMSek obsahující slovo "free"? A pokud se rozbije firewall a na tři hodiny pro změnu funguje facebook, tak se z toho stane téma číslo jedna následujících pár dnů (samozřejmě ne oficiální)?

[vencour]

Dovolím si pár poznámek.

Anketa mi přijde nevyrovnaná. Volba "Zůstanu, protože tak je to správné, lepší řešení nevidim" ... jo, jinde je to asi stejné, je čeho se bát, možná bude konec hořkej ... o to přece nejde. Kořeny mam tady. Blízké lidi mam taky tady. Když se něco podělá, znam lépe zdejší lidi. Vždycky je čeho se bát. Džungle vztahů a závislostí bude stejná všude.

Mam dojem, že jsem si všim, jak asi vypadá pomýlenost inteligentů, věří si a svým dogmatům a zapomínají a nevidí na něco jednoduchého a "selského". Třeba to, že si v nouzi lidi pomáhají. Že ony zákonitosti, co se člověk naučí, platí "ocaď pocaď". A to poznání pak vede člověka k depresi, omezuje jeho rozlet a fantazii.

Před "chvilkou" jsem si všim, že je Krteček plačka. Teďka mi takovej přijdeš i Ty, Bluebeare. Neřikam, že je to špatně, jelikož je to nějaká akce a může přinést uvolnění i povznesení. Sám píšu o všem možném, i proto, abych to mohl na chvíli pustit z hlavy, řešil něco jiného a pak se k tomu vrátil, snad s jiným pohledem, přinášejícím řešení.

Taky: jen taky by asi lidi neživili českej nacionalismus a tak, kdyby byla současnost růžová. I tady jsou poznámky o Českých nej. Na Palbě teď vyšel docela exkluzivní článek o Stavovském povstání v Českých zemích, tedy okolnostech Bílé Hory. Snad se dá najít, co se u nás pořád řeší a jak a poučit se. A jak koukam na komentáře, je tam i citát "Neexistují žádné zoufalé situace. Existují pouze zoufalí lidé." ...

[merlyn]

zkuste si nekdy delsi dobu zit mimo CR... hlavne na zapade. budoucnost zadna, zato totalita - cctvs, cenzura internetu, mezi polama ostnaty draty. su rad, ze se mam kam vratit!

[vencour]

Dlouho jsem tomu nevěřil, že jsou možné deprese tak nějak samy od sebe. Pak jsem potkal jednu osobu, tvrdila mi, že to možné je, že se jedná o "poškozenou biochemii". Že na to endorfiny aspol. nezabíraj. To máš asi to samé?

Ještě jedna věc: Většinu neřešitelných problémů lze rozložit na něco méně složitého a více řešitelného. Taky mam zkušenost, že je vztah mezi neřešitelností, strachem a depresema ... takže s timhle vědomím se snáze dané složité záležitosti lépe řeší. A když to náhodou nejde řešit, tak se s tim taky svěřuju, občas

[Bluebear]

Dlouho jsem tomu nevěřil, že jsou možné deprese tak nějak samy od sebe. Pak jsem potkal jednu osobu, tvrdila mi, že to možné je, že se jedná o "poškozenou biochemii".

Nějak tak. Ono je to bohužel poněkud složité, jako všechno, co se týká mozku. Dnes se teoretizuje, že v depresi často (ale netroufám si říct, že vždy) hraje roli metabolismus serotoninu na synapsích (koncentrace serotoninu po jeho sekreci klesá moc rychle, takže signalizace v centrech řídících náladu je rychle tlumená a každý pocit spokojenosti nepřirozeně rychle pomine); moderní antidepresiva se snaží to srovnat a přitom nerozhodit nic jiného, což je kurevsky těžké.

Víceméně se zdá, že určité typy mozků mají k depresím sklon, ale většinou je potřeba nějaký dodatečný faktor, aby se ta deprese odstartovala.

To může být faktor vnější (ztráta práce nebo jiný stresující faktor), vnitřní (rozladění tělesné chemie, třeba puberta, několikadenní tah po hospodách...), nebo kombinace více složek, z nichž žádná by to sama o sobě nenastartovala (například nějaká víceméně náhodná změna hormonálního rozpoložení a do toho přijde relativně malý neúspěch ve škole). Zvnějšku to může vypadat, že dotyčný/dotyčná je úplně v pohodě, a najednou se sesype při nějaké úplné ptákovině.

Blbé je, že jakmile to jednou nastartuješ, už se to podporuje zpětnou vazbou samo a může to trvat celé roky. Antidepresiva můžou pomoct přerušit tu zpětnou vazbu, ale ten sklon k depresi tu stále je.

Jak vidíš, mám to nastudované