Konečně odvážná výpověď lékaře o očkování proti chřipce (diskuse)

[klassik]

jsem lajk ale tohle je davno znama vec.Nevim proc z toho delate takovou bombu

[xkesh]

jsem lajk ale tohle je davno znama vec.

Ja to tedy od lekaru nijak casto neslysim ani nectu. Tohle je, co zni unisono z medii:

Chřipka bývá každoročně příčinou tisíců úmrtí na celém světě. Dokonce v letech 1995 až 96 bylo v průběhu chřipkové epidemie postiženo akutním respiračním onemocněním zhruba 11% obyvatel České republiky. Během sedmi týdnů bylo hlášeno více než 90.000 komplikací a došlo k více než 12.000 úmrtí. Dobrovolné očkování a očkování rizikových skupin je neustále jediným účinným prostředkem, jak zabránit těmto hrozivým epidemiím.

http://www.vakciny.net/doporucene_ockovani/chripka.html

Na to, ze je z velke vetsiny neucinne (tj. pocet komplikaci ani doby onemocneni nesnizuje, jak se konstatuje v odborne literature) uz nedojde. Anebo az nekde hodne daleko ke konci, az skonci straseni, kde uz to skoro nikdo necte.

[Michal Vyskočil]

Jedno je jisté. Bude hůř! Tedy alespoň do té doby, kdy lidé přestanou číst různé blesky a mladé fronty (od jisté doby je pokládám za stejný bulvár) včetně jejich internetových i cizozemských variant a ještě k tomu jim věřit. Bohužel je to zákon trhu - poplašné zprávy se lépe prodávají a skutečnost, že to není až taková pravda není tolik podstatná.

Jsem toho názoru, že pokud se nás příroda rozhodne vyhubit, tak s tím nic neuděláme. Bez ohledu na naši techniku a schopnosti!

[pajin]

Pod názor o přírodě a našem vyhubení se můžu jenom podepsat.
A navíc mi přijde, že ta doba není tak daleko.
Když vidím kolem BSE, ptačí chřipku apod. tak mi příjde, že příroda nás už dávno začala považovat za parazity a její imunitní systém ma za úkol si s náma poradit.

Pavel

[xkesh]

Když vidím kolem BSE, ptačí chřipku apod.

tak to nevidite prirodu, to vidite jen medialni kampane (pripadne jejich prime nasledky na lidske blbosti a hamiznosti, jako hromadne spalovani zvirat).

[Martin Lebeda]

Však se vyhubíme sami...

[Balu]

Ja som vždy hovoril, že najlepší je cesnak + grog!

[hele]

ano, pripojuji se, cesnek funguje na vetsinu podobnych potizi.

[George]

Cesnek a slivovice

[Olda]

Antichřipák česnek (hlava), cibule, citrón, med, díl slivovice to vše rozmixovat, dolít slivovicí do litru + feferonku. Nechat uležet min. 3 týdny, lépe dělat rok dopředu.

[podlesh]

ano, pripojuji se, cesnek funguje na vetsinu podobnych potizi.

A navíc je to dobrá prevence proti upírům.

[pasmen]

Na te vypovedi neni absolutne nic odvazneho, je stejne necelistva a neobjektivni jako ta medialni kampan. Navic veci ktere tu pan odbornik popisuje, jsou bud zname siroke verejnosti, nebo vytrzene z kontextu a tudiz taky bezcenne.

[Martin Lebeda]

Ano jsou to věci všeobecně známé, ale přesto jsem se médiích v poslední době nějak neviděl. Na rozdíl od opačných tvrzení.

[Leoš Literák]

Pred dvema roky jsme se nechali ve firmě očkovat a většina z nás během pár týdnů ulehla s různými nemocemi, často s tětším průběhem. Náhoda?

[Petr]

Vím o podobném případu. Druhá náhoda?

[xkesh]

Pred dvema roky jsme se nechali ve firmě očkovat a většina z nás během pár týdnů ulehla s různými nemocemi, často s tětším průběhem. Náhoda?

Ze ockovani organismus minimalne prechodne oslabuje, je take vseobecne (minimalne mezi lekari) znama vec, o ktere se nemluvi.

[pasmen]

Zrejme se o tom nemluvi prave proto, ze je to vec zcela zrejma. Ockovani = cilena infikace za ucelem vytvoreni protilatek. Pokud clovek neni v kondici a je oslabeny pak by se ockovat nemel nechat. Ale to je take samozrejme. Takze nevim, cemu se vsichni divi...

[xkesh]

Pokud clovek neni v kondici a je oslabeny pak by se ockovat nemel nechat. Ale to je take samozrejme. Takze nevim, cemu se vsichni divi...

Nevsiml jsem si, ze by nejaky lekar pred ockovanim provadel celkove vysetreni. Krome toho tzv. "rizikove skupiny", ktere se ockovat vseobecne doporucuji, patri k tem oslabenym. Pro zdrave lidi to znamena v pripade ockovani proti chripce vyber: bud MOZNA ulehnu do postele s prirozenou nakazou nebo VELMI PRAVDEPODOBNE kvuli naockovani. Efekt nulovy, aspon co se tyce nemocnosti.

[Jack]

Pred tydnem jsem se chtel nechat ockovat (zamestnanec plati) a svete, div se, prohledli me ba i teplotu mi zmerili. Normalni praxe u normalniho zodpovedneho lekare.

[xkesh]

Pred tydnem jsem se chtel nechat ockovat (zamestnanec plati)

Porad zamestanci, at se lepe informuje (staci prehled odborne literatury o tom, ze ockovani proti chripce nesnizi pocet dni nemoci ockovanych ani o chlup). Tady jsem o tom trochu psal.

[trekker.dk]

Očkování by právě měl snést i oslabený člověk. Ta infikace se totiž provádí oslabeným virem nebo směsí virů.

Problém jsou vedlejší efekty, které u některých preparátů (očkování proti chřipce, encefalitidě) nejsou nikdy předem odhadnutelné.

[jm]

No, pred tremi lety vsichni, opakuji skutecne vsichni, kdo se u nas ve firme nechali naockovat proti chripce, tu chripku dostali a to asi tak trikrat horsi, nez jakou kdy meli. Sorry, tvoji teorii o oslabenem organismu povazuju za nesmyslnou; ockovani proti chripce je totalni podvod s cilem vytahnout z lidi prachy, a mluvit o nulove ucinnosti je jeste hodne lichotive.

[Dalibor Smolík]

A to ještě nic není.
Nedávno mě několikrát denně masírovali telefonicky, abych si koupil akcie firmy, vyrábějící lék proti ptačí chřipce. Prý ty akcie porostou a na tom děsně vydělám.
Tak o tom je taky tak komerce.

[Isah]

No, to je logické, jste očkováni oslabenými viry chřipek. Na příbalovém letáku k vakcíně je skutečnost, že můžete mít tyto potíže, uvedena. Tak se v těle tvoří imunita. Vždy se očkuje oslabeným virem nebo bakterií. Lymfocyty si už pak poradí.

[BlueBear]

Taky si přisadím :o)

Po očkování někdy dochází k narušení myelinových obalů nervů. Spekuluje se o tom, že by to mohl být jeden ze spouštěcích faktorů roztroušené sklerózy. Zvlášť špatnou pověst v tomhle směru mají očkovací látky proti encefalitidě a vzteklině.

Nově se zjistilo, že některá z očkovacích látek, které se běžně používají u malých dětí, by mohla nastartovat rozvoj dětského autismu.

Někdy se imunitní systém očkováním tak "rozpumpuje", že u člověka začnou propukat alergie, které ho pak věrně provázejí celý život. :)

[Mikos]

Něco málo pravdy na tom jistě bude, nicméně bych si dal pozor na přehnané šíření takovýchto řečí, jelikož bohužel se toho apk chytjí různé "spolky" bojující proti očkování všeobecně. A maminky které pak nechtějí své děti nechat naočkovat proti věcem jako je třeba obrna a spousta dalších nemocí (proti kterým se běžně v dětství očkuje) jsou pak pro děti obrovským rizikem, mnohem větším než nějaké alergie.

Nevim zda se to děje u nás (snad ne), ale četl jsem že třeba v USA se začal tento nebezpečný trend docela rozmáhat...

[xkesh]

A maminky které pak nechtějí své děti nechat naočkovat proti věcem jako je třeba obrna a spousta dalších nemocí (proti kterým se běžně v dětství očkuje) jsou pak pro děti obrovským rizikem, mnohem větším než nějaké alergie.

Asi mate pro svoje demagogicke tvrzeni o vetsim riziku "neockovani" nejake spolehlivejsi podklady nez reklamnich osvetove letaky. Rozhodnuti neockovat zpravidla nepada z nebe, ale vznika na zaklade konkretnich zkusenosti a hlubsim seznameni se s problematikou. A nemylte se, radu pripadu vyskytu obrny, ktere obcas jeste vidime, ma na svedomi prave ockovani "neoslabenymi viry", ktere se donedavna hromadne pouzivalo a jehoz nezadouci ucinek vyvolani obrny rozhodne neni zanedbatelny.

[Martin Lebeda]

Asi mate pro svoje demagogicke tvrzeni o vetsim riziku "neockovani" nejake spolehlivejsi podklady nez reklamnich osvetove letaky.

Pro očkování hovoří mnoho výzkumných prací a praktických zkušeností od dob Edwarda Jennera (první očkování v r. 1796). Čím podepíráte svá tvrzení Vy?

[xkesh]

Pro očkování hovoří mnoho výzkumných prací a praktických zkušeností od dob Edwarda Jennera (první očkování v r. 1796). Čím podepíráte svá tvrzení Vy?

Kdybyste věděl o nějaké studii, která srovnává nemocnost reprezentativní skupiny neočkovaných s nemocností očkovaných a dokazuje tak přínos očkování, byl bych velice rád za tip. (Bohužel, ani v Německu, kde není očkování povinné a tudíž existuje poměrně velká skupina neočkovaných dětí, se pokud vím k takového studii jaksi nechtějí rozhoupat. U chřipky, kde se neočkuje povinně ani plošně, sem tam takové studie existují a ty užitečnost tohoto očkování spíše vyvracejí.)

Téma je to složité a nebudu tady teď diskutovat ad hoc všechno od začátku (zajímám se o téma pár let), nějaké mé články jsem uložil na extempore.cz, pokud si ale chcete přečíst něco kritického k očkování, česky toho moc není. Začít můžete třeba tím slavným Jennerem.

[Martin Lebeda]

Kdybyste věděl o nějaké studii, která srovnává nemocnost reprezentativní skupiny neočkovaných s nemocností očkovaných a dokazuje tak přínos očkování, byl bych velice rád za tip.

Jak jsem už psal v jiném příspěvku v této diskusi, o žádném nevím, ale rád bych si ji přečetl. Je otázka, zda by jí někdo z přítomných porozuměl , vč. mě.

Téma je to složité

To nepochybně je a já nejsem lékař (nevím jak vy) takže zde mohu vyjadřovat pouze svůj postoj k věci. Zatím jsou pro mne mnohem důvěryhodnější zastánci než odpůrci očkování.

Nejsem nekritický zastánce ani jedné cesty, ale jako laik budu raději důvěřovat svému lékaři a ve věci očkování svých dětí také důvěřuji jejich lékaři. Věřte mi, že to má v jednom případě velmi složité, a potom co předvádí, mou důvěru má. A přesně tahle doktorka mi očkování proti chřipce (pro děti) nedoporučila, ale očkování proti obrně (a jiným vážným nemocem) jednoznačně ano, na druhou stranu několikrát jsme očkování po dohodě odložili na dobu kdy děti byli úplně zdravé (žádná nachlazení pod.).

Ono se to možná dnes nenosí, ale nejsem příznivcem extrémních názorů a věřím ve "zlatou střední cestu".

[Martin Lebeda]

Tak jsem na ten Váš link klepnul a mírně řečeno, moc důvěry ve mě nevzbudil. Nabízím jiný link, který se zase hodí do krámu lépe mě: http://zeme.mysteria.cz/view.php?cisloclanku=2004020901 Našel jsem jej snadno (během pár minut), do googlu jsem napsal "černé neštovice"...

Vemi se mi líbí závěr toho článku, s nímž se ztotožňuji: Poznámka redakce: Rozhodně jsou vždy nějaká pro a nějaká proti. Ale fanatičtí odpůrci očkování nejspíš nikdy neviděli děti, postižené následky obrny. Také pochybuji, že by se smířili s tím, že jejich dítě zemře na tetanus a jenom by konstatovali, že to byla Boží vůle, případně karma dítěte... Občas se musím podívat do kalendáře, abych se ujistil, že je 21. století!

Další diskuse asi nemá smysl, prostě se neshodujeme.

[xkesh]

Tak jsem na ten Váš link klepnul a mírně řečeno, moc důvěry ve mě nevzbudil.

Pokud myslíte tohle: Edward Jenner (1749-1823): Three Original Publications On Vaccination Against Smallpox, 1798 (tj. originalni publikace slavneho Jennera), tak ve mne taky ne.

Jinak nema prilis cenu tvorit si na jakoukoliv vec nazor pouze podle clanku v novinach a magazinech. Vyderacske emocionalni argumenty typu "dite zemre na tetanus, obrnu..." se daji uzivat obojim smerem.Prinejmensim dnes jsou negativni ucinky ockovani proti poliomelitis/detske obrne (tj. ona obavana paralyza) castejsi nez nasledky onemocneni samotneho (k tomu muzu vyhrabat rozsudek nemeckeho soudu z pomerne nedavne doby, kde byla lekarka odsouzena k nahrade skody, protoze pacienta pred ockovanim o tomto riziku neinformovala).

Tetanus napriklad neni nakazliva nemoc, ani jeji prodelani nezanechava imunitu, a krome toho se musi i ockovani podrobit lecbe antitoxinem, tj. nejaky preventivni ucinek "protitetanove injekce" vypada dost podivne. Zvlast u malych deti, kdy je vznik tetanu (typicky z hlubokych uzavrenych ran jako jsou zraneni strepinami granatu nebo vpichy vidlemi) extremne nepravdepodobny. Ucinnost ockovani se odvozuje od detekovaneho mnozstvi protilatek (na zaklade pokusu s morcaty ze 30. let 20. stoleti), ackoliv jsou v odborne literature popsany pripady tetanu navzdory vysoke hladine protilatek. Rada pripadu tetanu se take po zjisteni ockovaciho statutu a priori nediagnostikuje jako tetanus (podle hesla: ockovani tetanem onemocnet nemohou).

To jen na doplneni, souhlasim, ze dalsi diskuse si zada jine forum.

[podlesh]

Rozhodnuti neockovat zpravidla nepada z nebe, ale vznika na zaklade konkretnich zkusenosti a hlubsim seznameni se s problematikou.

Obávám se, že rozhodnutí neočkovat zpravidla padá z nebe. Lidí kteří se se s problematikou hlouběji seznámí a případně získají nějaké zkušenosti je velmi málo (to platí obecně).

[Martin Lebeda]

Ano, možná máte pravdu, ale raději budu mít 2x za rok sennou rýmu, než 1x za život těžkou obrnu. Docela by mě zajímalo srovnání pravděpodobností (a případných následků) následků očkování vs. nakažení nemocí, proti níž se očkuje. Asi by to bylo zajímavé, byť určitě obsáhlejší čtení.

[Luky]

A podívejte se, kde jsme dnes.