Týdenní zkušenosti s Mac OS X: Jako odladěné KDE 4 (diskuse)

[skywaker]

Zdar. Super recenzia postrehov na Mac Mini... ja som mal tiez miniho ale s g4.. a tiez musim povedat ze sytem je trosku pomalsi ale na druhej strane ako pises rychlost je konstantna.. teda ziadne spomalovania atd. graficke rozhranie je na zjedenie :) len treba prist na chut.

este dodam Mac ma tu vyhodu ze kazda aplikacia ktoru hoc ktory vyvojar urobi musi byt schvalena Applom.. to je velka vyhoda

[Zdenek]

este dodam Mac ma tu vyhodu ze kazda aplikacia ktoru hoc ktory vyvojar urobi musi byt schvalena Applom.. to je velka vyhoda

Ehm? Neplati tohle nahodou jen pro iPhone/iPad? (zatim )

[AsciiWolf]

este dodam Mac ma tu vyhodu ze kazda aplikacia ktoru hoc ktory vyvojar urobi musi byt schvalena Applom.. to je velka vyhoda

To platí i pro normální desktop. OS X aplikace? Myslel jsem, že jen pro iPhone (iPod, iPad) aplikace...

[default]

Neplatí.

[Daniel Kvasnička ml.]

Nic takoveho samozrejme v OS X nefunguje. Aplikace se ale daji podepsat, pricemz vyhoda je ta, ze se aplikace uzivatele po kazdem updatu znovu nepta, zda ji chce spustit a zda ji dovoluje pripojit se k siti. U nepodepsane aplikace to tak je. Uzivatel ma pak jistotu, ze se mu nepodstrci upravena verze jiz pouzivane aplikace, ktera by delala neplechu.

[Leinad]

TAkže v OSX není možné mít kliknuto na jedno okno v popředí, přesunout se myší na okno za ním a zaskrolovat myším kolečkem? Toto je jedna z funkcí, která mi totiž ve Windows příšerně chybí. A možnost nastavit oknu, aby bylo vždy navrchu tam je, nebo ne?

[Jan Grmela]

Scrollovat naštěstí lze, klávesnici to ale nezachytává. Takže psát do okna v pozadí nelze. Always on top jsem ve vlastnosti okna nenašel ale jsem přesvědčen, že nějaká utilita to spraví.

Jinak pokud by někomu vadila nemožnost roztáhnout okno maximalizací přes celou obrazovku (OS X roztahuje jen vertikálně), tak to taky lze doplnit aplikací RightZoom.

[hell]

OSX roztahuje jen tolik, aby se obsah vešel - vyzkoušejte ve Finder.app

[finn]

Ve windows (XP, u novějších nevím) to jde nastavit pomocí TweakUI.

[Lynn]

Tím se buď spustí průvodce instalací nebo se aplikace rovnou nainstaluje.

Ne vždy vývojář připraví ikonku Applications (např. multiplatformní Namebench). V případě poklikání na ikonu programu v diskové image ten program pustíte, nenainstaluje se... výjimkou budiž zmíněný installer (pkg) (a Preference Panes)

[houska]

Ani ten neexistující taskbar nevadí, člověk si rychle zvykne na nový způsob práce.

nerozumim ...
tedy pokud taskbar chapu jako seznam spustenych aplikaci, to jako nevis co ti bezi za aplikace?

<joke> nebo taky nema multitasking? :o) </joke>

[Daniel Kvasnička ml.]

Mac OS X v10.6: Mac 101 - The Dock, Dock Exposé, and Stacks

[frEon]

protoze kdo si ma pamatovat, ktera ikonka patri ktere aplikaci a jeji instanci.

[Josef Kufner]

Na tom toolbaru/spouštěči/panelu dole na obrazovce je pod spuštěnýma programama světýlko a kliknutí na něj ho otevře místo spouštění nového a s ctrl tam je nabídka k tomu programu.

Jinac MacOSX je celkem hezký, ale tu a tam tomu chybí i celkem podstatné funkce.

[Daniel Kvasnička ml.]

ani aplikace běžící v prostředí X11 nijak nenarušují vzhled a fungují bezproblémově

Uh! To je vtip? Vzdyt X11 apps ignoruji menubar a nejsou napsane v Cocoa, tedy jsou prakticky odtrzene od systemu a jeho moznosti. Qt ci Java apps na Macu jsou proti tomu slast. Z meho pohledu je to teda totalni fallback option... Vidim tam GIMP. Pokud ho pouzivate hodne casto, mrknete na Pixelmator. Nedavno na nej byla akce, stal asi 50 % ceny -- coz je za jeho funkcnost smesna castka. Ja vim, asi nezvyk, koupit si SW

Jinak pokud jde o ty dve narazky na pomalost systemu, tak samozrejme predpokladam, ze jste ten Linux testoval na tom stejnem stroji a ze jinak byste si tohle psat nedovolil... KDE uz jsem hodne dlouho nepouzival, Gnome je oproti OS X katastrofalne pozadu, pokud jde o rychlost. Od KDE necekam o moc lepsi vysledek.

Pokud jde o ty "tisice sluzeb" pri instalaci, co je tam jineho nez MobileMe? Snad jen vytvoreni Apple ID? Nevim, uz si moc nepamatuju...

Pokud jde o "podivne" slozky typu /Library, pripadne mi jejich organizace dosti intuitivni. Stejne tak /Applications. Vice zde, prip. zde.

Narazky na drahy, zaostavajici HW... tak to je typicke u lidi, co destiluji pocitac na GB a GHz, to vy snad nejste, ne?

[Jan Grmela]

Ad X11 aplikace: Ano, chovají se sice trochu jinak ale já osobně s tím nějaký problém nemám. Odezva je normální, práce s adresáři na disku taky a nic jiného ani nečekám. Akorát na GIMP je dobré si vyhradit celou jednu plochu abych jeho okna nehonil po celém správci oken I když pravda, úplná integrace do systému by byla fajn. Na ten Pixelmator mrknu, s nakupováním SW problém nemám. Svého času jsem měl zakoupenou Operu

Ad pomalost: Na stejném stroji nikoli, na mnohem pomalejším. Konkrétně na notebooku s Athlonem L325 na 1,5 GHz a integrovaným Radeonem 3200. Gnome tam běží jako namydlený blesk a to včetně stínování, vlnění a podobných hovadin. Opravdu se to celé zdá mnohem rychlejší (třeba přepínání aplikací). Narážím tedy spíše na odezvu desktopu než celkový výkon.

Ad tisíce služeb: Ano, Mobile Me, Apple Id a ještě něco. Bylo toho docela dost.

Ad složky: Jinou organizaci adresářů neřeším (protože mě ani nijak zvlášť nezajímá, domovský adresář si stejně budu organizovat po svém), spíš jsem tím jen chtěl naznačit, že to není úplně normální Unix jako třeba FreeBSD.

Tím drahým hardwarem myslím spíš to, že v dnešní době si kancelářský počítač včetně operačního systému pořídíte za 6 tisíc Kč, u Apple je cena 2,5-násobná. I když uznávám, že i ten nejlevnější Mac mini není žádné ořezávátko, zejména co se konektivity týče.

[tomvec]

Ad Pixelmator: existuje program Seashore, který vychází z kódu GIMPu a je free (GNU GPL). Ale vývoj se asi zastavil...

[default]

Pro OS X je dostupný taky Photoshop, Lightroom či Aperture.

[Daniel Kvasnička ml.]

Ad pomalost: Na stejném stroji nikoli, na mnohem pomalejším. Konkrétně na notebooku s Athlonem L325 na 1,5 GHz a integrovaným Radeonem 3200. Gnome tam běží jako namydlený blesk a to včetně stínování, vlnění a podobných hovadin. Opravdu se to celé zdá mnohem rychlejší (třeba přepínání aplikací). Narážím tedy spíše na odezvu desktopu než celkový výkon.

No ja nevim, mam doma mj. 5 let stary PowerBook a aplikace se tam prepinaji tak, ze proste Cmd + Tab preskacu na aplikaci, pustim a aplikace vyskoci Nevim, co jeste rychlejsiho muze byt Naopak moje mila ma HP 6720S (nejake Core 2 Duo) a Gnome v Ubuntu je tam zoufale pomale. Cekat vterinu nebo dve po kliknuti na hlavni menu a sledovat, jak v nem naskakuji ikonky, kdyz se otevre...? Fakt ne, dik Jako netvrdim, ze lzes, subjektivni pocit je subjektivni pocit. Jen je to s podivem

Tím drahým hardwarem myslím spíš to, že v dnešní době si kancelářský počítač včetně operačního systému pořídíte za 6 tisíc Kč, u Apple je cena 2,5-násobná.

No tak jiste, Macy nejsou cilene na to, aby se jich koupilo 1000 do firmy a od rana do vecera na nich jel Outlook a Excel... Pro bezneho consumera ale podle me drahe nejsou, kdyz si vezme vsechna pro a proti. Je treba srovnavat srovnatelne. Ne Acer za desitku s MacBookem. To fakt neni stejna liga. Paradni cenu maji ted iMacy. Apple se snazil jejich prodej rozhybat, tak s nimi sel hodne dolu. Zakladni 27" iMac stoji u nas 40.000, coz je za takovy stroj absolutne bezkonkurencni cena (staci se jen podivat, kolik bezne stoji 27" nebo podobne velke IPS LED displeje).

[Jan Grmela]

Je to zvláštní, že se ten systém tak chová. Možná je to tím novějším OS X Každopádně kamarád, co má Air a teď si pořídil nový MacBook Pro 13, tak se na to dívá stejně a souhlasí, že to prostředí je takové línější. Možná jen používáme ty nesprávné aplikace S tím Gnome je to zvláštní, mám tu teď docela novou instalaci Karmic Koaly a opravdu si na rychlost nemůžu stěžovat. Start za několik desítek sekund, žádný pozorovatelný lag při přepínání aplikací...prostě to celé jede velmi dobře na to, jak slabý hardware ten stroj obsahuje. Ale možná jen každý dáváme důraz na jinou metriku rychlosti systému a proto se nemůžeme shodnout.

Nelze srovnávat Acer za desítku, myslel jsem spíš něco jak Dell Latitude nebo ThinkPady řady T a X. Taková X201s ve 12 palcích s Core i7 fakt nemá chybu Teda až na tu integrovanou grafiku, to je pech a jednoznačná výhoda Apple, že všude montuje ty Nvidie. Jeden by řekl, že míchám hrušky s jabkama ale mimo EFI dost pochybuju, že v noteboocích zmíněných firem v cenovém pásmu 30-40k bude oproti Apple nějaký rozdíl v kvalitě/složení komponent.

Pravda je, že ten IPS displej dělá dost velkou část ceny toho iMacu což asi většině potencionálních zájemců nedojde. Kdyby tam bylo TN, tak hádám, že se ten počítač klidně dostane na polovinu. 27" je už fakt docela velká plocha

[Daniel Kvasnička ml.]

Jeden by řekl, že míchám hrušky s jabkama ale mimo EFI dost pochybuju, že v noteboocích zmíněných firem v cenovém pásmu 30-40k bude oproti Apple nějaký rozdíl v kvalitě/složení komponent.

No rozdil bude podle me min. v kombinaci OS X & baterka MacBooku na jedne strane a nijak zvlast slusne se k baterce chovajici Linux a Windows a slabsi baterky na strane druhe. Myslim, ze Apple v tehle oblasti jeste porad vede. OS X je totiz az paranoidne ladeny, pokud jde o chovani k baterce. Vyhodou taky je, ze Apple presne vi, pro jaky HW to ma ladit. Me se hrozne libi naprosta primitivnost designu MacBooku. Naopak ty ThinkPady povazuju za skutecne vyjimecne osklive veci Ale to je subjektivni. Proti gustu...

Pravda je, že ten IPS displej dělá dost velkou část ceny toho iMacu což asi většině potencionálních zájemců nedojde.

...dokud na tom nevidi full HD film

[Messa]

Moc bych si přál aby Mac měl repozitáře jako Linux, takový nějaký Appstore pro desktop aplikace.

Zkus MacPorts, je to neoficiální balíčkovací systém. Je tam většina obvyklého open-source software.

[Jan Grmela]

Díky, to rozhodně vyzkouším!

[Daniel Kvasnička ml.]

A nebo Fink (de fakto apt-get pro OS X).

MacPorts i Fink dokazou hlavne vyvojarum casto zachranit zadnici... Nicmene MacPorts me vytaci tim, jak si na disk stahne celou kolekci portu (resp. prazdnych adresaru v pripade baliku, ktere nemas instalovane).

No proste je to takova zachranna sit. Na predchozim Macu jsem to mel a ted to planuju nainstalovat az kdyz to fakt jinak nepujde.

[default]

To fakt dokážeš bez MacPortů žít? :-o Já bych bez toho nedal SELECT.

[Daniel Kvasnička ml.]

Aktualne mi staci MAMP. Ne, ze bych nenasel nic, na co bych porty vyuzil, ale je toho prilis malo na to, abych toleroval ten bordel na disku...

Byl bych ochoten si je pustit na PowerBook, kdyby tam bylo OpenJDK 6 (a nebo alespon current 7) pro PPC.

[daeltar]

Nebo místo macports homebrew (http://mxcl.github.com/homebrew/)

[default]

Vypadá to zajímavě, ale že by se mi chtělo switchovat… Spíš to zkusím v nějakém sandboxu. Nechci totiž opravovat něco, co není rozbité.

[oryctolagus]

Hezkej článek, díky

[Jan Jílek]

Macbook a iMac mám a nedám na něj dopustit. Pro uživatele ideální systém, ani fink ani Macports nepoužívám, zkoušel jsem oboje, ale v momentě, kdy jsem si zvykl na jiné aplikace, jako iPhoto, iTunes, a další, zapomněl jsem na ty linuxové. Některé jsem si koupil. Nezvyk proti dřívějšku, jenže ty koupené se upgradují celkem bezporblémově. Jako třeba VMWare.

Pravda nejsem vývojář. Navíc spousta podobných aplikcí se dá stáhnout free z netu. Třeba MacVim, Termminal, VLC a další. Co se týče kvality rozlišení díky monitoru ze skla , třeba při promítání filmů, tak žádný LCD monitor se iMacu 27 nevyrovná. Stejně tak při práci s fotkami. Drahý byl, ale stál a stojí za to. Díky televizní kartě EyeTV mám kvalitní obraz jak na iMacu, nebo macbooku. Takže jsem ušetřil za televizi. Kvalitní obraz a pokud chci nahrát film, má i nahraný z televize slušnou kvalitu. Mplayer není vůbec nutné používat. Navíc Mplayer nemám rád. Na přehrávání filmů používám VLC.

[martin knocik]

existuje na macu niečo ako wine ? Nemyslím Vmware, ani iné virtuálne stroje.

[default]

Samotný wine by měl fungovat. Ale jen na Intel Macích…

[default]

http://lmgtfy.com/?q=Wine+OS+X

[Vskutečnosti Saýc]

Co je fajn je, ze muzes spoustet aplikace tak, ze zmacknes jabko + mezernik a zacnes psat nazev, je to rychlejsi a pohodlnejsi jak dok.

Ted jeste kdyby se ten dok dal vypnout a dalo se poridit tiling WM s deseti plochama :(

[martin knocik]

podobne sa dá aj na opensuse s KDE, stlačím Atl+F1 zobrazí sa mi KDE menu a napíšem časť názvu a enter.

[Jan Grmela]

Na to budu muset počkat až s novou klávesnicí protože ta moje současná nema Meta klávesu a tak mám jabko namapovaný na Ctrl. Vydržet se to dá ale asi se porozhlídnu na eBayi po nějaké jablečné klávesnici (nebo aspoň novější thinkpadovské, která už má meta klávesu).

[default]

Na pécéčkový klavíry se vykašli. Pořiď si normální klávesnici od Applu. Má trošku jiný rozložení, který je prostě lepší. Nebo snad chceš mít klávesu Jabko mezi Control a Option? Nebo to mít přemapovaný a mít tak špatně popisky?

[Vskutečnosti Saýc]

Proste lepsi neni, je stejna.

Problem s pramapovanim nebo umistenim je akorat tehdy, kdyz prechazis mezi appli klavesnici a normalni, jinak to vubec nevadi.

[Jan Grmela]

"Trošku jiný rozložení, který je prostě lepší" je dobrej argument ale vzhledem k mé extrémní spokojenosti s thinkpadovskými klávesnicemi, jsem, co se týče klávesnic jiných výrobců, dost vybíravý. Takže ano, vyzkouším si u kamaráda bezdrátový hliníkový Apple chiclet ale zda si ho pořídím, to opravdu nevím.

[TM]

Ten pocit také znám. Pokaždé, když sedím u nějakého Maca napadne mě, zda vůbec stojí za to se masochisticky připravovat o čas u neustále rozharašeného Linuxového desktopu a nikdy nekončícího řetězu na rychlo spíchnutých nedodělků.
Nebýt odpudivé politiky Applu, její orientace na konzumní ovce a značné uzavřenosti Apple světa, nebylo by z technického pohledu co řešit. Rozdíl v kvalitě je proti dnešnímu desktopu s Linuxem propastný a pravděpodobně se to nikdy nezmění - způsob vývoje, organizace a vedení klíčových projektů linuxového desktopu produkovat kvalitu prostě neumožňuje...

[Vskutečnosti Saýc]

Jak k cemu. Linuxove desktopy jsou obvykle v pohode. Linuxove notebooky je to co saje, bohuzel.

Ale treba zkouset vyvoj v haskellu na mac os je x fakt spatny napad, a s GNU nastroji to taky neni moc zhave.

[Boris Dušek]

což mě dovedlo k názoru, že GNU nástroje bych měl když ne ignorovat, tak alespoň je nebrat za "jediné možné", jak se na Linuxu často děje. Naštěstí gcc snad brzo na Macu nahradí llvm+clang jako výchozí překladač (snad už v Mac OS X 10.7, když clang už korektně zkompiluje i boost)

[pokr]

Malý pomocník pro změnu z Linuxu na Mac -> Zde