Programovaci jazyk

19.3.2007 10:13 | linux

Hezky den ve spolek

Nevím jestli to mám cpát sem nebo do poradny, ale raději to dám sem

Chtěl bych se začít učit psát jednoduchý prográmky (zrovna teď co bych potřeboval je něco jako sklad). Ale problém je, že nevím jaký jazyk se mám začít učit. Zkušenosti mám jen s PHP nic víc.

Takže jaký mi doporučíte?? :)

       

Komentáře

[happy barney]

jednoduché: C, Lisp, Prolog, C++/Java, shell, perl.
v každom z nich musí inak myslieť. Potom zistíš, ktorý spôsob ti vyhovuje najviac, a podľa toho si zvolíš jazyk.

[Tom.š Ze.le.in]

Pro úplnost vzdělání ještě alespoň Forth, a možná assembler. Ale tohle může být program na zbytek života, ten člověk možná chtěl jen něco rychle napsat :)

[tommy]

Jednoznacne zacni s C, a potom skus Javu, alebo nieco co tm zajme. Teraz je velky boom Javy, oplati sa naucit aj menej pouzivane jazyky, napr. Delphi lebo ten uz vela ludi nevie a tak si mozem pyat vacsi plat :)

[Dunric]

S tím platem programátora v Object Pascalu(Delphi) to tu je obvykle o trochu horší než třeba u C++, ale celkem mě překvapilo jak často jsem se u různých firem s jeho nasazením pro vývoj enterprise aplikací setkával.

[tommy]

minuly rok som ako student ktory este nikde vo firme neprogramoval dostal 120 na hodinu, co je na Slovensku a na studenta slusne. Nedavno som dostal ponuku na 45 tisic mesacne, a uz som ten job mal lenze nakoniec projekt zrusili :(((.

[trocha pravdy]

Python, co jineho?

[maniakum]

tak už jsem ho začal studovat :) tak teď jenom jestli nevíte o nějaké online příručce nejlépe ve formátu PDF popřípadě jakou knihu byste mi doporučili. Určitě se začnu zajímat i o C++, ale PYTHON se mi zatím líbí.

[MiK]

A co třeba tohle? Docela pěkný kurz je tady.

[maniakum]

Diky, na tohle jsem taky narazil, jen jsem chtel slyset doporuceni :)

[Martin]

Já se Python učil na knize Byte Of Python a šlo to s ní úplně samo. Tahle verze už je sice wikizovaná, což předtím nebyla, ale to určitě není problém. Potom se mi taky hodně líbila kniha Dive Into Python, ale tu jsem celou nečetl. Myslím, že tyhle dvě knihy jsou, pokud umíš aspoň trochu anglicky, jedny z nejlepších.

[maniakum]

Diky, no anglictina asi bude trochu problem

[Martin]

Aha Tak v tom případě zkus něco odsud...

[alblaho]

Co jiného? Ruby!

[botanicus]

Samozrejme, jedine Ruby :)

[andree]

dost pekny jazyk je aj python. Pred nim som uz vedel C(++), Javu(+script), prolog, haskell, php a neviem co vsetko, ale keby som to mal podstupit znovu, asi zacnem tym pythonom - zbytocne nezatazuje cloveka zlozitymi vecami, kym to nepotrebuje (ten clovek) a celkovo myslim ze celkom dobre nauci cloveka spravnemu stylu programovania... ale c++/java by pre teba mozno tiez neboli zle, ked uz vies php

[Jiří Němec]

Jestli znáte objektové PHP, a potřebujete dělat programy s GUI tak by vás mohlo zajímat C++ ve spojení s QT4 knihovnou. Případně místo C++ můžete použít Python.

[Jiří P.]

Já už teď používám výhradně Python a občas si cvičně natnu nějaký ten modul v C. Tuto geniální kombinaci s neomezenými možnostmi můžu vřele doporučit.

[jR]

Python. Já sice upřednostňuji JAVU, ale ta bývá někdy jako raketomet na včelky.

[Roman]

Já osobně mám také zkušenosti akorát s Visual Basicem a PHP a teď se hodlám vážněji pustit do C++ Zaujala mě i knížka Rozumíme C++, navíc teď v březnu je v Kpressu za 50%

[maleprase]

perl

[David Watzke]

Tak. Sotva Python...

[Vinicius]

Pokud pujde o programovani pod Linuxem tak C a klidne jeste nejaky vyssi jazyk, treba ten Python. Vyssi jazyky casto umoznuji pracovat s moduly napsanymi v C, jak poznamenal jiny diskutujici. Pro C je taky hodne knihoven.

[Karel]

Hosi, jedine C# :) a ted do me :))

[tommy]

C# nikdy! :D minule sa i nom snival priserny sen.

[deda.jabko]

lamo! opravdovi muzi programuji ve visual basicu 6.0. podivejte se na c# - nema ani poradne implementovanou konstrukci "on error goto"! ;-]

[Karel]

Tak on se ptal s cim zacit... VB 6.0 bych mu doporucil az po zvladnuti C#

[Lukoko]

Python

[kouby]

Java, jak jinak ;)

[Saljack]

Určitě C/C++. Hlavně ne pascal, protože mě zabíjí ve škole a to je něco hroznýho.

[finc]

jj, Java. Už pro svojí nezávislost na OS. Navíc zde máš možnost výběru mezi jednotlivými frameworky a implementací. Na podnikové aplikace asi nic lepšího jen tak není :) Ono asi hodně záleží na tom, čemu se v budoucnu chci věnovat. Jinak pascal, delphi, apod. snad už ne :)

[happy barney]

hmm, to bol dobrý vtip na dobrú noc
Java, write once, run twice (ok, oficiálne už trikrát, pribudol linux).
To také C, Perl, Python, to všetko beží aj na iných platformách. Frameworky existujú, wikipedia poradí.

[kozzi]

Doporučuji Python, je to perfektní jazyk a mrzí mě že jsem na to přišel až tak nedávno viz můj blog. Já začínal s VB6 potom PHP, C, C++ tročku Perlu(ale jen opravdu trošku) a teď používám Python s kompinací QT4.

[Lukáš Zapletal]

Nauč se programovat, nikoli programovací jazyk. To je jen nástroj, který budeš muset často ve své kariéře měnit.

[andree]

yep, toto je asi najdolezitejsie naucit sa novy jazyk, ked uz clovek zvlada 5 inych, je otazka max. par dni (syntax python mi trvala tusim cca. 3 + par dni na Tkinter), Javu som po predchadzajucich rokoch s C++ zvladol tiez on-the-fly (prvy program, co som v Jave spravil boli Miny - trvalo mi to tiez asi tak 3 dni, a to som Javu (prakticky) predtym nevidel skoro vobec).

Skratka - naucit sa veci ako rekurziva, funkcionalne programovanie, triedy, sablony, dedicnost a tak - to ci sa v jazyku pise

if (a=1) then print a

alebo

if (a==1): print(a)

alebo

if (a==1) print(a);

to su fakt detaily ktore clovek rychlo zvladne a dostane do krvi par dnami praxe... good luck

[blueowl]

Ja myslim, ze je na case trochu postoupit v abecede. Zkus D
http://www.digitalmars.com/d/overview.html

[jirka]

Nejlepší cesta k nalezení optimálního jazyka je IMHO naučit se C/C++ a napsat si compiler vlastního jazyka. :) good luck

[Miloslav Ponkrác]

Řekl bych, že 99% lidí v diskusi radí špatně. Zapomínáte, že jazyk je potřeba zvolit podle toho, co chcete programovat. Jestli sklad, tak bych se C/C++ vůbec nezabýval. Jen nevím, co bych Vám doporučil - já třeba na Windows bych sklad nabouchal za pár hodin v MS Accessu, tehnle nástroj bohužel nemá konkurenci.

Jinak těžko říct - ale rozhodně by to měl být trochu high level jazyk - doporučil bych Python, Ruby. Vyhnul bych se C/C++, já osobně i Javě (je víc hype, než cokoli jiného a je kolem ní vác mýtů, než pravdy - dělal jsem v ní hodně let pro případné diskutéry podotýkám).

Sklad se dá ale klidně slušně napsat i jako web aplikace v PHP, tak proč třeba i nejít tímto směrem?

Hledejte prostředky na to co chcete řešit, ne nic obecného.

[happy barney]

ktorý príspevok obsahuje tých 33% percent dobrej rady ?

[maniakum]

MS Access nechci, kdyz tak radeji v OO base :) ale i tak se mi to v tom delat nechce. Chci se pokusit naucit (pokud bude vule a cas) neco noveho, nemyslim si, ze by to melo byt tak slozite. Vydelavat si tim urcite (teda zatim) nechci, takze to bude slouzit jen pro moji osobu.

[happy barney]

v tom prípade niektorý z trojice python / perl / ruby.

pre príležitostné skripty by som osobne odporúčal perl, nevynucuje toho príliš veľa.

[Miloslav Ponkrác]

No tak až OO base bude někdy (v hodně dalekém budoucnu a to kdo ví jestli vůbec) prakticky použitelný, dejte mi vědět. Nejsem fanda MS, ale Access se mu velmi povedl a je to jeden z mála nástrojů, které opravdu stojí za to.

Pokud si tím nechcete vydělávat ok, to poněkud rozšiřuje Vás výběr, ale dal jsem snad více možností.

[vogo]

pro zacatek rozhodne C, ja ten jazyk miluju

[ext3fs]

ja taky :)

[xkucf03]

Ahoj. Jak napíšu v C webovou službu? Díky

[Miloslav Ponkrác]

Důvod, proč by to nešlo? Díky

V C napíšete webovou službu budete-li o to opravdu stát - je to jen poměrně pracné.

[xkucf03]

je to jen poměrně pracné.

A proč bych to tedy dělal? Kdo zaplatí práci programátora, když stejných nebo lepších výsledků může dosáhnou s jiným programovacím jazykem?

[Miloslav Ponkrác]

Proč? Protože "lepší výsledek" je něco co záleží na tom, co zrovna potřebujete. Nicméně třeba C/C++ se často používá, když potřebujete "rychlost", nebo několik dalších věcí. Pak se často takový programátor v C/C++ někdy víc, než zaplatí. A pak je C/C++ lepší.

Ale jinak souhlasím, že webové služby jen zřídkakdy je potřeba dělat v C/C++, nicméně se vykrucujete. Napsal jste otázku "jak napíšu v C webovou službu" a ironicky jste poděkoval - čímž jste dal otázku na možnost napsání takové služby. A já jsem napsal pravdivě, že je možné napsat webovou službu a pokud jste velmi dobře zběhlý třeba v C++ (mám za sebou v C/C++ přes 15 let praxe), pak to ani není tak tak moc časově náročné jak byste si představoval. Nicméně ptal jste se na možnost psaní webové služby v C je možné naprosto bez problémů webovou službu zrealizovat. Jestli je to praktické je druhá otázka, ale takto jste se neptal.

V C je teoreticky možné napsat naprosto všechno, rozhodně pokud se ptáme na pouhou možnost něco naprogramovat, je záběr jazyka C daleko širší, než high třeba Javy. Cokoli napíšete v jiném jazyce, bez problémů napíšete i v C. Snad s výjimkou assembleru, ale to jsou velmi řídké případy. Praktičnost takové počínání je ovšem otázka jiná, a je jasné, že ekonomičtější je použití jazyka C opodstatněné jen v menším procentu.

[xkucf03]

Ano, v C i v Assembleru můžu napsat třeba kancelářský balík nebo internetový prohlížeč

[Miloslav Ponkrác]

A v C se také tyto věci velmi často píší. I když v poslední době častěji v C++.

[xkucf03]

To je ale "trochu" rozdíl

[happy barney]

prečo písať od začiatku? stačí pohľadať vhodnú knižnicu ... google:
http://www.boutell.com/cgic/
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/forms/cgic.html
http://savannah.nongnu.org/projects/gcgi/
http://www.harding.motd.ca/cgl/

dtto pre zvyšok ...

[xkucf03]

Já jsem se ale ptal na WEBOVOU SLUŽBU anglicky Web Service (WS) http://en.wikipedia.org/wiki/Web_service

Ne na staré a dnes už téměř nepoužívaní CGI.

[happy barney]

aha, další, čo si pod pojmom CGI predstavuje binárku.
pre vašu vyššiu úroveň (z ktorej nevidieť nižšie), CGI je interface, ktorým komunikuje vaša webová služba s webovým serverom.

[xkucf03]

Ale to CGI mi v tohle skoro nepomůže. To si už rovnou můžu otevřít síťový soket a naslouchat na něm. A parsovat si sám XML, které mi přichází jako požadavky na WS a odesílat jiná ručně vyrobená XML jako WS odpovědi. Ale já jsem se ptal na to, jestli existuje nějaká knihovna, která mi umožní se soustředit na aplikační logiku, na přínos mojí aplikace a nebudu se muset babrat ve věcech, které řešilo už milion lidí přede mnou.

Jen pro informaci: v javě připíšu ke třídě a k metodám anotaci (cca 1-2 řádky) a deploynu to na aplikační server. A webová služba je na světě. Pro C asi nic takového není, že?

[Miloslav Ponkrác]

Proboha, chlape, uvědomte si jednu věc - Java a C/C++ jsou dva naprosto odlišné světy. Mohu srovnávat, neboť jsem psal v obém, i když v C/C++ mnohonásobně více.

Překvapilo by Vás, kdybych Vám řekl, že běžné (i poměrně složité) věci napíšu v Javě a v C++ stejně rychle? Že třeba nepotřebuji dealokovat paměť, protože to C++ udělá za mě, atd.? A klidně budu psát v C++ a soupeřit s vynikajícím Javistou. Jenže já to mám podloženo mnoha roky velmi tvrdé praxe v C/C++.

To samozřejmě není případ webové služby, ale pochopte, že v Javě to je, protože někdo v Javě napsal to ruční parsování XML a někdo v Javě napsal vyrábění těch odpovědí a další potřebné věci. Jinak byste to prostě v Javě také psal sám. Pro C++ to existovat bude také, neboť jsem viděl webové služby psané v C++ a to z pragmatického důvodu - zase ta mrška rychlost a nenáročnost na prostředky systému. Existují tedy knihovny pro webové služby pro C++.

Až poznáte svět C/C++ důkladně pochopíte spoustu věcí, které z Javy nevidíte. A do té doby Vás prosím, abyste dále C/C++ nehodnotil, pokud v něm nebudete mít větší praxi a nenapíšte v něm něco většího. Za tuto Vaší skromnost předem děkuji.

[xkucf03]

Já ale nic nehodnotím, jen tady zjišťuji, jak by se psala WS v céčku. A zatím mne tato diskuse utvrzuje v tom, že v C je pro tento účel nevhodný jazyk (což mne ani moc nepřekvapuje, protože C se hodí na něco úplně jiného).

[Miloslav Ponkrác]

CGI se samozřejmě stále naprosto čile používá, protože je to trochu jiný pojem, než webová služba. Mohl byste se trochu doučit s prominutím.

Tím samozřejmě říkám, že webová služba je samozřejmě jiná věc, než CGI, v tom máte pravdu, obě věci slouží na něco zcela jiného.

[xkucf03]

CGI se používá u starých aplikací, které zatím nebylo nutné z nějakého důvodu měnit (nevelké nároky na výkon a novou funkčnost), ale rozhodně se nějak čile nepoužívá pro vývoj nových aplikací. U CGI je potřeba vždy spouštět a zase ukončovat proces (cgi skript/binárku), což znamená nesmyslné zpomalení, nemluvě o tom, že je vhodné aplikaci členit na vrstvy: když už potřebuji dělat nějaký náročný výpočet* a rozhodnu se pro C/C++, tak to udělám jako "backend" a nebudu to patlat do stejného programu, který se stará o zkomponování HTML kódu (CGI).

*) když už se to teda musí dělat online a nestačí si data předgenerovat do DB a odtamtud je načítat.

A tohle je spíš úsměvné:

trochu jiný pojem, než webová služba

obě věci slouží na něco zcela jiného.

[Miloslav Ponkrác]

Jen dotaz, říká Vám něco Fast-CGI? Opravdu se chcete zcela ztrapnit?

[xkucf03]

Ano, ale řeč byla o CGI. O fast nepadlo ani slovo.

[xkucf03]

"Chtěl bych se začít učit psát jednoduchý prográmky"

Vždycky se začíná tím jednoduchým Spíš jde o to, co bys chtěl dělat v budoucnu. Na jaké úrovni by jsi se chtěl pohybovat? Jestli bys rád programoval ovladače pro HW, nebo jádra OS, nebo 3D grafiku, nebo GUI aplikace, nebo webové aplikace... Obecně bych doporučil něco vyššího, konkrétně javu, ale záleží na tom, co chceš dělat.