Stavím HTPC - zkušenosti

6.2.2008 15:03 | Přečteno: 3386× | poslední úprava: 6.2.2008 18:32

Tak jsem se asi před měsícem rozhodl, že je potřeba vyřešit neustále připojování a odpojování notebooku k televizi, abych si mohl přehrát nějaký film. Doma máme DVD rekordér, který si neporadí bohužel s DivXem a tak přehrát si film je na zbláznění.

Začal jsem teda shánět něco, co by šlo připojit na lokální síť a zvládlo to přehrávat filmy a hudbu ze síťovýho disku a ostatních PC připojených do sítě. Hledal jsem DVD přehrávač nebo rekordér s možností připojení do LAN. Bohužel nic co by splnilo požadované věci a dalo se sehnat za rozumnou cenu jsem nenašel. Rozhodl jsem se teda postavit nějaké HTPC. A protože i tady na abíčku se množej diskuze na tohle téma tak jsem si říkal že by se třeba někomu mohly hodit zkušenosti a postřehy.

Představa:

V první fázi chci rozchodit přehrávač hudby a filmů přes TV a domácí kino, internetový rádia a podobný jednoduchý věci. V druhý fázi přidám TV kartu a nějakou grafiku s HDMI výstupem, a další zvukovku a chci se pokusit rozjet nahrávání programů a druhý nezávislý audio výstup pro přehrávání hudby v kuchyni. A nakonec bych rád koupil nějakej malej LCD monitor a přidělal ho v kuchyni na zeď a rozjel druhý Xka na sledování TV.

V první fázi jsem chtěl udržet investice tak nějak do 10kKč...tomu také odpovídal výběr HW. Zbytek bude následovat za pár týdnů nebo měsíců

Hardware:

První co jsem řešil byl výběr skříně. Protože mám dobré zkušenosti s Thermaltakem, tak jsem mrknul po něčem od nich a nakonec i kvůli ceně vyhrála Thermaltake Bach. Je pěkně a hlavně odolně provedená, ale jako nevýhody bych zdůraznil velkou hmotnost, což není tak zásadní ale cca 8kg se mi zdá fakt hodně a pak dva 60mm ventilátory, jsou docela dost slyšet a asi půjdou brzo pryč. Co se zdroje týče tak jsem hledal nějakej s co nejnižší hlučností. Vybral jsem Seasonic S12II-380 protože do odběru cca 150W má kolem 17db. I v reálu je opravdu tichej, takže mohu doporučit.

Rozhodování mezi AMD a Intel nemělo dlouhého trvání, protože poslední zkušenosti co jsem měl s AMD nebyly nejlepší a tak jsem se věnoval pouze Intelu. Jako základní desku jsem zvolil Intel BLKDG31PR,kvůli integrovaný VGA a velmi dobré ceně...dva sloty na RAM jsou dostačující a možnost rozšíření není taky špatná na to že jde o microATX. RAM jsem vzal zatím nejlevnější 1GB Kingston a jako procesor Celeron 430 1,8GHz s udávanou spotřebou 35W. Chladič jsem vzal Arctic Cooling Freezer 7 Pro a odmontoval z něj větrák - jednak se tam nevešel ;) a taky Celeron opravdu netopí a xsensors ukazuje teplotu na procesoru 25 stupňů, což se mi zdá dobrý

Kolem pevného disku jsem váhal jestli vzít zatím nějakou 80tku na systém a pár dat a na zbytek zatím zapojit externí WD MyBook, ale nakonec jsem pořídil WD Caviar GP (Green Edition) má 5400-7200 otáček a udávanou maximální spotřebu 7,5W.

Sestavení bylo bez problému až na chladič procesoru, protože je opravdu velkej a tak mi zbylo jako vždycky nějaký "kurvítko" tentokrát to byl plechovej držák skříně, kterej se nachází v místech nad procesorem.

Software:

Jako distribuci jsem vzal Arch linux, protože ho mám na notebooku a desktopu a tak s tim nebude tolik práce. Instalace systému proběhla bez větších problémů, jen kdyby jsem to nedělal na Strahově, kde je internet podle MAC adresy a nevím proč ale změnit při instalaci Archa MAC adresu a nahodit síť byl docela boj, ale asi po hodině se to hlavně díky dum8d0govi podařilo. Jako window manager jsem zvolil openbox, protože je hooodně nenáročnej, což se určitě hodí.

Přehrávání hudby zajistí mocp a video mplayer. Ovládání jsem chtěl udělat namapováním bezdrátový numerický klávesnice od logitechu, ale po napojení k LCD TV a puštění firefoxu naši prohlásili, že by se na tom teda rádi koukali i na internet a tak to asi skonči u nějakýho bezdrátovýho setu.

A teď "problémy" se kterými jsem se setkal:

Po připojení k TV byly písmenka hodně malý...dlouho jsem nemohl přijít na to jak jednoduše nastavit větší písmo až včera večer mi poradil Cx že stačí nastavit jiný DPI, takže stačilo do xorg.conf vložit "DisplaySize velikost" a člověk už všechno přečte z gauče.

A pořád ještě nevím jak vyřeším jinak chlazení...to jak to je teď defaultně ve skříni je při potichých scenách slyšet, takže na tom budu muset ještě nějak zapracovat.

Co se mi ještě nepodařilo rozběhnout je suspend do RAM, uspat PC jde ale nějak nemá vůli k tomu se probudit, takže kdybyste někdo měl tuhle desku a šlo vám to tak se prosím ozvěte...

Večer sem ještě napíšu jakou má tahle sestava spotřebu. Teď nemám čím bych to změřil.

Jakýkoli návrhy na vylepšení jsou vítány.

Ještě ke spotřebě, při nezatíženém CPU bere 45W a při 100% zatížení 65W

       

Anketa

Komentáře

[Hrabosh]

Jak to připojíš k televizi ? Ta deska má TV-out ?

[pils]

Jo, deska má normální VGA výstup...ale plánuju grafiku s HDMI, jen už na to teď nejsou peníze.

[Hrabosh]

No počkej ... Ty připojíš VGA (R,G,B,HSYNC,VSYNC) výstup na televizi ? Jak ? Já potřebuju, abych měl na HTPC výstup Composite video, nebo S-video. A právě na to zaboha nemůžu sehnat desku :o(

[pils]

Na TV mám VGA vstup, jak na novym LCD od LG tak na starý od FINLUXu.

[Kvakor]

Ja ma na svem "HTPC" Composite+S-Video vyvedene z Mini-DINu konektoru grafiky do SCART konektoru. Ale nedela to integrovana grafika, ale low-profile ATI Radeon 9250 V MPlayeru pres VESA konzolu a VESA+Vidix funguje TV-Out bez problemu.

[David Jaša]

Pokud se nepletu, tak z integrovaných grafik toto umí jenom 690G.

[Ignor]

Ovládání jsem chtěl udělat namapováním bezdrátový numerický klávesnice od logitechu, ale po napojení k LCD TV a puštění firefoxu naši prohlásili, že by se na tom teda rádi koukali i na internet a tak to asi skonči u nějakýho bezdrátovýho setu.

Škoda, těšil jsem se, že se dozvím, jaký sis vybral dálkový ovladač. Už si ho chci pořídit hodně dlouho k obyčejnému počítači, kdysi jsem tu s někým diskutoval, jak se dá zbastlit přijímač, ale k tomu jsem nakonec nenašel odvahu. Mně se zdá, že na trhu není moc na výběr. Existuje nějaké ovládání od MS asi za 800 Kč, ale to se mi zdá trochu příliš na to, že je to jen IR (navíc to logo windows, fuj ). Za tyto peníze bych chtěl rádiové (tedy bez nutnosti přímé viditelnosti). Objevil jsem Dálkový ovladač k PS3, který jede přes bluetooth, zdá se, že by mohlo být zprovoznitelné (a vypadá vážně sexy).

Snad nebude vadit, když si trochu zaparazituju a zeptám se, jak řešíte dálkové ovládání vy. Asi většinou použijete dálkáč od televizní karty, co? To pro mě není možnost.

[jam001]

"zbastlit prijimac" pre seriovy port napr. podla http://www.lirc.org/receivers.html je naozaj jednoduche a clovek na to toho ani moc nepotrebuje (hlavne seriovy port).

[Ignor]

Ten sériový port se mi zdá jako dobrá výmluva, proč se do toho nepouštět Ten už určitě v době, kdy si budu kupovat další počítač, na základních deskách běžně nebude (možná už není ani dnes, nevím).

Přijímač by měl být do USB.

[pils]

Přesně tak...proto jsem to chtěl pořešit namapováním tý numerický klávesnice. Když bude čas tak se o to ještě pokusim.

[dustin]

Myslím, že rozšiřující karty pro sériový port se budou ještě hodně dlouho prodávat :)

Mimochodem, není to jen o IR přijímači. Např. LinuxMCE používá i IR vysílač pro automatizované ovládání ostatních zařízení, což je VELICE praktické (zapne TV, přepne ji na správný vstup, dtto pro AVR, a dále zatáhne závěsy, ztlumí světlo atd.) Sehnat vhodný IR vysílač není nijak triviální (IrDa nelze použít) a je veliký rozdíl v náročnosti stavby vysílače přes sériový port a přes USB.

[jam001]

"a je veliký rozdíl v náročnosti stavby vysílače přes sériový port a přes USB"
Ani nie, najprv kupim "usb to serial adapter" a potom si postavim dane zariadenie pre seriovy port ;).

[janskyj]

Obávám se že ne, protože alespoň standartní jednoduchej lirc senzor do seriaku pres redukce nejede a z principu jet nemuze.

[jam001]

Obávám se že ne, protože alespoň standartní jednoduchej lirc senzor do seriaku pres redukce nejede

Tak toto som fakt netusil, pozeram do faq na lirc.org a mate pravdu.

a z principu jet nemuze.

Mozem sa opytat preco? (jedine ma napada problem s preruseniami a ich casovanim)

[Hrabosh]

MYSLÍM že proto, že ta komunikace není RS232 ( jakože startbit/data/parita/stopbit ) ...

[jam001]

MYSLÍM že proto, že ta komunikace není RS232 ( jakože startbit/data/parita/stopbit ) ...

Ano, to jednoznacne nie je standardny prenos, ale pouzivaju sa niektory pin, ktoreho zmena vyvolava prerusenie a pocita sa cas medzi preruseniami..., ale netusim aky vplyv ma na to samotne usb.
Sa mi zda (usb protokol poriadne nepoznam), ze usb zariadenie nemoze spustit prenos (netusim ci ani vyvolat prerusenie) a toto by mohol byt problem.

[Ignor]

Občerstvení ale nepřipraví, co?

Sehnat vhodný IR vysílač není nijak triviální (IrDa nelze použít) a je veliký rozdíl v náročnosti stavby vysílače přes sériový port a přes USB.

Tak právě proto by bylo vhodné si jediný port neobsadit přijímačem, ne?

[David Jaša]

Sériový port tady bude ještě hodně dlouho. Jakákoliv speciální zařízení žádné jiné rozhraní neuznávají a výrobci desek to vědí.

[Ignor]

Teď jsem se koukal k sestře a nenašel jsem ho tam. Tak buď je to velká náhoda nebo není

[David Jaša]

Jo, v levných deskách a noteboocích se na něm bude šetřit. V dražších řadách ho ale bude mít k dispozici vždycky alespoň nějaký model.

[Ignor]

Zkoumaný počítač bych jako levný rozhodně neoznačil, to samozřejmě neříká mnoho o desce. Přesto ale vybírat si základní desku s ohledem na to, aby tam byl sériový port, jen abych tam mohl dát IR přijímač, mi přijde dost ujeté.

[David Jaša]

To jo. Ale na tom, že sériový port umře z původního IBM PC jako poslední a to až za dlouhou dobu.

[Jiří Lisický]

Teď jsem kupoval mATX desku s AMD690G chipsetem a konektor tam je, sice jen na desce, ale je. Ta deska stála asi jen 1200Kč. Hned jsem v práci ze starých věcí co se vyhazovali vymontoval pár kablíků s konektorem do desky a canon9 na druhé straně. Byl jsem příjemně překvapen, že to pasuje i do téhle nové desky.

[diverman]

Dalkove ovladani mi nijak specialni neprijde.

Souhlasim s prispevkem vyse, ze seriovy port by byl "krok zpatky". USB mys taky zapojite a funguje. Proc by takove nemohly byt dalkace?

[Kvakor]

Protoze se seriovym portem dokaze komunikovat i tak tupe zarizeni, jako je IR prijimac ziveny ze signalu rizeni modemu, kdezto na USB je treba alespon jednocipak, a to jeste dost rychly, aby zvladal komunikaci na 12MHz.

[sharkus]

Neni problem postavit prijimac do USB za par kacek

[grubber]

Ja mam ATI Remote Wonder. Koupil jsem ho na internetove aukci za par korun a slouzi dobre . Akorat pro muj konkretni model nebyl k sehnani konfiguracni soubor pro LIRC, ale byla malickost ho vytvorit.

[Jiří Lisický]

nejsem si jistej, ale není tenhle ovladač nějaký radiový, místo infračervený? Má to tu výhodu, že to funguje i při nepřímé viditelnosti, případně přes zeď

[grubber]

Ano, je radiovy, funguje i pres zed.

[pils]

Vypadá fakt dobře, asi po něm taky mrknu...

[David Ježek]

jak ten celeron dává 1080p/h264?

[pils]

To jsem ještě netestoval...

[David Ježek]

neco mi rika, ze budes nemile prekvapen

[pils]

Tak spotřeba týhle sestavy je v klidu 45W a pri maximálním zatížení bere 65W.

[PY.gn.EI]

Kolik si to vezme v suspend to RAM? Díky

[pils]

Suspend do RAM jsem bohužel ještě nerozchodil...uspat tak nějak jde, ale člověk ho už neprobudí. Kdyby jste měli někdo nějaký zkušenosti s tímhle chipsetem tak bych se nezlobil

[Ignor]

Ale změřit to můžeš i bez schopnosti to probudit

[pils]

To jo, ale už jsem vrátil měřicí přístroj a v takovejchhle malejch proudech to stejně neměří pořádně...mi tvrdil že domácí kino, satelit a plazma, žere každy ve standby 20W a to mu teda nevěřim...

[Zdenek]

Tomu ver, ale je to jak ktery. Modernejsi veci uz nezerou nebo skoro nezerou (<1W).

[pils]

Jako 20W je fakt dost...to podle mě není možný.

[pools]

výtej

[pils]

Nerozumím řeči tvého kmene

[pools]

Mas tam chybu v posledni vete...

[pils]

dik, už jsem to opravil...

[coffey]

a co tak toto

http://www.popcornhour.com

[Pravák Bob]

Popcorn má nevýhodu v tom, že dodací lhůty jsou "jednou za občas".

[coffey]

ale ked ho uz ma clovek doma, tak sa nieje na co stazovat, nie?

[pils]

vypadá fakt dobře a i za slušnou cenu...možná o něm budu přemejšlet do svýho pokoje...dík za tip

[Pravák Bob]

Ale jo:

- možné problémy se zárukou

- čeština je taková beta (vyšla asi před týdnem)

- některé nedodělky (hlavně v .mkv, třeba interní titulky, více zvukových stop)

[grubber]

Omlouvam se za off-topic, ale myslim, ze Dibbley se jmenuje Duane, ne Dwayne...

[Pravák Bob]

Na tom něco je, díky, to jsem netušil.

[MaxiKing]

Mel jsi se mrknout na AppleTV nebo stary Xbox - oboji po uprave zvladaji praci HTPC luxusne, ten prvni dokonce i v 720p.

[pils]

Kdyz u takovejch řešení mi vadí to, že za dva roky to člověk může celý vyhodit...u PC člověk jen par věcí poupraví a může jet dál...

[msk]

Tak nejak som sa tesil na navod, ako rozchodit domace htpc, ale nedockal som sa :(.

U HTPC vyzadujem nasledovne kriteria:

1. moznost ovladat dialkovym ovladamim ako bezne video
2. prijem dvb-(t/s) s moznostou nahravania viacerych kanalov paralelne
3. moznost pripojenia dekodovacich kariet ( cryptoworks a pod. )
4. mala spotreba pri praci ( max 70W ), nulova spotreba v standby
5. nulova hlucnost ( vsetko chladene pasivne ), male rozmery
6. hdmi, 2xethernet ( alebo 1 + wifi )
7. dostatok vykonu pre mpeg2,4,theora,h261
8. bezproblemove uspavanie a zobudzanie

V com vidim problem:

1. nemam skusenost, ale nejak to asi pojde
2. netusim, ako funguje prevzatie mpreg multiplexu kartou, ci karta streamuje cely multiplex, alebo "ladi" na specifikovany kanal. Konkretne si to totiz neviem predstavit u dvb-s, kde su stovky kanalov, kazdy o toku cca 300 kBps, ako to pretecie cez PCI ( alebo USB ). Pokial karta "ladi kanal", odpada moznost nahravat paralelne viacero kanalov.
3. o tomto nemam absolutne zdania a nikdy som to nevidel nazivo
4. toto je realne u nejakych embedded zariadeni, pochybujem, ze sa k podobnej spotrebe dostanem coby pouzitim platformy epia, toboz nejakym intelom/amd
5. dalsi zasadny problem. Mal som tu cest vidiet router s via epia s len jednym vetrakom na zdroji a bol horuci ako cert
6. zatial som nevidel mini*TX dosku s integrovanym hdmi vystupom, cital som daco o novom chipsete od amd, ktory by uz mal hdmi obsahovat, ale nikde taku dosku nevidim. 2 ethernety budu asi tiez problem, ethernet a wifi uz nie tak velky.
7. zvladne vacsina dnesnych low-end procesorov
8. kamen urazu. Vobec, ale vobec netusim, ako sa da PC vypnut ( shutdown -h ) a naplanovat jeho zapnutie. Daco som sa docital o RTC, ale neviem, ako je to s funkcnostou, pretoze co som presiel diskusie na webe, riesi sa to priamym zapisom do CMOS bios-u, takze co bios to ina adresa v pamati. Postrehol som aj nejake howto, v ktorom sa vyuzival /proc/acpi/alarm, fyzicky som to este neskusal, mozno sa s tym pohram cez weekend.

Takze tych problemov je hafo. Na jednej strane to cloveka laka kupit nejaky DVB-T/S STB s harddiskom ( neznama moznost kopirovat filmy do PC a s5 ), pripadne poriadnu hackerinu - dreambox, ale odradza ho cena a moznosti rozsirenia. Na druhej strane cloveka laka postavit a nakonfigurovat si to sam, ale co so zakupenym ( silne tematickym a specializovanym ) hardware, ked sa dostanem do slepej ulicky?

[jam001]

k bodu 2: Nahravat mozem naraz cely multiplex, napr. v okoli bratislavy mozem nahravat sucasne STV1,STV2,TA3,Markiza,TV JOJ+ par rozhlasovych stanic co je vsetko na 66. kanali (834Mhz), ale nemozem spolu s tym nahravat ORF1, ktora je na inom kanali, kedze mam len jedenu DVBt kartu.

Nemozes nahravat viac mutliplexov naraz (teda ak nemas viac kariet alebo karta nema viac tunerov).

Co sa tyka satelitu, tak jeho vysielanie je tiez rozdelene na multiplexy, takze opat mozes nahravat naraz niekolko programov, ale musia byt v tom istom multiplexe.

body 4 a 5: napr. INTEL D201GLY2 Little Valley 2
nulova spotreba v standby je samozrejme nezmysel.
dostat sa so spotrebou pod 70W nemoze byt problem, samozrejme zalezi to aj od toho co od toho ocakava, h264 1080p by bolo asi problem na 720p urcite nie.

[msk]

Ano, myslel som nahrat vsetky programy v ramci multiplexu. Ktovie, ako to bude u dvb-s, to asi zavisi silne na posytovatelovi, od ktoreho to beriem, co je v ktorom multiplexe. Nulovou spotrebou som myslel tak jeden az dva W, nie ako sony bravia ( uz neviem kolko to bolo ale skoro mi vypadli oci :) ). Tusi niekto, ako je to s bodom 6 - nacasovanym zapnutim ?

[pils]

Na strankach MythTV o tom neco pisou, ale zatim jsem to neresil...jen vim ze jsem tam na to narazil. Me spis trapi ze nemuzu na ty intelacky desce rozbehnout suspend do RAMky

[Limoto]

S tím není problém.

[pils]

No nevim proc ale proste to nemuzu rozbehat...vetsinou PC vpohode uspim do ramky, ale uz ho neprobudim...a kdyz ho pak normalne zapnu tak jeste zapipa deska nejakej hezkej eror.

[pils]

Tohle je zatim prvni nastrel...nemuzes cekat ze kdyz postavim neco za 10k tak tam bude TVkarta s prijmem satelitu, grafika na HDMI, dvoujadrovej procak, a pasivne chlazenej zdroj...tim se pak s cenou dostanes uplne do jinejch hodnot.

Tohle co jsem postavil je pocatek neceho podobnyho co ocekavas ty, ale proste nezvladnu udelat vsechno najednou. To co ja jsem od toho v prvni fazi chtel to splnuje, pustim si vsechny filmy a hudbu s PC, s nahravanim nemam problem jelikoz na koleji mame program na grabovani takze to nepotrebuju ZATIM mit doma.

Slo mi o to postavit neco s cim si budu moct dal hrat a rozsirovat to podle toho jak bude chut a penize. TV karta, grafika s HDMI a ovladac je dalsi faze...az pokrocim tak to sem zase postnu...ale nejde udelat hned vsechno naraz.

A s kompletne pasivnim chlazenim podle me nemuzes HTPC udelat...nejakej vzduch proste hnat potrebujes aby se ti nedrzel ve skrini.

Navic hlavne jsem nemel vubec tuseni do ceho jdu a jak to vsechno dopadne...jak moc bude slyset vetrani, jak dopadne propojeni s televizi, co zvuk a domaci kino, co ovladani...to jsou veci ktery budu jeste doladovat.

[msk]

Jasne, to nebol utok, len taky moj sukromny povzdych. Ja mam uz prehravanie filmov poriesene, kupil som si fergusona, ale mlada uvazuje o satelite a ja zase uvazujem prijednom zabezpecit, aby som z toho satelitu ( a pripadne este z dvb-t, kedze moja nova telka si nerozumie zo starym videom ) mohol nahravat.

[MaxiKing]

Doporucuji poohlednout se po Dreamboxu, ci jeho klonech - bezi v tom linux, ma to ethernet a uklada to do klasickeho *.ts, co prehraje kde co (klidne ne na disk ale po siti).

[Limoto]

V tomhle by byl problém jenom s tím CryptoWorks, ale kdyby sis na to sehnal nějakou kartu se zahraničí tak by problém nebyl.

[jank]

Ahoj/dobry den. Taky uvazuji o stavbe HTPC pro prehravani DVD, prijem digitalni televize (DVB-T), funkce videorekorderu a timeshifting, mozna internetove radio, nejlepe s Linuxem (MythTV software?). Ticho je pro mne dulezite. Je mozne uz takovy stroj postavit s pasivnim chlazenim, bez ventilatoru? Nemate nejakou doporucenou vyzkousenou sestavu komponentu? Nerad bych neco koupil a ono to pak nefungovalo. Da se to poridit do 10-15tis.Kc? Predem diky za vsechny rady.

Honza

P.S. Stejny dotaz posilam i na pctuning.tyden.cz