Kde se využívá TeX? (diskuse)

[Kyosuke]

Jestli tvůj taťka dělá "vědecké publikace" (je-li zmínka o Quarku, tak tam ty uvozovky prostě musím dát ), odkaž ho na publikace od Springer Verlag. To je snad dostatečně renomovaný publishing house, a jestli v TeXu nedělají všechno, tak většinu produkce určitě.

Jestli mu to nebude stačit, tak zmiň Addison-Wesley, Cambridge University Press, Oxford University Press a Elsevier. A ohledně InDesignu mu sděl, že v InDesignu byly algoritmy lámání odstavců a dělení slov poměrně nedávno vylepšeny...obšlehnutím z TeXu.

[Kyosuke]

Jo a Springer má vlastní sadu TeXovských stylů, jejichž použití AFAIK tvrdě vyžaduje po všech přispěvatelích do žurnálů. A na http://www.tug.org/texshowcase zase najdeš ukázky toho, co s TeXem zdatný typograf zvládne. A nakladatelství Laser Books sází TeXem veškerou svou beletrii - prostě do toho nasypou ten hladký text a bez větší námahy z toho vyleze velmi obstojně vypadající kniha, téměř bez práce. (Kdo by se namáhal s nějakým InScrewupem. )

[Ladicek]

A nakladatelství Laser Books sází TeXem veškerou svou beletrii - prostě do toho nasypou ten hladký text a bez větší námahy z toho vyleze velmi obstojně vypadající kniha, téměř bez práce.

Obstojně, ale s okraji stránky se nepářou, o vdovách a sirotcích nemluvě A v jedné knížce, co jsem teď četl (Pergament?), byly odstavce sázené dohromady asi čtyřmi nebo pěti styly, které se od sebe lišily použitým písmem i jeho velikostí – napadlo mne u toho, jestlipak dodržují řádkový rejstřík Ale asi jo, nezkoumal jsem to.

[Petr "Glubo" Sýkora]

Když je někdo líný podívat se na over(under)filly, nastavit \clubpenalty a \widowpenalty, je prase, tak ani TeX mu (moc) nepomůže.

[pasmen]

Zajímavé je ale to, že pokud chceš publikovat článek, pak ho od tebe vydavatel ve velké většině přijme pouze v plain textu či něčem podobně primitivním. Důvodem je právě to, že vydavatel používá jiné sázecí programy než TeX. Alespoň za dob kdy jsem já byl na škole a publikovalo se, říkali nám, že většina velkých časopisů (Nature, Science, ...) sazí v InDesignu. Těžko říct jak to je

[Fluttershy, yay!]

Jestli tvůj taťka dělá "vědecké publikace"...

Muzejní časopisy (entomologie, teď dělá pro Švýcary nějakou antropologii). Jinak v tomhle upravoval obrázky a vůbec dělal editora, ale nesázel.

[deda.jabko]

tam kde se dela veda nebo tam, kde si na to aspon hraji (jako ja prave ted). drtiva vetsina matematickych, fyzikalnich, informatickych clanku se pise v texu nebo nejake jeho nadstavbe. z vydavatelstvi ho pouziva springer, elsevier nebo cambridge university press a asi dalsi...

tex je hodne dobry na hladkou sazbu a matematicke texty... ale sazet v tom praktickou zenu nebo blesk... by musel byt asi dobry zazitek. ale sly by na to napsat dobre makra... treba \MakeTitleOverTheWholePage{}, ktere by vygerenovalo polovinu casopisu. a makra \MakeNakedPicturesOfFamousPeople{}, \MakeStupidComments{} by vygenerovaly zbytek.

[Věroš]

Třeba takový "Bajt" (pamatujete to ještě někdo?) byl sázený v \TeX{}u.

[Tom.š Ze.le.in]

AFAIR jen zpočátku, nemohli sehnat nikoho kdo by to pořádně uměl, tak přešli na něco jiného (Quark?). A už to je dávno, jako argument pro použití dnes bych to neviděl.

[Messa]

Já myslel, že Tex se používá hlavně pro vědecké publikace a v akademické sféře... Proto i vznikl. Stačí zajít zajít do skriptárny, vzít jakýkoliv výtisk, otevřít na předmluvě a s pravděpodobností 95% tam bude text "vysázeno systémem LaTeX". Navíc text generovaný Texem je poznat už na první pohled. Mohu-li se zeptat, v jakém oboru tvůj otec publikuje?

Na druhou stranu bych se ale nebránil tvrzení, že TeX používá jen 5,5 nadšence. Pan Olšák prý zrušil přednášky o Texu i kvůli tomu, že mu studenti chtěli odevzdávat úkoly ve Wordu. Nicméně tito texoví nadšenci mají šťastný život, jsou obklopeni výstupy s téměř uměleckou hodnotou a hlavně mají klidný spánek - nemusí celé noci vysedávat u Indesignu

[frEon]

Jestli se nepletu, tak Tex napsal Donald E. Knuth, protoze nebyl spokojen stim, jak mu vysazeli jeho knihu The Art of Computer Programming v nakladatelstvi.

[Messa]

Na Knuthovo stránkách jsem to nějak nebyl schopen dohledat, ale Wikipedie se spíš než o TAOCP zmiňuje o nekvalitně vysázených matematických skriptech (ne že by TAOCP nemělo daleko k matematickým skriptům ).

[Tom.š Ze.le.in]

Spíše než Wiki bych věřil tomuhle. Ono těch důvodů bylo asi více, ale

Then comes, in the mail, the proof sheets for the second edition of volume two. I had changed a lot of pages in volume two of The Art of Computer Programming. I got page proofs for the new edition. During the ‘70s, printing technology changed drastically. Printing was done with hot lead in the ‘60s, but they switched over to using film in the ‘70s. My whole book had been completely retypeset with a different technology. The new fonts looked terrible! The subscripts were in a different style from the large letters, for example, and the spacing was very bad.

[.]

Ve Wordu to kazdy pise proto, protoze se s tim nikdo nechce moc sr*at. Ne kazdeho zivotnim cilem je sedet u pocitace.

[Michal Kubeček]

Otázkou je, jestli je s tím ve Wordu opravdu méně práce. U některých textů nepochybně ano, ale všeobecně to rozhodně neplatí.

[.]

Vseobecne ne. Jenze TeX se musi naucit, a obvykle staci vystup "wordovsky". I diplomka se muze psat (a pise) ve Wordu.

Proc se nekteri (vetsina?) lide nechteji ucit pracovat s Linuxem a pouzivaji klidne na vsechno Windows? Asi jim to za to nestoji...

[Fluttershy, yay!]

Nebo o tom neví... Nebo jsou jen líní...

[belisarivs]

Zato ve Wordu jde vse samo a nikdo se v nem delat ucit nemusi, ze?

Kdyz si vzpomenu, jak me MS Office nejednou vytocily...

[.]

Zakladni znalost Wordu je implicitni, protoze je nejrozsirenejsi, uci se na zakladni a stredni skole, temer kazdy kdo pracuje s pocitacem ma nejakou znalost Wordu, Word ma GUI, takze moznosti jak editovat, jsou primo nabizeny. A hlavne, z toho ze je nejpouzivanejsi vypliva, ze pravdepodobnost ze nabyte znalosti znovu vyuzijes je mnohonasobne vyssi.

[Kyosuke]

Hmm, víš, tady tohle flamování tak nějak nefunguje. Doporučuju zkusit Root nebo Živě, tam si budeš s ostatními rozumět líp.

[David Jaša]

Zakladni znalost Wordu je implicitni, protoze je nejrozsirenejsi, uci se na zakladni a stredni skole, temer kazdy kdo pracuje s pocitacem ma nejakou znalost Wordu, Word ma GUI, takze moznosti jak editovat, jsou primo nabizeny.

A podle toho ty "dokumenty" taky vypadají. Vícenásobné mezery, prázdné odstavce, ruční dělení slov, výhradně inline formátování atd. Ono je možné napsat text stejně dobře v čemkoliv, ale pak už se rozdíly v nárocích na naučení jaksi stírají, protože ta pravidla, podle kterých se má psát/sázet jsou platná obecně.

[Filip Jirsák]

Jenže základní implicitní znalost Wordu ze škol je většinou na překážku při pokusu něco ve Wordu vysázet jakž takž rozumně.

[kafa]

Word opravdu, ale opravdu není sázecí nástroj... Viděl jsem v něm kluka psát diplomku. Matematické vzorce psal ručně, poté je skenoval a vkládal jako obrázky. Vážně profesionální diplomka už na první pohled. Když se nechci nic učit a přesto chci kvalitní výstup, použiju Lyx a ještě budu hotov desetkrát dříve, než vy.

[Josef Kufner]

Word jsem použil jednou v životě. V LaTeXu jsem toho napsal kopec (včetně prezentací). Když vidím, jak se někdo trápí s pár stránkama ve Wordu, jak se mu tuhle rozsype tohle, tuhle támleto, najednou tajdleto uteče za roh...

[Kyosuke]

To já se zase tak trošku zamiloval do Troffu, nejlépe Heirloom Troffu (UTF-8, OpenType+pokročilá typografie, algoritmy z TeXu) s makrobalíkem mom. Funguje to asi tak stejně, a celé to má tak dvě mega. Výstup rychlostí desítek stran za sekundu v tiskové kvalitě pro náhled a korektury a fíčura Kpdf a Kghostview s názvem "Watch File" taky rulujou. Teď ještě abych si pořídil druhý - svislý - monitor a můžu se pustit do grafománie.

[Michal Kubeček]

Výstup rychlostí desítek stran za sekundu

To už má dneska i ten TeX… :-) Zkusil jsem si manuál o 65 stranách: dva překlady i s csindexem dohromady přibližně za sekundu. I pdfTeX zvládne totéž za dvě a půl…

[Kyosuke]

No teď jsem si zkusil vyjet knihu Unix Text Processing a je to 520 stran s rejstříkem za dvě a půl sekundy. Mně se hlavně líbí, že se s tím dá slušně interaktivně pracovat. A naopak, kdykoliv například vidím slovo "XEP", zježí se mi podmíněným reflexem vlasy.

[Messa]

Já nedávno odevzdával dokumentaci k semestrálce vygenerovanou groffem. Nejenže byl cvičící nadšen, ale prý jsem s groffem byl jediný široko daleko

[Fluttershy, yay!]

Znáš Lout?

[Kyosuke]

"Znám" ve smyslu "vím, že existuje".

[Michal Kubeček]

A když je konečně hotový, přepne defaultní tiskárnu a zase se mu to rozsype…

[Kyosuke]

Není až takový problém těm, kteří z nějakého důvodu masochisticky chtějí používat Word, poskytnout vhodnou šablonu, do které se dá třeba článek vepsat tak, aby šel exportovat do vysázitelné podoby. I již zmíněný Springer takové šablony má. Nicméně sazeč sám určitě Word používat nebude, protože ani jeho životním cílem není sedět u počítače, kteréžto "potěšení" Word a InDesign mnoha lidem spolehlivě zajišťují, a většinou má té práce docela dost i tak.

Mimochodem, nemohu si nevšimnout, že se za tyhle názory stydíte. Chápu Vás, já bych se za ně také styděl.

[LS_999]

Ja naopak ve wordu nepisu (mimo jine) kvuli tomu, ze se mi s tim nechce moc sr*t. Ne kazdeho je zivotnim cilem sedet u wordu a klikat jak k*k*t.

[.]

"že mu studenti chtěli odevzdávat úkoly ve Wordu." , ja myslim ze mezi tuctovym, nepodstatnym protokolem z mereni a vedeckou praci je takovy "malilinkaty" rozdil, takze Vas komentar je naprosto mimo. ---- Priste by to chtelo mene emoci, a vice racionality. Coz je asi u "linuksaku" dost naivni ocekavani...

[Kyosuke]

Copak, chlapečku, ještě pořád se za svoje názory stydíš? Nebo že by pan LO už zavítal i sem?

[Petr "Glubo" Sýkora]

Jenže kdybys dával pozor, tak by sis přečetl, že o protokolech ani o vědecké práci se tu nikdo nebavil. Řeč byla o přednáškách z TeXu. Takže ten, kdo je mimo jsi Ty.

[Kyosuke]

Navíc text generovaný Texem je poznat už na první pohled.

Já si s prominutím dovolím drobnou opravu:

Navíc text generovaný LaTeXem je poznat už na první pohled.

Nic ve zlém, ale to první s největší pravděpodobností platí v mnohem menším procentu případů.

[Fluttershy, yay!]

Ale TeXem taky...

[Michal Kubeček]

Pokud myslíte podle Computer Modern, tak spousta věcí je sice sázena v TeXu, ale jinými fonty. Znalci (mezi něž se nepočítám) poznají relativně spolehlivě i výstup sázený TeXem jiným fontem, ale "na první pohled" bych tomu rozhodně neříkal.

[Kyosuke]

No já nevím, třeba v tomhle, tomhle a tomle bych "báj voko" poznal jen kvalitní sazbu, ale už ne to, v čem to bylo dělané, protože už i InDesignsaurus se naučil zalamovat odstavce a dělit slova, a i v tom Quarkandrtálci by to možná šlo udělat, takže bych se neopovážil prohlásit, že to je TeX, jen na základě kvality.

[Dag]

V TeX se sází i filosofie. Třeba nakladatelství DharmaGaia. Koukám do knihy předlouhého názvu: Ladislav Šerý: První knížka o tom, že řád je chaos a že potřebujem světlo a nedovedem žít ve tmě a že každýmu obsahu se vnutí nějaká forma a že moc je všude a nikde a že i ta blbá svoboda je jenom jako a že ještě nenastala ta pravá dekolonizace. A je to sázené v Tex.

Myslím že TeX se používá, ale nebude dominující. V matematických publikacích asi TeX vede.

[petr_p]

Dopravní podnik města Brna sázel TeXem jízdní řády na zastávky. Jak je to teď, nevím.

[pele]

Stale stejne, Computer Modern je neprehlednutelny a je fakt ze to tem jizdnim radum docela slusi :)

[martidlo]

V TeXu - konkrétně LaTeXu píšu momentálně ročníkovou práci o typografii. Jinak vím, že systémem TeX jsou napsány naše učebnice matiky a v mé sbírce je jedna LaTeXovská kniha - od Jiřího Rybičky :)

[freshmouse]

Ať si otevře téměř libovolnou očebnici od ZŠ po VŠ (aby viděl množství běžných knih, které jsou vysázeny TeXem). Většinou to je napsáno na jedné z posledních stran.

[bibri]

Sázím v TeXu knihy pro Computer Press - zatím jen Mandriva, chystají se i další. Cpress sází i některé další knihy v TeXu, buď proto, že to vyžaduje autor nebo třeba proto, že to nic jiného nezvládne :).

[Kyosuke]

A prozradíte nám, kdy má vyjít ta knížka o kernelu pro vývojáře? Já se na ni docela těším. Bohužel to CPress nemá na stránkách uvedené, přitom jinde aspoň předpokládané vydání uvádějí.

[bibri]

Měla by vyjít "každým dnem". Tu jsem ale nesázel...

[janosh]

drtivá většina článků na konference a do časpisů co pochází od autorů z FITu je sázena v TeXu (nebo spíš v LaTeXu). Samozřejmě většina i skript a studijních opor. Ono taky sázet některý matematický a informatický zběsilosti v něčem jiným snad ani nejde.

Jinak i moje diplomka a bakalářka jsou sázený v LaTeXu

[LS_999]

Ja jsem vedec a vetsinu clanku pisu v (la)tex-u anebo nejake nadstavbe. Vetsina zurnalu ale ma jako nejzadanejsi format .doc - bohuzel - ale vetsinou vezmou i tex...

[LS_999]

Kecam, nevezmou tex, ale latex.

[springer]

Vetsina zurnalu ale ma jako nejzadanejsi format .doc

no, jako vedec publikovat na zive.cz ... to moc verohodne neni ...

[LS_999]

Jsem nejak mimo, co jsem publikoval na zive.cz? Nejaky komentar? To je mozne - a co? To se nesmi? Jestli chces overit me publikace, podivej se treba sem:

http://scholar.google.fi/scholar?q=ladislav+straka+helsinki&hl=en&lr=&start=0&sa=N

[alblaho]

No pokud vím, tak běžné konference (já znám IEEE) mají šablonu LaTeX nebo Word a berou PDF, které se šupne do sborníku as-is.

Ale pokud jde o časopisy, tak ty si sázejí sami, takže chtějí nějaký formát, za kterého vydobudou čistý text, tedy klidně doc, pač tam je vidět struktura nadpisů. Obrázky se jim posílají zvlášť. A pochopitelně nejsou nadšeni z PDFka...