abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
včera 22:22 | Nová verze

Tým vyvíjející hru SuperTuxKart vydal před týdnem novou alfa verzi přinášející víceuživatelský mód umožňující hrát hru po síti. Zatím jsou k dispozici pouze zdrojové kódy. Binární balíček by mohl vyjít během týdne.

Indiánský lotr | Komentářů: 0
včera 22:11 | Zajímavý článek

V Edici CZ.NIC vyšla kniha On-line ZOO seznamující děti předškolního a mladšího školního věku s nejčastějšími riziky spojenými s používáním Internetu. Kniha je určena především pedagogům, ale nejen jim. Knihu v elektronické verzi lze zdarma stáhnout ve formátu PDF (15,6MB).

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 21:33 | Zajímavý článek

Daniel Robbins informuje komunitu kolem linuxové distribuce Funtoo, že ve výchozím nastavení bude Funtoo používat LTS (Long-Term Stable) jádro 4.9 z Debianu. Klady vidí ve stabilitě pro serverové použití, ale také v méně problémech s ovladači třetích stran, například s ovladači od společnosti Nvidia.

D81 | Komentářů: 2
včera 20:44 | Pozvánky

Fedora 29 Release Party, oslava nedávného vydání Fedory 29 a 15 let Fedory, se uskuteční v pondělí 26. listopadu v Brně a v úterý 4. prosince a v Praze.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 20:11 | IT novinky

Hodnota Bitcoinu, decentralizované kryptoměny, klesla pod 5 000 dolarů. Před 11 měsíci byla hodnota Bitcoinu téměř 20 000 dolarů.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
16.11. 17:00 | Nová verze

Simon Long představil na blogu Raspberry Pi novou verzi 2018-11-13 linuxové distribuce Raspbian určené především pro jednodeskové miniaturní počítače Raspberry Pi. Přehled novinek v poznámkách k vydání. Společně s Raspbianem byl aktualizován také instalační nástroj NOOBS (New Out Of the Box Software). Simon Long z novinek zdůrazňuje multimediální přehrávač VLC s hardwarovou akcelerací nebo vývojové prostředí pro Python Thonny ve verzi 3. Ke stažení jsou nově také lite a full obrazy Raspbianu. Raspbian Full opět obsahuje software Mathematica.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
16.11. 02:00 | Nová verze

Krátce po vydání Debianu 9.6 oznámil Tomáš Matějíček vydání verze 9.6 dnes již na Debianu založené živé linuxové distribuce Slax. Vedle vylepšení z Debianu je opraveno několik malých chyb. Opraveno bylo bootování pomocí PXE. Novinkou je skript s názvem pxe pro spuštění vlastního PXE serveru.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
16.11. 01:00 | Nová verze

Byla vydána beta verze Red Hat Enterprise Linuxu 8. Přehled novinek v příspěvku na blogu a v poznámkách k vydání.

Ladislav Hagara | Komentářů: 3
15.11. 13:44 | IT novinky

Nadace Raspberry Pi na svém blogu představila (YouTube) jednodeskový počítač Raspberry Pi 3 Model A+. Toto menší Raspberry Pi 3 lze koupit za 25 dolarů.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
15.11. 06:00 | Pozvánky

Dnes a zítra probíhá v Praze konference Internet a Technologie 18 pořádaná sdružením CZ.NIC. Sledovat ji lze online.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
Jak nejčastěji otevíráte dokumenty na počítači?
 (92%)
 (3%)
 (5%)
Celkem 130 hlasů
 Komentářů: 10, poslední včera 00:13
Rozcestník
Štítky: není přiřazen žádný štítek

Vložit další komentář
xxx avatar 30.6. 12:22 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
Neni tam to goto nahodou proto, ze jedna z tech iteraci prekladace neumela vnorene cykly?
Please rise for the Futurama theme song.
30.6. 17:35 pc2005 | skóre: 36 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
Mě přijde, že tam je ten goto protože ta verze C ještě neumí break, ono by to dávalo smysl, ten break bude jen symbolické pojmenování skoku na konec switch bloku.
1.7. 11:12 Pavel Křivánek | skóre: 27 | blog: Kvičet nezávaznou konverzaci
Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
break tato verze C už umí. Jak v cyklech, tak ve switchi
Mír je, když se střílí jinde.
30.6. 12:42 Miloslav Ponkrác
Rozbalit Rozbalit vše PDP-11 C
Ač sem normálně nepíši, u výjimečně kvalitních článků, jako je tento, dělám výjimku.

Je škoda, že jste si nevšimli řady artefaktů u PDP-11 C. Například striktích mezer kolem přiřazování. Protože x = -x je to co čekáte. Složené přiřazovací operátory byly převrácené, takže x=-x je ve skutečnosti dnešní x -= x.

Zároveň je vidět, že nic nebylo přenositelné, což je jev, který do značné míry C zůstal v řadě špatných návyků Céčkových programátorů. Třeba v té funkci printf se volně zaměňuje int a pointer, což řada programátorů dělá dodnes - je to děsně frajerské a připomíná to systémové programovánání - ač si velice snadno natlučou nos.

Absence čehokoli jiného než signed integer způsobila, že máme takové ptákoviny v C/C++, jako jsou záporné kódy znaků ve vyšší polovině znakové tabulky.

Absolutně se nepočítalo s tím, že by C mohlo kdy chodit na něčem menším, než jsou 32bitové procesory. I proto se univerzální int považovalo za absolutně dostatečné pro všechno.
30.6. 16:57 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: PDP-11 C
Absolutně se nepočítalo s tím, že by C mohlo kdy chodit na něčem menším, než jsou 32bitové procesory. I proto se univerzální int považovalo za absolutně dostatečné pro všechno.
Kdyby tak Ritchie umel cist z hvezd, ... a vedel, kde se C bude pouzivat za 40 nebo 50 let.

Jeden z duvodu, proc se dostalo C takove uspechu a pouziva se dodnes, je, ze bylo navrzeno jako nastroj, ktery mel resit konkretni problem (implementaci unixu) a ne jako univerzalni reseni vsech problemu.
Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
30.6. 18:25 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: PDP-11 C
"že by C mohlo kdy chodit na něčem menším, než jsou 32bitové procesory"

Proto ho napsali na 16bitovém PDP-11.
děkuji za doplnění
Mír je, když se střílí jinde.
30.6. 17:36 pc2005 | skóre: 36 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
Ty napevno daný parametry printfu :-D. [joke] va_arg to tehdy asi neumělo co? [/joke]
30.6. 18:14 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
Za me naprosto elegantni reseni (pro tu dobu). Nepotrebujes zadny kod navic a usetris drahocenou pamet i strojove cykly.
Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
xxx avatar 30.6. 18:30 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
Srandicky, srandicky, ale potkat takhle napsenej debug_print neni v embedded svete zas tak neobvykla zalezitost.
Please rise for the Futurama theme song.
1.7. 06:21 pc2005 | skóre: 36 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
Jj však i já takhle občas debug_print píšu :-D. Mě ale spíš zarazilo, jak se vlastně teda dělal printf s třeba jen dvěma argumentama (formát a proměnná), to šlo volat funkci s jiným počtem parametrů?
1.7. 08:42 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny
Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
Prinejhorsim jsi tam doplnil prislusny pocet nul a ono je to zignorovalo pote, co naplnilo posledni %neco ve formatu. Ale mozna to meli nejak fikane osetrene, jako ze se pro nepouzite promenne pouzily nahodne hodnoty, co zrovna byly na zasobniku (ci v registrech, nebo kde se ty promenne predavaly) - ono se to docela dobre mapuje na nektere ASM instrukce (jako posunuti SP o danou hodnotu a potom RET s danou hodnotou, ktery ho zase posune zpatky.)

Pak by prislusne promenne byly v tele funkce dostupne, i kdyz s neprirazenou (tedy nahodnou) hodnotou a nic by ti nebranilo je tam pouzivat, pokud by to davalo smysl. (Treba bys mel u nejake jine funkce konvenci, ze kdyz je x1==0, tak se i x2 a x3 nastavi na nulu, jinak obsahuji parametry pro vypocet - a vypocet uz by pouzival x1, x2 a x3 s tim, ze jsou definovane, protoze prece bys to nevolal blbe, ze. A mohl by jednoduse zahrnovat vic pripadu ... s tim, ze se x2 a x3 pouzivaji a treba v cyklu zvetsuji o nejakou hodnotu a na konci vypisou ...)
1.7. 10:59 Pavel Křivánek | skóre: 27 | blog: Kvičet nezávaznou konverzaci
Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
printArgs(var1, var2, var3)
{
	printff("args: %d %d %d\n", var1, var2, var3);
}

main(argc, argv)
int argv[]; {
	printArgs(1);
}
vypíše args: 1 0 16402

Jen hádám, že prostě v rámci funkce brali argumenty přímo z paměti relativně k vrcholu SP a uklid zásobníku se staral ten, kdo prováděl volání.

Mír je, když se střílí jinde.
1.7. 17:15 pc2005 | skóre: 36 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
Jo taky mě to tak připadá, dobrá betaverze jazyka :-D.
1.7. 20:18 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
Právě proto byla zrovna takhle céčková volací konvence navržena a funguje tak dodnes. Tedy až na to, že modernější ABI předávají prvních několik parametrů v registrech - např. na x86_64 je jich šest (%rdi, %rsi, %rdx, %rcx, %r8, %r9). Ale i pak pořád platí, že pokud volající předá víc parametrů, než si volaný myslí, že jich má být, bude to stejně fungovat (pokud souhlasí typy).
30.6. 23:33 sad
Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
12.7. 13:18 .
Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
Tak schválně se nad tou otázkou proč getchar vrací int ještě jednou zamysli.
12.7. 21:16 pc2005 | skóre: 36 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
Na chybové hodnoty by mohl vracet klidně i signed short :-P.
13.7. 04:54 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
Jenže on nevrací chybové hodnoty, ale znak nebo EOF. Což je 257 stavů, pokud teda nepracuješ výhradně se sedmibitovým ASCII.
13.7. 18:58 pc2005 | skóre: 36 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
RTM:
or EOF on end of file or error
Každopádně rozumíme si. Prostě víc stavů než 256.
14.7. 02:07 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
Neznám platformu, kde by signed short (o kterém se píše v komentáři, na který jste odpovídal) pro reprezentaci 257 různých hodnot nestačil.
14.7. 06:31 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
Tak to bych chtěl vidět ty tvoje platformy, protože já na těch co znám do osmi bitů 257 různých hodnot opravdu nacpat nedokážu :-D
14.7. 14:19 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
Tak třeba gcc na i386, x86_64, ppc, ppc64, ppc64le, s390, s390x, armv7l, aarch64, … na všech má typ signed short 16 bitů, což na 257 různých hodnot bohatě stačí. Zato na příklad nějaké, kde by měl 8 bitů, vzpomínám marně. (Ale možná se nějaká taková kdysí dávno opravdu používala.)
15.7. 12:23 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
A jak to bylo na PDP-11, kde UNIX vznikl?
15.7. 16:40 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)

Tady osobní zkušeností posloužit nemohu, ale Kernighan a Ritchie ve své knize uvádějí, že to bylo… 16 bitů. A ani na žádném dalším systému, které uvádějí jako příklad v téže tabulce (Honeywell 6000, IBM 370, Interdata 8/32), nemá short méně než 16 bitů - a už vůbec ne tak málo, aby nestačil k zápisu 257 různých hodnot. (Abychom byli úplně přesní: na Honeywell 6000 má char 9 bitů - ale short 36, takže pořád ostře větší.)

Takže se zeptám přímo: víte vy o nějaké reálně používané platformě, kde by měl datový typ short (resp. signed short) méně než 9 bitů?

15.7. 17:19 Kate | skóre: 8
Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
Teď jsem se jen tak cvičně koukla na Power C na Commodore 64 a taky 2 byty. Taková platforma asi fakt existovat nebude :)
15.7. 19:20 pc2005 | skóre: 36 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
Já to bral z wikipedie, kde píšou pro signed short at least [−32,767, +32,767].

Ale zase ve světle toho novějšího blogpostu s ascii, kde to pro 128-255 podteče/přeteče by možná stačil i signed char.
17.7. 18:31 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
Není nic jednoduššího, než si osobní zkušenost pořídit: http://pdp11.aiju.de ;-)
18.7. 21:11 Martin Mareš
Rozbalit Rozbalit vše Re: Historické kompilátory jazyka C na vlastní kůži (1)
Důvod je poměrně jednoduchý: v Céčku nemá valný smysl definovat funkci, která vrací cokoliv menšího než int, jelikož její výsledek se díky integer promotions stejně okamžitě přetypuje na int. Vracet menší typ má smysl spíš jako dokumentace, případně to občas (třeba v případě booleovského typu) pomůže optimalizacím založených na rozsazích hodnot.

Založit nové vláknoNahoru

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.