abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
včera 14:00 | Zajímavý projekt

Vítězným projektem letošního ročníku soutěže určené vývojářům open source hardwaru Hackaday Prize se stal modulární senzorový systém FieldKit.

Ladislav Hagara | Komentářů: 3
16.11. 15:44 | Nová verze

Byl vydán Debian 10.2, tj. druhá opravná verze Debianu 10 s kódovým názvem Buster. Řešeny jsou především bezpečnostní problémy, ale také několik vážných chyb. Instalační média Debianu 10 lze samozřejmě nadále k instalaci používat. Po instalaci stačí systém aktualizovat.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
15.11. 13:22 | Zajímavý článek

Na stránkách spolku OpenAlt vyšel Rozhovor s Jaroslavem Tulachem o GraalVM – o kompilátoru umožňujícím v jednom programu kombinovat různé jazyky (Java, JavaScript, Ruby, R, C, C++, Fortran, Rust aj.), překládat do nativních binárek nebo si snadno vytvořit vlastní jazyk a použít při tom stávající ekosystém (debugger, profiler, IDE atd.).

xkucf03 | Komentářů: 0
15.11. 11:55 | Komunita

Bylo spuštěno předobjednávání linuxových chytrých telefonů PINEPHONE v limitované edici BraveHeart. Cena telefonu je 149 dolarů. Cena dopravy do Česka je 15 dolarů. Telefony by mely být odesílány na přelomu prosince a ledna.

Ladislav Hagara | Komentářů: 24
15.11. 02:22 | Pozvánky

Fedora 31 Release Party, tj. oslava nedávného vydání Fedory 31, se uskuteční ve středu 20. listopadu v Brně. Program přednášek bude upřesněn.

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
15.11. 01:11 | Nová verze

Příspěvek na blogu webové aplikace pro spolupráci na zdrojových kódech pomocí gitu Gitea (Wikipedie) představuje novinky a ukazuje náhledy nové major verze 1.10.0 této v programovacím jazyce Go naprogramované aplikace. Nově jsou například vedle sebe zobrazovány původní a nové verze obrázků.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
14.11. 22:33 | IT novinky

Společnost Docker stojící za stejnojmennou kontejnerovou technologií čelila vážným finančním problémům. Stávající investoři do ní ale vložili dalších 35 milionů dolarů a společnost Mirantis odkoupila Docker Enterprise.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
14.11. 16:11 | IT novinky

Od 24. listopadu bude možné předobjednat přenosný počítač Pocket Popcorn Computer (Pocket P.C.) s 1.2 GHz Quad-Core ARM Cortex-A53 CPU, 2GB DDR3 RAM, 32GB eMMC Memory, 4.95" Full HD IPS LCD a 3200 mAh Removable Battery. Počítač by měl být odesílán v květnu 2020. Předinstalován by měl být Debian 10.

Ladislav Hagara | Komentářů: 113
14.11. 11:11 | Komunita

Canonical věnoval nadaci UBports další telefony a tablety pro podporu vývoje Ubuntu Touch, tj. Ubuntu pro telefony a tablety. Vybraní vývojáři Ubuntu Touch je mohou získat zdarma.

Ladislav Hagara | Komentářů: 24
14.11. 09:33 | Zajímavý projekt

Společnost GitHub v rámci svého GitHub Archive Programu vytvoří několik off-line záloh open source softwaru nacházejícího se na GitHubu pro budoucí generace. První taková záloha všech aktivních repozitářů proběhne 2. února 2020 ve spolupráci se společností Pigl na jejich piqlFilmy a uložena bude v Arktickém světovém archivu. Případné obnovení ze zálohy by mělo být možné i za 1 000 let.

Ladislav Hagara | Komentářů: 7
Jaké hodinky nosíte (nejčastěji)?
 (24%)
 (6%)
 (16%)
 (54%)
Celkem 220 hlasů
 Komentářů: 15, poslední dnes 00:48
Rozcestník
Štítky: není přiřazen žádný štítek

www.AutoDoc.Cz


Vložit další komentář
27.7.2018 12:48 X
Rozbalit Rozbalit vše Re: Forthovské eso
svoji prvni vyplatu jsem dostal za programovani na tomto stroji. a to byly uz devadesata leta
Bedňa avatar 27.7.2018 23:02 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
Rozbalit Rozbalit vše Re: Forthovské eso
Túto históriu by som si rád niekde prečítal v tvojom blogu. Nepíšeš niekde?
KERNEL ULTRAS video channel >>>
27.7.2018 12:59 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Forthovské eso
Diky za post, zajimave cteni, ale mozna bys mohl uvazit udelat z toho clanek?

Jinak on by mozna ten Forth tak strasny nebyl.. kdyby si nekdo dal namahu a naprogramoval v tom treba ty graficke priklady, ktere jsou v tom manualu k ZX Spectru.

Zda se mi, ze je to klasicky priklad Worse is Better.

V mem pripade je to casto psychologie. Kdyz chci mit neco prilis dokonale, tak nad tim moc premyslim a k nicemu to nevede. Ale kdyz si jen hraji, tak toho nakonec dosahnu vic. Mozna to plati i pro autory a zaky programovacich jazyku.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
27.7.2018 20:13 Miloslav Ponkrác
Rozbalit Rozbalit vše Re: Forthovské eso
V okamžiku, kdy se rozhodli pro Forth namísto Basicu - tak vše pohřbili.

Díval jsem se na schéma toho počítače - je to zcela klasický počítač bez zvláštního nápadu či invence nebo náznaku jakékoli kreativity či chytrosti. Prostě mainstreamové schéma učebnicového typu. Tehdy ovšem nebyly součástky k tomu, aby se to dalo udělat levně - leda ty zákaznické obvody.

Vůbec ta počáteční éra počítačů byla zakletá. Řadě návrhářů se moc líbilo, když počítač generuje i videosignál - a tak letí cena šíleně dolů. Ať už ZX80, ZX81, nebo náš Ondra. Ale takový počítač je pomalý a fakticky nepoužitelný.

Mně by třeba zajímalo, proč nenavrhli v tehdejší době - když už to chtěli udělat pořádně - počítač se dvěma procesory. Jeden hlavní a druhý, který se bude starat jen o videoginál a grafiku. Tak jako třeba Amiga nebo dnešní počítače, ale samozřejmě v menším. Asi ty procesory tehdy byly velice drahé na tento koncept.

Forth pro běžné lidi opravdu strašný je. Zatímco k Basicu sednete a tváří se k laikům přívětivě a i rychle něco naprogramují, u Forthu tomu tak není. Forth prostě není přívětivý. Blbým slovem ve Forthu se dá rozhodit zásobníku sandál natolik, že to celé spadne. Forth navíc nemá mnoho věcí vyřešeno: Neumí rozumně pracovat s texty, jakmile jde na různé datové typy, začíná to být s Forthem sranda, atd. Forth není pro laiky určen.

Dokonalé věci se dají udělat dobře a úspěsně. Ale je třeba mít nadprůměrné znalosti a kreativitu. Většina lidí dělá dokonalost jen tak, že to nabublá o bloatware. Nevyužívají triků a hlubokých znalostí součástek a jejich vedlejších efektů, netrikují, nehrají si s tím.
27.7.2018 21:57 Pavel Křivánek | skóre: 28 | blog: Kvičet nezávaznou konverzaci
Rozbalit Rozbalit vše Re: Forthovské eso
Mně by třeba zajímalo, proč nenavrhli v tehdejší době - když už to chtěli udělat pořádně - počítač se dvěma procesory. Jeden hlavní a druhý, který se bude starat jen o videoginál a grafiku. Tak jako třeba Amiga nebo dnešní počítače, ale samozřejmě v menším. Asi ty procesory tehdy byly velice drahé na tento koncept.
Myslím, že v ceně procesoru ten hlavní důvod v té době už nebyl, ta byla pod deset dolarů. Ostatně, třeba disketové mechaniky pro Commodore samostatný procesor 6502 měly. Otázka je, jestli by to skutečně stálo za to. Potřeboval by miniaturní, ale samostatnou RAM, která v té době byla pekelně drahá. K tomu ještě video RAM a řešit společný přístup s hlavním procesorem. Předpokládám, že procesor pro video by nastartoval první, zkopíroval si program do své paměti a pak pustil druhý. Samostatná ROM by vše zase prodražila a zkokmplikovala. Možná těch zádrhelů je tam víc.
I'm sure it crashed in the most type-safe way possible.
27.7.2018 23:01 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Forthovské eso
a řešit společný přístup s hlavním procesorem

To byl možná největší kámen úrazu. Ono třeba i u Spectra byl měřitelný rozdíl, jestli program běžel v dloních 32 KB paměti nebo v těch 16 KB, jejichž část byla použitá jako videopaměť, takže do ní přistupovala i ULA.

27.7.2018 23:37 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Forthovské eso
jestli program běžel v dloních 32 KB paměti

Oprava: …v horních 32 KB paměti…

28.7.2018 10:53 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Forthovské eso
Nemyslim si, ze to co popisujes jsou pro Forth neprekonatelne problemy. Zajimave je, ze Forth nebyl tak popularni, ale HP kalkulacky s RPN nebo treba Karel ano. Podle me je to jen otazka, jak to ucit. Zacatecnik ma proste tendenci psat spagetovy kod.

Nebylo by tezke napsat pro Forth "typechecker" (ve stylu Forthu), prace s textem je jen otazka knihovny.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
28.7.2018 13:29 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Forthovské eso
27.7.2018 20:15 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: Forthovské eso
Zda se mi, ze je to klasicky priklad Worse is Better.
Ja bych nebyl tak kriticky. Kazdy jazyk je potreba vnimat v konkretnim kontextu. BASIC vnimany bez kontextu je priserny jazyk, v kontextu prvniho jazyka pro primitivni pocitac a uplne laiky, to neni zase tak spatne. Jak jsme se bavili v te predchozi diskuzi, ta primocarost byla asi zasadni pro jeho rozmach. Forth je sice kvalitnejsi jazyk (vnimano bez kontextu), ale jako uvodni jazyk pusobi trochu desive a na programatora klade vyrazne vetsi naroky.

Osobne jsem ty hezke stranky Forthu byl schopen ocenit az po 20+ letech prace s pocitaci. ;-]
Ale kdyz si jen hraji, tak toho nakonec dosahnu vic. Mozna to plati i pro autory a zaky programovacich jazyku
To bezesporu.
Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
27.7.2018 23:08 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Forthovské eso
Osobne jsem ty hezke stranky Forthu byl schopen ocenit az po 20+ letech prace s pocitaci. ;-]

Já to mám spíš obráceně. Byly doby (vlastně už to bude tak 30 let), kdy mi různé exotické jazyky jako Forth, Prolog nebo Lisp připadaly cool. Dnes už se na ně dívám spíš skepticky.

Grunt avatar 28.7.2018 08:06 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Forthovské eso
jedná se o svým způsobem kompilovaný jazyk, takže je mnohem rychlejší.
Jakože zadám řádek, fláknu do RETURNu a ono to zkompiluje řádek do strojového kódu a uloží do paměti?
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
28.7.2018 08:56 Pavel Křivánek | skóre: 28 | blog: Kvičet nezávaznou konverzaci
Rozbalit Rozbalit vše Re: Forthovské eso
Forth je na pomezí interpretovaného a kompilovaného jazyka. Nemá interpret jako jeden velký swith ve smyčce, ale Forthovský program je vlastně chytře vymyšlená soustava nepřímých skoků mezi rutinami ve strojovém kódu.

Když se použije třeba slovo +, tak se do programu vloží adresa místa, které odkazuje na rutinu ve strojovém kódu operující se zásobníkem. Pokud voláte vlastní slovo, tak se do programu vloží adresa, která odkáže na rutinu, která začne interpretovat adresy (tedy nepřímo skákat na jimi odkazované adresy) uložené v tom slově.

Během kompilace řádku se jednoduše ve spojitém seznamu slov podle jména najde příslušná adresa a vloží se do programu. Ty adresy jsou pak zadrátované a pro běh programu není už třeba jména slov znát.
I'm sure it crashed in the most type-safe way possible.
Grunt avatar 28.7.2018 09:29 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Forthovské eso
Jediné slovo: Wow!
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Grunt avatar 28.7.2018 08:24 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Forthovské eso
Jo a ještě bych se zeptal na cenu. K čemu by se dala přirovnat tehdejší hranice sta liber dnes? Ono totiž později klesla i ta cena spektra pod tuto hranici (musela pokud to chtěl Sinclair prodávat) přitom mi to nepřijde nějak extrémně moc. I pro běžnou domácnost v tehdejší době.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
28.7.2018 09:16 Pavel Křivánek | skóre: 28 | blog: Kvičet nezávaznou konverzaci
Rozbalit Rozbalit vše Re: Forthovské eso
Statisticky to přibližně pětina tehdejší hrubé měsíční průměrné mzdy bílého zaměstnance, což samo o sobě moc vypovídající údaj není, protože ho je nutné vidět v kontextu ostatních cen. Myslím, že pro tehdejšího Brita by se to dalo přirovnat asi hodnotě asi 10 až 12 tisíc korun pro Čecha dnes.
I'm sure it crashed in the most type-safe way possible.
Grunt avatar 28.7.2018 09:28 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Forthovské eso
Já si zas našel tohle a ač průměr, nepřijde mi to tak moc. Jen dodám že v časopise PPK v roce 1998 (myslím) bylo něco jako nejlevnější počítač (nějaké Pentium v toweru) a bylo to skoro dvacet litrů, což opravdu nebylo málo.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
28.7.2018 20:03 marbu | skóre: 30 | blog: hromada | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Forthovské eso
Díky za zápisek. Kdysi jsem na root.cz četl o Forthu seriál od Pavla Tišnovského. Forth (imho) patří do kategorie technologií, o kterých je fascinující číst něco o historii nebo se s nimi naučit pracovat na úrovni jednochubých příkladů (např. napsat funci pro faktoriál). Ale seriózně pracovat s Forthem bych dnes asi nechtěl :)
I think warning here is a bug. The biggest cloud service provider. There is no point in being so cool in a cold world.

Založit nové vláknoNahoru

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.