abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
včera 22:39 | Pozvánky
Už tuto sobotu se na půdě FIT ČVUT v pražských Dejvicích uskuteční další konference Internet a Technologie (IT 14.2). Pro ty, kteří se akce nemohou zúčastnit, připravili organizátoři na internetové adrese www.nic.cz/it14.2 živý přenos. … více »
Vilem Sladek | Komentářů: 0
včera 14:10 | Nová verze
Laboratoře CZ.NIC vydaly další testovací verzi (0.2.0) desktopové aplikace Datovka, která plně nahrazuje starší Datovku napsanou v jazyce Python. Verze 0.2.0 přináší plnou podporu ověřování podpisů zpráv a časových značek. Dále umožňuje stahování zpráv a příloh na pozadí aplikace, přičemž v seznamu zpráv je ikonou zobrazováno, zda již byly přílohy staženy či nikoliv. Uživatel také může k jednotlivým zprávám přiřazovat stav jejich … více »
Vilem Sladek | Komentářů: 15
včera 09:48 | Pozvánky
Z cyklu prednášok Confused Coder nám Tomáš Kulich 2.decembra v SPOTe v Bratislave o 19:00 porozpráva nasledovné: … více »
Vacuumlabs | Komentářů: 2
26.11. 23:38 | Bezpečnostní upozornění
Společnost Adobe vydala záplatu APSB14-26 pro kritickou zranitelnost (CVE-2014-8439) nalezenou v Adobe Flash Playeru. Zranitelnost postihuje všechny verze Flash Playeru a Adobe AIR na Windows, Macu a Linuxu. Zranitelnost už prý také byla použita "in the wild". [CSIRT.CZ]
Ladislav Hagara | Komentářů: 4
26.11. 22:58 | Bezpečnostní upozornění
V některých linuxových distribucích může být problém s implementací příkazu less, který volá přes skripty další utility, které nebyly nikdy zamýšleny k prohlížení nedůvěryhodných souborů z internetu. [CSIRT.CZ]
Ladislav Hagara | Komentářů: 8
25.11. 08:54 | Humor
Neil McGovern, aktivní vývojář Debianu, zveřejnil na svém blogu příběh Barbie, vývojářky Debianu začínající: Jednou se Barbie, vývojářka Debianu, rozhodla, že do Debianu přidá nový init nazvaný systemd, myslela si, že to všichni ocení. Jedná se o modifikaci doprovodné knihy vydané k panence Barbie, můžu být počítačovou inženýrkou (Wikipedia). V knize se píše například, že Barbie počítačovou hru jenom navrhla, naprogramovat ji už … více »
Ladislav Hagara | Komentářů: 46
24.11. 22:51 | Komunita
Na konferenci Meet BSD California 2014 přednesl Jordan Hubbard, spoluzakladatel FreeBSD, svůj pohled na budoucí vývoj FreeBSD (video, prezentace). Přál by si otevřenost novým přístupům a ochotu k přebírání fungujících věcí odjinud. Vyjádřil i potřebu systému správy služeb po vzoru launchd nebo systemd.
michich | Komentářů: 37
22.11. 22:30 | Zajímavý projekt
Steve Chamberlin představil (YouTube) svůj malý počítač s Linuxem, jenž pojmenoval 68 Katy. Jádrem počítače postaveného na nepájivém poli (breadboard) je procesor Motorola 68008. [Slashdot]
Ladislav Hagara | Komentářů: 31
21.11. 08:57 | Zajímavý článek
Na titulnej stránke slashdotu dnes nájdete aj správičku o Vojtěchovi Pavlíkovi. Patrí mu uznanie za vedúcu rolu v SUSE Labs a projekty, ako sú kGraft (patchovanie jadra za behu) a bootovanie počítačov zamknutých pomocou secure boot. Pôvodný článok o Vojtěchovi Pavlíkovi nájdete na IT Wire. Gratulujeme.
rastos | Komentářů: 21
20.11. 10:54 | Komunita
Počínaje prosincem bude v některých zemích provedena změna na pozici výchozího vyhledávače ve Firefoxu. V USA bude nově výchozím vyhledávačem Yahoo a v rámci nové pětileté dohody bude podporovat technologii Do Not Track. V Rusku se stane výchozím vyhledávačem Yandex. V Číně bude jako výchozí pokračovat Baidu. Ostatní vyhledávače jako Google či Bing budou v nabídce i nadále. Mozilla mění strategii. Místo jedné globální smlouvy na výchozí … více »
Ladislav Hagara | Komentářů: 52
Disketu jsem naposledy použil během
 (47%)
 (3%)
 (11%)
 (37%)
 (2%)
Celkem 1200 hlasů
 Komentářů: 42, poslední včera 11:17
Rozcestník
Reklama
Autoškola testy online Levný benzín

Gentoo, první pohled

22.5.2005 23:40 | Přečteno: 2033× | První linie

Tak jsem přes víkend zkoušel instalovat Gentoo, připojím k tomu tedy pár poznámek.

Jenom neutříděně.

       

Hodnocení: -

zatím nehodnoceno
        špatnédobré        

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

22.5.2005 23:44 Michal Čihař | skóre: 61 | blog: Bláboly | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Hmm
Tobě se snad nelíbí fialová? :-) ... Bootsplashe jsem byl naštěstí při mých pokusech ušetřen, jinak mám zkušenosti (až na /var/tmp) stejné.
22.5.2005 23:48 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Hmm
Nesnáším modrou ;-) Fialová je takový divný mutant.

Hm, dávám obvykle malou /, nějaké drobky na /tmp (často pak nahrazuji tmpfs) a přiměřený /var (řádově stovky MB), potom zbytek rozdělím mezi /home a /usr (zbytek je obvykle 90% disku). Tohle mě vždycky dostane.
Copak toho není dost?
23.5.2005 00:18 Michal Čihař | skóre: 61 | blog: Bláboly | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Hmm
No já pro účely testování cpu na jedinou partition, když už distribuci znám, tak vím jaké rozdělení si můžu dovolit :-). Ale /usr mám na /, tam nevidím žádný důvod pro dělení.
23.5.2005 00:23 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Hmm
No, to mám okoukané z BSD :-) Ve Fedoře jsem to tak měl proto, že jsem všechny partišny dal na LVM a jenom root oddíl nechal mimo. Každopádně přijde mi tak nějak logické právě tohle oddělit, na / je prostě základní systém a /usr je mimo (protože ten LVM nebo NFS nebo tak).
Copak toho není dost?
26.5.2005 15:41 lump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Hmm
tak to nemas rad ani javu, ze?:)
26.5.2005 17:01 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Hmm
A třeba Python… Ti lidé nemají vkus,
modrá je totiž hnus :-)
Copak toho není dost?
Marek Stopka avatar 22.5.2005 23:46 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
Rozbalit Rozbalit vše Nano
No tak nana se musim zastat protoze v dobe kdy jsem si instaloval Gentoo ja tak jsem ani nevedel ze nejaky vim, nebo vi existuje a neumel bych v nem ani ten soubor, ktery edituju ulozit takze jsem rad za to ze tam byl pouzit nano, ktery je velice jednoduchy. PS. Dneska sem se zacau ucit vim. BTW. Neznate nejakej dobrej manual v Cestine?
22.5.2005 23:49 Miguel
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nano
ja sem k nauceni nejakych tech zakladnich veci vyuzil http://www.kit.vslib.cz/~satrapa/docs/vim/
22.5.2005 23:49 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nano
Hm, mně ten zatracenej bastl nano zalomil řádky když jsem psal fstab, takže mi pak systém málem nenabootoval. Tfuj.

http://www.kit.vslib.cz/~satrapa/docs/vim/
Copak toho není dost?
Marek Stopka avatar 22.5.2005 23:52 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nano
Jo tak od toho je tam volba "-w" a je to i v handbooku.
22.5.2005 23:56 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nano
Hm, handbook sice -w důsledně používá, ale upozornění na to tam nějak nevidím. Nic to ale nemění na tom, že říkat o sobě linuxový/unixový systém a na příkaz vi se zatvářit kysele a nic neudělat je trochu divné.
Copak toho není dost?
23.5.2005 00:07 doubleZ | skóre: 24 | blog: smazano
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nano
:) tuhle jsem zkousel source mage, a je to tam stejny, taky je tam jen nano, navic mi tam ale chybel ten kompiler, kterym se system mel prelozit, potom tam chybely seznamy balicku a pulka adresarovy struktury, tfuj:-D
23.5.2005 00:09 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nano
Tak to koukám, že zlatý BSD,
Copak toho není dost?
23.5.2005 00:13 doubleZ | skóre: 24 | blog: smazano
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nano
jj, asi jo, taky brzy zkusim, source mage byl silny zazitek, mozna to nabloguju, ale bojim se, aby nejaci sourcemageisti nemeli problem ;) ale radil mi pri tom jeden z tvurcu distra na irccku, a sam se dost divil, co to obcas dela, rikal mi jaky adresare mam !rucne! jeste pridelat, aby fungovalo to ci ono, stale to blblo a system byl zcela nekonzistentni, navic po stazeni image by clovek mel mit po skopirovani zakladni system, ktery sam sebe prelozi a pak si muzu vybrat balicky, tak to i vsude psali, ale ono pr..., pulku systemu jsem si musel dovytvorit a dopostahat, ale ne nainstalovat, ale rucne udelat adresare a nakopirovat, po 15ti hodinach jsem se na to vys...
23.5.2005 00:18 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nano
Na sourcemage mě upřímně zaujala jenom ta jejich terminologie. Ale je moc pěkná :-)
Copak toho není dost?
23.5.2005 00:19 doubleZ | skóre: 24 | blog: smazano
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nano
to me prave taky:-) ale po sesti a pul hodinach jsem slovo grimoire videl napsano krvi na zdi :)
23.5.2005 00:27 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nano
To by bylo stylové :-) Ale sourcemage ještě někdy patrně zkusím. Není se čeho bát, maximálně mě to vyjde na jedno odpoledne.
Copak toho není dost?
23.5.2005 00:33 doubleZ | skóre: 24 | blog: smazano
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nano
:-) ... noc a rano! mno, ja ho jeste nezavrhnul, rozhodne jsem se rozhodl, ze pockam par verzi, snad opravi ty chyby, ktere se mnou :-) pri rozchazeni distra autor objevil a bude to snad o neco lepsi, jinak by to byla fajn distribuce:)
28.6.2006 23:14 prochazkapetr | skóre: 8 | Milovice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nano
taky mi nano obrovsky pomohlo, kdyz clovek zacina, je to ta nejhezci cesta :)
23.5.2005 00:54 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše vyhody /boot
Nevím, proč mi instalační příručka cpe samotnou partition na /boot. Nikdy jsem to tak nepoužíval a nevidím v tom žádné výhody.

Napr. si tam date grub a nemusite se pri reorganizacich disku bat, ze vam nektery z tech 3-4 pokusne provozovanych systemu nenabehne jen kvuli tomu, ze jste si v jednom z nich zrusil oddil s /boot, kde byl grub. Ja to tak mam a osvedcilo se mi to.

Krome toho nikdo vam nic necpe, instalacni prirucka nemuze za to, ze nerozumite tomu, co ctete:

If you are not interested in drawing up a partitioning scheme for your system, you can use the partitioning scheme we use throughout this book

K ostatnimu: proc si myslite, ze kvuli par trivialnim zmenam v konfiguraku by se mel nekdo pri instalaci extra ucit specificke ovladani VI(M)?

Ze je instalacni prirucka MOC podrobna, to je fakt duvod ke stiznosti... jiste ze existuje i strucny prehled pro zkusenejsi uzivatele. Ze jste liny si ho otevrit, za to taky nikdo jiny nez vy nemuze.

To plati i o tom, co zapomenete a nejste si schopen ani precist.

O "hezky, hnusny" nebo "neni to co jsem si predstavoval" nema cenu diskutovat. Veskrze pripomina tento zapis denickovy vylev hodny pubertalni slecny ;)
23.5.2005 01:03 Michal Čihař | skóre: 61 | blog: Bláboly | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
K ostatnimu: proc si myslite, ze kvuli par trivialnim zmenam v konfiguraku by se mel nekdo pri instalaci extra ucit specificke ovladani VI(M)?
To už se jednou řešilo :-)
Ze je instalacni prirucka MOC podrobna, to je fakt duvod ke stiznosti... jiste ze existuje i strucny prehled pro zkusenejsi uzivatele. Ze jste liny si ho otevrit, za to taky nikdo jiny nez vy nemuze.
Můžeš mi prozradit to tajemství, jak se k tomu normální člověk dostane? Procházet kompletní seznam dokumentace? Proč bych to dělal, když na mě hned na hlavní stránce svítí odkaz na instalaci? Aneb dokumentace pro ty co jí znají.
23.5.2005 01:08 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Jo, taky jsem ten přehled nenašel. A ty stránky skutečně nevypadají tak, abych se na nich chtěl zdržovat jen o chvilku déle než je nutno (pak jsem si raději pročítal přiloženou dokumentaci v linksu).
Copak toho není dost?
23.5.2005 04:25 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Jo, taky jsem ten přehled nenašel. A ty stránky skutečně nevypadají tak, abych se na nich chtěl zdržovat jen o chvilku déle než je nutno (pak jsem si raději pročítal přiloženou dokumentaci v linksu).
To je asi tim, ze sis neprecet ani uvod instalacni prirucky, cituji:
For help on the other installation approaches, please read our Alternative Installation Guide. We also provide a Gentoo Installation Tips & Tricks document that might be useful to read as well. If you feel that the current installation instructions are too elaborate, feel free to use our Quick Installation Guide available from our Documentation Resources if your architecture has such a document available.
Plati i pro kolegu vyse.
23.5.2005 03:38 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Můžeš mi prozradit to tajemství, jak se k tomu normální člověk dostane? Procházet kompletní seznam dokumentace? Proč bych to dělal, když na mě hned na hlavní stránce svítí odkaz na instalaci? Aneb dokumentace pro ty co jí znají.
Presne tak: Users should already have prior experience with installing Gentoo Linux if they want to follow this guide.

A dostanes se tam takto: www.gentoo.org > User docs > Installation Related Resources > Gentoo Linux x86 Quick Install Guide

Proc by mel svitit pro zacatecniky (s Gentoo), kteri se poprve dostanou na gentoo.org, odkaz na strucny vycuc z instalacni prirucky, kde se nic nevysvetluje?

Jestli chcete nainstalovat i neco vic nez zakladni Gentoo system, napr. graficke prostredi, tak se prochazeni dalsi dokumentace stejne nevyhnete. Tohle uz totiz Gentoo Handbook neobsahuje.
23.5.2005 08:22 Michal Čihař | skóre: 61 | blog: Bláboly | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
No nevím, se stručnou verzí jsem neměl žádné problémy, přestože jsem Gentoo viděl poprvé v životě.

Instalace grafického prostředí? To jako že si mám číst dokumentaci Gentoo abych našel jak napsat emerge gnome nebo jak nastavit xka? To byl špatný příklad.
23.5.2005 10:55 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
No nevím, se stručnou verzí jsem neměl žádné problémy, přestože jsem Gentoo viděl poprvé v životě.
Az na problemy ji najit... ono se tezko pocita se "zkusenymi" uzivateli, kteri nejsou schopni nasledovat jeden z prvnich odkazu na strance do treti urovne nebo si precist aspon uvod "te svitici" instalacni prirucky.
Instalace grafického prostředí? To jako že si mám číst dokumentaci Gentoo abych našel jak napsat emerge gnome nebo jak nastavit xka? To byl špatný příklad.
Cti si, co potrebujes. Nekomu se treba navody na instalaci ovladacu grafickych karet, UTF-8 nebo aplikaci KDE po jednom hodi, a novacci v Linuxu potrebujou i navod na emerge gnome. Jen jsem upozornil, ze dokumentace Gentoo nekonci navodem k zakladni instalaci systemu.
23.5.2005 11:03 Michal Čihař | skóre: 61 | blog: Bláboly | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Az na problemy ji najit... ono se tezko pocita se "zkusenymi" uzivateli, kteri nejsou schopni nasledovat jeden z prvnich odkazu na strance do treti urovne nebo si precist aspon uvod "te svitici" instalacni prirucky.
Jasně nečetl jsem ten úvod celý, protože mě to po prvním odstavci přestalo bavit. S přehledností dokumentace mají problém skoro všechny distribuce a Gentoo není výjimkou.
23.5.2005 12:18 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Jasně nečetl jsem ten úvod celý, protože mě to po prvním odstavci přestalo bavit. S přehledností dokumentace mají problém skoro všechny distribuce a Gentoo není výjimkou.
Chtelo by to nejaky konkretni priklad, nebo aspon naznacit, jak ma vypadat "prehledna dokumentace", kterou ovsem nehodlate cist.

Gentoo je na tom s prehlednosti dokumentace pomerne velmi dobre. Ona totiz homepage gentoo.org neni jen cela o instalaci, je o distribuci. Jakmile se dostanete na druhy(!) odkaz User docs pod zretelnym nadpisem Documentation, tak uz snad o prehlednost nemate nouzi, nebo ano?
23.5.2005 12:59 Jan Kundrát (jkt) | skóre: 27 | blog: jkt | Praha - Bohnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
S přehledností dokumentace mají problém skoro všechny distribuce a Gentoo není výjimkou.
Mas-li konkretni pripominku, budu rad, pokud ji projevis v bugzille.
23.5.2005 01:05 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Systém bude jeden, žádných deset pokusných. Příručka to sice přímo necpe, ale bere to jako výchozí model a počítá, že ho používám také.

A co takhle možnost nano a něco použitelného? Navíc nevím co je na ovládání vi(m) specifické, myslel jsem, že minimální základ ovládání vi je samozřejmost.

Takže když to dělá něco jiného než chci a než mi vyhovuje, tak mám raději držet hubu? Každopádně o tom, že grafika Gentoo je hnus, o tom skutečně nemá cenu diskotovat, protože to je prostě fakt.
Copak toho není dost?
23.5.2005 01:11 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Navíc je tomu tak, že po instalaci Gentoo nemáte v systému vi, pokud se o to vysloveně nezasadíte (a nedoinstalujete ho). Což považuju za donebevolající. Za chvilku by tam klidně nemusel být třeba shell, ne?
Copak toho není dost?
23.5.2005 03:09 D-Evil | skóre: 25 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Mám poslední dobou pocit, že tohle je snad specialita komunity kolem linuxu a otevřenýho softwaru vůbec. Tyhle pokusy o flamewar už mi začínaj vadit. Když se mi něco nelíbí, je to hned nutně špatně? Neřek bych. Chápu, že se někomu třeba nano nemusí líbit, mě se zase nelíbí vi. Ale je nutný to dávat najevo takhle konfliktním způsobem? Proč lidem nutit svůj názor? Já osobně v systému vi ani vim vůbec nemám. Zastřelíte mě? Fialová mi taky nevadí a webový stránky se mi celkem líběj. Jsem proto úchyl? Zavřete mě do vězení?

Myslíte si, že by člověk, kterej hned napoprvé při přechodu z Windows sáhne po Gentoo, zvládnul něco editovat ve vi? Já jsem si skoro jistej, že devadesát procent by si šlo po pěti minutách zahrát Solitaire nebo Miny do Windows. Až takovej šok by to pro ně byl.

Teď trochu objektivně, abych jen nenadával. Rozsah Handbooku je naprosto adekvátní, je to kvůli tomu, aby Gentoo opravdu zvládnul nainstalovat každej. A já jsem jedině rád, že to tak je, protože čim je širší komunita, tim je lepší feedback.

Nakonec jen dodám, že samozřejmě nechápu, proč vi na install CDčku Gentoo neni. Ale stejně tak nechápu tenhle způsob kritiky. Jdu si zahrát Solitaire, jsem v šoku :)
23.5.2005 08:28 thingwath
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Systém který je na příkaz vi hluchý je co? Linux nebo unix tomu fakt říkat nebudu.

Já dávám najevo rozčarování z toho, že systém o němž mi tvrdí jak je super a fajn a bůhvíco všechno neobsahuje naprosto základní a nepostradatelnou součástku. Asi jako kdyby mi prodali luxusní automobil s tím, že volant si musím doinstalovat. Tohle si nedovolí ani Mandriva.
23.5.2005 09:15 jm
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Jakej furt system? To je instalacni CD, k cemu by tam byl vim? Nemel by tam byt jeste taky emacs, aby to neiritovalo druhou stranu? K cemu potrebujes funkce vimu pri instalaci? Eh?
23.5.2005 09:38 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Potrebuju editovat konfiguracni soubory. Nemusi to byt vim, rikam ze staci i nejaky jiny vi. Kdyby instalacni CD nevyzadovalo nutne editaci souboru, tak reknu, dobre, ale takto?
Copak toho není dost?
23.5.2005 10:39 jm
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Potrebuju editovat konfiguracni soubory.
A co v nanu chybi k editaci zhruba peti souboru za celou instalaci systemu? Co tam potrebujes za zazracne funkce z toho vi? :wq?

Vidim, ze dulezite je zamerit se na co nejvetsi a nejnepotrebnejsi kravinu a tu omilat furt dokola... On ti nekdo brani nainstalovat si tam ten vim nebo emacs ve chvili, kdy ho budes skutecne potrebovat?
23.5.2005 10:47 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
A co si mam o takovem pristupu myslet? Ted tohle, jaka hruza na me pak bafne az stravim janevim kolik hodin nastavovanim? To mam mit duveru v distribuci, ktera me nuti editovat konfiguraky v nanu? S tim mam tedy dost problem.
Copak toho není dost?
23.5.2005 10:58 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
To mam mit duveru v distribuci, ktera me nuti editovat konfiguraky v nanu? S tim mam tedy dost problem.
Naopak. To je preci neklamne znameni, ze se mas na podpatku otocit s velikym revem od teto distribuce prchat. Tvoje chyba, zes to neudelal :P
23.5.2005 11:02 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Hm, pokud k tomu pripoctu i priznivce, kteri mi vykladaji, ze nemit vi a mit nano je vlastne vyhoda, tak mi to prijde jako pomerne dobre reseni :-) Na druhou stranu jsem nad tim stravil nemalou cast vikendu, takze mi to zase prijde malinko skoda. Uvidime.
Copak toho není dost?
23.5.2005 11:07 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Hm, pokud k tomu pripoctu i priznivce, kteri mi vykladaji,
Jednou prijdes i ty na to, ze je nejlepsi ridit se vlastnim rozumem :P
23.5.2005 11:12 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Copak toho není dost?
23.5.2005 11:25 Michal Kubeček | skóre: 69 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Pokud by se jednalo o můj počítač, beze všeho. Jenže já na školení účastníkům tvrdím, že vi má obrovskou výhodu v tom, že je všude, takže když se s ním naučí aspoň pár základních operací, budou moci editovat konfiguráky na jakémkoli linuxovém (a nejspíš i unixovém) systému. A co teď?
23.5.2005 11:26 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Tak tvurci linuxovych systemu zacali uvazovat tak, ze kdyz nebudou mit vi, bude moci jejich konfiguraky editovat kazdy :-)
Copak toho není dost?
23.5.2005 11:44 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
takže když se s ním naučí aspoň pár základních operací, budou moci editovat konfiguráky na jakémkoli linuxovém (a nejspíš i unixovém) systému. A co teď?
Nejdriv nainstalovat ten system :P
23.5.2005 12:23 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
vi má obrovskou výhodu v tom, že je všude, takže když se s ním naučí aspoň pár základních operací, budou moci editovat konfiguráky na jakémkoli linuxovém (a nejspíš i unixovém) systému...
a jiste jste doplnil (ne tak uz tady) neco jako: "...kde neni k dispozici zadny jiny na ovladani jednodussi (byt primitivni) editor." To je totiz podstata problemu.
23.5.2005 13:04 Michal Kubeček | skóre: 69 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Ne, nedoplnil. Spíš něco v tomto smyslu: ":Existují samozřejmě výjimky, jednou jsem viděl rescue image, kde bylo pouze pico, ale to považuji za velmi nešťastný nápad."
23.5.2005 17:44 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Jenže já na školení účastníkům tvrdím, že vi má obrovskou výhodu v tom, že je všude,
fuj, že se nestydíte takhle nechutně chudáky lidi mystifikovat - každý admin přece ví, že všude je ed ;-)
5.8.2005 15:26 Ivanhoej | skóre: 26 | blog: ss2_Debian | Bratislava
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
A co si mam o takovem pristupu myslet? Ted tohle, jaka hruza na me pak bafne az stravim janevim kolik hodin nastavovanim? To mam mit duveru v distribuci, ktera me nuti editovat konfiguraky v nanu? S tim mam tedy dost problem.
Tiez nano nepouzival, ale take nazory to sa neda reagovat. Predsa hned po oziveni net a emerge --sync mozes vim nainstalovat ako prvy soft, v com je problem, co toto tu placas o dovere?? Ako tak pozeram do handbooku tak nano netreba pouzit vobec.

Prva editacia je fstabu a to uz vim mozes mat. Plati pri Stage3.
*** Jabber (XMPP): fogo@jabber.cz ***
23.5.2005 11:02 D-Evil | skóre: 25 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Nějak mi uniká, co je na vi/vimu tak nepostradatelnýho. Já jsem ho spustil jednou a od té doby jen plánuju, že si jednou možná přečtu manuál, abych to uměl vypnout jinak než killem z druhý konzole. A neřek bych, že typický BFU na tom bude jinak.

Srovnání s volantem je naprosto needakvátní, protože narozdíl od auta, který je bez auta neovladatelný, linux se dá bez vi/vimu používat naprosto bez problémů.

Nano nabízí naprosto elementární funkce nutný k úpravě konfiguračních souborů, ukazuje srozumitelnou nápovědu (takže se neztratí ani Běžný Franta Uživatel) a má minimální závislosti.

Kromě toho, jak i handbook říká, Gentoo je o volbě. Nano tvůrci zvolili zřejmě kvůli velikosti a "přítulnosti" (smiřte se s tím, že ovládání vi/vim je pro začátečníka opravdu stejně nepochopitelný, jako teorie relativity pro čtyřletý dítě). Nic vám nebrání si ho v nejbližším možném kroku nainstalovat. Naopak, nám, který si vystačíme s nanem nebo podobně jednoduchym editorem, necpe něco, co nechceme a nepotřebujeme.

Navíc vzhledem k tomu, co píšu, docela nechápu, proč by měl bejt vi/vim symbolem linuxu/unixu. Osobně za symbol těhle systémů považuju například univerzalitu (možnost nasazení na desktopu i serveru), možnost výběru softwaru z naprosto bezkonkurenčně rozsáhlý nabídky, přístup ke zdrojovejm kódům atd.
23.5.2005 11:07 Michal Čihař | skóre: 61 | blog: Bláboly | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
No nevím, když spustím vim, tak vidím nápi:
type  :help<Enter>  or  <F1>  for on-line help
Pokud se někdo podle toho nedokáže zařídit, tak to nehodlám dále komentovat.

Jinak nejde o nějaký symbol, ale o to, že když přijdu k libovolnému unixovému systému (kromě Gentoo), tak tam klon editoru vi najdu.
23.5.2005 12:45 Ctirad Feřtr | skóre: 43 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
No nevím, když spustím vim, tak vidím nápi:
type  :help<Enter>  or  <F1>  for on-line help
Pokud se někdo podle toho nedokáže zařídit, tak to nehodlám dále komentovat.
Tohle jsem ve vi v životě neviděl. Vidím akorát sloupec vlnovek a dole cestu k souboru. A hádejte, co udělá běžný uživatel, který vi neovládá ? Bude akorát zoufale bušit do všech kláves, divit se, že kurozor jezdí po obrazovce, ale nic nepíše a z programu nejde ani vyskočit pomocí ctrl-c. Dát vi jako jediný dostupný editor do instalačního balíku, kde je nutnost nějaké soubory upravovat, může jenom zvrhlý sadista. Nano určitě není žádný ideální editor, ale svojí funkci bezezbytku splní a neznalý člověk nepotřebuje být k jeho používání vyzbrojený tahákem, protože je intuitivní. A geekům zvyklým na vi taky ruce neupadnou, když dva řádky ve fstab upraví v nano.
Jinak nejde o nějaký symbol, ale o to, že když přijdu k libovolnému unixovému systému (kromě Gentoo), tak tam klon editoru vi najdu.
Většina *instalátorů* linuxových distribucí mě nepustí ani do konzole, natož aby tam bylo nějaké vi.

A vůbec, nutí Vás někdo používat pro instalaci Gentoo tohle live CD ? Nenutí! Nabootojte si z čeho chcete, Knoppix, Slax nebo stávají instalace linuxu, jak to stejně většina lidí stejně dělá a upravujte si konfiguráky třeba OOo. Ta možnost tu přece je.
23.5.2005 12:52 Ctirad Feřtr | skóre: 43 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Tak oprava. Vim skutečně nápovědu vypisuje, ale to je trošku větší aplikace než obyčejné vi o nano nemluvě.
23.5.2005 17:11 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
# vim /etc/fstab

/dev/hda2 / reiserfs notail 1 1
none /dev/pts devpts mode=0620 0 0
/dev/hdc /mnt/cdrom auto umask=0,user,iocharset=utf8,noauto,ro,exec 0 0
/dev/hda1 /mnt/windows ntfs umask=0,nls=utf8,ro 0 0
none /proc proc defaults 0 0
none /tmp tmpfs defaults 0 0
/dev/hda3 swap swap defaults 0 0
/dev/fd0 /mnt/floppy auto noauto,user 0 0

~
~
~
~
~
~
~
~
~
~
"/etc/fstab" [Pouze pro čtení] 13L, 655C
... kdeže tu nápovědu vypisuje? :-)
23.5.2005 13:22 Michal Čihař | skóre: 61 | blog: Bláboly | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Většina *instalátorů* linuxových distribucí mě nepustí ani do konzole, natož aby tam bylo nějaké vi.
Cože? Debian a SUSE mě určitě do konzole pustí (stračí přepnout virtuální terminál), pochybuju, že u ostatních by to bylo jinak. A vim je přítomen v obou těchto distribucí.
A vůbec, nutí Vás někdo používat pro instalaci Gentoo tohle live CD ? Nenutí! Nabootojte si z čeho chcete, Knoppix, Slax nebo stávají instalace linuxu, jak to stejně většina lidí stejně dělá a upravujte si konfiguráky třeba OOo. Ta možnost tu přece je.
Přečtěte si laskavě co jsem psal nebo se alespoň podívejte jaká je skutečnost - na live CD vi je není v libovolném stage. Což dělá situaci ještě zmatenější.
23.5.2005 14:12 Jan Kundrát (jkt) | skóre: 27 | blog: jkt | Praha - Bohnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Přečtěte si laskavě co jsem psal nebo se alespoň podívejte jaká je skutečnost - na live CD vi je není v libovolném stage. Což dělá situaci ještě zmatenější.
A proc by tam mely byt editory dva? Stage1 je polotovar.
23.5.2005 14:17 Ctirad Feřtr | skóre: 43 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Pokud na liveCD vi je, tak pak vůbec nechápu o čem se tady vlastně všichni tak sáhodlouze hádáte. Konfiguráky zedituju pomocí vi, pak chroot, emerge vim a jedu.
23.5.2005 11:08 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Tak jina analogie. Sednete do auta a misto volantu je tam jakesi cosi pripominajici spise plovaci kruh. Zatocit se s tim da, ale nevyhovuje to asi nikomu. No, jestli je to lepsi.

Cekal jsem, ze Gentoo je distribuce zamerena na uzivatele, pro ktere je minimum ovladani vi zakladni dovednost, kterou bez problemu ovladaji.

Vi pro me neni symbolem unixu/linuxu, ale zakladni soucasti systemu. Tak jako cekam treba ls.
Copak toho není dost?
23.5.2005 11:22 h.xman | skóre: 10
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Sednete do auta a misto volantu je tam jakesi cosi pripominajici spise plovaci kruh. Zatocit se s tim da, ale nevyhovuje to asi nikomu.
napsat tohle pote, co ti tady uz nekolik lidi napsalo, ze jim to vyhovuje... no nic, tomuhle ja opravdu nerikam diskuse:-(
Pro poutníky mezi vámi: Camino de Santiago
23.5.2005 13:12 Ctirad Feřtr | skóre: 43 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Tak jina analogie. Sednete do auta a misto volantu je tam jakesi cosi pripominajici spise plovaci kruh. Zatocit se s tim da, ale nevyhovuje to asi nikomu.
Špatně. Správně je to nějak takhle: Sednete do právě kupovaného auta v autosalonu, kde je místo volantu něco jako plovací kruh, který slouží jenom k tomu, abyste v rámci autosalonu přejel 30 metrů z garáže do dílny, kde Vám namontují volat dle Vašeho výběru.
23.5.2005 11:09 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
docela nechápu, proč by měl bejt vi/vim symbolem linuxu/unixu.
ted ses ale autnul jako zakuklenej emacsista :P
18.9.2005 23:27 z woken na gentoo
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
no ja sem byl byl widle user od 3.1 (predtim dos) a sel sem rovnou na gentoo.... duvod proc ne nejakou vic userfriendly distribuci? gentoo mi prijde vic u-f nez vetsina ostatnich (suse sem este nezkousel) ... nemel sem zatim jedinej problem kterej by nevyresil handbook+howtoz+strejda google a to sem instalil gentoo na asusi noutbuk s amd64 (teda intrg. wlan+cardreader nejede a pcmcia sem jeste radeji neresil)

no a kdyz pri instalaci na vybaflo nano nebo co to bylo zac tak sem mel stejne problem jako bych mel v tu chvili u vi/m emacs... guuugl pomoh

btw i ted pouzivam jen mc - nenasel sem duvod proc se ucit nano/vim/emacs - mc mi staci a mam hafo nalehavejsich veci (na uceni se)

<<< kdo chce gentoo nemusi s linuxem umet - staci jen nebejt lame a linej hledat
23.5.2005 08:28 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Navíc je tomu tak, že po instalaci Gentoo nemáte v systému vi, pokud se o to vysloveně nezasadíte (a nedoinstalujete ho).
A právě proto používám Gentoo. Protože mi do systému necpe věci, které tam nechci.
23.5.2005 08:42 Michal Čihař | skóre: 61 | blog: Bláboly | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Co je tohle za argument? Právě že cpe - nano nechci a nehodlám požívat :-)
23.5.2005 08:45 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
No, já bych možná pochopil, že není ve stage 1, ale ve stage 3, označené jako prebuilt minimal system which is almost fully deployable už nevím, fakt nevím.
Copak toho není dost?
23.5.2005 13:46 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
No, já bych možná pochopil, že není ve stage 1, ale ve stage 3, označené jako prebuilt minimal system which is almost fully deployable už nevím, fakt nevím.
ono by to chtelo citovat cele:

A stage3 file contains a prebuilt minimal system which is almost fully deployable. It only lacks a few applications where you, the Gentoo user, needs to choose which one you want to install.

A to je presne ono. Rozcilujes se, ze ti nekdo "cpe" minimalni aplikaci nano, a sam bys jinym nejradeji cpal vim.
23.5.2005 13:02 Jan Kundrát (jkt) | skóre: 27 | blog: jkt | Praha - Bohnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Co je tohle za argument? Právě že cpe - nano nechci a nehodlám požívat :-)
Nikdo nemuze za to, ze nejsi schopen Portage nastavit tak, aby misto app-editors/nano pouzilo app-editors/vim.
23.5.2005 13:24 Michal Čihař | skóre: 61 | blog: Bláboly | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Lidi když už se se mnou chcete hádat, tak si aspoň přečtěte co mi vadilo. A to byla nepřítomnost vi ve stage1.
23.5.2005 14:06 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Lidi když už se se mnou chcete hádat, tak si aspoň přečtěte co mi vadilo. A to byla nepřítomnost vi ve stage1.
A stage1 file contains nothing more than a compiler, Portage (Gentoo's software management system) and a couple of packages on which the compiler or Portage depends.

A k cemu bys ho tam jako pouzival? Celej tenhle flamewar jakoby se snazil naznacit, ze Gentoo nejak zatracuje ci vyhazuje vi(m) ... pritom je opak pravdou.

Ten, kdo VIM vyslovene vyzaduje, by nemel mit problemy, si v okamziku potreby doinstalovat jednoduchym povelem (emerge vim). Pokud instalujete bez internetoveho pripojeni, mel byste mit k dispozici i druhe Cd, kde krome jinych dulezitych veci VIM samozrejme je.

V dokumentaci je vyslovne navod, jak si nastavit vim coby defaultni editor EDITOR="/usr/bin/vim" a obsahuje i extra strucny navod pro zacatecnikyk ovladani vim.

Vam vadi, ze instalace Gentoo nevnucuje prave ten VAS pohled a prizpusobeni VASIM predstavam vsem ostatnim. To je, co treba ja povazuji u Gentoo prave za prednost.
23.5.2005 14:10 Michal Čihař | skóre: 61 | blog: Bláboly | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Znovu opakuji: nemám problém nastavit systém tak aby vim používal. Jediné co mě překvapilo byla jeho nepřítomnost ve stage 1 (kdy mi ještě emerge IMHO nefunguje, takže si ho nemůžu nainstalovat). Už na toto téma končím, asi mě nikdo nechápe.
23.5.2005 14:11 Jan Kundrát (jkt) | skóre: 27 | blog: jkt | Praha - Bohnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Proc by mel byt vi ve stage 1? Je problem editovat soubory "zvenku", proste binarkou editoru mimo chroot? Stage1 neni pouzitelny system.
23.5.2005 14:17 Michal Čihař | skóre: 61 | blog: Bláboly | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Dobře poslední reakce: proč je nano ve stage 1, když tam podle tebe není potřeba? Jediné co jsem psal já je, že mě nepřítomnost vi překvapila, tomu co se z toho vyvinulo, se nestačím divit.
23.5.2005 14:47 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Dobře poslední reakce: proč je nano ve stage 1, když tam podle tebe není potřeba?
Protoze si chces treba udelat poznamku, nebo k pripadne editaci nekolika radek (napr. konfigurace netu). Kvuli tomu neni treba nafukovat tech 16 MB jeste o VIM, nano ma asi 80kB. Jakmile muzes pak spustit emerge, muzes si hned nainstalovat a pouzivat VIM, je-li libo, viz Vyvracíme FUD 1. - Gentoo a vim. Pro me je naopak sympaticke, ze me k instalaci (a pouzivani) VIM nikdo nenuti.
23.5.2005 04:06 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Systém bude jeden, žádných deset pokusných. Příručka to sice přímo necpe, ale bere to jako výchozí model a počítá, že ho používám také.
Nejaky vychozi model zvolit musi a kdyz si vybere jiny, zase to bude vadit jinym. Rozhodne lepsi, nez kdyby jako vychozi model brala ten uplne nejprimitivnejsi, totiz pouze jeden jediny oddil. Mne osobne umisteni /boot na malem zvlastnim oddilu vyhovuje. Ostatne k dispozici jsou i dalsi priklady, jako napr.
Filesystem    Type    Size  Used Avail Use% Mounted on
/dev/hda5     ext3    509M  132M  351M  28% /
/dev/hda2     ext3    5.0G  3.0G  1.8G  63% /home
/dev/hda7     ext3    7.9G  6.2G  1.3G  83% /usr
/dev/hda8     ext3   1011M  483M  477M  51% /opt
/dev/hda9     ext3    2.0G  607M  1.3G  32% /var
/dev/hda1     ext2     51M   17M   31M  36% /boot
/dev/hda6     swap    516M   12M  504M   2% 
(Unpartitioned space for future usage: 2 GB)
Nechybi ani strucna vysvetleni, jaka maji ruzna reseni vyhody a nevyhody: The number of partitions is highly dependent on your environment. For instance, if you have lots of users, you will most likely want to have your /home separate as it increases security and makes backups easier... atd. atd. Uplne vsude se zduraznuje, ze rozdeleni zavisi na kazdem individualne.

A co takhle možnost nano a něco použitelného? Navíc nevím co je na ovládání vi(m) specifické, myslel jsem, že minimální základ ovládání vi je samozřejmost.
Co umi VIM navic, co Nano neumi a je to treba pri instalaci? Minimalni zaklad ovladani vi rozhodne samozrejmost neni. Nebo existuje jeste nejaky editor, ktery se zavira zadanim sekvence ESC :q ENTER? Nano ma viditelne menu spolu s nejcastejsimi prikazy a muze ho pouzit i ten, kdo v zivote zadny jiny textovy editor nepouzival.
Takže když to dělá něco jiného než chci a než mi vyhovuje, tak mám raději držet hubu? Každopádně o tom, že grafika Gentoo je hnus, o tom skutečně nemá cenu diskotovat, protože to je prostě fakt.
Nevim, co myslis tim "grafika Gentoo". Moje Gentoo bylo bez jakekoliv "firemni" grafiky, zadna loga nebo corporate barvy v KDE nebo Gnome ani nikde jinde jsem nevidel.

Vetsinou vsechno dela neco jineho, nez chceme, kdyz jsme si to nevyrobili sami. Da se proti tomu drzkovat, nebo trochu zapojit mozek a naucit se resit vzniklou situaci.

Coz te nepodezrivam, ze nedelas. Stejne tu reaguji na tvoje provokace jen proto, aby pripadny zajemce o Gentoo neziskal az tak falesny dojem :P
23.5.2005 08:33 thingwath
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Vim se oproti nanu dá ovládat. A nemusí tam být vim ale klidně i nějaký minimalistický klon vi, prostě cokoliv. Ale systém v žádném případě nesmí na příkaz vi reagovat tupým ksichtem, že takovou věc nezná.

Je zajímavé, že vás může instalace klidně okamžitě hodit do shellu a chtít po vás ručně vytvořit a připojit oddíly, ale to :wq je najednou něco ďábelského a zlého navíc, co přeci žádný rozumný člověk nezná.

Věci které se mi nelíbí nepoužívám rád. www.gentoo.org se mi nelíbí. Tak to nepoužívám rád.

Řešení? No, asi tam stejně ještě raději dám nějaké BSD.
23.5.2005 09:06 jm
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Vim se oproti nanu dá ovládat.
No, to si snad delas vyslovene prdel, ne?! Jestli nezvladnes ulozit soubor podle navodnych klavesovych zkratek v menu, na ktere celou dobu cucis, tak fakt nechapu... Presne na to tam tenhle editor je, tak neni potreba zadne monstrum, se kterym bych mohl posilat soubory k sazbe do tiskarny. Proc by tam mel proboha byt vim, ktery ma 7MB v zapakovanem tarballu a ovladani ma slozity jako krava?

Mimo to existuje spousta dalsich lidi, co si zase kvuli instalaci systemu nehodla hustit do hlavy, jak se zachazi s vimem, protoze ho nikdy v zivote nepouzije.
23.5.2005 09:49 h.xman | skóre: 10
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
uplny souhlas... a btw, dekuji bohu, ze v instalaci je nano a ne vim. a co se vysledneho systemu tyce, nikdo snad ctitelum vimu nebrani si to tam instalovat... takze tuhle kritiku moc nechapu. jo, a nejsem gentoo user (zatim) - zadna fanaticka gentoo obhajoba se u me rozhodne nekona.
Pro poutníky mezi vámi: Camino de Santiago
23.5.2005 11:17 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Věci které se mi nelíbí nepoužívám rád. www.gentoo.org se mi nelíbí. Tak to nepoužívám rád.

Řešení? No, asi tam stejně ještě raději dám nějaké BSD.
Schvaluji, nepouzivej to vubec. Uz se tesim na podobny "rozbor" BSD.
23.5.2005 11:20 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
FreeBSD uz spokojene pouzivam, NetBSD jsem zkousel a byl jsem spokojen… O FreeBSD chci i neco v dohledne dobe napsat. Tak se tes :-)
Copak toho není dost?
23.5.2005 11:27 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
O FreeBSD chci i neco v dohledne dobe napsat. Tak se tes :-)
Tady by mi pro zacatek stacilo, jak si bez problemu (podobne jako v Gentoo) postavit system, kdyz zacnu s minimalnim instalacnim iso (a kupodivu chci graficke prostredi), tj. jak povypinat ruzna paranoidne nastavena bezpecnostni opatreni, ktere takove instalaci zabrani... tato moznost v instalacni prirucce vubec neobjevuje, pokud si vzpominam a informace je treba hledat pres google.
23.5.2005 11:31 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Tak nevim o cem mluvis. Stahnu si minimalni instalacni ISO (graficke prostredi na nem neni, je treba v NetBSD), pretahnu system a mam to. Nevim o jakych paranoidnich nastavenich se mluvi.

System stavim z minimalniho instalacniho CD a nemam problem, nevim kde ho mas ty.
Copak toho není dost?
23.5.2005 12:02 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Tak nevim o cem mluvis. Stahnu si minimalni instalacni ISO (graficke prostredi na nem neni, je treba v NetBSD), pretahnu system a mam to. Nevim o jakych paranoidnich nastavenich se mluvi.

System stavim z minimalniho instalacniho CD a nemam problem, nevim kde ho mas ty.
napr. byl tady, pokud si vzpominam:

Fatal server error: xf86EnableIO: Failed to open /dev/io for extended I/O

heslo securelevel, podrobnosti uz si moc nepamatuju
23.5.2005 12:07 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Tenhle securitylevel sis musel nastavit, samo od sebe by se to neudelalo. Jinak je, pokud si vzpominam, v dokumentaci samozrejme vyslovne napsano, ze na vyssi security level ti Xka nepojedou.
Copak toho není dost?
23.5.2005 12:38 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Tenhle securitylevel sis musel nastavit, samo od sebe by se to neudelalo. Jinak je, pokud si vzpominam, v dokumentaci samozrejme vyslovne napsano, ze na vyssi security level ti Xka nepojedou.
Nasledoval jsem ve vsem doporuceni prirucky:

Use the arrow keys to choose Medium unless your are sure that another level is required for your needs. With [ OK ] highlighted, press Enter.

Krome obecneho: "The more severe the security profile, the fewer programs will be enabled by default" jsem nic o Xkach a o tom, ze nepujdou spustit, nenasel. Mozna mi pomuzes?
23.5.2005 12:45 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Vzpominam si, ze kdyz jsem to nastavoval, tak tam vyslovne takove upozorneni bylo. Presne to nevim a po ruce to ted ale nemam.
Copak toho není dost?
23.5.2005 13:22 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Vzpominam si, ze kdyz jsem to nastavoval, tak tam vyslovne takove upozorneni bylo. Presne to nevim a po ruce to ted ale nemam.
Po ruce je to na netu, ale pod pravdepodobnymi hesly nic takoveho neni, natoz aby to tusil zacatecnik pri instalaci. Tim nechci brojit proti FBSD (i kdyz tvym stylem bych ted mel narikat, jak mam mit duveru v takovou podivnou distribuci), akorat bych rad FBSD nainstaloval a pouzival, aniz budu stahovat kompletni instalacni CD - to mozna funguje podle prirucky - a jaksi to nejde (bez googleni a hledani infa po vsech certech).
23.5.2005 14:34 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Bhm, sice je blbý zakládat tu diskuse na svých mlhavých vzpomínkách, ale zřetelně si pamatuji, že když jsem se rozhodoval jaký zvolit securitylevel, tak jsem tak činil ve vědomí, že mi při vyšších nepůjdou xka, tudíž jsem si mohl prakticky zvolit jenom jeden. Bohužel už nevím, kde to bylo.
Copak toho není dost?
23.5.2005 07:19 Spike | skóre: 30 | blog: Communicator | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
nano je kompromis pro uživatele emacs, vi a notepadu.
23.5.2005 09:09 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Nano je klon pico, nad kterým zajásá každý uživatel pico. A co tak znám uživatele pico, tak ti Gentoo neinstalují.

Aneb kompromis -- řešení, které v sobě spojuje nevýhody všech ostatních.
23.5.2005 13:27 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
kompromis -- řešení, které v sobě spojuje nevýhody všech ostatních.
Pravda. Ovšem těžko se dá zpochybnit skutečnost, že kdo umí ovládat vi, nebude mít potíže s nano. Kdežto ti, kteří vi ovládat neumí, by v případě volby vi byli namydlení. Resp. asi by to posléze také zvládli, ale proč nejít cestou nejmenšího odporu? (Uvažuji tu o situaci, kdy je to buď a nebo. Samozřejmě by tam šlo vrazit editory dva, ale to už je dost zbytečné.)
23.5.2005 10:21 h.xman | skóre: 10
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
grafika Gentoo je hnus, o tom skutečně nemá cenu diskutovat, protože to je prostě fakt
ee? to myslis vazne? vydavat neco takhle subjektivniho za fakt, o kterem se nediskutuje? ty jsi hodne velky narcista, vid?

co se ostatnich tvych vyjadreni tyce - nic proti kritice, ale musi byt necim podlozena. z te tvoji je IMO skutecne podlozene minimum, zebytek je v podstate kritika gentoo za to, ze nepreferuje rozdeleni partitions jake TOBE vyhovuje, ze na svem webu nepouziva barvy jake se TOBE libi, ze v instalaci nepouziva editor ktery TOBE sedi a ze TY jsi byl liny si najit strucny handbook.

ja osobne jsem vdecny za to, co ty kritizujes - podrobny handbook, nano misto vimu, oddelenou boot partition... jo, a web gentoo se mi libi. na rozdil od tebe ale nepovazuju svuj vkus za neco, cim by se meli ridit ostatni. myslim ze tvurci gentoo se proste snazi delat vse tak, aby to bylo funkcni pro vetsinu - a ze se jim to dari... proto nano, ktere zvladne kazdy a na instalaci uplne staci (ale nikdo ti nebrani si pak v systemu nainstalovat vim), proto oddelena boot partition (pro jistotu, ze si nikdo nepodela oddelene systemy na ostatnich partitions - ale nikdo ti nebrani si to udelat podle sebe), proto podrobny handbook (ale nikdo ti nebrani preskakovat nebo si precist jen strucny handbook)

copak nechapes, ze preskakovat kapitoly v handbooku je pro znalce podstatne mensi problem nez pro laika zvladnout instalaci podle strucne verze, ktera by tobe vyhovovala? ze pro laika by bylo vetsim problemem pouzit vim, nez pro znalce pouzit nano? nez abys chapal male ustupky u sebe (experta), radeji bys chtel velke problemy u mnohych druhych, kteri na tom treba zatim nejsou tak dobre jako ty? je tak tezke pochopit, ze gentoo je takhle udelane ne proto, aby ti to delalo naschval, ale proto, ze takhle je to funkcni pro vice lidi? co takhle trochu pochopeni?

poprosil bych te o neco mene sebestrednosti... klidne si kritizuj, co se ti nelibi - ale trochu taktu proboha! copak necitis, ze kdyz sve nazory prezentujes jako "zjevenou pravdu", tak je to vuci odlisnym nazorum kapanek urazlive?
Pro poutníky mezi vámi: Camino de Santiago
23.5.2005 10:35 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Ach jo. Ja jsem si sepsal par postrehu co me na Gentoo vadi a co je podle meho na Gentoo spatne a hned za to dostanu? Cozpak musim psat: ,,dovolil bych si podotknout, ze podle meho skromneho nazoru je web gentoo neprilis libivy?`` Napisu proste, ze je to hnus.

Jak jsem rikal, je skutecne zajimave, ze laik si v poklidu rozdeli disk fdiskem, udela si partitiony, vsechno primountuje a rozkopiruje, napise si fstab, ale vi ovladat proste neumi. Hm.

Napsal jsem sve dojmy z instalace gentoo, nevim jak jinak by se to take dalo chapat. Muj dojem je takovy, ze mi silena spousta veci z toho nevyhovuje.
Copak toho není dost?
23.5.2005 10:48 h.xman | skóre: 10
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
jo, tohle beru. jde mi jen o to, abys rozlisoval "dojmy" od "faktu". rozhodne po tobe nechci delat to tak krecovite jaks to ted parodoval - nejsem zastance prepjate politicke korektnosti. ale kdyz to nebudes delat vubec, tak to IMO opravdu... sorry... pusobi arogantne - a budou dalsi flames. to chces?
Pro poutníky mezi vámi: Camino de Santiago
23.5.2005 11:00 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Je snad jasne, ze co tady pisu prezentuje moje nazory a neni to obecne platna pravda uznana celym vesmirem. A vzhledem k tomu jak je ten blog napsany mi i prijde zbytecne to zduraznovat. Ze jsem to trochu prehnal v nekterych komentarich, to asi ano.
Copak toho není dost?
23.5.2005 17:24 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Je snad jasne, ze co tady pisu prezentuje moje nazory a neni to obecne platna pravda uznana celym vesmirem.
hm, příkladem za všechno je již citované:

"grafika Gentoo je hnus, o tom skutečně nemá cenu diskutovat, protože to je prostě fakt"

:-) :-) :-)
23.5.2005 18:16 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
Vzhledem k tomu, že se mnou tolik lidí drze nesouhlasí, tak o tom bohužel asi nemohu říct uznaná celým vesmírem.
Copak toho není dost?
23.5.2005 11:04 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
a budou dalsi flames. to chces?
Ano, to presne chce. Proto nema smysl vysvetlovat neco JEMU, spis nekomu, kdo Gentoo nezna a nahodou sem zabloudi v domneni, ze si o Gentoo neco precte.
18.9.2005 23:39 z woken na gentoo
Rozbalit Rozbalit vše Re: vyhody /boot
to co pises sem podle instalacni prirucky bezproblemu zvladnul (prechpd z widli na gentoo)... a o vi sem ani nevedel ze existuje

jo priznavam predtim sem si par odpoledni hral s knoppixem a projel usl (uvod do systemu linux - od wraith)
23.5.2005 03:26 Mortal | skóre: 26 | blog: mortals_log
Rozbalit Rozbalit vše re: kritika
vim: nějaké vysvětelní už tady proběhlo třeba v tomhle blogu

přiručka: viděl jsem zase naopak, že se hodně lidem podrobná instalační přiručka líbí, že se tím naučí jak ten system funguje do hloubky...

samostatna pratision na boot: mám pocit, že jsi zkušenější uživatel, takže nemusíš jet doslova a do písmene podle instalační přiručky, když se ti něco nelíbí, já jsem to instaloval u kámoše a handbook jsem jel takhle:
tohle je zbytečné to přeskočíme, tohle uděláme jinak, tohle to a tak... :-)

kritika grafiky: jasně kritika, je vždy potřeba a je nutná aby se něco zlepšovalo, takže nic proti věc názoru (mě se třeba líbí), ale tímhle způsobem jakým byla podána....pche
V pekle jsou samé diskety a ďábel je velká disketová mechanika
23.5.2005 07:41 Ritchie | skóre: 27 | blog: Ritchie's | Berlin
Rozbalit Rozbalit vše Přání otcem kritiky
Že ty už jsi měl před instalací Gentoo jasno, že jej kritikou strháš? V tom případě mě těší, že takový zapřísáhlý nepřítel Gentoo jako ty proti němu našel jen takovéhle prkotiny. :-p
23.5.2005 08:21 thingwath
Rozbalit Rozbalit vše Re: Přání otcem kritiky
No, já jsem se skutečně snažil. Ale první dojmy zatím nic extra :-)
23.5.2005 11:11 w4tch0
Rozbalit Rozbalit vše Re: Přání otcem kritiky
Prvni dojem muze klamat ...

... na temu grafiky: krome instalce, uz o ji nemusis nikdy videt, protoze gentoo jako jedna z mala distribucii nepridava do balicku s grafickymi prostredimi zadne vlastni graficke modifikace ... vlastne, gentoo nema balicky :P.

... ne temu www.gentoo.org: stranka je koncipovana tak aby bola plne dostupna z textovych browserov, co plni vyborne, lebo handbook pri instalacii si ludia pozeraju najcastejsie prave odtial, no a tam rozhodne ziadnu fialovu nezbadas.

... moc podrobny handbook? : to je skor + ako -, a to ze si si nebol schopny najst quick quide, aj ked je dokonca aj v tom podorbnom handbooku napisane ze taky je a kde ho najst ... to svedci o tvojej urovni, a keby to tam aj nebolo napisane, nevies pouzit google a trosku pohladat? Basnis tu o tom ako je nutne aby v unixovom systeme bolo vi, alebo aspon nejaky jeho klon, ze je to unixovska nutnost ..., ja si myslim ze vediet hladat a byt schopny si precitat aspon handbook (co ty ocividne nevies, kedze ti unikli zakladne veci co su v nom napisane) je zakladom toho aby colvek mohol pouzivat/spravovat *nix system.

... vadi ti nano ? chces vim ? : tak nerob stage3, ale stage1, ktory ti umoznuje vacsiu customizaciu systemu, a hned po emerge system daj emerge -C nano && emerge vim a mas, dokonca uz tam potom bude celu dobu kym dorobis stage3 (co je pisanie vacsiny konfigurakov)... toto opat referuje k precitaniu toho handbooku ... ocividne ty by si potreboval este podrobnejsi a s vacsimi pismenami ...
23.5.2005 11:14 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Přání otcem kritiky
Instalovat ze stage 1? Ja nechci hned pri instalaci kompilovat vsechno. To je presne pristup o kterem jsem psal, ze mi nevyhovuje.
Copak toho není dost?
23.5.2005 11:22 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Přání otcem kritiky
Instalovat ze stage 1? Ja nechci hned pri instalaci kompilovat vsechno. To je presne pristup o kterem jsem psal, ze mi nevyhovuje.
Kdyz si tak vzpomenu, co nabizeji pri instalaci ostatni distribuce: tys tam mel nekde vi(m)? Ja videl jen nejaky instalator.
23.5.2005 11:25 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Přání otcem kritiky
No, ty ovsem po me nechteji editovat nejake konfiguraky, takze textak nemusi s klidem mit zadny.
Copak toho není dost?
23.5.2005 11:32 Michal Marek (twofish) | skóre: 55 | blog: { display: blog; } | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Přání otcem kritiky
Snad už ve všech distribucích se při instalaci můžeš přepnout na konzoli a udělat si, co je potřeba. A většinou tam je i vi(m), sed a další tooly.
23.5.2005 13:18 Václav Řehák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Přání otcem kritiky
Zlate OpenBSD. Editace routovacich tabulek ed-em pri instalaci (pravda, nepovinna) je pomerne kvalitni filtr zarucujici vysokou uroven prumerneho administratora :)

Jinak diky za popis dojmu z Gentoo, jenom me to utvrdilo v pocitu, ze Gentoo neni pro me to prave...
23.5.2005 13:22 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Přání otcem kritiky
Ted me zabijou, ze jsem zcela nesmylsne odradil uzivatele :-)
Copak toho není dost?
23.5.2005 14:52 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Přání otcem kritiky
strez se temnych zakouti!!! :P
23.5.2005 14:06 jt | skóre: 11
Rozbalit Rozbalit vše Re: Přání otcem kritiky
Osobne bych byl spis pro vyzkouseni. Co jsem se dozvedel? Nic, co by mne odradilo od instalace gentoo! At si rika kdo chce co chce pro mne je to to nejlepsi. Vim pouzivam a jak to slo nahodil jsem si ho. Nano mi nedela zadne problemy. Na par souboru to staci. Nedelam z konfiguraku romany.
Proc odradilo? Co zkusit si ho vyzkouset a pak nad nim teprv delat zavery? Kdyz vam povim, ze *BSD (nechci vyvolavat dalsi diskuzy nad *BSD - je to ciste jen priklad) je spatny budete mi verit??
Nazory si prectu rad, ale radeji si to osobne vyzkousim. Co nevyhovuje jinym muze byt pro mne ci pro tebe dobre ...
23.5.2005 11:22 w4cth0
Rozbalit Rozbalit vše Re: Přání otcem kritiky
Nuz, emerge system, je krok stage2, cize ked ho dokoncis, robis uz stage3, cize to mozes urobit aj hned na zaciatku stage3 ... RTFM
23.5.2005 11:25 h.xman | skóre: 10
Rozbalit Rozbalit vše Re: Přání otcem kritiky
cim dal vice ve me sili dojem, ze v podstate kritizujes distribuci za to, ze sis spatne zvolil distribuci.
Pro poutníky mezi vámi: Camino de Santiago
23.5.2005 11:28 Michal Čihař | skóre: 61 | blog: Bláboly | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Přání otcem kritiky
Nevím k čemu mi pomůže instalace ze stage 1, ve kterém vi zase není.
23.5.2005 10:25 Michal Kubeček | skóre: 69 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše samostatný filesystém pro /boot
Samostatná partition pro /boot se dělávala svého času kvůli základním deskám s prehistorickým BIOSem, který neviděl celý disk (jen 0.5 GB (CHS trojice) nebo 8 GB (24-bitové LBA)). Tak se to řešilo tím, že se na začátku disku udělala malinká partition, která se mountovala jako /boot, aby všechno, co loader může potřebovat, bylo v oblasti disku, kterou BIOS vidí. Ale nevidím moc smyslu v tom, že to někdo používá jako default ještě dnes, kdy už i LILO má nějakou dobu lba32 jak default…
23.5.2005 11:20 w4tch0
Rozbalit Rozbalit vše Re: samostatný filesystém pro /boot
Ma to este aj iny vyznam, ..., co mas namontovane osobitne, mozes po boote dumpnut ... default konfiguraica /etc/fstab v gentoo handbook smeruje k tomu, aby boot particia po zavedeni jadra bola unmoutnuta, toto ma bezpacnostny vyznam, ked nie je particia pocas chodu systemu namountovana, nemozesa poskodit (prepisat subory, zmazat subory atd.) napriklad zasahom lamy (myslim tym novacikov co si gentoo nahodia prvy krat), alebo ozralym skusenym adminom :P ... ked mas v seba dost dovery a si dost skuseny na to, aby si vedel ze ti to netreba, nemusis to to tak robit ... ostatne, top je filozofia gentaa, urob si vsetko ako sa tebe paci.
23.5.2005 11:29 Michal Kubeček | skóre: 69 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: samostatný filesystém pro /boot
ked nie je particia pocas chodu systemu namountovana, nemozesa poskodit

Na to jste přišel jak? Nejsou-li nastavena práva naprosto šíleným způsobem, může v /boot škodit pouze root. A ten tam může samozřejmě škodit i v případě, že ho nepřimountujete. Ještě názorněji: proti náhodnému smazání bohatě postačí nastavit immutable atribut, proti zlovolnému útoku nepomůže ani odmountování…

23.5.2005 11:34 w4tch0
Rozbalit Rozbalit vše Re: samostatný filesystém pro /boot
vidis, poucil si ma ... no a nic ti nebrani si to tak urobit aj v tej instalacii ...
23.5.2005 11:26 border
Rozbalit Rozbalit vše žvejkání kořínků?
OT: toto má být ten slavný flame-pro příspěvek končící krachy předních ekonomik? :) zatím se celkem daří...

s pozdravem

br

PS: ač zarytý debianista, gentoo jsem si taky zkusil - jediné co mi utkvělo v paměti je /perfektní/ grafické provedení stránek, splashe, log etc.
23.5.2005 11:29 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: žvejkání kořínků?
Ne, to si jenom zkousim nejake veci v terenu :-) Takova mensi generalka. Na sto prispevku neni sance se dostat.
Copak toho není dost?
23.5.2005 13:30 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: žvejkání kořínků?
Jak se tak na to koukám, tak stý příspěvek na sebe nenechá dlouho čekat... tento by měl mít číslo 98. (Tohle je asi podobně užitečný komentář jako tento.)
23.5.2005 14:37 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: žvejkání kořínků?
Hm, tak po tom jsem zase netoužil. Ach jo.
Copak toho není dost?

Založit nové vláknoNahoru

ISSN 1214-1267   Powered by Hosting 90 Server hosting
© 1999-2013 Argonit s. r. o. Všechna práva vyhrazena.